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HR/HM板の削除に関する議論

1 : :01/12/23 13:43 ID:XWWN9m1z
タイトルの通りです。こちらでよろしく。

2 : :01/12/23 13:45 ID:XWWN9m1z
関連スレ
HR/HM板 http://music.2ch.net/hrhm/
スレ削除依頼 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983049248/l50
レス削除依頼 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983156191/l50

3 : :01/12/23 13:46 ID:XWWN9m1z
以降、依頼板でのB'zスレ関係議論は、こちらでお願いします。

4 :アヒャヒャヒャヒャヒャ:01/12/23 15:22 ID:MHPM3Ajf
議論の余地無し。
ま、あとは勝手に騒いでくれや。

ひとついうなら
木戸スレはありなんだなぁ・・・

5 :名無しさん:01/12/23 16:54 ID:H3uNYyvp
方向性を一つ。

1案: B'zスレは一切許さない。
2案: http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1008784937/
   及びその後継を統一スレとし、他を乱立スレとし、削除依頼する。
3案: 勝手に立て放題とする。

現状では、2案が妥当なような気もしますが、いかがでしょうかね。

6 :ファシズム反対:01/12/23 17:24 ID:20s1bZar
>>5
禿同です。僕もずっとそれを言ってきたんです。

「板違い」だと主張する人がいる。
逆に「B'zはHRという観点から議論するに値する」と思っている人間がHR板住人にもいる。

ではこれで、削除しなければならないと主張する人は、否定できるだけの
論理的根拠を出してほしい、と。
自分の好き嫌いを根拠とした議論は止めてくれと言ってるんです。
板違いだという論理が曖昧な以上、自由共存が基本なんじゃないんですか。
それが掲示板ではないんですか。

7 :よその人:01/12/23 18:42 ID:V1dhQHpU
どこの板にも、似たような問題はあるからね。これだけ需要がある以上
B'z賛成派には悪い言い方になるけど、「隔離スレ」として、一つ認めて、
後は重複スレとしちゃうのが、共存のための方向性なのかもな。

その線だったら、板内で同意は取れそうなのかな?>6さん

8 :ファシズム反対:01/12/24 01:51 ID:ayRyewbz
>>7
同意の人もいるんです。(B'z嫌いの中からも)
「隔離スレ」というのも賛成派自身も主張してたんです。
乱立防止もあるし、他スレに分散される書き込みを統一させて、
隔離する意味でもあるぞと。
やっぱり他板と違って否定的な意見も目立つ存在ですから。
板内の賛成派も含めて、両者にとってベストの形、
それが>>5の2案であると考え、主張してきた。

だけど、自分の好き嫌いしか考えない、感情論で突っ走ってくる
人がいて。しつこいんですよねぇ。
隔離スレということを何度も説明しているのに論拠のない「板違い」
を主張してくる。
何故ここまでこだわっているのかが分からない(笑)

9 :まんもう:01/12/25 06:00 ID:Jg1xHhyA
>>ファシズム反対
君のほうが正しいね。
応援してるぜ。

10 ::01/12/25 16:26 ID:QGhXUPNE
B'zが消えてもまた次から次へと敵は来るから(藁

11 :本当に頼むよ!!:01/12/26 09:09 ID:xb9JXS5z
隔離スレ&その後継のみで本当にやって欲しい。(私も嫌いのうちの一人だが)
重複は積極的な誘導をお願いしたい。

12 :名無しさん:01/12/26 09:16 ID:ZaIqMgPa
>>11
>重複は積極的な誘導をお願いしたい。

そう。しつこくない程度に、だけれど、
ちゃんとした誘導があれば、削除人も対応しやすいと思う。

13 :だpdかおprjをpjs@p:01/12/26 13:16 ID:Cjm1RHDU
アンチは海外ア〜チストマンセー言ってればいい。
B’zオタは総合スレで語ってればいい。

勘違い良識派は困る。
↓「オマエモナー」ってか?

14 ::01/12/26 13:54 ID:IldrMddp
B'zやB'z信者が板を活発にしているのは紛れもない事実。
B'zに飲み込まれてしまうくらい元気の無い正当派メタラーが悪い!!!!!!!!!!!!!!!!

15 :”削除”依頼メタラー:01/12/26 14:22 ID:AdGuQu+K
VAIスレの削除議論、私はここで待ってますよ。

16 :小1時間問い詰めたい。:01/12/26 21:22 ID:TuBhl8TF
>RATMがメタルでKORNがメタルではないんですね。

その根拠を理論的に述べて下さい。

17 ::01/12/26 21:23 ID:wBH4LYr/
私はここで待ってますよ

18 :質問:01/12/26 21:24 ID:sg2OpEcD
スティーヴ・ヴァイが板違いならばD・L・ロスもこの板で語ってはいけないんでしょうか。

また、あなたはRAGE AGAINST THE MACHINEはメタルだがKORNはメタルではないと
おっしゃってましたが納得がいかないので判るように説明して下さい。

19 : :01/12/26 21:25 ID:uKNUdhTs
>>17
>>16の質問にどうぞ答えてください。

20 ::01/12/26 21:26 ID:wBH4LYr/
>>16
理論的に音楽は語るのは難しいですよ。
あなた方が主観で削除依頼出すなと言うのなら私にだってその言葉は返せるのです
私の主観ではコーンはどうひいき目に見てもメタルではないですし。

21 : :01/12/26 21:27 ID:CAsuBT+v
RATMがメタルでKORNがメタルではないんですね。

その根拠を理論的に述べて下さい

22 ::01/12/26 21:27 ID:wBH4LYr/
>>18
そんなに語りたければ語ってればいいですよ。

23 :VAIスレで情報収集:01/12/26 21:27 ID:xb9JXS5z
>と
VAIスレが議論の対象になるんならシュラプネル系のスレは
どうなるんだ!

24 : :01/12/26 21:27 ID:CAsuBT+v
>>20
だからそれはなぜかと聞いてるんだよ。日本語わかる?
在日さん?

25 ::01/12/26 21:28 ID:xfO3xzez
>>20
あなたと同じ主観の人が少ないということは
わかっていますか?

26 :””削除””依頼メタラー:01/12/26 21:28 ID:WOCLIHD7
カレーはカレー。

27 :質問:01/12/26 21:28 ID:sg2OpEcD
答えになっていませんよ。>>22

28 ::01/12/26 21:28 ID:wBH4LYr/
>>23
元々そのジャンル疎いからよく分かりませんけどね
私の「主観」ではまるでメタルとは思えないので。

29 : :01/12/26 21:29 ID:CAsuBT+v
>>28
疎い人間が口出すことがおかしい

30 :質問:01/12/26 21:30 ID:sg2OpEcD
参考までに、スティーヴ・ヴァイのどの作品を聴かれてますか?

31 : :01/12/26 21:30 ID:uKNUdhTs
主観だけで勝手な判断するなっての。

32 : :01/12/26 21:30 ID:IZI2y6OI
主観での削除依頼は受け付けられないぞ

33 : :01/12/26 21:31 ID:CAsuBT+v
早く>>24に答えろよ

34 ::01/12/26 21:31 ID:wBH4LYr/
あなた達のようなこの時間帯にいるメタルに興味薄めの人は私の意見は分からないと思います。
私は深夜帯の正当派さん達が集まる時間が心地良いと感じますがね。
その時間に来る低脳粘着質スレとかは半端じゃなくウザイですが。
正当派にとってメタルらしくないメタルは認めがたいですよやっぱり。

35 :質問:01/12/26 21:31 ID:sg2OpEcD
では、貴方がHRHM板で語られるべき資格のあるアーティストを
5つ程挙げていただけませんか?

36 : :01/12/26 21:31 ID:TuBhl8TF
お前がどう思おうと構わないが、勝手に削除依頼出すような真似はやめろ。
結局自分の意見押しまくりの引き篭もりだろ?
実社会じゃ通用しないんだよ。

37 ::01/12/26 21:32 ID:wBH4LYr/
イジメられてる気分・・・鬱

38 : :01/12/26 21:32 ID:uKNUdhTs
>と
あんたの行動は自分の思い通りにしたいだけ(に映る)

39 ::01/12/26 21:32 ID:wBH4LYr/
質問多すぎ。
一つ片づいてから出してこいってーの。

40 :質問:01/12/26 21:32 ID:sg2OpEcD
「正当派」というのは「正統派」の間違いですか?

41 :VAIスレで情報収集:01/12/26 21:33 ID:xb9JXS5z
あなたの主観でのメタルバンドをあげていただきたいものだ

42 : :01/12/26 21:33 ID:CAsuBT+v
>>34を読んでわかった。おまえB!信者のジューダスヲタオヤジだな

43 : :01/12/26 21:33 ID:uKNUdhTs
妄想癖かね

44 : :01/12/26 21:33 ID:IZI2y6OI
>>39
おいおい、お前がおかしいから責められてるんだろうよ・・・
さっさと答えた方がいいんじゃないの?

45 ::01/12/26 21:33 ID:wBH4LYr/
自分らだって主観でしか見てないクセに・・はぁ・・・

46 : :01/12/26 21:33 ID:AiV0XD8F
>>20
すげーなおい。「オレがルールだ」かよ!
主観的に違うんで削除ってあなた…。
自分の掲示板ならそれもいいと思うんだがな。
ローカルルールスレが出来てルール策定のために住人が合議してる
とこなのにその一方で個人がその個人の判断で次々と削除依頼って
のはどうかと思うよ。

47 : :01/12/26 21:34 ID:uKNUdhTs
正統派か・・・原理主義だね。

48 : :01/12/26 21:34 ID:CAsuBT+v
>正当派にとってメタルらしくないメタルは認めがたいですよやっぱり。

それはおまえだけだろ?おまえの価値観で削除依頼出していいのか?

49 : :01/12/26 21:35 ID:IZI2y6OI
>>45
そうだよ。
だから、完全な板違い以外は、削除依頼なんてしない。
主観だからね。

50 : :01/12/26 21:35 ID:TuBhl8TF
勝手な真似しておいて被害者気取りかよ。
救いようの無いヴァカだな。

51 ::01/12/26 21:35 ID:xfO3xzez
だからあなたと同じ主観の人が少ないの!

52 ::01/12/26 21:36 ID:wBH4LYr/
私がやってきた事
それは過ちもあったでしょう
ただ、評価すべき所はあるはずです
低脳粘着質のスレがまともなスレと言えますか?
違うでしょう?
あぁいうのは誰が見ても削除依頼出されるべきものですよね?
もう揚げ足取りで私を叩くのはやめていただきたい。

53 :VAIスレで情報収集:01/12/26 21:36 ID:xb9JXS5z
真性か・・・

54 : :01/12/26 21:36 ID:CAsuBT+v
>>45
俺の主観からしてみればジューダスなんてメタルだとは思わない。
けど削除依頼出そうとも思わないぞ。つまりおまえはわがままなんだよ
自分が納得いかないことは全て非だと思ってるんだよ

55 : :01/12/26 21:36 ID:uKNUdhTs
呆れてるのはこっちだ。妄想も大概にせえよ。
主観「だけで」判断するなってことだ。
あんただけにHR/HM板の自治権持たせろってか?王様?

56 ::01/12/26 21:38 ID:wBH4LYr/
じゃあ「グレイはメタル!」って誰か言ってスレが立って
私が仮にそこに難癖付けてレスしてage続けてもあなた方は文句無いのですね?
違うでしょう?

57 ::01/12/26 21:38 ID:xfO3xzez
昔いい事したから今認めろってか?
関係ないと思いますが。
それともみんなから評価されたいだけ?

58 : :01/12/26 21:38 ID:CAsuBT+v
>>52
おいおいおまえが削除依頼出してるのはネタスレだけじゃねーだろーが
いまさら何言ってるんだ?早くKORNがメタルじゃない理由を答えろよ

59 : :01/12/26 21:38 ID:TuBhl8TF
語るほどの頭持ち合わせてなくて何が議論だよ。
ふざけるな。
テメエが議論はココでって言うから来たのに議論できないだ?あ?

60 ::01/12/26 21:39 ID:wBH4LYr/
あなたがた結局何かに付けて誰かを叩きたいだけでしょうに。

61 : :01/12/26 21:39 ID:IZI2y6OI
>ただ、評価すべき所はあるはずです
>低脳粘着質のスレがまともなスレと言えますか? 違うでしょう?
>あぁいうのは誰が見ても削除依頼出されるべきものですよね?

この部分は正しいよ。
でも、君は「主観」で、マトモなスレまで削除依頼を出してるよね?
君の主観では、ヴァイやKornなんかは、メタルじゃないらしいが、
一般的なコンセンサスが得られるわけないとは思わない?

62 : :01/12/26 21:39 ID:CAsuBT+v
>>56
その場合、GLAYのギターはメタリックでもないしドラムも軽い
しかもメタル界に影響はないということでみんなが納得するでしょう

63 : :01/12/26 21:40 ID:CAsuBT+v
早くKORNがメタルじゃない理由を答えろよ

64 ::01/12/26 21:40 ID:xfO3xzez
それはグレイがメタルと主観で思ってる人が
過半数をしめるなら文句ないでしょう。
ありえないけど。

65 : :01/12/26 21:40 ID:uKNUdhTs
>>52
評価するかしないかは見てるヤツの勝手。
あんた自分から「私って偉いでしょ?誉めて誉めて!」って
言ってるのと一緒だっつーの。
自分のいい所しか見えないのか?自己愛おじょうちゃんよ?

66 : :01/12/26 21:41 ID:TuBhl8TF
客観的な見方が出来ないくせに勝手な真似するな。

67 : :01/12/26 21:41 ID:xb9JXS5z
いろいろな主観が存在するものだ。自分の主観から外れているものを
削除するってのはどうかと思うが>と

68 : :01/12/26 21:41 ID:CAsuBT+v
早くKORNがメタルじゃない理由を答えろよ

     

69 ::01/12/26 21:42 ID:wBH4LYr/
洋楽板でも済むような事なのに
わざわざHRHM板に来てKORNスレ立ててそこに住み着いているような人達が
これまた全く関係ない低脳粘着質のような
スレをage続けているからに決まっているでしょうが。
発生源から絶っていかないと手に負えない。
もう分かっているんですよ粘着がどこに住み着いているかも観察して調べましたしね。
本当にメタル好きな人は駄スレ立てませんもの。。はぁ・・・

70 ::01/12/26 21:43 ID:wBH4LYr/
一人でこれだけの人数相手にして疲れてきましたよ・・
誰か私と同意見の人いたはずなんだけど

71 : :01/12/26 21:44 ID:CAsuBT+v
>>69
全ての外国のバンドが洋楽板で済むだろうが
しかもKORNはメタルだということである程度の理解は得られている

72 : :01/12/26 21:44 ID:IZI2y6OI
>と
君の頭は80年代で止まってるんだろうが、
時代は動いてるんだよ。
英語の勉強でもして、海外のウェブサイトでも見てまわったらどうよ?
もちろん「メタル」のね。

73 : :01/12/26 21:44 ID:uKNUdhTs
>わざわざHRHM板に来てKORNスレ立ててそこに住み着いているような人達が
>これまた全く関係ない低脳粘着質のような
>スレをage続けているからに決まっているでしょうが。

証拠がないと「妄想」って言われますよ。

74 : :01/12/26 21:45 ID:CAsuBT+v
>>69
しかもそんなのも君の主観に過ぎない

75 ::01/12/26 21:45 ID:xfO3xzez
わかった夜中にしような。
駄スレとか削除するのは賛成だけどな。
みんなが望んでないのよ。

76 :質問:01/12/26 21:45 ID:sg2OpEcD
つまり、貴方の主張では、
JUDAS PRIEST、IRON MAIDEN等、70〜80年代からの伝統的な形式の
HMのみ語れば良い、90年代以降のモダヘヴィ・ニューメタル等は自分の価値観
では理解できないからHM板では語らないでくれ、そう言いたい訳ですか?

77 ::01/12/26 21:46 ID:PdA/Ng5A
>>72
私は紛れもなく今を生きてますよ、ご安心を。

78 : :01/12/26 21:46 ID:TuBhl8TF
>>69
お前見たいな化石80年代が荒らすからだろ。

79 ::01/12/26 21:47 ID:lvkXJ3Kx
>>76
そんな事はないですって。
私が言ってもいないのに勝手に推測しないで。

80 : :01/12/26 21:47 ID:CAsuBT+v
>>77
ニューメタルはメタルとは私は認めないから削除してくれってことか?

81 :   :01/12/26 21:48 ID:xb9JXS5z
自分が理解できない物を語っている集団は無視してもかまわんと。
で、削除依頼ってか?

82 : :01/12/26 21:48 ID:CAsuBT+v
>>79 こう言ってるが?

34 :と :01/12/26 21:31 ID:wBH4LYr/
あなた達のようなこの時間帯にいるメタルに興味薄めの人は私の意見は分からないと思います。
私は深夜帯の正当派さん達が集まる時間が心地良いと感じますがね。
その時間に来る低脳粘着質スレとかは半端じゃなくウザイですが。
正当派にとってメタルらしくないメタルは認めがたいですよやっぱり。

83 : :01/12/26 21:49 ID:uKNUdhTs
>早くKORNがメタルじゃない理由を答えろよ

この質問には答えないの?

84 :質問:01/12/26 21:49 ID:sg2OpEcD
参考までに聴きたいのですが、あなたの好きなHMバンドを5つ程挙げていただけませんか?

85 : :01/12/26 21:49 ID:TuBhl8TF
なんで主観でしか判断できないくせに
KORNやヴァイのスレをクソスレと見なし
削除議論もせず
かってに削除依頼したのか。

86 : :01/12/26 21:50 ID:uKNUdhTs
もう自分の思い通りに出来る掲示板作って勝手にやってください。

ということで宜しいか?

87 : :01/12/26 21:50 ID:CAsuBT+v
早くKORNがメタルじゃない理由を答えろよ

88 ::01/12/26 21:50 ID:WOCLIHD7
B'zはメタルだ。

89 :   :01/12/26 21:51 ID:xb9JXS5z
ここの板に「無駄に削除依頼する人間も叩かれるべき」ってスレが立って
んな。どう思う?>ALL

90 : :01/12/26 21:51 ID:IZI2y6OI
結局ただのキチガイか・・・
こんなのと話合いなんてできないね。
他の議論スレに悪いからsageるよ。

91 ::01/12/26 21:51 ID:xfO3xzez
>>88
そんなのはいいから
質問に答えてあげてください。

92 ::01/12/26 21:51 ID:WOCLIHD7
GLAYのグローバルコミュニケーションもメタルだ。

93 :  :01/12/26 21:52 ID:PKPQS3Do
>と
なんでちょくちょくID変わってんの?

94 : :01/12/26 21:52 ID:IZI2y6OI
>>88 >>92
偽者だろ? IDが違う。

95 ::01/12/26 21:53 ID:fsiKHxGJ
>>87のように過去ログを見てない人がいますね。
こういう人は話になりません。。。

96 : :01/12/26 21:53 ID:CAsuBT+v
偽物はとの仲間ということでよろしいのかな?

97 ::01/12/26 21:53 ID:WOCLIHD7
質問に答えよう。三木道三はハードロックだ。リンプもこいつの曲をパクってる。だからだよ。俺は悪くない。

98 ::01/12/26 21:53 ID:fsiKHxGJ
疲れたから休みます。

99 : :01/12/26 21:54 ID:CAsuBT+v
>>95
69 :と :01/12/26 21:42 ID:wBH4LYr/
洋楽板でも済むような事なのに
わざわざHRHM板に来てKORNスレ立ててそこに住み着いているような人達が
これまた全く関係ない低脳粘着質のような
スレをage続けているからに決まっているでしょうが。
発生源から絶っていかないと手に負えない。
もう分かっているんですよ粘着がどこに住み着いているかも観察して調べましたしね。
本当にメタル好きな人は駄スレ立てませんもの。。はぁ・・・

↑これじゃ答えになってないからだよ

100 ::01/12/26 21:55 ID:fsiKHxGJ
>>97
あなたのような人がいるから私は今日IDの要請してきたんですよ。

101 ::01/12/26 21:55 ID:xfO3xzez
>>20のことか?
あれで答えになってると思うの?

102 : :01/12/26 21:55 ID:IZI2y6OI
>>100
んじゃ、トリップ付けろよ。

103 : :01/12/26 21:55 ID:uKNUdhTs
>>95
あんたはその質問に答えてない。>>69で答えてるつもりか?

104 ::01/12/26 21:57 ID:WOCLIHD7
一生一緒にいてくれや見てくれや才能も全部全て、

105 : :01/12/26 21:58 ID:TuBhl8TF
とりあえず削除依頼撤回して来い

106 :質問:01/12/26 21:59 ID:sg2OpEcD
貴方が余りに低レヴェル過ぎて議論になりません。

答えられないと逃げるんだもんなあ。

107 : :01/12/26 22:00 ID:CAsuBT+v
結局こいつはただのオヤジB!信者だな

108 : :01/12/26 22:03 ID:eFgtii5m
>>と
B'zスレについてはどう思ってんの?

109 ::01/12/26 22:05 ID:fsiKHxGJ
私に対する単なる「叩き」はご遠慮を。


>>108
1つまとめるなら良いと思います。

110 : :01/12/26 22:05 ID:CAsuBT+v
誰か「やっぱりB!信者はイタかった」ってスレ立ててくれよ

111 ::01/12/26 22:06 ID:xfO3xzez
KORNスレも一つにまとまってると思うのだけど?

112 : :01/12/26 22:06 ID:CAsuBT+v
>>109
早くKORNがメタルじゃない理由を答えろよ
>>69じゃ答えになってないから

113 ::01/12/26 22:07 ID:fsiKHxGJ
ほら、やっぱりコーンスレにいる人って>>112のような執念深い
低脳粘着質と言われる人がいるでしょうに。
だから削除依頼する必要があるんですよ。

114 : :01/12/26 22:07 ID:uKNUdhTs
>>20の、
>あなた方が主観で削除依頼出すなと言うのなら私にだって
>その言葉は返せるのです

これは今ここであんたに意見言ってる連中が、
主観だけで「勝手に削除依頼するな!」と言ってるとでも?

115 :質問:01/12/26 22:08 ID:B5nAc/aX
貴方の価値観では、
VAIの「Sex And Religion」アルバムもHMでは無いんでしょうか?

僕の感性ではメタル以外の何者でもないと思いますが。

116 : :01/12/26 22:09 ID:uKNUdhTs
>>113
質問に答えたら誰も何回も質問したりしないって。

117 ::01/12/26 22:09 ID:xfO3xzez
執念深いんじゃなくてあなたがきちんと答えてないからですよ。

118 : :01/12/26 22:09 ID:CAsuBT+v
>>113
おいおい、そんなことはいいから早く答えろよ
やっぱB!信者はキティだな。早く答えろよ

119 : :01/12/26 22:10 ID:TuBhl8TF
>>113
お前さあ、かってな事しておいてその言いぐさはなんだよ。

120 :質問:01/12/26 22:10 ID:B5nAc/aX
ところで、BON JOVI、エアロスミスはこの板で
語らせて頂いてもよろしゅうございますですか?>とさん

121 ::01/12/26 22:12 ID:fsiKHxGJ
>>120
はい、いいですよ。HRですから認めます。

122 :質問:01/12/26 22:14 ID:B5nAc/aX
BURRN!誌に掲載されているアーティストであれば
語ってよいということでしょうか?

123 :え?:01/12/26 22:15 ID:iV4CoE2D
>>121
あなた何様?

124 : :01/12/26 22:15 ID:TuBhl8TF
答えられないと無視かよ。

125 : :01/12/26 22:15 ID:eFgtii5m
とりあえず主観抜きでKORNに関する話題に答えないと
話は終わらないと思う。

126 ::01/12/26 22:16 ID:fsiKHxGJ
>>122
とりあえずそういう風に軸を決めれば分かりやすいですね。
それを基準に認めるか認めないか判断させていただきますかね・・。
まぁもちろんそれが全てではありませんが。

127 :質問:01/12/26 22:17 ID:B5nAc/aX
>>115の質問にもどうかご回答くださいませ。

128 ::01/12/26 22:18 ID:xfO3xzez
なんで>>との判断を仰がなきゃいけないんでしょうか?
あなたがいままで依頼人としての功績があるからですか?

129 : :01/12/26 22:18 ID:xK++IpdC
エット、KORNッテB!デレヴューサレテタヨウナ・・・

130 : :01/12/26 22:18 ID:TuBhl8TF
>>129
ライヴも取り上げられてるな。

131 ::01/12/26 22:19 ID:fsiKHxGJ
誰かが自治を統率しないと健全な板の運営は出来ないと思いますが。

132 : :01/12/26 22:19 ID:eFgtii5m
>>129
インタヴューも乗った事あるよ。

133 ::01/12/26 22:20 ID:fsiKHxGJ
もうKORNは分かったから
そろそろKORNで執着してる人は帰ってくださいよ。
ちょっとしつこいかな。

134 ::01/12/26 22:21 ID:xfO3xzez
健全な板の運営をするのは中立な観点から
物事を見れる人と思いますよ。
あなたのようにいきなり削除依頼だしにいくのは
どうかと思いますが。
それとあなたはあの板の住人から代表で
選ばれたんでしょうか?

135 : :01/12/26 22:21 ID:TuBhl8TF
>>131
主観でしか見れないお前にその役は無理

136 :質問:01/12/26 22:21 ID:B5nAc/aX
で、貴方が統率したいという訳ですか?>>131

137 : :01/12/26 22:24 ID:eFgtii5m
どういう基準なのかわからないのでメタルかどうか判断してもらえますか?

slipknot
limp bizkit
nine inch nails
marilyn manson
napalm death

138 ::01/12/26 22:24 ID:fsiKHxGJ
誰もやらないから私がやるまでですって。。

139 :質問:01/12/26 22:24 ID:B5nAc/aX
つーか、思うに貴方は「煽って叩かれてみたいお年頃」で
ホントは全部ネタなんでしょ?

140 ::01/12/26 22:25 ID:fsiKHxGJ
slipknot ○
limp bizkit △
nine inch nails ×
marilyn manson ×
napalm death ○

141 : :01/12/26 22:26 ID:eFgtii5m
ますますわからなくなってしまった、、、

142 ::01/12/26 22:26 ID:xfO3xzez
>>138
それって大きなお世話ってやつですよ。
健全っていうのはあなた好みということなんでしょうか?

143 :質問:01/12/26 22:26 ID:B5nAc/aX
△って何だよ?いい加減にしろよ

144 ::01/12/26 22:27 ID:fsiKHxGJ
私は認められないけど、どうしてもって人がいるんだろうなと思って△とさせてもらいました。

145 :質問:01/12/26 22:28 ID:B5nAc/aX
あんたのジャッジの基準が全然理解できません。

146 ::01/12/26 22:28 ID:fsiKHxGJ
あー、一人でこれだけの相手するのはしんどいです。
抗議はお手柔らかにお願いします・・・。

147 :ツッコッミ:01/12/26 22:28 ID:xK++IpdC
エット、マリリンマソソソッテB!デカナリノアツカイウケテルンデスケド・・・

148 ::01/12/26 22:29 ID:fsiKHxGJ
マンソンは洋楽板で盛り上がってる話題ですよ。

149 : :01/12/26 22:31 ID:eFgtii5m
>>148
洋楽板で盛り上がってればメタルじゃないの?

150 ::01/12/26 22:31 ID:fsiKHxGJ
メタル板で語る必要性はあまりない

151 :ツッコッミ:01/12/26 22:32 ID:xK++IpdC
マジレス
洋楽板での見解とは違った観点から語れる面もあると思うのです。
いい例が貴方が削除依頼出したABBA。

152 : :01/12/26 22:33 ID:TuBhl8TF
もうKORNは答えられないで納得してやるから
最後に削除依頼撤回してこい

153 ::01/12/26 22:33 ID:fsiKHxGJ
アバはどう見てもメタルじゃない。からかうのはいい加減にしてください。
私はそろそろ寝たいのですが。

154 :質問:01/12/26 22:33 ID:B5nAc/aX
ジャッジお願いします。

EYEHATEGOD
CORROSION OF CONFORMITY
SEVENDUST
CREED
SYSTEM OF A DOWN
TO/DIE/FOR

155 : :01/12/26 22:33 ID:eFgtii5m
>>137は「語る必要性」ではなく「メタルかどうか」と言う質問だったんだけど、、、

156 ::01/12/26 22:34 ID:fsiKHxGJ
>>152
私は削除して欲しいという気持ちには変わりないので。
洋楽板に次は立ててと新スレ立つ前に警告もしてましたし。

157 : :01/12/26 22:36 ID:uKNUdhTs
とりあえずあなたの主観だけで何でもかんでも削除依頼するの
止めてくださいね。あなただけの物じゃないんですよ。
これは理解してもらえるかね?

158 ::01/12/26 22:36 ID:xfO3xzez
多数決で決めれば?実現できるかどうかしらないけど。

159 :質問:01/12/26 22:38 ID:B5nAc/aX
ABBAに関してはR・ブラックモア、Y・マルムスティーン等が
ファンであった事を公言していますし、最近ではHMバンド達によるカヴァー作品
も出るなど、我々HMファンにも所縁のある音楽だと思います。

そのようなアーティストを私達HM板住人(メタルファン)だけで、メタルファンの
尺度で語るのは許されないことなのでしょうか?

160 :はあああああ:01/12/26 22:44 ID:lWjfUp6A
公共、議論、これらの意味を理解しています??
2ちゃんねるは断じてあんたのモノサシだけで運営されるものじゃない。
断じてね。
危険かもしれないし、極論かもしれないが、個人的にはHR/HMが好きという
共通項をもつ人達が語り合えるところというのが何よりも最優先されるべき
だと思ってるよ。でも、コレは個人の見解だから押し付けようなんて思わない。

161 : :01/12/26 22:44 ID:TuBhl8TF
>>156
主観で勝手に判断した結果の削除依頼だろ?
なら撤回してこい。

162 : :01/12/26 22:49 ID:uKNUdhTs
意見してる奴に「くそスレ立ててる奴が反論してるだけでしょ」なる旨の
暴言を吐いておきながら答えられなくなると「コテハン叩きはやめて!」という
頓珍漢な逃げ口上。

ご都合主義ここに極まれり、だな。

163 : :01/12/26 22:51 ID:TuBhl8TF
>>162
しかも議論はココで、と誘っておきながらだもん。

164 :質問:01/12/26 22:59 ID:B5nAc/aX
逃亡したようだな…。

165 : :01/12/26 23:21 ID:TuBhl8TF
とりあえず撤回しておきました。
ふぅ〜、あんなガキの尻拭いなんて・・・。

166 :まんもう:01/12/26 23:25 ID:TrQejR28
みんなメタル、メタルって言ってるけどハードロックもOKなんでしょ。
KORNとかその辺は明らかなハードロックじゃないの?

167 :質問:01/12/26 23:30 ID:B5nAc/aX
こいつまだ起きてるよ。
きっとビクビクしながらここも見てる。

5 名前:と :01/12/26 23:25
明日提出しますので。

168 : :01/12/26 23:31 ID:xb9JXS5z
そうだよ。
なのに「と」は違うって言い張るんだもん

169 : :01/12/26 23:33 ID:xb9JXS5z
>質問
どこで見つけた?

170 :質問:01/12/26 23:35 ID:B5nAc/aX
>>169

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1009376917/l50
とか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1009364864/l50

171 : :01/12/26 23:36 ID:xb9JXS5z
加護スレにもいた。

3 名前;と
チェック済み

172 ::01/12/26 23:38 ID:0SarHICb
はい、休んでましたよすいませんね。
質問受け付け再開しますよ。

173 :ツッコッミ:01/12/26 23:39 ID:xK++IpdC
結局「と」のまんまなんだ。
煽り決定?

174 ::01/12/26 23:40 ID:0SarHICb
疲れてます。
あと30分しないうちに寝そうです。申し訳ないですが手短に。

175 :質問:01/12/26 23:41 ID:B5nAc/aX
>>154>>159に回答お願いします。

176 ::01/12/26 23:41 ID:0SarHICb
結局他の場所で煽るだけ煽っておいて何も無いんですか。。

177 : :01/12/26 23:42 ID:eFgtii5m
alice in chains
soundgerden

これはどうですか?

178 ::01/12/26 23:42 ID:0SarHICb

EYEHATEGOD ?
CORROSION OF CONFORMITY ○
SEVENDUST ○
CREED ○
SYSTEM OF A DOWN ○
TO/DIE/FOR ○
はい

179 ::01/12/26 23:43 ID:0SarHICb
>>177
知らないです、申し訳ない。

180 :質問:01/12/26 23:43 ID:B5nAc/aX
ますます貴方様の価値観がわからなくなってきました。

181 ::01/12/26 23:44 ID:0SarHICb
>>159
許してたらキリが無い。
〜はメタル!!
ってのは認めるべきものではないと思います。

182 : :01/12/26 23:45 ID:uKNUdhTs
自分の価値観だけで勝手に判断すんなよっての。分かった?

183 :質問:01/12/26 23:46 ID:B5nAc/aX
あの…全然反論になってないんですが。
>>181

184 ::01/12/26 23:46 ID:0SarHICb
そんなつもりは無いですが。
まぁ過ちがあったのはとりあえずは認めます。

185 :質問:01/12/26 23:48 ID:B5nAc/aX
どういった点で過ちがあったとお考えですか?>>184

186 ::01/12/26 23:49 ID:5a16gD/A
さて、みなさんで協力して明らかに駄スレと思えるものは
どんどん駆除していきましょうね。
とりあえず主観抜きに削除されるべきだと思うスレにチェックいれておくので参考にしてください。

187 ::01/12/26 23:49 ID:5a16gD/A
チェック入れにいくのでHRHM板に戻ります

188 : :01/12/26 23:50 ID:xb9JXS5z
一口にHR/HMといっても細分化されているのだ

189 :  :01/12/26 23:55 ID:uooPNGQQ
>>187
向こうの板に直にチェックを入れるな!
ここにリンクをはって「議論」するんだろが!!
お前は冗談抜きで何様ですか?
ブッシュも真っ青な 自分=正義 野郎だな 

190 ::01/12/26 23:55 ID:At4xNUiY
そんじゃさ、クソスレ認定スレっての立ててそこで決めようよ。
君の主観になるでしょ?コーンだってメタルだと思う人もいれば、いない人もいる。
マンソンだってハードロックだと思う人もいれば、ヴィジュアル系だと思う人もいる。

191 : :01/12/26 23:58 ID:uKNUdhTs
>>187
お前に決定権は無い。信用ならん。
というかお前が議論しようって言ったんだろうが。

192 : :01/12/27 00:02 ID:gFDSPLHw
今度は「アクセス規制」をネタにしてやがんの

193 : :01/12/27 00:04 ID:BreeE+wL
どんなものにせよ音楽を同じメタル好きが語り合うから意味があるんだろうな。
それに俺は板自体はどうでもいいと思ってる。
自分が行くスレがあればそれでいい。
そうだな...ここは普通の掲示板とは規模が違うだろ?
だからその中で自分の感性に合うスレをピックアップすれば、こういう対立はおきないんだろう。
要するに「と」ってのが変に統治なり何なりをしようとするのがマズかったわけだ。

あぁ、ちなみに俺はこいつ放っておいていいと思うよ。
削除人氏もこの議論を見ればどちらが間違っているのかわかるだろう。
削除依頼すれば消される、ってもんじゃねーからさ。

194 : :01/12/27 00:06 ID:gFDSPLHw
むしろ依頼しても逆効果になるかも >>193

195 : :01/12/27 12:06 ID:xP2iEN4m
>>と
 2chは不特定多数の人々の集合体であるわけで、そこにあって一個人が自分の
主観、思想を元に独善的に場を仕切ろうとすれば排除されるのが至極当然の
成り行きであるのは言うまでもないと思うのだが。
 しかもメタル板の自治スレともいうべきローカルルールスレになんの動議もないまま
ひとりよがりにチェックをし続けていても誰の賛同や賞賛も得られないし、ひとりで
勝手にやってるだけだとよけい反感を買う一方だということがなぜわからない?
一時的に汚名を着てでもメタル板の清浄化のためボクはやり遂げるんだ。
と自己犠牲的な陶酔に陥ってるのだとすればそれはあまりにも盲進的だと言わざるを得ない。

 これまでの君のレスから自分の正義を信じて疑わないことは明らかだが、一度仲のいい
お友達にでも関連スレを見てもらい判断を仰いでみてはいかがだろうか?
口で顛末を伝えるのはダメだ。君の脚色が入るからな。
 君のしていることは独断と偏見で「メタルは悪魔の音楽だ」と弾劾する宗教家をなんら
変わりないことを認識し欲しい。君もメタラーを名乗るのならそれがどんなに悲しいこと
なのか理解できるよね?

 また、相手の立場にも立って考えてみてはどうだろうか。君がメタルと信奉してるバンド
のスレが○○はメタルじゃないので削除依頼しておきます。と一方的に削除依頼されたら、
さすがにムカつくだろう?

まあ、そういうことです。

196 :親切な人:01/12/27 12:54 ID:orhVurtv

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

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197 ::01/12/27 20:19 ID:HHMUlKQF
>>195
私は誰かが統率してくれればいいって言ったはずですが?
今の私としてはもうHRHM板は知ったことではないです。
昨日の深夜も私の偽物が出て好き勝手荒らしていたみたいだしもうウンザリ。
すいませんでしたね。もう口出さないので
私は消えますが、誰か良い板になるようにしっかり自治を固める
働きかけは怠らないようにしてくださいね。
いずれまた私が気まぐれで来たときにみんなが住み良い板になってくれていたら幸いです。

198 : :01/12/27 20:58 ID:rIsQKIT+
>>197
バカじゃねえの。早く死ね

199 :質問:01/12/27 21:24 ID:aR0WEynT
二度と来るなYO!低能児クン

200 : :01/12/27 22:55 ID:1QufR2ZV
まさしく「何様?」ですな。

201 :  :01/12/27 23:21 ID:+gVA7e0H
うえ、このスレKORNKORNKORNの文字がイパーイ。
ラウドロックファンでもあるおいらはうれしくなっちゃうね。
つーか、「と」は単にKORNに私怨があると思われ。うざいこと限りなし。

202 :rr:01/12/28 01:59 ID:10VLhz0U
>「と」
linkin parkは?(ワクワク)

203 :ε- (´ー`*)フッ:02/01/24 00:30 ID:zt4xvs7F
単純な質問
HR/HM板の削除人って今はいるの?


204 : :02/01/24 11:24 ID:94aoX7SY
それぞれの板に担当の削除人が居るわけではありません。


205 :新生銀行:02/03/07 15:38 ID:EvuBrg8P
ほのレイに規制かけて
来れないようにしてください

206 :Antichrist Superstar in谷津:02/03/12 00:18 ID:tRR6t6p9
何時になったら
クソスレ・駄スレ・重複スレを削除してくれるのですか?
全然削除してくれないんで
いい加減腹がたってます

207 : :02/03/19 07:36 ID:R+JCLJVd
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016481502/l50
揉めてるぞ
消されたのは、どうやらクソスレ・駄スレ・重複スレだけじゃなかったらしい

208 : :02/03/19 08:55 ID:OQC2d6Qp
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板
自体の事象や参加者を重要視するものは削除対象です。

209 :通りすがり:02/03/19 09:36 ID:nYW142DB
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009685096/285
のアル中 ◆Weiky/Dcさんって天然なの?それともネタ?
削除忍さんを「さく除人一の下っ端」って(w

210 :十一月の扉:02/03/19 10:32 ID:1IRIwgIZ
>>207のスレッドのメイル欄に電話番号書いてありますけど‥。
トリップあっても、本人のとは限らないですよね。

211 :”削除”人自体に問題がある:02/03/19 10:32 ID:6LaH9+/H
削除人の主観次第ってのがむかつくんだよ
独裁じゃねぇかよ
大体、全部のバンド知ってるわけじゃねーじゃん

212 :”削除”人自体に問題がある:02/03/19 10:34 ID:6LaH9+/H
あとスレッドストッパー外しとけよ!

213 : :02/03/19 11:19 ID:w5JvnwHa
>>209
まあここの住人じゃないやつは削除忍なんてしらんだろうな
俺知らないし

214 :よかったよー:02/03/19 14:53 ID:Z0Vkx5Ay
削除依頼板から転記
>確かに板違いってのは正論だけれど要望(レス)がつくから存在を認められてるンじゃない!
>相応しい板?は?あほか。
>メタラーは何々っていってんだろ。
>メタラーとしてメタラーが語ってんだよ。わかってる?

こういった間違った認識が普通になってしまっていたHR/HM板で
ガイダンス通りとは言わないものの、正しい方向性になる事を望みます。
今回の大規模の削除作業ありがとうございました。

215 : :02/03/19 15:37 ID:Tok80BDf
>213
知らない人のために。
削除忍はひろゆきの管理補佐で、ひろゆきの意向を元にガイドラインを作った人。
そして削除人全体を統括するボス。
だから「ひろゆきの削除基準=ガイドライン=削除忍の削除基準」という構図になってる。
削除忍の削除基準が気に入らなければ、ひろゆきの掲示板からは出て行くしかない。
だからといって、削除忍に削除の異議申し立てすることが禁止されているわけではないのでご自由に。
うまくいけば削除忍の考えを変え、ひいてはひろゆきの考えを変え、ガイドラインに変更を加えることも可能かも。
とはいえ、俺はまだそういう例は見たこと無いがな(藁

216 : :02/03/19 15:47 ID:zGtTrVhL
『メタラーが語る○○』とか『○○はメタル』とか、メタラーの視点で語りたいとか、
言ってたらなんだって有り。無法地帯になってた。
今回くらいの削除が毎週あればいいのになあ。

217 : :02/03/19 15:49 ID:zGtTrVhL
アル中が住人代表気取りで削除依頼板に意見書いてるのが腹たつ。
いつからお前は住人代表になったんだ?
メタル板のお荷物コテハンナンバーワンだろ。和久井が大人しくなった今じゃ。

218 : :02/03/19 15:51 ID:Pl4/8HZd
正直、メタル板に引篭もってるやつが多すぎ。
それぞれの板違いネタは相応しい板でやるべき。
無理にメタラー同士で語ろうとする意味がない。

219 :           :02/03/19 16:01 ID:Z0T8SGaz
>>214>>216>>218
が今回の削除騒動に対する、住人を代表する意見ということで。
では削除人に、次回も期待しつつ


ーーーーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーー

220 : :02/03/19 23:00 ID:Feg6WyaN
結局中途半端に終わってる気がする。
一番いいのはネタとして昇華(消化)できることなんだよ。
そしたらたいして気にもならんし。
「○○はメタル」だって○○のどの部分がメタルかみたいな切り口で語ればいいのに
単なる雑談になるのがいかん。


221 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/03/21 10:21 ID:lisaHNnG
>>209
できる事への意味か?知ってる知らないじゃなくて、人と仕手の判断での言動だ。

>>212>211
禿堂ですが、スレッドストッパーは外せないらしいです。

>>214
その間違った考え方がまかり通ったまま半年程立ったのがいまの現状だろ?
俺も初めは糞スレ祭りに嫌気がさしてたが、他の板にいかなくていいので利便性がよく、
趣味の近い人との話と言う事で今年にはいってからかは嫌いなスレはもう殆どなかった。
削除人が寄り付かなかったからこういう考えの住人がふえたんだと思う。

>>215
人は、自分が叩かれてるのをみたら寸分でもだが考え方に影響があります。
で、その目が大きくなれば大きくなる程影響力も高まります。
見た目での影響は激しく少ないとは思いますが、削除人忍ぶの価値観
今回の件で(いまからもふくめかな?)1%位はかわると思います。
別に忍ぶがこういう結果になる事を予想できてなかったとはいってません。
何度もこういう事は起きていて系けんざいでしょう。
ただ何も批判セジュに「ありがとうございました」だけでは気持ちへのダメージが少ないと言うか
少し、これも1%位もないかも知れないですが忍ぶが喜びます。
決めつけうんぬんで叩かれそうですが人とはそう言う生き物です。
後洋之の考え=忍の考えは不適切です。どちらかと言うと≒がいいとおもいます。

>>217
お荷物ナンバーワン。息子を超えたキはありませんがだから祭り騒動が起きるのです。
他のコテはンに死んでもらいたくなく初めに気付いたお荷物系コテハンダから戦っています。
リーダー気取りと言うかなれ相系コテハンで他のコテハンになにかが私が言う方が伝わりやすいと判断したつもりだからです。
いちいち春厨相手にする気はありませんが、あまり2chなのに嘘体面社交事例で塗固められていた
キャラからは脱皮してます。本音です。

後何々はメタルの件ですが、がチンコは正直何処で語るのがてきせつかと?
タイトルにつかわれてるbgmってかかれてたし。この板が一番適切に決まってンじゃねぇかよ。
音楽について語ってるんだから。何度も言うけど今回の一斉削除はただたまってた依頼を
果たすためにたまたま忍が適当に仕事をしたとしか思えません。
が、2chの方針としてバンド系のスレ以外なくす、といウナらさすがに反論の予知はありません。

222 : :02/03/21 12:23 ID:DmnfujUr
個人的には遊ばせてもらってる身だからいくら削除されようが気にしないが

>削除人が寄り付かなかったからこういう考えの住人がふえたんだと思う。

これはよくわかるな。
削除人に見放され糞スレで埋め尽くされ、
他板の住人にはバカにされ続けながらも、
なんとか、HR/HM板ならではのスタイルができあがったところに、
急に削除が入るものだから(それも厳密には板違いとはいえ、
うまく盛り上がっていたものまで削除)、混乱するのは当然だ。

まぁ、アル中がいくら吠えたところでなにもかわらない。
ボランティアによって運営されている以上、
今まで削除が入らなかったことを責めることもできない。

アル中には、HR/HM板伝説の男の言葉を授けよう
「これもまた2チャンネル」
キミがすべきことは抗議じゃない。
その珍妙で饒舌な口調でHR/HM板にメタルに対する思いを書き込むことだ。

223 :???:02/03/21 12:49 ID:P02Sk+Tz
ジョーカーと言う名の
自治厨荒らしをしてるのをどうにかしてください

224 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/03/21 13:08 ID:lisaHNnG
寝てないのでおきてからにしようと思いましたが
>>222
ソのとうりですな。
何もかわらないけど一応HR/HMファンとしてがんばります。
よけいなお世話なんですがこの板の為に(2chのためではない)
がんばります/。
後半も文章にも禿堂です。
暴れるつもり満々ですがすいません。
のちにかくと思いますが、コテはンの味方はいりません(バンド系のぞく)ってか他の連中が叩かれる必要性がない。
私一人の問題なので。主観丸出しだし。
この件をきに潜るか(まじで入院の可能性あるのよ(w)
消えます。が、ルール決めとか削除動向だけは果たすつもりです/(ローカルルールとか)
今まで自分なりにバンド系のスレを活性化させてきたつもりです。
これもまたおごり。
少しあなたのおっしゃってる内容と違いますが,
メタルに栄光あれ。
ヘッコですまんがmetal will never die

225 :ななし:02/03/21 13:16 ID:3OO8ZPmH
>>221
議論するにはレス毎に分けないと、どの点に関しての議論なのか
わかりにくくなります。レス毎にポストを分けてください。

226 :ななし:02/03/21 13:28 ID:J19tE998
>>221
>その間違った考え方がまかり通ったまま半年程立ったのがいまの現状だろ?
>俺も初めは糞スレ祭りに嫌気がさしてたが、

それが正常は状態です。糞スレばかりが嫌で嫌でしょうがなかったです。
アニメスレとかエロスレの為に良質なバンドスレがどんどん倉庫落ちしました。
メタルというジャンルでMEGADETHというバンドは非常に人気があります。
そのMEGADETHのスレでさえ、前スレタイトルは「倉庫落ち断固阻止」でした。
3日程前までは異常な状態です。

>他の板にいかなくていいので利便性がよく、
>趣味の近い人との話と言う事で今年にはいってからかは嫌いなスレはもう殆どなかった。

コテハン、常連との馴れ合いスレが非常に多かったですよね。
利便性がいい事は全くありません。掲示板一覧を見て話題にあった板を
選んでください。その為のカテゴリー分けです。
Aグループ、Bグループといった馴れ合いグループの為のカテゴリー分けでは
ありません。HR/HM板はHR/HMの話題の為の板で、
メタラーが集まって話す板ではありません。


227 :名無しさん:02/03/21 14:12 ID:ihNzcKfj
アル中さんは、何のために板が分かれているのか、初心に返って考え直してほしいです。

私は複数の板に出入りしていますが、HR/HM板と洋楽板の板違いスレと馴れ合いのひどさは
2ちゃんねる随一だったと思います。
おそらくこれまでこれらの分野に詳しい削除人さんがいなかったことと、
一部住人の自分勝手な暴走が招いた結果だったと思います。

今回の削除をきっかけに、板が正常な方向に多少でも向かうかうことを切望します。
趣味の合う人との雑談は音楽サロン板で十分事足りるはずです。

228 : :02/03/21 17:17 ID:vNLFsVqx
良質な、バンドスレは、倉庫には、落ちてない、と言ってみるテスト。

倉庫落ちしてるバンドスレは、書き込み内容も「age」とか「保守」とかばかりで、
いつの間にかみんなに忘れられてるんじゃないカナー?
こういうスレが良質なバンドスレだとはおもえないナー。
アニメスレやエロスレが立たなくても、こういうスレは結局倉庫行きだと思うから、
ちょっと的はずれな批判だと思ったり想ったり。

駄スレ大量削除はいいことだと思うよ、ウン。

229 : :02/03/21 17:18 ID:DsO01Ae9
モー板も酷いよ

230 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/03/21 17:57 ID:lisaHNnG
残りの人すいませんレスはまって下さい!

>>226
えと私めがですの前スレの100位で激励を飛ばして「お前が地獄にいけ」
って言われた物ですが、尊敬するメガデススレ(勢いな)2ハ倉庫落ちしたんでしょうか?
いたばん活気のあるバンド系のスレッドと思ってたんですが....
まじなら残念です。
倉庫行き断固阻止スレにはいつも励まされてタのに....
後利便性はよかったです。
この点に関してはのち程。(今酔ってて体調管理しているのですいません)

231 :削除トライ ★:02/03/21 20:10 ID:???
>アル中さん
まず初めに、削除に対するご意見・ご質問は議論板をご利用ください。
依頼スレに依頼以外の長文を書かれると、削除活動の妨げになることもあります。

では、下記の中で私が対応したものについてお答えします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009685096/381-382

掲示板作った。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1015783612/
>明らかに宣伝を目的としたリンク
とアル中さんが仰っているとおり、
削除ガイドラインの該当項目に基づいて削除しました。
雑談・質問スレに避難先掲示板として提示されている程度なら削除しません。

ガチンコで流れてる曲
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016542187/
これは板違いで依頼されていましたが、1の主旨が質問(2が即答)だったので、
雑談・質問スレとの重複(単発質問スレ)と判断して、ゴミ箱移動しました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musictr/1016542187/

232 :???:02/03/21 21:46 ID:F7Ij5ozH
ジョーカー ◆jokertRw
こいつ自治を気取って
HR/HMに関する議題のスレッドまで削除しろと
言って荒らしてます。
いい加減腹が立つので
HR/HM板に書き込みできないようにしてください
よろしくお願いします

233 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/03/22 00:50 ID:Sp09mpzC
>>削除人様方

ペカっとサタニスト気分※吉澤漫談※
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1010686318/
(0^〜^0)吉澤原理主義デブ専のみが祝ADSL姦通
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1014456876/

私は上に書いた二つのスレッドの住人であった者です。
どちらもスレッドの名称こそHR・HMと無関係なように見えますが、内容自体は真面目に音楽を語るものでした。
また他人の誹謗中傷、差別的発言などの不愉快な表現とも無縁(一部煽り荒らしを除きます)でした。
スレッドの住人たちは人倫にもとるような真似は一切しておりません。
馴れ合いが他のスレッドに比べ多かったのは事実ですが、名無しさんのレスを極力流さないように心がけてました。

スレッドの性格がそのようなものでしたので、倉庫行きならまだしも、完全削除は納得が行きません。
お忙しいなか、いちいちスレッドの中身まで読んで削除する時間がないでしょうから、
スレッドタイトル名だけで判断して機械的に削除せざるをえない(ですよね?)のも理解はできますが。

また、私自身、最後に覗いた以降のレスの進展を読みたくてしかたありません。

ご面倒をおかけしますが、スレッド復活までは望みませんから、せめて倉庫行きにしていただけないでしょうか?
双方とも内容さえ読んでいただければ私の言わんとするところはお解りになると存じます。
削除人様の理解ある対処をお願いします。

234 : :02/03/22 01:15 ID:WvCZkXrr
>233
両方ともゴミ箱に入っています。

235 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/03/22 01:18 ID:Sp09mpzC
>>234
ゴミ箱って何ですか?リサイクル不可ってことでしょうか?

236 : :02/03/22 01:42 ID:YxBHqvLH
>235
初心者板へGO

237 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/03/22 01:49 ID:Sp09mpzC
>>236
ありがとう。
だけど明日は早起きしないといけないので、もう寝ます。
別の日にまた行ってみます。オヤスミ。

238 :名無し:02/03/22 02:25 ID:2lfpwxtX
ゴミ箱も知らないような厨房ばかりが跋扈する板なのだな、ここは(呆)。
削除依頼板を見てきたが、延々とあちらでも議論しとる。しかもageて。
明らかな板違いスレを削除するなと騒いでみたり、削除依頼ルールも守れなかったり、
FAQもガイドラインも読まずに他板に迷惑をかける連中ばかりなのか、ここは。
こんな自分勝手な奴らのために貴重な鯖資源を割くことはない。
板ごとあぼーんしてしまえ。

239 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/03/22 02:39 ID:Sp09mpzC
>>238
ゴミ箱は知らんです。あとで調べます。
でもageでやってませんよ。自分勝手なのは認めますが。
FAQやガイドラインはあとで読みます。

じゃ、オヤスミ。

240 : :02/03/22 02:45 ID:t4kZPpeV
>239
>FAQやガイドラインはあとで読みます。

読んだことなかったのかよヽ(;´Д`)/


241 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/03/22 02:47 ID:Sp09mpzC
>>240
すまんです。適当にしか読んでないです。
で、どうしてageてるの???

レスは後日読みます。

242 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/03/22 04:11 ID:jKAJMRHZ
>>225
いみがわかりません。

>>227
切望しても無駄だったロ?現状を見ろよ。初心に帰る前に。
だから今は春休みだって!
めちゃめちゃ荒れたじゃン。
中途半端な削除はいらん。
どうせやるなら削除人もたたかえって!
まぁ焦った一部住人のローカルルールに対する意識はあがったが。
逆効果だな。

>>削除人トライさん
丁寧にすいません。
私は削除をすでに嫌う側の人間になってしまったのでさまたげになるのは歓迎です。(w

掲示板作った
に関してはもう少し寛大な理解が必要かと。
いづれ避難用となった可能性があります。が結果論ですね。

ガチンコ
にかんしては依頼板でかいたとうりオフィシャルの情報更新料は遅く、こちらが適切です。
>>1に>>2が即答したくらいで終了と言う判断は不適切でしょう。
のちに流行る可能性はありましたし、そう言う問題以前に板違いでも削除する理由もありません。
雑談スレとの重複でもなく、雑談スレは2〜3個までなら許されてます。
削除/ゴミ箱移動する理由にはなりません。

トライさん。理由は知りませんが中途半端で終わるなら家の板には削除人はいりません。
逆に荒れてます。
どうせならってていてきに対応するかこないで下さい。
(春休み以外なら荒れないかも。今はヤバい)


243 : :02/03/22 05:08 ID:2KRbnrd2
病院逝って治ってから来なさい
今の貴方に適切な判断は無理      

244 : :02/03/22 12:01 ID:bUFkKwjK
>>242
その酷い日本語はネタですか?(w

245 :ドラェモ ◆B1sageNY :02/03/22 18:28 ID:zU8htIIC
>削除人・管理人の方々

 私が頻繁に書き込んでいたスレッドが停止されてしまったため、以下のスレッドで次のように
書き込みをしましたが、残念ながら新しいものも削除されてしまいました。
 削除人の方に停止及び削除の理由を教えていただきたく、その旨書き込みをしたのですが、
まだ教えていただいておりません。理由を教えてください。お願いいたします。


私の質問です。

HR・HM板スレッド削除依頼☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009685096/343-349

一応回答をいただきましたが、理由に関しては全く触れず、です。

HR・HM板スレッド削除依頼☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009685096/376

この後再び理由を教えてくださいと書き込みましたが、返答はいただけませんでした。
議論板はこちらなので、あそこではなくこちらに書かせていただきました。
ご回答をいただければ、と思います。
よろしくお願いいたします。

246 ::02/03/22 19:25 ID:hm4oBeSX
>245
板違い。
それ以上でもそれ以下でもない。
はい。終了。

247 :十一月の扉:02/03/22 22:53 ID:nDkrqX9e
>>245
こちらを読んでくださいね。

削除ガイドラインより 通称「板違い」
http://www.2ch.net/guide/
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、「カテゴリ」と「掲示板の名称」
 によって判断します。
(略)
 雑談系の掲示板を除いては、
 その掲示板の趣旨に無関係なもの、
★多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
★掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
 などは移動します。
(略)
★有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
★有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
(略)

248 :十一月の扉:02/03/22 22:55 ID:nDkrqX9e
HR・HM掲示板は、カテゴリが芸能・放送で、音楽の専門板です。
雑談系の板ではないです。
http://www.2ch.net/guide/map.html#entertainment

249 :削除トライ ★:02/03/23 01:05 ID:???
>>242 アル中さん
「掲示板作った」スレは前に説明したとおりです。
避難用というのがスレッド自体を指すなら「雑談・質問スレ」を利用してください。
宣伝されていた掲示板を指すなら「雑談・質問スレ」にて提示して、誘導してください。

「ガチンコ」スレは戻しました。もう少し様子見をさせていただきます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016542187/
(前にも書きましたが、板違いでゴミ箱に移動したわけではありません)

なお、HR/HM板も2ちゃんねるの掲示板ですから、
うちの板に削除人は要らない(一切削除するな)というご要望にはお答えしかねます。
そういう要望は管理人に直訴してください。

250 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/03/23 02:48 ID:vtjNsEpa
>>227
ごめん。息子いないからあおりきャらになろうと思ってたのよ。
俺あおり下手すぎるわ(w元に戻ります。
まじレすね。
えと、漏れもともとヘッコスレとソナタスレとギター擦れの活性化をはかれればいいな
って思ってあらわれたコテなの。(他のサイトでもアル中だが)
で、今年にはいってからかな?
隙だから1日2chしてみようかと思ったの。
で、そしタラやッパネタスレにいったり糞スレ訪問したりあがってるスレで何かとカキ擦るよね。
で、そこでネタやってたら受けたのよ。
アル中おもろいって。で、ネタでファンまであらわれて友達もできて(電話してるだけだけど)
人っておだてによわいじゃン。主ロ言っていわれタラやッパ又ネタ死体のよ。
で、サロンに池って言うのも解るんだけど、メタラーヤンか。メタラーと語りたいって言う気持ちが
あんのよ。これってごッついわがままな個人の主張やねんけどまぁ個は個やからね。
今の現状に慣れて腐ってもうたのよ。すまんね。

>>削除人トライ(かてきょう?)さん
ん?掲示板作ったは前のレスで降伏して雑談スレで呼び掛けたんだが?
一応その判断は間違ってませんといったつもりです。反論できへんと。
ガイドラインにそった正しい行動と。

で、ガチンコスレの件(この件で攻めまくろうと思ってたのに!もう(w)
戻せる環境の対応をしたならそれは正しい行動です。
えと、べつに流行る気は全くしないんですが(どうせ倉庫にすぐいくさ(w)
ただたんに私の口論の手法の一つです。
私のスレッドも消されてるのですが、ガイドライン的に正しく反論しても無駄なので
まず削除人の穴をついて弱らせてから自分のスレッドのことを議論しようと思っただけです。
(反論に穴があったらそこをつくってことね。多少あったがまだ話にならないレベル。言い訳可能)
戻したなら何も言う事はありません。

なお、家の板に削除人は〜ですが、表現の一種です。/ 
どうせやるならっ徹底的にしてくれと言う要望と、(ってかいまさったらまじでただの荒らしだぞ(w)
これからもたまにはこい!ってことです。
誰もサイトのルールに逆らおうとは思ってない事もないけど犠牲になった人気スレの為にも
ちゃんとせめて月一は要望に答えろや!ってことです。

251 : :02/03/25 04:01 ID:IR7ko8HO
春だな〜っと。

252 : :02/03/25 04:14 ID:IR7ko8HO
アル厨

253 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/03/28 06:40 ID:gQVap1Yb
>>削除人の皆様ならびにうちの板のみなさマ
こういうスレをつくりました。
削除する前に参考にしてもらえると幸いです。
ここで流れ(空気)が解るト思います。
まだまだ未完成でしかも酔っぱらってるため不完全ですがよろしくお願いします。

HR/HM削除依頼議論板への講議阻止等
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017264307/





254 :HRHM板住人より:02/03/31 00:21 ID:xQ52/Lyj
削除依頼スレが荒れて申し訳ありません。
ローカルルール作成がうまくいってないのが現状でして、邦楽ロックバンドの扱いで
いろいろと衝突がおこっているのが現状です。
ローカルルールに関しましてはただいま議論中です。
しかしながら、いつになれば実用的なものができるのかわからないのも現状です。
削除人さんには、従来通りの方針で削除を行って頂けたら幸いです。

なお、削除スレの507は日本のハードロック・ヘヴィメタルバンドのスレを狙って
削除依頼がでたものです。
これは、明らかにいやがらせで依頼を出しているものです。
これらバンドが板違いであるか否かは今後のルール議論によって決まるので
削除はおこなわないよう、お願い申し上げます。

それでは、失礼いたします。

255 :HRHM板住人より:02/03/31 00:36 ID:xQ52/Lyj
書き忘れましたが、ローカルルール作成のためのスレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017462232/l50
です。非常に荒れていますが、何とか議論してよいルールをつくりたいと思っております。

256 :名無しさん:02/03/31 01:44 ID:XxrmVW09
削除議論板においてでさえ、他板住人からみると「よくもまぁこんな
ガイドライン無視の勝手な主張を…」と言いたくなるような意見が
出てくるくらいですから、板内の自治の話し合いはそれはそれは
大変なのでしょうねえ。がんばれ<255

257 :HRHM板住人より:02/03/31 14:37 ID:b68hEkjl
ローカルルールスレが新スレに移行したので書いておきます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017548840/l50

現状ですが、議論は平行線というか、議論にすらなっていません。
ビーズがHRか否かというしょうもないことで揉めています。
しかしながら、この紛争の原因は、先日決められてしまったローカルルールにあります。

現在のローカルルールではビーズに関する記述がなされており、ルールに準拠するならば、
HRHM板のビーズスレは削除対象となります。しかし、現在のルールは議論が煮詰まる前に
誰かがルールを勝手に申請してしまった点で問題があります。ビーズに関する記述部分に
関しては、バンド名を特定してローカルルールに載せるのはどうか、音楽のカテゴライズを
徹底してやらないと平等にならない等の問題点がありましたので、ローカルルールには含め
ない方向性で話し合いをしていました。その最中に議論中のルールが申請されてしまったので
現在のような状況になってしまったのです。

現在、かなり荒れておりますが、ビーズ云々の部分に関しては削除もしくは訂正の方向で
話が進んでいます。このような状況ですので、ビーズスレに関しては統一スレは削除しない
方向でお願いします。今後の議論の方向により、ビーズスレが板違いになるのか、板公認に
なるのかが決定されるものと思われます。

ただし、ビーズファンとアンチビーズの関係が今回のことで修復不可能なところまで行ってしまった
感もあります。そのため、議論に便乗して、荒らし行為に近い書き込みも増えています。
このビーズに関する問題についてはHRHM板住人も正直困っております。
荒らし行為と思われる書き込みには厳正なる処置をよろしくお願いいたします。

258 :雷悶 ◆eagleYmI :02/03/31 16:26 ID:tRjXHzGn
今日の昼はすごかったみたいですな。

仮にB'zスレが板違いになった場合、統一スレッドの情報が見れなくなるのは困るそうなので
その時は削除ではなくごみ箱移動ということでお願いします>削除人さん

まだまだローカルルールは決まりそうにないけど・・・。

259 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/04/01 01:34 ID:FGSABsNQ
削除議論板にも同じお礼をコピペしときます。

>>削除人様

ペカっとサタニスト気分※吉澤漫談※
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1010686318/
(0^〜^0)吉澤原理主義デブ専のみが祝ADSL姦通
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1014456876/

上記2スレ、倉庫行き格上げありがとうございました。

260 :削除トライ ★:02/04/04 12:57 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017540613/35
>アル中@ ◆Weiky/Dc さん
あちらのスレは見ています。自治スレも。

雑談スレについて
削除ガイドライン5をお読みください。
板違いの雑談スレは「2〜3個まで考慮します」となっています。
指定がなければ、削除人が削除するスレを決めることになります
(御自分の利用しているスレが突然消えることもあるということです)。
それよりは、住人の皆さんに選んだ方がいいと思い、提案しました。

「ねこじるまんじゅう」スレについて
確かにアーティストのようですが、
付いているレスがほとんどヘビメタとは無関係でしたので、
コテハン+板違い(雑談)ということで削除しました。

ブルデススレについて
既にブルデスの話題のスレッドはあるので、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1011610534/
乱立ということで全て削除してもいいかなと思いましたが、
それぞれマジレスも多少あることから、削除・ゴミ箱・スレストの判断を
スレストのできるベテランさんにお任せすることにしました。

今後、削除依頼板でのご意見にはお答えしません。こちらでお願いします。
依頼スレでは「議論スレに書いたから来い」と呼び出すだけにしてください。

261 :名前入れてちょ:02/04/04 21:09 ID:LK3S+exq
“へろし”と“ポテチ”をアクセス制限できないものですか?
彼らは暴れまくってます
ローカル・ルールのスレなどで
“B’zは日本一のHRバンドですが〜〜〜”とネチネチした理由を加えるようにしようとしてます
反対すると“まともな神経に人がいない”等と勘違いなことを言い出します
やはり板違いな人は勘違い野郎なのでしょうか?

262 :名前入れてちょ:02/04/04 21:14 ID:LK3S+exq
ローカル・ルールスレでの他人のレスはよまないくせの怒涛の長文レス等は話になりません。
逆恨みB’zヲタを皆さん、放置しましょう

263 :名無しさん:02/04/05 00:15 ID:Wkt6Wm/B
>>261
オレはお前をアクセス規制してほしい。
お前がいなければ議論がスムーズに進む。
いいかげん自作自演はやめてくれ。

264 : :02/04/05 01:41 ID:XELIuS/G
ここは削除依頼に関する議論のスレで、アクセス規制とかを論ずる場ではありません。
スレ違いの書き込みはやめてください。

265 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/04/05 06:41 ID:7rfFFKpq
>>とらちゃん。
了解〜。時間ないからマトモなれスできませんがすいません。
見ていただけて光栄です。
コピぺ仕手はっときます。
まだ機能してませんがいずれ軌道にのせます。

266 :HHRM:02/04/05 14:08 ID:ONEQcaIp
>>263


267 :抽出さん ◆kB7WMVf2 :02/04/05 19:22 ID:2cao1PZl
申し訳ありません。削除人様。依頼板>47について
お願いいたします。自治スレにてバンドの固有名詞つけろ・はずせの論議が起こっていまして
邦楽HR/HMバンドについての扱いが現在宙ぶらりんの状態になっております。
依頼板での>47については誤って削除しないようお願いいたします。
B’Z関連で逆恨みの可能性も考えられます。



268 :報告:02/04/05 22:51 ID:sT09dmZA
ローカルルールは新スレに移行しました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017935890/l50

現在B'zスレの部分は解決に向かい、全体的なまとめ段階に入っています。


269 :報告:02/04/05 22:51 ID:sT09dmZA
ローカルルールは新スレに移行しました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017935890/l50

現在B'zスレの部分は解決に向かい、全体的なまとめ段階に入っています。


270 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/04/06 10:13 ID:XhmugP3p
>>削除人トライさん(ってか削除人全員)

下らない話で別にガイドライン全ともしてませんが、質問です+クンロクです。
ゴミ箱移動ってどれくらいの段階から可能なのでしょうか?
正直削除されるよりかはスレスト&ゴミ箱移動の方が人に優しいかと。
なるべく完全アボーんだけは少し踏み止まって下さい。(今もしてくれてますが)
あと、削除スレ(私が立てたとこね)はいま軌道にのせる前にローカルルールスレの方に
きがいきがちです。
役にたたないスレとかしていますがすいません。
ローカルルールが定まればちゃんと機能させます。(まとめたり簡潔にすると言う意味です)
あとローカルルールスレはしんどいと思うのでいちいち全部読まなくても結構です。
(メタル板のじゅうウ人と言うか利用者なら参加して下さい。)
決定事項のみに従ってもらえれば。
取りあえずビーズ統一スレに感しては今しばらくお待ちください。
あとこの板って削除人たたき禁止じゃン!
両方グレーゾーンが多いよ......
むこうは依頼なのにありでこっちは議論なのに無しかよ.....スレ立ててせいかいかな?
取りあえずローカルルールは私暴れてますンで多少決定?(再申請)がおくれると思います。
まぁ結局はビーズが追い出される勢いの方が強いんだがナ。

271 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/04/07 17:08 ID:CSbyUPqZ
>>削除人の皆様。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/l50
ビーズ問題はややこしすぎるのでビーズ問題処分保留となりました。
削除は統一スレのみ今しばらくお待ちください/。
今論点は雑談、案内にかわりました。

272 : :02/04/07 23:00 ID:gTYE4MtF
>>271
統一スレも含めて削除ということで話はついたはず。
B'zファンの大多数は邦楽板に帰り、
未だに固執してるのは板違いスレを立てていい気になってたポテチ=B'z通のみという状況。
いつまでもこんな厨房のわがままに付き合っているほどヒマではない。

早急の削除を求めます。

273 :名無しさん:02/04/08 01:05 ID:aY2SZFib
B'zスレがどうなるのかわかりませんが、
このまま板違いということになっても、削除ではなく移動でお願いします。
どうか過去ログとして参照できる形にしてください。

274 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/04/08 06:31 ID:x7M6AwpR
>>272
あおるきか?ついてないのが現状だ/。

275 :最終段階?報告:02/04/11 02:09 ID:0sCxbwTn

B'zスレに関しては邦楽板への移動待ち状態になっております。
明確な理由がB'z側より無かった場合は邦楽板への移動になります。


276 :”削除”依頼板から移動:02/04/12 08:04 ID:Qw+Z3hMp
削除依頼に書き込みがあったので移動させます

勝手な合意があったもんだ。
いくら多数決とはいえ、客観的な処置はできたはず。
板に迷惑かかるという時点で、半分嘘なんだから。
それがあれば、殆どの住人に出てけと言われたら、
出ていかざるをえないだろうな。
しかし現実は違うじゃん。
やっぱりまだ追い出したいだけが第一義になってんのね。
正論が通らず主観と主観の妥協し合いってのは
何らかの危害が生じた時に、立場がどうであれ
多数の被害者を保護するってことだ。
そもそも板にどれだけ統一出て行けと言ってる人間がいるんだ。
総数からすると一部じゃないかなと思うがね。
そもそも存続することで板に生じる悪影響自体がないわけ。
それこそ客観的なね。主張してらっしゃるのは、
板からすると一部の人の、感情的な都合なんですよね。

もうここまできたら、双方の意見も大体聞いて下さってるだろうし、
管理者側の削除人さんに決めていただくというのが一番現在的には
公平的な処置ではないでしょうか。
たかだか他人様のしかも公共的掲示板を利用させてもらってるユーザー
が決めようってのが間違ってるんです。
今まで数々の経験を積んでこられた経験がある削除人さんの、
この問題に出てきた双方の意見を聞いた上での判断なら、
どうであれ私はそれでもう納得しますし、それが一番いいと思われますが
どうでしょうか。

277 :”削除”依頼板から移動:02/04/12 08:05 ID:Qw+Z3hMp
その2



278 :”削除”依頼板から移動:02/04/12 08:07 ID:Qw+Z3hMp
すみません。コピペ失敗しました。
その2

>今まで数々の経験を積んでこられた経験がある削除人さんの、

 今まで数々の削除を積んでこられた経験がある削除人さんの

こうですね(w
朝なんで頭がボーとしてます。

最終的な段階に来たということで、私も最後に言わせてもらいました。
なんにせよ結論を出す段階なので、もうどう転んでも
見守るだけです。

皆様、長い間お疲れ様でした。


279 :補足:02/04/12 08:21 ID:Qw+Z3hMp
削除依頼板へ迷惑をかけている事すら理解出来ない人が
HR/HMにどれだけ迷惑をかけているのか理解出来ていない方ですね。

多数から言われた事に対して紳士に何故そういう意見が出てくるのか
貴方はもっと考察すべきでしょう。
正論とは何でしょうか?B'zスレがHR/HMにあるべき明確な理由について
今週中ずっと聞いていたのにも関わらず、削除依頼を出した瞬間に「それは違う」「違った」という
書き込みに対して憤慨しています。

なお文面、2chを公共的掲示板と勘違いしている点から以前からHR/HM板で今回のB'zスレ問題に
関して身勝手な主張と反論に対して一切耳を貸さなかったコテハン B'z通=ポテチだと推測されます。


280 : :02/04/13 20:27 ID:ILaW0Si8
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018105000/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1018330836/
以上2スレを費やしての議論により、
B'z関連スレは統一スレを含め例外なく板違いであることが板住民の総意として確認されましたので、
削除人の方々、どうかよろしくお願いします。

281 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/04/17 03:04 ID:oVzpMK1F
>>280
別に総意じゃないだロ.....


282 :元シスプリスレ住人:02/04/17 15:04 ID:xA5na8JU
久しぶりにHM板行ってみれば、またアニメスレ、糞スレが全開w

シスプリや聖闘士星矢消した結果がこれかよ。
削除人はとっとと糞スレ消せ!

283 : :02/04/22 17:27 ID:vjeZ8VIt
B'z関連スレが削除ということになったにもかかわらず、
相変わらずスレが乱立されてウンザリしています。
もしここを見ている削除人の方々がいらっしゃいましたら、
どうかまとめて削除していただくようよろしくお願いします。
↓が削除依頼スレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017540613/
長期未処理報告スレにも提出済みですが、あえてここでも申し立ていたしました。

284 :移動:02/04/24 23:33 ID:2rV7UR4B
削除依頼からの移動です。
=====転記========
229 :”削除”依頼 :02/04/24 22:43 ID:YmxaqHH7
 浜 崎 お ゆ み 
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019599884/l50
板違いですので削除お願いします。
誘導済みです。
===========
231 :名無し :02/04/24 23:11 ID:jtgVDJJ5
>>229
よく読みましょう。

「浜崎あゆみ」じゃねーよ。「お ゆ み」!!
大砲という日本のヘヴィロックバンドのドラマーのスレですので板の主旨に合致しています。
よって削除依頼は不適切であります。

285 :移動:02/04/24 23:35 ID:2rV7UR4B
以前にも同様のスレがありましたが、内容はネタ、雑談等で
音楽的な内容はありませんでした。
板の趣旨とは異なっていますし、独立したスレを建てる程の内容でも無いと
思っています。
よって削除依頼を出しました。反論がありましたら、宜しくお願いします。
無ければ削除依頼は有効とし継続致します。

286 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/04/25 07:29 ID:7neSe+wa
>>削除人様方

ペカっとサタニスト気分※吉澤漫談※
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1010686318/
(0^〜^0)吉澤原理主義デブ専のみが祝ADSL姦通
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1014456876/

以上のスレ、html化されるはずだったのが、知らないうちに削除されてました。
先ほどリンク先をクリックしたらそうなっていました。倉庫行き復活を喜んでいたのですが。

以上二つのスレはメタル関連の情報交換の場として成り立っていたスレです。
なんとかhtml化していただけませんでしょうか。
私はブラックメタルスレの過去ログを現在も読み返しながらCDを買っております。
他にも私のように上のスレを目安に音源を購入している人がいらっしゃるかもわかりません。
ですから倉庫行き復活なりませんでしょうか?

もし復活なりませんのなら、「html化されるからしばらく待つしかない」とあったスレがなぜ完全削除になるのか、
その基準についておっしゃっていただけたら幸いです。
削除人様の前向きな配慮、是非ともお願いいたします。

287 :.:02/04/25 12:25 ID:rCljLarz
>286
datが迷子になっているだけだと思われ、
■ 過去ログ倉庫(思い出)要望・異常報告
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1019639446/l20


288 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/04/27 06:14 ID:l6mGWZLl
>>287
どうもありがとうございました。リンク先の方に要望を出しておきました。

289 :”削除”依頼:02/04/27 13:33 ID:/U70uAof
コテハンの戦闘力
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1019832688/l50

板の趣旨と違い、またコテハンネタです。
削除お願いします。


290 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/04/28 03:03 ID:AOrRqPsW
削除依頼は削除依頼の板にどうぞ
http://kaba.2ch.net/saku/
ここは削除議論です。。。


291 :名無しさん:02/04/28 23:01 ID:P9tmvmix
前々から疑問に思っていたんですが、削除依頼板に
HRHM板の「レス」削除依頼スレッドってまだありませんよね・・・?

まあ、HRHM板って駄スレが頻繁に立ったり粘着煽りが多い割には、
コピぺ荒らしが少ない不思議な板なので、レス削除の必要性が
あまり無いといえばそうなのですが・・・。

292 :291:02/04/28 23:10 ID:xn9XTci1
ごめんなさい、思いっきりありました(あまり活用されてないけど)。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983156191/l50
最近、スレッド削除依頼のほうばかり話題が集中してたせいもあって
気が付かなかった・・・。とにかく逝ってきます。

293 :ペカチュー ◆SatanY8Y :02/05/02 01:53 ID:EM6kr+GL
>>287
別スレで私の代わりに説明してくれて、どうもありがとうございました。

294 :”削除”依頼板より移動:02/05/02 11:06 ID:TqjqhQSy
272 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/05/02 01:25 ID:ICh+5yVq
>>270
トップにこう書いてありますが。
「依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず上げて書いて下さい。
(見落とされる可能性があります)」
俺はこれを見て、あげる必要があるかと思ったのですが。
ガイドラインもざっと見直しましたが、そちらが言われるような指摘は
なかったように思います。

それから、俺はここで「議論」をしているつもりはなかったです。
ただ単純に、トップに書いてある注意事項を読んでないと思われる投稿が
あったので、このスレッドに書く必要があるのではないかと思って。
それでは、異論がありましたら削除議論板のスレッドで話しましょう。

295 :”削除”依頼板の270:02/05/02 11:16 ID:TqjqhQSy
>>ゴゴ
まず削除依頼スレを汚さないで下さい。ここに書けばいい事をわざわざ削除スレに書かないで下さい。
HR/HMの削除スレの1にある通り
【削除依頼への抗議はポイントだけ示し、議論は削除議論板へ】
で行うべきでした。このスレに来て貴方の書き込みがあると思ったのですが、
それすら無いのですね。
あなたの行為は削除依頼スレを汚しているだけです。止めてください。

ガイダンスにある通り、削除人が見落とす事もあるので下がりすぎている場合はage指定。
それほど下がっていないようだったらsageでいいのです。
HR/HMの削除依頼だけ目立てばいいというような事を行えば反感を買うだけです。
新規の削除依頼があった際に下がり過ぎているようならあげればいい。それだけです。
あげる事は強制される事ではありません。

以上

296 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/05/02 19:14 ID:6FKjUtiS
まず、俺が依拠するルールの一部を削除依頼板のトップからコピペします。
(これは、いきさつをよく知らない人にも話を分かりやすくするためです)
最初にスレッドのage・sage問題。

・基本と注意を良く読んでお使いください。
依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず上げて書いて下さい。
(見落とされる可能性があります)
・以下の行為は禁止されています。
むやみにスレッドを上げるのはご遠慮ください。スムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑になります。
削除人は下がった依頼でも見ています。

俺が向こうのスレッドを上げたのは二回です。具体的にスレッドが何番台に
あったかは覚えていませんが、最初の時はあきらかに下の方に沈んでいました。
なお、言うまでもありませんが、下の方とはTOP50以下、上で必ず上げろと
書いてある基準よりも下、トップページのスレッド一覧の上半分です。
2回目の時は、ちょっとはっきりとは覚えてませんが、けっこう上の方でした。
しかし、TOP50には入っていなかったと思います。記憶違いでしたら、まさに
俺のミスですね。むやみに上げるなとも書いてあるし。
なお、俺は依頼板はHR/HM板に関するスレッドしか見てなかったので、そちらの
>HR/HMの削除依頼だけ目立てばいいというような事を行えば反感を買うだけです。
という可能性には思い至りませんでした。次回から気をつけます。

つづく

297 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/05/02 19:28 ID:6FKjUtiS
次に、向こうのスレッドに俺が意見を書いたのは適当であったか否か。
またトップのルールを貼ります。

削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、他の利用者さんや
削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください。
削除処理に関する疑問や批判はここではおやめ下さい。

俺が向こうに「ageろ」と書いたのは、厳密には削除依頼への抗議ではありません。
書き込みそのものの基本的なルールの再確認です。再確認ですし、ルールの解釈上の
問題が生じるとも思っていなかったので、議論板に書くのは適切でないかと思い、
向こうに書きました。ただし、これは書き込んだ当時の考えで、そちらから
指摘を頂いていろいろ考えるところもあったので、自分でも正しいかどうかは
考えていません。この板で話をしろというのにも、異論はないです。

ただ、そういう話は議論板でしろというのは、依頼板のスレッド270ではなく、
こちらに書いてほしかったです。そうすれば、294に貼ってある俺の意見は
こちらに書き込まれたはずです。このスレッドのすぐ上290で俺が書き込んでるのを
見れば、俺がこっちのスレも見ているということは分かるはずです。
あなたの270の書き込みは、そちらが言っておられる「議論は削除議論板へ」
という主張と食い違っていると思われます。

蛇足ながらもうひとつ。
ここに貼ってある俺のレスを削除依頼に出しておられましたが、
「スレ汚し」という表現では判断に多分に主観的な要素が入ると思うので、
依頼の理由は「板違い」ぐらいにするのがいいのではないかと俺は思います。

298 : :02/05/02 21:14 ID:6IdpU88/
>>297
さんきゅ、俺はルールが変わる前の人間なので
ageも必要というのを知らなかったんで助かったよ
それにしても、消されねーなー はぁ・・・

299 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/05/03 00:02 ID:YI+Vwvc1
296間違えた(泣「トップページのスレッド一覧の下半分以降」です。
書いてる途中に勝手な脳内変換が。

>298
消されないのは、俺らにはどうしようもないですからね・・・
削除人さんたちもなにかと忙しいのでしょう。

300 :慶應は陸の王者:02/05/05 18:19 ID:Mk102Tbl
    + 激しく300 +
            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃    
       ( ヽ/    
        ノ>ノ        
       UU


301 : :02/05/09 00:45 ID:QgM1b60y
B'zスレ、削除してもよろしいのではないでしょうか?
スレ首謀者のポテチというコテハンが、邦楽板スレに出向いています。
しかもそこには、彼らが神と祭り挙げていた神ティッシーというコテハンもいます。
こうなると、HR/HM板にスレがある意味がありません。
ローカルルールに則り、削除の方、お願いしたいです。

302 :HRHM板住人より:02/05/09 23:40 ID:bQjTNAjH
ずーっと削除がなされていませんが、何か理由があるのでしょうか?
特に理由がないのでしたら、かなりの削除依頼が貯まっています
削除依頼されているスレッドの速やかな削除を望みます
何か削除を行わない理由があるのでしたら、レスをください
削除がされないことをいいことに、板違いスレや糞スレが乱立しているのが現状です

303 : :02/05/10 00:25 ID:kThPSjFJ
B'zスレは板違いなのですから、速やかに削除してください。


304 : :02/05/10 00:39 ID:kThPSjFJ
お願いですから、B'zスレとポテチ関連スレを削除してください。
板がめちゃくちゃです。

305 : :02/05/10 09:36 ID:33X21ERp
削除屋は消しゴムじゃないって!ボランティアなんだよ
倉庫落ちってのもあるからよほど酷いの以外は削除依頼出すなよ
盛り上がり過ぎてる板違いネタやage荒しに使われているスレッドだけ出せば済む

306 : :02/05/10 13:57 ID:W3lOxfqF
B'Z関連スレだけでいいですから削除して欲しいです。
正直、HR/HM板のガンはB'Z信者だけ。

307 :HR/HM板住人:02/05/10 18:01 ID:vVp/2SCL
>>305
それがB'zスレ&ポテチスレなんだって。
あれのせいで板が無茶苦茶なんだよ。
かといって、ポテチってヤツは身を引くようなヤツじゃないだろ?
お願いだから削除して下さいよ。
居場所が無くなってしまう。
ポテチは確信犯だよ。絶対遠回しに荒らしてやろうとしてるよ。

308 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/05/10 18:50 ID:1cSm+zmH
ひょっとして、あのひどさは
ここに来るような板住人にしか分からないのではないだろうか
第三者にも分かるようなひどさではないのか?

自分が何言ってるか分からなくなってきました
逝ってきます

309 :”削除”実行依頼:02/05/20 20:16 ID:NbMn4GsR
HR/HM板の者です。
削除がこのところ全くされていないのは何故でしょうか?
きちんと削除が行われない状況は好ましいものではないと思います。削除されないことをいいことに、
板になじまないスレッドが乱立し、現状ではもはや何でもありの板になっています。もちろん、この板
の住民の質が低いからこのような無秩序な状況になっていることは認めざるを得ません。しかし、正
当な削除依頼がなされているにもかかわらず、削除が行われないのも現状に至った原因の一つであ
ると考えています。削除できない理由でもあるのでしょうか?削除依頼があれだけ貯まっているのに
削除が全くされていない現状では、削除人が怠慢であると取られても仕方がないと思います。削除人
もボランティアであるというのはわかります。でも、削除人である以上、最低限の仕事をやって欲しいの
です。今の板の現状には私としても我慢がなりませんし、事実、この板にいた人も徐々に減り始めて
います。削除依頼されたスレッドの早急なる削除を求めます。もし、削除できない理由があるのでしたら
このスレッドに理由を書き込んでください。お願いします。
乱文失礼しました。

310 :”削除”実行依頼:02/05/20 20:19 ID:NbMn4GsR
ちなみに今日のある時間のトップ10です。

1: 井川遥と一緒にお風呂に入りたい (88) 
2: この時間はオレしかいない!! Part 6 (121) 
3: 藤原紀香と素敵な一夜をともに… (40) 
4: メタラー共よTVあずまんが大王が始まったが (275) 
5: 内田恭子アナのおっぱいはメタル (51) 
6: ● 愛内里菜 ● (17) 
7: 内田恭子 統一スレッド part167 (228) 
8: B'zがパクった洋楽の原曲を教えあうレス! (273) 
9: 後藤真希の真っ白なふともも (49) 
10: メタラーってどんなPC使ってんの? (196) 

これがハードロック・ヘヴィメタル板スレッドのトップ10です。
これが正常な状況でしょうか?
これら板違い系スレッドはすべて削除依頼が既に提出されています。
マトモなスレッドは荒らされないためにsage進行で沈んでいます。

311 : :02/05/20 22:16 ID:Qx5NTcys
削除人にもいろいろ事情があるんだから、
そんなにピリピリするのはやめようよ。

HR/HM板は、長い間、削除は3〜6ヶ月に1度のペースだったから、
もとの状態に戻っただけだよ。
先月あたりの、こまめに削除されてた状況のほうが
HR/HM板的にはめずらしいことでした。

駄スレがあるぶん、sage進行の良スレが荒らされる確率も減るので、
マターリとお気に入りのスレを育てていきましょう。

312 :板のひとり:02/05/20 22:29 ID:NbMn4GsR
ピリピリしたくもなるよ
この状態を見て何も思わないわけ?
削除人にも事情はあるだろうよ
でもな、状況は日々悪化してると思うぞ
ageでマトモなスレッドが進行できない状況がいいわけないだろ?
このスレッドで削除人に訴えなくてどこでやるんだよ
この状況でも満足しているなんて思われてたらどうするんだよ
一部の連中は外の掲示板を立てて移住する計画をしてるぞ
かなり具体的に
俺は削除人に問いたい
今の状況でいいのか、と
削除人に意見聞きたいよ
それもいけないのか?
感情的な乱文だからsageる
でも、俺は間違ったこと行ってないと思うぞ

313 : :02/05/21 01:11 ID:pIEucw3k
>>310 >>312
自治スレにも書き込んでいるコテハンさんの中には、
そのような状態が心地よいと感じている方もいるようですが……

314 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/05/21 01:12 ID:dvrZ7h0D
>312
全く同感です。深い情報くれる人がいたから住み着いたのに。

315 :ナナシックレコード:02/05/21 01:24 ID:TFgx4Uy5
>>312 そんなもん一部だろ。

板全体が飽和状態の中で進展が望める筈がない。


316 :ナナシックレコード:02/05/21 01:25 ID:yD51uxYu
ごめん313だった…
首吊ってきます


317 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/05/30 02:46 ID:rwJEFF20
削除人さまは依頼スレッドの方見てるんでしょうかね・・・
見切られて放置されているということはないと願いたいですが。
まあ伸びるスレッドはそれだけ住人に需要があるということなんでしょうね。
ちょっと悲しいです。

318 :名無しさん:02/06/06 11:51 ID:nIzIAp+r
【フーリガン】!メタラーのW杯観戦!傾向と対策【フーリガン】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1021350610/

上記スレは確かに板違いではありますが、
HR/HM板のサッカーファンがマターリと試合の感想などを話しているスレです。
W杯用の板はありますが、流れが速すぎて
HR/HMファンであり、かつ、サッカーファンでもある人間がゆっくり話をすることができません。

W杯期間が終われば自然と消えるスレでありますので、どうか削除は見逃していただきたく思います。

319 :ななし:02/06/11 16:24 ID:71DTjMSy
ロリコン、巨乳、フェラチオスレ
いらないと思うんですが、、、

320 :フェザー:02/06/11 17:43 ID:uv2WrZ9I
ロリコンの何が悪い
そりゃー捕まえて監禁しちゃうところ?
巨乳のナニがわるい
貧乳のことを微乳つってごまかしちゃうところ?


321 : s:02/06/11 18:20 ID:0vsm/Z3X
スレタイトルくらい読め

322 :てん:02/06/11 22:59 ID:tDpxDtAQ
削除依頼板での発言は確かに板違いでした。
ではお言葉に甘えてこちらで言いましょう。

板違い云々以前に対処しなければならん問題は
個人に対する叩きを含むスレッドではなかろうか。
これは完全にこの板の利用者の品位以前に人格が問われる所業であり
ものによっては刑法に抵触するものです。

参考

第三十四章 名誉に対する罪

(名誉毀損)
第二百三十条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
 2  死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。


 (侮辱)
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処
する。


偶像に対しての誹謗中傷であるならまだしも
個人に対するものが非常に多い。立派な犯罪です。
諸氏には書き込んだ後の削除よりも
書き込む時点での心がけを大切にして頂きたいものです。
2ちゃんねるは原則として誹謗中傷を認めていないはずですよ。



323 :依頼さん:02/06/12 15:18 ID:5/ABxJYG
削除の理由は削除ガイドラインに即したもの。
刑法を持ち出す前に。。


324 :てん:02/06/15 03:52 ID:zfU1xntx
場違いな発言で申し訳ありませんでした。
ただ、HR/HM板をいろいろと見て回ったところ個人に対する叩きなどの発言が多いと感じ、
もう少し各人が発言に対して気を使うべきだと思ったもので・・・

各人が自分の発言に責任を持てば削除しなければならない物も減るでしょうし、
削除人さんの負担も減少し、削除速度も迅速になると考え発言しました。
要するに私はガイドライン以前に社会的なマナーを守るべきだと言いたかったのです。
直接関係ないにも関わらず2ちゃんねるで中傷を受けて苦しんでいる友人もいるもので
少々気が立っていたのかもしれませぬ。
とにかく皆が楽しめる場になってほしいものです。
以上で弁明終わります(平伏)


325 :”削除”依頼:02/06/18 01:04 ID:3D/0YIsT
削除依頼出されたスレッドでもレスが伸びる。
この板は削除依頼されても削除されないという、住民の甘えがそうさせているのです。
それは当然、住民が悪いのですが、削除人にも責任の一端があると思いますよ。
削除依頼が出ても削除される気配が全くないからです。
正当な削除依頼されたスレッドは削除される、ということを住民に知らしめるためにも
たまには削除してください。
お願いします、ホントに。

326 :依頼さん:02/06/18 13:53 ID:ACx/Pakx
糞スレは放置で倉庫逝きが基本です。
正当な削除依頼は否定しませんが、もう少し的を絞って依頼してね。
第三者に分かりやすく・依頼理由はガイドラインから引用する。
そして、のんびり削除が実行されるのを待っていてください。
長期未処理板報告スレッドのリストは一番上になりそうな感じですが。
もうすぐです。たぶん。

327 :ここに相談もちかけてみますた。:02/06/18 21:25 ID:41/egNM3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/608

>>326さんありがとうございます。


328 : :02/06/19 00:04 ID:NEyimFJS
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1024409672/

25 :A級キムチさん ◆rapednTk :02/06/18 23:19 ID:???
目下の楽しみはいつ削除依頼出されるか です!!

50 :A級キムチさん ◆rapednTk :02/06/18 23:29 ID:???
あれあれぇ?負けて悔しいのわかるけどサ

韓国はメタルなんですよ これだけは譲れない!

だからこのスレは2ch的合法です!

58 :A級キムチさん ◆rapednTk :02/06/18 23:34 ID:???
わーい
削除依頼でたよー♪


こんな感じで悪ノリしている厨房がいるのがこの板の現状です。
こんなのがたくさんいるので、糞スレだらけになり、かつレスが
伸びていくわけです。参考まで。

329 :ここどうよ?:02/06/19 00:26 ID:WcDajPRK
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018005461/l50

330 : :02/06/19 00:41 ID:es2NkLu9
>329
荒らされているというよりは、住民自ら荒らしているといった感じでは。。。

331 :HR・HM板住人:02/06/19 02:49 ID:LRE7OojO
むしろ荒らしが住民と化しているといった感じでは。。。

332 :板の現状:02/06/19 22:27 ID:NEyimFJS
ついさっきのトップ10。あいかわらず終わってます。

1: デブ!デブ!デブ!デブ!デブ!デブ! (38)
2: SEX MACHINEGUNS!第9部! (946)
3: 【爆】宗男に捧げるヘビメタ【乳】 (23)
4: 【朝鮮】在日メタラー集まれ【韓国】 (217)
5: ◆wj51mLrgウザイ (35)                   
6: 【我慢できん】女子高生の生ふともも【たまらん】 (396)
7: 【 KoRn - KoЯn - コーン part.8 】 (659)
8: 【【【【【【【【 即答クイズ 】】】】】】】】 (931)
9: =BLINDMAN (46)
10: N   O   R   I   K   A (45)

板の趣旨に合うのは2と7、ネタとしてOKなのは8程度でしょうか。
この板の現状把握の参考までに載せておきます。

ただ、この板住民自体が荒らしのようなものなので、荒らされてる板の
救援スレッドとかには書きにくいです。どうしたらよいか自分にはわかりません。
この板が、厨房!@音楽板、に実質上なってしまっているのは残念でなりません。

333 :追記:02/06/19 22:29 ID:NEyimFJS
すみません。上記文章で
> 板の趣旨に合うのは2と7
とありますが、2と7と9、に訂正します。
ごめんなさい。

334 :A:02/06/20 07:47 ID:xXA2mCKN
HR板,ダウソ板,えち板を行き来してる者なんですが,今ではどこでも
似たような感じです。ダウソ板でもえち板でも糞スレ立て放題
というのが実態。以前からの住人の皆さんはもうあきらめムード。
削除依頼出しても全然削除は行なわれず,厨房どもはといえば,
住人からの反発を面白がってスレッドを立てまくる。荒らしまくる。
>>331さんの言う通り「荒らしの住人化」ですよ。
それぞれの板をここまで目茶目茶にしている原因は,
削除人の怠慢(=荒らし容認)にあると思いますよ。
(ボランティアでやってるのは分かりますが,怠慢は怠慢でしょう。)
……通りすがりの愚痴でした。スレ汚しすみません。

追;レス削除も遅くないですか?最近「あぼーん」滅多に見ませんけど。

335 :名無しさん:02/06/23 18:28 ID:w8MJ89EU
>>332
こういうのって、変なのが上に集まってる時に書いてるだけじゃないの?
常にそんな状態っていうわけじゃじゃないよ?
自分でそういうスレをageれば簡単にそういう状態も作れるしね。
まぁ、クソスレが多いことはありますが、>>310>>332の状態が
通常のHR/HM板ということはないだろう。

336 : :02/06/23 20:15 ID:cdAwfhfh
>>335
あそこまでひどいのは極端だけど、トップ10の半分は糞スレなのが通常なんですが・・・
まあ、時間帯にもよるし、糞スレがどれくらいその日に立てられたかにもよると思いますが
ブラウザで見ていると「一体何の板だ?」って感じですよ

337 : :02/06/23 20:20 ID:cdAwfhfh
1: 雷] ◆wHNRaiX. を葬り去るスレ (24)  2: IRON SAVIOR  (79)  3: 一文字ずつやって文章を作ろう!@HR・HM板 (423) 
4: 正直、どこでCD買ってんの? (183)  5: 昆布が海の中でダシが出ないのはなんで? (41)  6: キラキラ☆メロデス学園 (76) 
7: 〜〜 C級メロスピ FAN倶楽部 〜〜 (132)  8: ロニ−・ジェイムズ・ディオ!! (657)  9: ■■■ IRON MAIDEN Part3 ■■■   (523) 
10: 【カリスマ】童貞がメイプルにいろいろ聴くスレ (347)

たとえばさっきの上10個
このぐらいが普通の状態かな?

338 :名無しさん:02/06/23 21:29 ID:w8MJ89EU
よく見ると>>337>>310>>332も厨房がネット活動中の時間だね。
オレがさっき書き込んだ時間帯は板に合ったスレがほとんどだったよ。
「厨房が多い=クソスレが多い」というのは問題だけどね。
ていうか、この板だけじゃなく、厨房が立ち入るスキのない板以外は
どこでもクソスレ乱立でしょう。

339 : :02/06/23 22:39 ID:cdAwfhfh
>>338
そうだな。
糞スレはどこでも立つ。
この板の問題は、糞スレに住民がレスをつけて伸びることだな。
糞スレ無視できない住民が多すぎ。
住民自体が厨房になってるからな。

340 :スレ復活なので:02/07/05 00:23 ID:77NazBOZ
削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025213384/

341 :既出かもしれないけれども・・・・:02/07/05 15:50 ID:yl03G7Ns
長期未処理報告スレでは(新スレ移行&定期的まとめの報告)以外での催促AGEは
やらないほうがいいかもしれないよ。優先的に後回しにされるって噂が流れているから

342 :追伸:02/07/05 15:56 ID:yl03G7Ns
長期未処理報告スレは「レス」専用と「スレ」専用のスレに分かれたみたいだよ

343 :名無しさんのみボーナストラック収録:02/07/05 20:11 ID:JoKLjiR7
復活オメ

344 :またまた追伸:02/07/05 21:17 ID:yl03G7Ns
長期未処理のスレで思い出したことを一つ。
向こうのスレの1に書かれたルールも守れないような板
の削除は優先的に後回しにしているらしいと言う噂があります。

これ、削除依頼板にも言えそうな気がします・・・・・

345 :他板へ出張する奴がいる:02/07/07 15:02 ID:NNfaz7UM
他板にvsイングヴェイ・マルムスティーンスレを!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1026020741/l50

これ見ればわかりますが、一部のアホが他の板に駄スレを
建ててるようです。この板にあるスレに関しては無視するなり
すればいいのですが、他の板でこういうことをされると本当に
困ります。相手は、やめろ、と言っても聞く耳持たないですし
こういう場合はどうしたらいいんでしょうか?

346 : :02/07/07 15:52 ID:83Zt68ur
>345
うちの板にも立ったよ。レス数2で放置されてるけど
回転が遅いだけにage荒らしが怖い

とりあえずマルチポスト削除依頼かなぁ



347 :にゃん:02/07/08 01:47 ID:mIZx3Yye
マルチポスト削除依頼出してくれた方、ありがとうございます

348 :板のひとり:02/07/08 21:01 ID:mIZx3Yye
イングヴェイスレッドが乱立している問題ですが、とうとう管理系の板にスレ建てた
大馬鹿者がでたようです。

印グヴェイ・マルムスティーンvs削除人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026044992/l50

ふざけすぎです。こういう輩を放置しておいていいのでしょうか?
板住民の多くもこの異常事態を憂慮しています。
イングヴェイvs系スレは現在でも建ち続けています。

349 :名無しさんのみボーナストラック収録:02/07/13 15:56 ID:6OxXtcMx
つうか乱立するイングヴェイスレどうにかならんもんかなあ・・・
しょっちゅうage荒らしが来るし。

350 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/07/22 15:55 HOST:FLA1Abo156.tky.mesh.ad.jp
ここにまめに報告して、スレッドは削除依頼の後放置、が
俺たちにできる最良のことでしょうか。
スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/l50

351 : :02/08/17 00:28 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
削除していただけるのはありがたいんだが(無法地帯だったので)
納得いかんのもあるので言わせていただく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/49
ここで「ラップ」「エモ・パンク」としてそれぞれ別板へ移動
させられている二つ。メタラーがメタラーの視点で他の音楽を
語るなりヤジとばすなりすることも許されんの?
「ラップ」とか書いてるけど、ラップを語るスレじゃあなかったし、
あくまでメタラー的な話をしてたわけよ。だいたい1にレイジの
名がある時点でHIPHOP板に移動するようなネタじゃねーじゃん。
まったく意味をなさない。洋楽板ならまだしも。

352 :351つづき:02/08/17 00:28 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
エモだって、この板にはメタルよりのニュースクール
聴くやつだっているしエモっぽい要素は特にHCよりのメタルには
あるわけでいくらでも語れる。このすれが盛り上がってたかは知らんけど
メタラーはパンクネタ好き。これからもこんなふうに削除されんの?
つまらなすぎる。
他に移動したっても削除と一緒ですよ。
てか、内容ちゃんと読んでるんだろか。


353 :351:02/08/17 00:31 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
読み返さずに投稿したので文が変だ
とにかく特にラップネタあれがHIPHOP板逝ったのには閉口ですわ
だったらレイジのスレもあるしあれは移動せんでよかですか?
って話

354 :名無しさん’:02/08/17 00:45 HOST:i040120.ap.plala.or.jp
http://www.2ch.net/guide/adv.html
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
> 趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

355 :351:02/08/17 00:59 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
>>354
そう、そのどれにも当てはまらないから。
て、漏れの発言宛ですか?

356 :削除屋@続腹筋 ★:02/08/17 01:12 ID:???
>>351
>メタラーがメタラーの視点で他の音楽を語るなりヤジとばすなりすることも許されんの?

基本的には板違いと考えますです。この手のスレは音楽サロン板でお願いしたいです。
場合によっては残すこともあるのですが、HR/HM板の板違いスレ乱立の現状を鑑みると、
厳しめの判断をせざるをえないです。

エモスレに関しても、多ジャンルの音楽を縦断する議論のようでしたので
音楽サロンの方が適当と判断しました。

>他に移動したっても削除と一緒ですよ。

移動先で続けていただけるようにお願いします。
というか、HR/HM板の住人さんには板の使い分けをお願いしたいです。
雑談スレも多すぎかと…
コテハンスレも、2chには適切なスレが複数ありますのでそちらでお願いします。

>>353
HIPHOP板へ移動したさせたスレはないつもりなのですが、どのスレでしょうか?
URLをお願いします。

357 :訂正@削除屋@続腹筋 ★:02/08/17 01:14 ID:???
>コテハンスレも、2chには適切なスレが複数ありますのでそちらでお願いします。

コテハンスレも、2chには適切な板が複数ありますのでそちらでお願いします。

358 :メタル板:02/08/17 02:47 HOST:ACCA1Aae189.tky.mesh.ad.jp
>HR/HM板の住人さんには板の使い分けをお願いしたいです。
わざわざ他の板にメタル関連のスレを見つけにいくことは、まずありません。

359 : :02/08/17 03:50 HOST:tk502DS74.tk3.mesh.ad.jp
HM/HR版のあるスレでの「B'z削除議論」から抜粋。

21 :名無しさんのみボーナストラック収録 :02/08/17 01:16 ID:???
B'Zスレが停止されないのは何故?

22 :名無しさんのみボーナストラック収録 :02/08/17 01:22 ID:???
一応、これ↓に該当することになってるんじゃないのか

■スレッドがこの板にふさわしいかの判断基準
(1)他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが2つ以上
(2)レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト

23 :名無しさんのみボーナストラック収録 :02/08/17 01:30 ID:???
なるほど。ということはB'zスレを停止or移転
させずにここまでシリーズ化するのを黙認してた
ヤツらが悪いわけだな。
だったら今更「B'zは邦楽板で」なんて書いても
全〜然説得力無いな。

管理するなら真剣にやれよな。
今からでも移転させろよ。

24 :名無しさんのみボーナストラック収録 :02/08/17 01:35 ID:???
っていうかさ、ここ2chでしょ?
悪質ならともかく、例えネタスレだろうが面白ければいいと思うんだよね・・。
そりゃ乱立するのはどうかと思うけど、そんなに真剣な議論をしたきゃ、
YAHOOに行けばいいのに。

25 :名無しさんのみボーナストラック収録 :02/08/17 01:38 ID:???
俺は23に同意だな。
誘導・移転できないなら、「B'zは邦楽板で」
なんて書いてあっても意味ナシ。


以上です。削除人の方、どう思います?



360 : :02/08/17 08:47 HOST:61-21-250-210.home.ne.jp
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

>住人の皆さん
住人の皆さん自身でレス付けないでDAT逝きにしようとする努力もしないで、
削除人に文句ですか?上記は整理板からの抜粋ですがどんな考えをお持ちですか?

361 : :02/08/17 10:00 HOST:61-21-250-210.home.ne.jp
削除対象アドレス:
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028813369/

削除理由・詳細・その他:
一般サイトを晒し上げる劣悪なスレです。
削除お願いします。

>住人の皆さん
整理板や批判要望の該当スレの1〜10あたりの説明・心得(報告・依頼の仕方)
を読みもせずに、上記のような依頼をされても放置されるのはしょうがないと思うんだけど。
要望板はスクリプト荒らしの報告スレの1に通常の削除依頼をするように書かれているにもかかわらず
レス削除もしないで報告スレに書き込んでいるの(某トリップ)がいたよ。

もう1つ。
最初に削除ありきの板ってすげえみっともないとおもうんだけども。
自分らで努力もせずに(ゴゴさん?が一人でがんばってらっしゃるようだが)
いざとなったら削除人に頼るの?自治を放棄していると見られても仕方がないんじゃないの?
ゴゴまじうざいなんてスレがたってる板だからしょうがないか(w

362 :地方スレの扱い:02/08/17 10:07 HOST:st0014.nas921.morioka.nttpc.ne.jp
>削除人さま
今回、地方スレッドは削除されませんでした。
前回、地方スレッドが削除されたときは、問答無用という感がありました。
今回削除されなかった地方スレの中身を見ても前に削除されたスレの内容と
そんなにかわらないような気がするのですが。
削除されなかったポイントは何でしょうか?
具体的にどういったところが板の趣旨にあっていたのでしょうか?
もし板の趣旨に合うスレならば地方スレが存在していてもよいのでしょうか?
レスお待ちしております。

363 :名無しさん’:02/08/17 13:15 HOST:i044186.ap.plala.or.jp
ガイドラインが少し改訂されたので、その影響があるのかも。


> 地域地方関係
>  地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
> 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSの
> ほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。


>  地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
> は、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

364 :351:02/08/17 14:16 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
まず謝罪、HIPHOP板に見えたのはSaloon板だった。
ごめん。洋楽板のほうがいいじゃんとは思うけど。
洋楽板はサロンと変わらない話題やってるのに移動されないですよね。
メタル板では純度100%のメタルの話だけしとけってやつですかね・・・
なんでだろ。
でも削除人さんの理論が通るなら
メタラーでも聴けるハードコア
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1029168264/l50
これも削除依頼出されたら通るんですかね?

365 :364つづき:02/08/17 14:17 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
タイトルがネタっぽいかそうじゃないかの違いぐらいで内容は
メタラーが語るHC、メタラーが語るラップ(入りHR/HM)、
変わらないと思うんですが。IceCubeが槍玉だったならまだしも
相手はRAGEでしたし。
見せしめに厳しくって理論もよくわかるんですがあれが見せしめの
対象に選ばれてるのもよくわからんです。
ただでさえ敷居が高くて世界観の狭いHR/HMの世界を更に
狭めることになんなきゃいいですが。

366 :  :02/08/17 14:27 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
>>356 削除人氏
>雑談スレも多すぎかと…
特に迷惑は被ってないけどうざいと思う人もいるのかもね。
それよか、ID隠せることにつけこんで普通のアーチストスレで煽り・
ゴミ投稿繰り返すやつのがよっぽど迷惑だな。そっちの削除は
簡単にはされないようですが。
この板を理想の音楽板にするには、他へ誘導促してももはや無駄だと
思うんで(住んじゃってるので;)一度強制IDとか導入してみては
どうですか。ネタスレもぐんと減ると思いますが。

367 :雷悶 ◆eagleyJk :02/08/17 14:41 HOST:j099252.ppp.asahi-net.or.jp
>>360
ちょっと待って下さいよ、どうしようもないゴミスレがいつまで経ってもdat落ちしないのは、
毎日毎日決まった時刻に何も書かずにage続ける奴が数名(一人かもしれんけど)居るからでしょ。

いつしか人が集まって雑談場と化しているスレが無いとは言いませんが、
空ageされ続けるスレが残る責任まで住人の努力不足と言ってしまうのは酷だと思います。

368 : :02/08/17 15:36 HOST:tk507DS78.tk3.mesh.ad.jp
367に同意です。
それから上にもあるとおり、B'zスレが移転
できないのなら、「B'zは邦楽板で」なんて
書かないで下さい。
これっていわば「黙認」って行為ですよね?
削除人さん、違いますか?

369 :名無しの良心:02/08/17 15:43 HOST:j093248.ppp.asahi-net.or.jp
>>367
確かに上げ荒らしはどうしようもないね。
半年くらいで飽きてくれるのを期待しよう。

>>368
移転できないのは誰のせい?

370 :削除屋@続腹筋 ★:02/08/17 16:24 ID:???
>>359,>>368
削除依頼スレにも書いたように、B'Zスレについては私は判断保留です。
申し訳ありませんが、これはひとえに私の能力不足によるものです。
判断可能な削除人さんもおられるでしょうから再依頼どうぞです。
    
>>362
スレによってばらつきがあるものの、板趣旨に関連したアーティストのCD屋情報等、
有用な情報が散見されたので処理を躊躇しました。
今のところ都道府県単位のスレが乱立と言えない程度に立っている状況なので
今回は様子見としました。

>>364
立場上、2ch内のほとんど全ての板に目を通していますが、洋楽板は板違いスレの
乱立と住人の自治のできてなさは2ch一です。私見ですが。
次いでHR/HM板という感じです。
ですから洋楽板を基準にされても(汗)…だったりします。

>>365
「メタラーが語る××」というスレで、××が他板の範疇だった場合、板違いと考えます。
削除依頼スレにも書きましたが、スレ内容が音楽関係の話になっているものは
音楽サロンへ移動しました。

今回の処理は「見せしめ」のつもりはありません。他板を処理するのと同じ基準で処理していますが、
板違いも多少なら緩めに判断するものの、ここまで酷い板の場合は厳しめに判断せざるをえません。
なお、全てのスレは内容を読んだ上で判断しています。
ご理解いただけますようお願いいたします。

>>366
批判要望板でお願いします。

371 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/17 19:25 HOST:FLA1Aai102.tky.mesh.ad.jp
削除人さまも板住民もギャラリーも含めて、
皆さんお疲れさまです。

>>358
それを知っているからこそのお願いじゃないですか?

>>361
これでもだいぶましになって来た方だと思います。
住民の間に管理系板の存在と使用法がそれなりに浸透して
きていますから。

>>365
今の板の状態だと、まじめなメタラーには別の意味で敷居の高い
世界になっていると思われ。。。

参考までに地方スレについていきさつをちょっと。
前回スレッドの大量削除があった時、(たしか削除忍さまによるものだったと記憶しています)
当時乱立していた地元ネタのスレッドがのきなみ削除されました。
当然利用していた人たちの反発があり、ちょっともめた後、
有志一名がスレッドフロート式の掲示板を借りて、地方スレや板違い雑談スレの
移転先提供を買って出たんです。それでその場は一時収まりました。
現行のローカルルールにも一番下に一応書いてあるんですが、宣伝不足のためか
なかなか移動する人がいなくて、当時話し合いにかかわった人たちにとっては
非常に歯がゆい状態です。
そういうことがあったので、地方スレを残したことについては不愉快な思いを
している人が多数いると思われます。それが正当かはともかく。

372 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/17 19:40 HOST:FLA1Aai102.tky.mesh.ad.jp
今回は判断保留ということで、再依頼する人がいると思いますので、
B'zスレについても経緯を簡単にまとめておきます。
不足な点がありましたら補っていただけるとうれしいです。


かのユニットにまつわる論争はつねにこの板の火種になっていました。
それが一挙に爆発したのは、現行のローカルルールが受理されたことを
発端としています。「邦楽板で」という記述を見て憤慨した一部のB'zスレ住民が、
ルールスレのみならず削除依頼スレにまで乗り込んで、すさまじい勢いの
抗議活動を行いました。
ローカルルールスレが事実上まひ状態になったのを見かねた住人約一名が
隔離スレとして立てたのがこれでした。
「この板人は無視できない議題スレ」
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10181/1018105000.html
次スレの「この板人は無視できない議題スレ2」
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10183/1018330836.html
にまでおよぶ比較的冷静な議論の結果、そのスレッド内では、
B'zスレは邦楽板に移動ということで決着がつきました。
それにもかかわらず一部のスレッド住民は残り続け、事実上の黙認状態と
なっています。このことを不愉快に思っている板住人は多数いるようです。

ここから先の判断は削除人さまにまかせます。

373 :地方スレの扱い:02/08/17 22:11 HOST:st0014.nas921.morioka.nttpc.ne.jp
>>370 :削除屋@続腹筋 ★氏
レスありがとうございます。
・HR/HMに関する話題(店、バンドなど)を扱っている
・重複・乱立していない
こういう判断で削除しなかったということですね。
今後、地方スレが建ち、上記事項を満たしていた場合はOKなのですか?
また、今ある地方のスレが今後削除対象となりうることもあるのですか?
こういう板に合致する地方スレに関するポイントをお教え頂けたら幸いです。

>>371 ゴゴ氏
経緯を説明していただきありがとうございます。
ただ、一言言わせて頂きたい。

>そういうことがあったので、地方スレを残したことについては不愉快な思いを
>している人が多数いると思われます。それが正当かはともかく。
不愉快な人がいることはいるでしょうけれど、最後の一言は余計です。
人間の感情に正当か不当かなんてあるんですか?
一時の感情に溺れ、荒らし行為に及んだり、スレを乱立したりしたことに対して、
そういうことを言うのならわかりますが、そういうことをしている人は現状ではいません。
正直、この文を読んだとき、すごく頭にきました。
最後の一言だけは撤回して頂きたい。お願いします。

今回のポイントは地方に関するスレッド削除されなかったということです。
自分のここでの発言の意図は、地方スレが2ch内で存続するポイントを削除人に
明記してもらうことです。
それが今後のよい判断基準になるからです。
現存しているスレが生き残る上でも有益な情報になるはずです。

374 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/17 22:42 HOST:FLA1Aai102.tky.mesh.ad.jp
ちょっと、よく分かりませんが・・・
中立の立場から事実をのべている、というスタンスを示したくて、
そういう意図でつけくわえた言葉です。
俺個人ではスレッド存続の是非に判断を下すつもりはないので。
少なくとも、373さんの感じ取ったような
意図があったわけではありません。
そういう印象を与え、そちらの気分を非常に害してしまったことには
おわびします。

375 :HR・HM板:02/08/17 22:59 HOST:PPPa745.hyogo-ip.dti.ne.jp
>361
最初に書いてあるコピペは俺にものじゃないが
報告スレに書いたのは俺です。
確かにスクリプト荒らし報告スレの1にはそのようなルールが
書いてある。通常の削除依頼をしてから、というのも書いてある。
しかし、要望しているスレがスクリプト荒らしやコピペ荒らしのスレであるとは
思われなかったので、スクリプト荒らし報告スレは読まなかった。
運営系のスレを隅から隅まで読まなかった俺のミスだ。謝罪します。
ただ、「通常の削除依頼をしてから」というのは
俺がミスで報告スレに書き込む以前にレス削除の依頼が出ていて
削除もされていた。通常の削除依頼というのは削除要請じゃなくて
削除整理のことなら、俺は依頼や要望のシステム自体を
根本的に知らなさすぎると思うので、以後はルールに則った依頼のみに控えます

376 :地方スレの扱い:02/08/17 23:24 HOST:st0014.nas921.morioka.nttpc.ne.jp
>>374
あなたの意図は理解しました。誠実なレスありがとうございました。
今後は気をつけて文章を書いてください。私も感情的になりすぎました。
ゴゴ氏はこれからも頑張っていただきたいと思っております。

指示語(所謂、こそあど)は使いどころが非常に難しく、自分の意図したことが相手に伝わらないことがあります。
自分の意図したことを表現したければ、主語をきちんと明記した文を書くべきです。
特にWEB上のやり取りは文章のみで成り立っているので、曖昧さはタブーです。
蛇足ですがあえて書きました。
本件に関してはこれで終わりです。削除議論とは関係ないのでsageでレスしました。

377 :削除屋@続腹筋 ★:02/08/18 00:57 ID:???
>>373
今回削除依頼が出ていた地方関連スレは、いわゆる「グレーゾーン」と思います。
ケース・バイ・ケースで、一概にここから処理、ここまでは却下と線引きするのは困難かと。
グレーゾーンのスレの場合、削除人によってガイドラインの解釈に差が出ることもあるので、
現段階でも処理する削除人もいれば、地方スレは一切処理しないという削除人もいるかもしれません。

ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
処理を見合わせたしだいです。

私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
処理に納得がいかなかったり、状況変化(乱立する・板違いが甚だしい展開になる)
等のことがあれば、再依頼をお願いします。

378 :地方スレの扱い:02/08/18 02:25 HOST:st0014.nas921.morioka.nttpc.ne.jp
>>377
レスありがとうございます。今回の判断について理解できました。
現在ある地方スレは現状のままであれば存続させて欲しいです。
状況が変わったときにまた相談して頂ければ幸いです。
いろいろ考えたこととかがありますが、今回はこれで終わりにします。
ありがとうございました。

379 :364:02/08/18 10:53 HOST:YahooBB226058053.bbtec.net
>>370削除人氏
よくわかりました。完全に納得したわけじゃないですがしょうがないです。
レスありがとうございました。
あと洋楽板、治安最低かなぁ・・メタル板のがクソスレ多いような(^^;
強制IDは要望板か。結局多数決ってことになるんですかね?
だったら無理だろーけど・・・賛同者おりませんか?

380 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/18 17:44 HOST:FLA1Aay027.tky.mesh.ad.jp
ほんとは誘導するべきなんでしょうが・・・

ID制ご相談所
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50
1 :名無しさん :02/07/07 20:38 ID:nj6wvo3x
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

399 :HR・HM板 :02/08/15 04:16 ID:JyXuBdUZ
HR・HM板を強制IDにしてほしいです。。。
いつも糞スレ多いですが最近特にひどいです。

400 :心得をよく読みましょう :02/08/15 04:20 ID:HpYnU23U
根性のない部類の糞レスは減ると思うけど、糞スレとやらには効かないような気がするが。

こんな感じらしいです。

381 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/08/18 22:42 HOST:hccd37dc589.bai.ne.jp
茎のせいでイチからかきこやりなおしかよ!

>>午後
お前偏見多いぞ。
な歩はおいとかねぇ?
後誘導って高価薄いぞ。やらんよりは言い訳できるが。サマキも///

>>腹筋
そういうなら地方は前回もグレーだ芦。。。
規則的には板違いダと思うぞ。
キャップもち同士でネタ合わせくらいしとけよな。不満でテもしゃぁないだろ。/
お前らいちいち答えてくれないし。
私の場合か。言い逃れにはもってこいだな。
お仕事御苦労様。月1くらいできてくれるとみななれるかも。

>>トリップクン。
すまん。俺が不満逝っちゃったw


382 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/19 00:15 HOST:FLA1Abs157.tky.mesh.ad.jp
すみません。かなり板違いの可能性が高いような気がするので
一応sageで書きます。もちろん、免罪符にはならないことを肝に銘じつつ。

>アル中さん
一応自分では、可能な限り冷静に客観的に書き込みしてるつもりなんですが(汗
事実と違うことを俺が書いていたら、すみませんが具体的に指摘して
フォローしてもらえるとありがたいです。
B'z(コードネームは'ナポリタン')については、今回は判断保留ということで、
俺個人はそれをどうこうするつもりはありません。しかし、再依頼が出される
可能性が高いだろうと思って、事情を知らない削除人さんがここを参考に
することもあるかもしれんと、簡単にまとめておいた次第です。
「偏見」がまざっているようだったら訂正お願いします。

それから、俺も削除系の板をそんなに見てるわけじゃないのですが、
俺の見る限り腹筋さんはかなり仕事量の多い方だと思ってるんですが・・・
それに、完全な一枚板であれというのはちょっと無理かと。
>ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
>削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
>処理を見合わせたしだいです。

>私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
>処理に納得がいかなかったり、状況変化(乱立する・板違いが甚だしい展開になる)
>等のことがあれば、再依頼をお願いします。
とのことなので、ここはそれに従ってもらえませんか?

あと、個人的な要望ですが、読みづらくてしょうがないんで、
せめて管理系中枢の板では 誤 変 換 を や め て 下 さ い 。

383 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/08/21 02:43 HOST:hccd37dc589.bai.ne.jp
>>午後
全部俺へのレ素?万度癖−。

>>事実と違うこと
なんに関してよ?な歩?後回しと逝ってるのだが..確認できるまで三村やめとくね
>>俺個人はそれをどうこうするつもりはありません。しかし、再依頼が出される
>>可能性が高いだろうと思って、事情を知らない削除人さんがここを参考に
>>することも
勘違いとかで消されても儂たてるだけだからキにせんよ?
事情を分かりやすくってのも解るが現状ではな歩禁止だ芦?
ルールのそれはあれるだろうからおいとけっていってるのにしつこいな...
後時期ネタとか媒体逝ったと思うけど依頼は勝手に出るぞ。規制でもしかんかぎり。
偏見にかんしては372及び
次スレの「この板人は無視できない議題スレ2」
>>ttp://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10183/1018330836.html
>>にまでおよぶ比較的冷静な議論の結果、そのスレッド内では、
>>B'zスレは邦楽板に移動ということで決着がつきました。
>>それにもかかわらず一部のスレッド住民は残り続け、事実上の黙認状態と
>>なっています。このことを不愉快に思っている板住人は多数いるようです。
このへんかな。本人確認がとれる連中に関してはほぼキにしてないぞ。
状況がひどいって思ってる女性も「下ネタが面白くなくなったから」とかだし。
たしかに面白いスレはへっとるしな。

384 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/08/21 02:56 HOST:hccd37dc589.bai.ne.jp
>>午後
あー今気付いたが板違いってどこがなの?

>>腹筋の仕事量
しらんし。つかコテ帰れば俺らには解らんし。
きまりでもあるの?

>>完全な一枚板であれというのはちょっと無理かと。
これにもレ素いるの?...

>ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
>削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
>処理を見合わせたしだいです。
>私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
>処理に納得がいかなかったり、状況変化(乱立する・板違いが甚だしい展開になる)
>等のことがあれば、再依頼をお願いします。
>>とのことなので、ここはそれに従ってもらえませんか?
私の場合じゃわからんか?
規制された事ナさそうだもんな。
転換し続ければつぐなわなく低位のだよ。

後よめんかったらレ素いらんよw
ア ッ プ ル?に い っ て く だ さ い
コ レ で も 昔 よ り は ま し に な り ま す た

385 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/21 15:06 HOST:actkyo019227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>372
いつもごくろうさまです。
削除整理板に再依頼してしまいました(「お願いします」名義が自分のものです)。
ところで少し補足と訂正をさせていただきます。

自分が初めてHR/HM板に来たのは2000年春のことでしたが、
初めてB'z関連スレが立てられたのはその年の10月ごろだったと記憶しています。
むろんファンスレなどではなく、B'zの楽曲の多くがHR/HMからの盗用であることからそれを暴くようなスレでした。
いわば、それはまさしくHR/HMファンの視点からB'zを語ったスレだったわけです。
GOOGLEで検索しても引っ掛からず、お見せできないのが残念です。
しかしこれは削除忍さんの手によって削除されました。
依頼したのが板住民だったのかB'z信者だったのかは定かではありませんが、それはどうでもいいことでしょう。
何より「B'z=板違い」という常識が確認されたことが大事なのですから。
しかしその後も両者のピリピリした感情は残りました。
以下のような煽りスレが立てられたことからもそれがうかがえるでしょう。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/993/993517115.html
これはちょうどB'zの脱税疑惑が報道された頃でもあり、意味もなく「B'z脱税」といったスレが立てられたことへの報復かと思われます。
そして2001年秋、再び、事情を知らない者によりB'zパクリスレが立てられてしまうのでした。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1004/10047/1004781655.html
待ってましたとばかりに両者の舌戦は昼夜を問わず交わされ続けました。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1006/10061/1006195390.html
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1006/10065/1006536314.html
この議論の中で劣勢に陥り行き場がなくなったB'z信者が「B'zは板違いではない」となぜか脳内変換して立てたのが最初の「B'z統一スレ@HR/HM板」でした。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1008/10085/1008513735.html
そして当然それにともなう削除依頼が出され、戦場は依頼板にまで及ぶようになりました。
http://teri.2ch.net/saku/kako/983/983049248.html
以降はゴゴさんの書かれたように、
定められた期日までにB'zスレ存続の正当な理由が述べられなかったB'z信者側の敗訴となり、
ローカルルールに「B'z=板違い」が明記されることとなったのでした。

386 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/21 16:28 HOST:actkyo022164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
用事が入り、途中で送信せざるをえなかった>>385の続きです。
いちばん重要な、削除屋@続腹筋 ★さんへの陳情を綴ります。

ゴゴさんの書いたとおり、「B'z=板違い」という結論はローカルルールスレならびにB'z問題に限定したスレ2個を費やし、
多くの住民が睡眠時間を削って参加した議論を経て、ローカルルールに明記されることとなったものです。
こうした住民の運動を無にしないでいただきたいのです。
そうでなければ、ローカルルールなど何の意味もなくなってしまいます。
「みんなが楽しく2ちゃんを利用できる手助けになれば」という心意気で削除人になられたことと思いますが、
今のままではそれもままなりません。
思うに、この問題においてはどちらか片方が引かなければならないのです。
2つの風船を押し付けたように双方がへこむものではなく、
鉄球と風船のように片方しかへこみません。
それではどちらが正当性を持った鉄球なのか。
まずHR/HMファンであるわれわれがB'zをHR/HMだとは思っていない。
これはHR/HM専門誌がB'zを扱わないことからも明らか。
そして一般人もB'zはJ-POPだと思っている。
さらに彼らB'z信者には邦楽板という誰からも侵されない場所がある。
以上3点から、へこむのはどちらなのかという結論は容易に導かれることと思います。
HR/HM板の今後はあなたの手の中にあります。
ここで削除に踏み切るか、それともこのまま厨房を甘やかすのか。
迷う余地などもはやないでしょう。
どうか、ご善処のほど、よろしくお願いします。

387 :名無しさんのみボーナストラック収録:02/08/23 11:51 HOST:211.0.134.204
>>386
>HR/HM専門誌がB'zを扱わないことからも明らか。

以前BURRN!の読者投稿欄で、
「なぜメジャーな邦バンは扱わないのか」
という質問が出たとき、
「他に扱う雑誌はたくさんあるからあえてB!で扱うこともない」
という回答でした。HR/HMではないからという理由ではないみたいですよ。

388 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/23 14:56 HOST:actkyo025058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>387
それはセックスマシンガンズについての質問でしたよね?
10年以上B!誌を読んでますが、B'zについての質問など見たこともありませんよ。
セックスマシンガンズやX-JAPANを扱わないことと、B'zを扱わないこととは全然違うと思いますが。

389 :探してみリークだよ:02/08/23 15:08 HOST:i057173.ap.plala.or.jp

吾郎ちゃん女優食べ過ぎでしょ隠し撮り4枚
http://www.simplelife.to/AR/rank2.cgi?id=1608ar5&click=21
城島・吉岡ショットバーで2ショット写真
http://www.simplelife.to/AR/rank.cgi?id=1608ar5c21
あややのオマンココラパート2
http://www.simplelife.to/AR/rank.cgi?id=1477ar26c24
ゴマキも出すの?放尿写真パート3
http://www.sakamoto-ryuichi.com/MB/DEAI/rank.cgi?click=6855DEAI
光一といっしょにいる女優K写真
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish


390 :名前いれてちょ。。。:02/08/23 17:15 HOST:tra3c106.kcn.ne.jp
>>386
お前が厨房だろうが、なんだその没論理思考0の感情文は。

391 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/23 19:20 HOST:actkyo025058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
↑こういうのを「没論理思考0の感情文」といいます。


なんてね(w
おバカに付き合う気はないけど。

392 :アル中@ ◆Weiky/Dc :02/08/23 22:08 HOST:hccd37dc54a.bai.ne.jp
>>391
な歩はおいとこうよ。。突っ込み所満載なのよ。。。
後それじゃポテチ化するよ?
390に何を感じたかシランが煽り返してどうするのよ...


393 :  :02/08/23 22:32 HOST:61-21-250-210.home.ne.jp
>>390-392
削除人とのやりとりより先に
サロン板の相談窓口で、他板の人達の意見を聞いてからでも
いいかと思われ。b'z関連かい?広い視点で物を見るのはクールダウンに
なるものだよ。

>>391 アル中氏に同意
煽っちゃうと、どうしてもお互い冷静になれないでしょ?
そのレスはちと、まずいと思うよ。

>>ALL
ローカルルールスレはスレタイだけ見たんで、どうなってるのかは知らないが、
あるみたいだね。正式なものが決まって、しかし書ききれないものが出てくるかも
知れない場合、何かのスレに書ききれないルール(ふもんりつ?漢字忘れた。)みたいのを
残しておくのはどうだろう?削除整理板のゴゴ氏の突っ込みをみて思ったんだけども。


394 :  :02/08/23 22:39 HOST:61-21-250-210.home.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/652-

停止された(される?)スレについての質問



395 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/23 22:47 HOST:actkyo024216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>393
他板の方の意見なら、かなり以前ですが、あなたが書かれたサロンのスレにて伺いました。
たとえばHIPHOP板などが似た状況にあったようです。
過去ログを読んでいただければわかるかと。
それと>>390みたいなのと冷静な議論ができるとも思えず、
ゆえにあのようなレスをしたまでです。
煽りには煽りで返すのが礼儀でしょう。

削除忍さんの大英断のお陰でやっとB'z問題が解決しそうです。
よかったですね、ホント。

396 : :02/08/24 07:31 HOST:tk507DS07.tk3.mesh.ad.jp
実際のところ、B'z問題についてどこまで
考えているのか、このまま保留状態で
進むのか、削除人さんに教えていただきたい。


397 :名前いれてちょ。。。:02/08/24 10:33 HOST:tra3c155.kcn.ne.jp
>>395
お前、とことん馬鹿だな(w

398 :名前いれてちょ。。。:02/08/24 10:35 HOST:tra3c155.kcn.ne.jp
こっちは冷静な議論をしようとしてるのに、はなから勝負を投げ出されちゃ
たまったもんじゃないな(w

399 :名前いれてちょ。。。:02/08/24 12:09 HOST:tra1c251.kcn.ne.jp
>削除人、長いけど読んでください。

B’zはHRだと世間的にもまかり通っている、2ちゃんを利用する
ユーザー間にも一定数存在する、価値観を尊重されないのはいかがなものか。
住人の大多数はHRだと思っていないと。それの根拠をまず示してほしいが、
俺は思っていないから〜なんていう価値の否定など何にだってあるのである。
B’zだけでなく、例えば、メロスピみたいなヘナチョコはメタルじゃねぇ!
という意見も事実、多数見られる。しかし存在していいのである。
何故ならメタルと思う奴も一定数いるからである。それはB’zにも言える。
つまりここでの私の存続的意見根拠は、ここで見られる一部の価値判断による
法政策は、一般的掲示板の存在意義に反する、めちゃくちゃな論理であり、
多様な価値観の共同存在を否定する悪なのであるし、B’zをHRとして支持する
人間を傷つけることが許されるのか、掲示板というのはジャンルカテゴリー
があり、そこに基づく多様な価値観は尊重されるべきなのである。
2ちゃんねるというのは少数的な価値観統一的マニアサイトなのではなく、
大多数が利用するサイトなのである。自由の精神を否定する行為を
堂々と肯定していいのだろうか、削除人さん。私は断固闘う。

400 :名前いれてちょ。。。:02/08/24 12:09 HOST:tra1c251.kcn.ne.jp
続き

つまり、一部の価値観が大多数に迷惑かけるのであれば、確かにそれは
民主主義的裁判が必要である、しかし、B’zスレがどう迷惑かけているのであろうか、
sageで行なわれているし、存在に対する反発など、ここで削除削除と叫んでいる
馬鹿だけである、板に迷惑かかるというのなら、こんな程度なわけがない、
もっと削除運動が大きいはずである。つまりそれだけ関心を持つ人間など少ないという
証拠なのだ。利用者はsageでやり、第三者は無視する、それで全然大丈夫だし、
事実、現在そういう状況で何も問題は起こってないのである。
掲示板というのは自分の好きなスレだけ利用し、嫌いなスレは無視する、
それが基本でしょう?削除人さん。もしも削除というこになれば、一部の
価値観だけを肯定し、一部の価値観を否定する、一般参加型利用運営物自由精神
に反する大問題である。削除などあってはならない。
何故、今や住人の多くは無関心と思われるスレ、B’zスレだけが祭り上げられるのか。
つまりそれは、◆HRHMxjTwに代表されるような一部のただ感情的に私怨で
動いている暇人のせいなのである。
削除根拠など無に等しいものがまかり通り、削除などなろうものなら、
普遍的中立的立場を差別するファシズムである。
良識のある削除人であると信じ、即刻、議論的保留に結論を下してほしいと願う。

401 : :02/08/24 13:55 HOST:pl1449.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
       し  一  ま  >>399  お
       て  切  で  か     詫
       下  無  の  ら      び
       さ  か  レ  >>400
 漫 ピ   い  っ  ス
 $ エ      た  は
 画 |      事
 太 ル      に
 郎 瀧

402 :板のひとり:02/08/24 14:45 HOST:st0014.nas921.morioka.nttpc.ne.jp
とりあえず板住民のひとりとして意見を出しておきます。

B'zのスレがこの板にあろうがなかろうが自分としてはどうでもいいです。
板違いであるか否かは興味のある人間が真面目に議論すべきかと思います。
個人的にはこの板に建ったスレッドはよほどのことがないかぎり削除すべきではないと思っています。

B'zが板違いであるかは後の議論に任せるとして、私は他の問題点を指摘します。
B'zスレ住民は以下の問題を解決すべきです。
 ・邦楽板スレとの差別化をどうつけるか
  (HR/HM板に存在する意味があるスレにできるかどうか)
 ・きちんとB'zについて語れるスレにすべきである
  (某コテハンと馴れ合ったり煽り合ったりする雑談スレとなっている)
この2点をクリアしてから音楽ジャンル論争をすべきだと考えます。。
現状のままではかならず誰かが削除依頼を提出し、それが受理されても仕方がないと思われます。

私の駄文を今後の議論の参考にして頂ければ幸いです。

403 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/24 15:18 HOST:actkyo038204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>399-400
>B’zはHRだと世間的にもまかり通っている、2ちゃんを利用するユーザー間にも一定数存在する。
まず、世間的な一般認識としてB'z=HR/HMというのが仮にあるのなら、B'zスレは邦楽板より先に、あるいは同時期にHR/HM板に立っているはずであり、
邦楽板から追放された者がやむなくHR/HM板で立てる、などという事実はそこから生まれる由もないですね。
そのうえB'z=HR/HMと言い張り、ローカルルール制定後も板に居座る者のほとんど全員(せいぜい5人程度)がHR/HMにまったく精通していないという事実。
B'zをHR/HMだと感じるのは自由ですが、それでいちいちスレを立てられたのでは板住民として迷惑極まりないですよ。
ここはあなた自身の認識が世間一般と大きく乖離していることに早くお気付きになるべきだと思います。
「ソニンはメタルだ」だの「おじゃ魔女ドレミはメタルだ」だのというスレを立てる連中とまったく同じなのですよ、やっていることは。

>(メロスピを)メタルと思う奴も一定数いるからである。それはB’zにも言える。
「メロスピ」なる略語の本来の呼び方が「メロディック・スピード・メタル」である事実を思い出すべき。
メタルのいちジャンルであるメロスピをHR/HM板で語るのは必然。
B'zのようなのと一緒くたにされたら雷グループの皆さんも黙っていないでしょうね。
以前にLOUDNESSやVOW WOWといった日本のHR/HMバンドのスレがB'z信者によって逆恨み的に削除依頼がなされたことがあり、
住民としては大変困惑したものですが、これもまったく同じやり方ですね。
何かほかのものと絡めることでしか自らの存在を正当化する術がないというのは、
逆に言えばその曖昧さをより際立たせて哀れですらあります。

404 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/24 15:19 HOST:actkyo038204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>一部の価値観が大多数に迷惑かけるのであれば、確かにそれは民主主義的裁判が必要である。
>板に迷惑かかるというのなら、こんな程度なわけがない、もっと削除運動が大きいはずである。
だからこそローカルルールスレ1〜7までと「この板人は無視できない議題スレ」なるB'z問題専用ので2つ、合計9つものスレを費やし、
多くの住民が参加し、深夜まで議論を重ねた上で「B'zは板違い」という結論を導き出したのですよ。
もうお忘れになりましたか?都合の悪いことはすべて忘れられる便利な脳みそをお持ちなのですか?
われわれ住民側はあなた方に十分考える時間を与えた、にもかかわらずそれに何らの回答もできなかったではないですか。
それをいまさらいちゃもんをつけるのはあまりに子供じみた行為だと思いますが。
ゴネれば何でも欲しいものが与えられるのはせいぜい中学生までですよ。

>掲示板というのは自分の好きなスレだけ利用し、嫌いなスレは無視する、それが基本でしょう?
好き嫌いの問題ではありません。
住民はB'zが嫌いだから追い出そうとしているわけではありませんよ。
板違いだから出て行ってもらおう、ということです。
まあB'z信者は大嫌いになりましたけどね、正直。
それを私怨と呼ぶのなら勝手にしてください。
あなた方の言動を見ていると、むしろそちらにHR/HMへの悪意、敵意があるように思えてなりませんが。

405 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/24 15:19 HOST:actkyo038204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>削除根拠など無に等しいものがまかり通り、削除などなろうものなら、普遍的中立的立場を差別するファシズムである。
もうこのあたりになるとグダグダですね。かなり頭に血が上っていたことがうかがえます。
カリスマが高じたものがファシストだと言われますが、それはむしろB'zの側に当てはまるように思えます。
信者に映るB'zと、それ以外の一般人あるいはHR/HMファンに映るB'zの違いを理解していないから、
つまり何となくハードなロックだからHR/HMでもスレを立てちゃえ、みたいなことをするから軋轢が生じるのですよ。
「B'zってハードロックだよね〜」なんて会話はファンの間だけでしてください。
さらに、邦楽板という本土があるにもかかわらず植民地としてHR/HM板にスレを立てるのもファシズムのなせる業ですね。
とてもとてもHR/HMバンドのスレを洋楽板や邦楽板で立てる気にはなれませんから、われわれ弱者は。
ひろゆき氏に与えてもらった板をより快適に使えるように住民が自治する、それのどこがファシズムなんですか?

最後にひとつ言わせていただきます。
ポ テ チ 必 死 だ な (w
違ったらごめんなさい。自称「北大法学部生」が近畿のケーブルテレビからネットに繋いでいるはずがないもんね。

406 :HR・HM板:02/08/24 15:34 HOST:PPPa177.hyogo-ip.dti.ne.jp
>最後にひとつ言わせていただきます。
>ポ テ チ 必 死 だ な (w
>違ったらごめんなさい。自称「北大法学部生」が
>近畿のケーブルテレビからネットに繋いでいるはずがないもんね。

ちゃんとBZスレ読んでるか?
そのよけいな一言が説得力を失わせるんだよ。
議論に関係ないこと書くなよ。

407 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/24 16:04 HOST:actkyo038204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>406
スマソ。まったく読んでいませんでした。
以前の「28歳公務員」同様、予想通り「北大法学部」は詐称で、実際は奈良県民のようですね。
だとしたら奈良中部・京都南部のケーブルテレビから接続しているのもうなずけるし、
文体などからも>>399-400がポテチである可能性がかなり高くなったわけです。
結果的には「よけいな一言」を書いてよかったとさえ思えますね。
ポテチかどうかは議論に大いに関係ありますから。

408 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/24 16:12 HOST:FLA1Aaf182.tky.mesh.ad.jp
気持ちは分かりますが、書かない方がよかったですね。たしかに。

>住人の大多数はHRだと思っていないと。それの根拠をまず示してほしい
下で他の方も言ってる通りだと思います。かならず反対派がついてくるのは、「私怨」も含まれるでしょうが、けっしてそれだけが全てではないですよ。匿名掲示板で多数決を取るのは難しいですが、なんなら議論スレのIDや活動時間でもとくと眺めてみては?
>多様な価値観の(以下略)
>一般参加型利用運営物自由精神
ごたくや個人的な理想論や論点ずらしはけっこうです。

削除ガイドラインを読んできて下さい。

削除されるかされないかの基準はそれなんです。
>2ちゃんねるというのは大多数が利用するサイト
であるから、〜であるべき、というのは余計なお世話ですね。
ここはひろゆき氏の個人サイトで、それ以上でもそれ以下でもないです。
>一部の価値観が大多数に(以下略)
以前議論スレでさんざん話し合われた問題をむしかえしてるだけのように思います。それ自体はけっこうなんですが、せめて、あの議論スレで出た反対意見を全部論破するぐらいはして下さい。
>現在そういう状況で何も問題は起こってないのである。
あのスレッドに「邦楽板に逝け」という書き込みはかなりあったと思いますけどね。

>アル中さん
すみません。ここで話し合いが再燃しそうですね。
なんならおっしゃる「突っ込みどころ」を最大限に活用して議論に参加されてはどうでしょう?

409 :ここらへんかな?>ガイドライン:02/08/24 17:22 HOST:61-21-250-210.home.ne.jp

>スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。



410 :しょうがないでしょ。:02/08/24 17:28 HOST:61-21-250-210.home.ne.jp
もう議論の状態じゃなかったね。>B’zスレ

この板的なスレに育ってないじゃないか。



411 : :02/08/25 06:47 HOST:tk502DS51.tk3.mesh.ad.jp
B'zスレ止まりましたね。俺はあの板にB'zがあることに
反対なので、この措置は評価します。
ようやく停止に至った理由を、削除人さんから
教えていただきたいです。


412 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/25 11:31 HOST:actkyo037226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>411
われわれ住民の感情を汲み取っていただいた、ということでいいではないですか。

413 :名前いれてちょ。。。:02/08/25 11:39 HOST:tra2c189.kcn.ne.jp
あーあ、止められちゃったよ。ヤクザだよ、お前ら。

414 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/25 11:54 HOST:actkyo037226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>413
この削除忍さんのご判断で、どちらがヤクザなのかは一目瞭然でしょう。

415 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/25 12:50 HOST:FLA1Abb165.tky.mesh.ad.jp
つーかスレッド内に告知があったのに、何も活動しないでおいて、
いざ処理がなされてから騒ぎ出すんですか。
しかも以前議論した時に出してきた話をそのままくり返し主張するんですか。

今回のことに関する議論はここでやってくださいね。

416 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/25 12:56 HOST:FLA1Abb165.tky.mesh.ad.jp
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1029243066/36

36 名前:モルモットさん 投稿日:02/08/14 (水) 23:16 ID:???
>>569
 まずは報告スレへ、荒らしのレス番をまめに報告しましょう。

けど、攪乱されすぎているようだから、まず出来ることを。

1.スレの中で荒らしを相手にしない。完全に無視する。
 無視した上で、まめに削除依頼と報告スレへの報告を
 行っていく。

2,スレッドも乱立されているようだから、まず乱立された
 ものをきちんと整理して、一度だけでいいので本スレへ
 誘導。その後は誤誘導を繰り返すだろうけど、それは
 無視して削除依頼。

3.削除依頼を妨害始めたら、議論板へ誘導して、削除人
 に説明するつもりで、淡々と対応する。住人になりすまし
 て、削除依頼する人を攻撃したりもするけど、受けて立つ
 のではなく、冷静に対応すること。

 無視放置が徹底しなければ、削除人が来ても削除は
されなくなる可能性が高くなる。逆にそこの対応をきっちり
していれば、削除依頼板をグチャグチャにされても、
削除人はちゃんと冷静に見てくれる。

 住人がエキサイトしてしまうのが一番よくない。
冷静に対応することです。

417 :アル中 ◆Weiky/Dc :02/08/25 14:13 HOST:hccd37dc54a.bai.ne.jp
>>午後
ルールスレでは久々にきれてたからきつくて住まん。
ちょっとおちついたーよ。
ここでの議論??????みてて阿呆裸子過ぎてやるきなくした。
夏酎忍と附随する阿呆どもの行動だ芦。
HR/HM住人っていつからいるっけ?餓鬼だ芦。レスすんなよ。。俺もしてたが..w
でも、まかり通ってるから潰すか。つか真面目にレすするか。

後、ビーズ削除議論じゃなしにルールが嫌なだけなんだが.....
ルールちゃんとすればいきのこれるもん。

418 :ゴゴ ◆doom.6S2 :02/08/25 15:20 HOST:FLA1Abb165.tky.mesh.ad.jp
>アル中さん
俺も少し落ち着きました。

HR/HM板住人というハンドルの人がいつからいるかはあまり関係ないと
思うんですが。むしろ話に参加して下さるだけありがたいです。
んじゃ、ルールの話は向こうでやりましょう。

それと、削除忍さんは削除やってる人たちのトップなので、他の削除人の人たちが
それに倣うのは当たり前だと思うですよ。

419 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/25 15:43 HOST:actkyo038242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>417
潰せるもんなら潰してみろ。
真面目にレスできるもんならしてみろ。



なんてね。ウソですよ、ウソ(w
ちなみに自分が初めてHR/HM板に来たのは2000年春です。
2ちゃん自体は1999年夏に一度来たことがあり、
(とある日本人ギタリストのサイトが荒らされ、
たどってみると2ちゃんで荒らし依頼がなされていたのでした。
ついでにいうと当時はHR/HM板などありませんでした)
そのときは「なんて殺伐としたところだろう」と思ったものです。
今となってはその面影すらないですけどね。

420 :探してみリークだよパート2:02/08/25 17:16 HOST:i059070.ap.plala.or.jp
キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユとガクト密会写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish


421 :ある中 ◆Weiky/Dc :02/08/26 18:50 HOST:hccd37dc54a.bai.ne.jp
>>住人
レ寿司てたんだが茎切れエラーで消されたためやめrとく。

ついでにテスト。

422 : :02/08/28 17:25 HOST:tk5024DS78.tk3.mesh.ad.jp
ポテチ統一スレって何なの?
B'z統一スレが停められたから作ったとしか
思えないんだけど。

423 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/08/28 23:42 HOST:actkyo040209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>422
削除依頼も出されていますし、相手にせずにそっとしておきましょう。
どうやらそうするのがいちばんいいようです。

424 : :02/08/29 00:37 HOST:61-21-251-87.home.ne.jp
この板にとっての変なスレ⇒論破する という考えだと 
また同じことの繰り返しになると思うんですが。

叩き&煽りレスVSそれを返す変なスレの住人
っていう図式も某固定の好きな「議論」になると思うんです
削除人の視点にたって考えると言うことも住人さんに必要じゃないかと
思うんですね。何故、削除依頼が出されているスレに削除人が躊躇して手が出せないか。
人数が少ないって言う点もあるんでしょうが、住人さんにも落ち度があると思うんです
相手にしていると言う点です。




425 :HR/HM板住民 ◆HRHMxjTw :02/10/01 16:00 HOST:actkyo009130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いつになったらアル中は潰してくれるのかな〜、と待ってみるテスト(w

426 : :02/10/02 22:30 HOST:tk5016DS29.tk3.mesh.ad.jp
削除人さんが仕事をするペースって決まってるんですか?
依頼が出されて、返事が来る(or処理が実行される)まで
時間がかかりますよね・・。

427 :名無し:02/10/02 23:24 HOST:p1146-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
>>426
決まってない。何故なら「仕事」ではないから
削除人さんだって私生活や職場や学校が優先なのは当然

428 :時計坂の削除屋 ★:02/10/02 23:35 ID:???
>>426
心と時間にゆとりがあるときに、時々しています。
ペースは決まっていないです。


429 :鋼鉄悪 ◆Sk1d.XELa6 :02/10/26 22:59 HOST:PPPa297.aichi-ip.dti.ne.jp


†  Galneryus ガルネリウス  †
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1032183023/

不当に削除されたました。


削除依頼人は死んでください

eAc1Aak049.tky.mesh.ad.jp
↑このひと。

および、確認もせずにまとめたりしていたゴゴ氏。
削除依頼出したもん勝ちですか?
無知な人は削除依頼しないでください。不愉快です。

これはwj51氏のコピペですが。同意です。
謝罪と、復旧を求めます。

HR/HM自治スレより。


430 : ◆OXmq8Kds6w :02/10/26 23:11 HOST:218-42-206-139.eonet.ne.jp
どの辺が不当なんか書かん事にはどうにもしようが無いかと思われ

431 :鋼鉄悪 ◆Sk1d.XELa6 :02/10/26 23:32 HOST:PPPa297.aichi-ip.dti.ne.jp
>>430
すいません。
これだけじゃなく、他にも納得できない削除、ストップが数多くあります。

HR/HM自治スレで、議論がなされていますので、できたらそちらで。。。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1033204521/l50


432 : ◆NWwj51mLrg :02/10/26 23:33 HOST:FNAfi-01p3-172.ppp11.odn.ad.jp
ガルネリはビジュアル系をやっている人間(ギター)が絡んでいるだけであって
バンドはメロディックスピードメタルであり、日本でももっとも注目されているバンドのひとつ。
メンバーが美形ぞろいで、サイドでビジュアル系をやっているやつもいるので
ビジュアル流れのファンも、そりゃいるだろうが、こいつらは東京近辺の
メタルシーンで活躍し、また、シーンをひっぱっている逸材であり
日本のメタルを聴いている奴なら名前を知らない奴は少ない。
今度のスタンドプラウド!(人気洋バンカヴァーコンピ)の参加も決定している。

無知は削除依頼するな、といいたい。


433 : ◆NWwj51mLrg :02/10/26 23:35 HOST:FNAfi-01p3-172.ppp11.odn.ad.jp
オリビアスレも削除されたんですね。
ソロでメタルをやっているJPOPシーンでは珍しいミュージシャンなのに
その芽をつぶしますか。
売れなくてもメタルをやることをやめないポリシーの強いミュージシャンの
一人なのに。

ほんと偏見だらけですね。
判断基準を教えてください。実際聴いたのですか?
邦楽板よりもメタル板のほうがふさわしい音楽性ですし
邦楽板にはスレがないようですが。


434 : ◆NWwj51mLrg :02/10/26 23:43 HOST:FNAfi-01p3-172.ppp11.odn.ad.jp
唐突な削除は「煽り」以外のなにものでもありません。
せめて、削除依頼するのならば、まずそのスレにいって
前もって、告知、議論をし、依頼するほうも音源を聴いてみるなりしてください。
あまりにも偏見、独善に満ちています。

435 :A級信販 ◆b0xoZAKYUU :02/10/26 23:53 HOST:TYOba-116p231.ppp13.odn.ad.jp
質問ですが

削除されてる方々(ストッパーの方も含む)はメタラーなんですか?
削除依頼が出されたスレには目を通されてますか?

前から気になっていたもので・・・答えていただければ幸いです。

436 :時計坂の削除屋 ★:02/10/26 23:57 ID:???
オリビアスレッドってどれでしょうか?

†  Galneryus ガルネリウス  † (停止)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1032183023/

HM板自治スレ1
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1033204521/l50

HR・HM http://music.2ch.net/hrhm/
hrhm:HR・HM[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/l50

ヴィジュアル http://music.2ch.net/visual/
visual:ヴィジュアル[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027054318/l50

437 : ◆NWwj51mLrg :02/10/27 00:01 HOST:FNAfi-01p3-172.ppp11.odn.ad.jp
【Dear】体中の愛を-オリビア-に【Angel】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1035393854/

これですね。
移転ですか。

438 : ◆NWwj51mLrg :02/10/27 00:05 HOST:FNAfi-01p3-172.ppp11.odn.ad.jp
移転じゃなくてゴミ箱行きですね。

削除人さんには文句無いですけど、
削除依頼した方に出てきていただきたいと思ってます。

439 :アル中@ ◆k0Weiky/Dc :02/10/27 14:16 HOST:hccd37dc561.bai.ne.jp
>>トリップクン
切り口悪い&名前か得手もホストいっそ。
以下例ね。後依頼人は責めれんぞ?もっと言うと全責任はヒロユコなんだが。あれ多忙つかにくめん。
>>438元々なんでこの板来た?自己を見失うな。削除人ニももんダイアル。
依頼だしてるやつホスト見れば悔しいが兵庫県多い。他コテに指摘もされたよ。

>>436の他人事レス阿呆
オリビア解らんレベルならこの板のスレ消す弁解やめれ。貼って解らんなら「勉強してね」かよ
>>上記のどれでしょうか?
で消すの?
それとも他人が消して私は復活させてageルと逝ってるから良い人?
責任分断であれはあいつが〜のやりかたかよ。
消す前に聴けよ。復帰屋ならそう名乗るべきだし。
音楽的ジャンルと国籍と見た目混同してない?

440 :鋼鉄悪 ◆Sk1d.XELa6 :02/10/27 16:03 HOST:wgp5proxy11.skyweb.jp-c.ne.jp
もう初心者の俺としては、だれに問題があって、だれは責められないのか分かりませんが。。。
ただ望みは喧嘩ではなく、不当だと思われる削除及び、移転の復旧。
◆オリビアスレ>>437の復旧を要請します。
 以下、HR/HM板で語るべきだと思われる理由。

・HR/HMな音を出しているアーティストである。
・アーティスト自身もHR/HMを好んでいる事を公言しており、
 邦HR/HMアーティストとの関わりがあること。

又、上記の理由から今後の音楽活動、及び楽曲内容が、
より純度の高いHR/HMになっていく可能性が
高いと思われることも加味してください。
オリビアスレを見て、貼ってある音を聴いてみてください。

以上です。

441 : ◆NWwj51mLrg :02/10/27 16:07 HOST:FNAfi-02p2-45.ppp11.odn.ad.jp
>>439
アル厨君、ホスト違うよ。
俺らはフレッツなのでホストはかわらないんだよ。
自演なんてできないんですよ。
A級信販も、ODNのフレッツなんでしょうよ。ホストの前半を見てね。

それと、「削除依頼してる奴」に文句言いたかったからこの板に来た。
ここでやるべきでしょう?
つーかゴゴ氏もここでやれといってたよ。


442 : ◆NWwj51mLrg :02/10/27 16:07 HOST:FNAfi-02p2-45.ppp11.odn.ad.jp
削除依頼人は責められるよ。
あきらかに無知なんだもん。
偏見で削除されたらたまったもんじゃない。

443 : ◆NWwj51mLrg :02/10/27 16:12 HOST:FNAfi-02p2-45.ppp11.odn.ad.jp
削除人さんは基本的に第三者であるべきなんだから
くわしく内容を把握しろってのは無理だ。
やはり削除依頼したやつが悪い、ってのが俺の意見だよ。>アル中君


444 :削除屋X ★:02/10/27 21:32 ID:???
いろいろとお騒がせして申し訳ありませんでした。
自治スレなどで述べられているスレッド2つをゴミ箱から戻しました。
微妙なスレッドについては、削除ではなく移動・停止したつもりです。
削除する側の思い違いなどに関しては、訂正することについてはやぶさかではありません。
自治スレで結構ですので、板住民さんからのご指摘をいただければ幸いです。

445 :A級信販 ◆b0xoZAKYUU :02/10/27 23:44 HOST:TYOba-116p231.ppp13.odn.ad.jp
なんかアホウな質問してしまったようで・・・(私が)
2〜3回逝ってきます。

446 :ブヒヒ:02/10/28 17:56 HOST:ctks003.zaq.ne.jp
シャムシェイドのスレが削除されたようですが、何故ですか?
ヴィジュアル系ってのは音楽のジャンルではないんですよ。
マシンガンズや陰陽座が成立しているのに何故シャムは削除なんですか?

447 :削除屋X ★:02/10/28 21:09 ID:???
466さん、SIAM SHADEのスレはヴィジュ板で9スレ目をやっていますし、
解散関係で伝説板にもありますので、ご勘弁いただけませんでしょうか。
複数の板で同一ミュージシャンについて語られた場合、板の細分化の意味がなくなってしまいますので。
また、「○○は削除して××を削除しない」という話題は、削除議論板では避けていただきたいです。

448 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/29 21:47 HOST:p8bc115.sndijk01.ap.so-net.ne.jp
ガルネリウスのスレ、早く復活させてください。

†  Galneryus ガルネリウス  †
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1032183023/


449 : ◆NWwj51mLrg :02/10/29 22:22 HOST:FNAfi-01p3-75.ppp11.odn.ad.jp
>>447
じゃぁ、ビジュのほう消すってのは無しなんでしょうか。
後期はビジュであることを否定していたんですし。
シャムシェイドスレって、僕の記憶が確かなら6個以上たってて
どれもそこそこレスいくんですけど、削除されるんですよね。
どうも、メタルであることよりも化粧してるってことのほうが
重視されてしまう風潮があって嫌ですね。
ビジュ板を音楽のカテゴリに置くこと自体おかしいんですよ。
あそこは音の定義ではなく、見た目が定義なんですから。

450 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :02/10/29 23:49 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
>>449
「ヴィジュアルの定義は外見」と言う御主張は、逆に
「音楽性がどうあろうと、外見がヴィジュならヴィジュ板での扱いを優先する」
という方針を補強する根拠にされそうな悪寒。
(そうしないと、ヴィジュ板の存在意義自体が揺らぎますし。)



あ、なんか児童書板設立問題を連想した……って、スレ違いスマソ。


451 :450続き ◆v38X7SPpro :02/10/30 00:02 HOST:fwisp4-ext-n.docomo.ne.jp
ちなみに、2chに専門板があること自体が他の四百の板を拘束するのであって、
どこのカテゴリに置かれているかはあまり関係ないと思います。
例えば「シャア専用板」はネタ雑談カテゴリに置かれていますが、
アニメ系の板でのガンダムの話題を制限するだけではなく
書籍系、漫画系、ゲーム系などの各板での、
ガンダムの二次著作物に関する話題に制約を加えます。


452 :HRHM:02/11/18 20:44 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205
の依頼に件につき、依頼板から誘導した通り、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205
異議をとなえます。
確かにどちらも同名のBlack Sabbathというバンドに関するスレですが、
オジー・オズボーンという希代のボーカリストを擁する
オリジナルBlack Sabbathと、オズボーン脱退後のBlack Sabbathでは、
音楽性にもかなり違いがあり、別バンドと考えるむきが多いようです。
元のスレにおいてもオリジナルサバス至上であるという方と、
そうでない方とで不毛な罵りあいが続いていました。
別バンドとして分けた方が双方にとって良いように思うのですが、
依頼者の方、いかがでしょうか?

453 :HRHM:02/11/18 20:46 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>452の件、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/205-206
でした。

454 :名無しさんの声:02/11/19 07:06 HOST:x032188.ppp.dion.ne.jp
>452
明らかに別の趣旨のスレであると分かるようにしてあるなら
いいんじゃないかな?

分けるんならキッチリ計画的に作らんとただの重複スレで終わっちゃうよ。
あと自治スレとか板の中での調節も必要かと思われ。

455 :HRHM:02/11/19 11:55 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>454
はい。おっしゃる通りです。
>明らかに別の趣旨のスレ
>キッチリ計画的
この辺は、スレ立てしてくれた方が1で明示してくれていると思います。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1037241025/l50
もともと元スレで住民から要望があって立ったスレであり、
さしたる異論も出ず、滑り出しもスムースで問題はないと思っていたのですが。

>自治スレとか板の中での調節
一応、元スレと当該スレ間で上手く行っていたので、自治スレでの調整は
必要ないかと思っていたのですが・・・考慮させていただきます。

御意見ありがとうございます。

456 :名無し:02/11/19 22:11 HOST:ad225.lip.ttcn.ne.jp
>>452の「異義」に異義ありです。
「元のスレにおいてもオリジナルサバス至上であるという方と、そうでない方とで不毛な罵りあいが
続いていました。」という記述は、事実に反します。
参加者各自が次々に意見を書き込み、同バンドのここ最近のスレ史上、最も有意義に
議論が盛り上がっておりました。
スレの中でも何人かが指摘したことですが、自分の意見に対し、誰かが対立意見をぶつけると
即、「スレが荒れた」などという表現を用い、逆に議論に水をさすような(例えば、音楽論議・
アーチスト論議から離れた)レスをつける参加者がいましたが、そういった行為こそ自覚の有無は
さておき、本来の意味の「荒らし」に近いと考えます。

457 :HRHM:02/11/19 22:52 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>456
そう言った「議論」をしたい方の気持ちは尊重したいと思います。
それは元スレでやっていただくということではどうでしょうか?

ああいった「議論」を面白く感じない人がいる事も確かでして、
現に「オジー期以外のことが語りずらい」という意見も出ていました。

「議論をしたい方」「議論を不毛と感じる方」両方とももっともだと、
思いますので、そういった議論をしたい方は元スレで。
そういう議論をしたく無い方は削除依頼当該スレで。
このように分ければ両者の欲求は満たされると思うのですが、
どうでしょうか?
もちろんそのように両スレに誘導をつけるとして。

458 :HRHM:02/11/19 22:56 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>逆に議論に水をさすような(例えば、音楽論議・
>アーチスト論議から離れた)レスをつける参加者
またスレを分ければ上記のようなあなたの言う「荒し」さんも発生せず、
議論のしたい方は存分に議論できると思うのですが?

459 :HRHM:02/11/19 23:11 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
つまり「Black Sabbathはひとつのバンドなのだからその音楽性の
変遷について議論を戦わしたい」という方は元スレへ。
「OZZY期もいいけれど他のSabbathも別バンドとして捉えれば良い。
オリジナルとの比較はおいといて、OZZY期以外のサバスについても
マターリ語りたい」という方は依頼当該スレへ。
このようにすれば人によって異なる見方の両方が尊重できて、
また削除依頼要件にも該当せず、上手くやっていけると思うんですが。
どうでしょう?

460 :マジョーラ ◆KoRn/lE5eQ :02/12/05 03:35 HOST:EAOcf-30p40.ppp15.odn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/218

>削除対象アドレス:
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1033902412/ 少年漫画
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038414183/ ヴィジュアル
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038646371/ 邦楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038720655/ 格闘技
>削除理由・詳細・その他:板違いスレです。
>[掲示板の趣旨とは違う投稿](他にふさわしい掲示板があるもの)

HR・HMリスナーの視点から語っているのですが。駄目ですか?

461 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :02/12/16 21:26 HOST:FLA1Aae231.tky.mesh.ad.jp
>460
削除依頼の理由は、削除ガイドラインから引用することになっています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
この場合、「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が
適用されていると思うので、該当箇所に目を通し、その上で
その依頼が適当であるかどうか考えてみてはどうでしょうか。
それで異論があるようなら、どうぞ。

462 :マジョーラ ◆KoRn/lE5eQ :03/01/02 02:49 HOST:EAOcf-132p61.ppp15.odn.ne.jp
>>461
>削除依頼の理由は、削除ガイドラインから引用することになっています。
正直なところ、依頼が来るのは全く異論が無く、むしろ仕方がない事と思っています。

ですが、例えば「Janne Da Arcはメタル」というスレッドがあります。
他の、例えばヴィジュアル板に同名のスレッドを立てて、果たしてHR・HMリスナーからのレスがつくでしょうか。
立ててみなければ分からない、とかヴィジュアル系スレッドは荒れる原因になる、と言われればおしまいですが、
>>1がわざわざHR/HM板にスレッドを立てたのは、HR・HMリスナーとHR・HMリスナーの視点から
真剣に語り合いたかったからだと思われます。

その点を管理側に汲んで頂きたい、と思った上で>>460のレスをつけたわけです。
まあ早い話が議論のレベルではなく、それならば自治スレで言えばいいだけかも知れませんが・・・。
レスが大変遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

463 : :03/01/02 05:04 HOST:TYOnni-14p666.ppp12.odn.ad.jp
>>462
散々既出の話題です。
このスレを最初から読んでみて下さい。
>>460であげられたようなスレはこれまで削除されてきています。

464 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/01/13 19:20 HOST:FLA1Acc062.tky.mesh.ad.jp
こちらも遅レスですが、

ヴィジュアル系バンドのスレを立てる是非は俺には分かりません。
ただ、一般論として、
「HR・HMリスナーとHR・HMリスナーの視点から
真剣に語り合いたかったからスレッドを立てました」
というのが通ってしまうと、あらゆる板違いスレがオッケーになってしまうと
思います。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」が
移動対象になっているのは、そういう理由ではないでしょうか。

465 :HRHM:03/01/28 20:38 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>456
まあ、気長に議論して納得のいくまでやりましょうや。

466 :HRHM:03/02/11 17:35 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/273
で非OZZY期サバススレの削除を依頼されていた方はその後いかがですか?
納得していただけたのでしょうか?

非OZZY期をOZZY期と同名の別バンドと捉える向きも多いから、
重複とは言えないでしょうし。

>ごく少数の固定メンバーのみが参加するスレッドとトいうのが実態
これも何か考え過ぎでしょうし。

納得されたのなら良いんですけど。


467 :HRHM:03/02/13 09:26 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。
このスレの趣旨は旅行とのことでしたが、スレを見てみると、
ハードロック・ヘヴィメタルの聖地を訪れることが趣旨のようじゃないですか。
北欧はもちろん、北欧メタルと言う言葉があるくらい盛んな地域ですし、
アフリカはロックを黒人霊歌からたどって行けば、HRHMを含むロック音楽の
原点ですよね。
旅行関係の板でこの趣旨を理解する人は少ないでしょう。
よってこのスレはHR・HM板がふさわしいと思いますよ。

468 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/02/16 16:11 HOST:FLA1Aap140.tky.mesh.ad.jp
自転車旅行のスレッドについて、思うところを述べてみます。
このスレは最初のから一通り見てるので、まずまとめを。

この板の人望厚いコテハンである雷昔さんが、ヨーロッパとアフリカ大陸を
北から南に自転車で縦断する旅行に出ました。現在はスウェーデンにおられる
ようですが、現地メディアに尊敬を持って取材されたりして、そのガッツは
スレ住民からも好意と賞賛をもって評価されています。
雷昔さん本人の書き込みも交えつつ、この旅行に興味を持った人たち、
応援したい人たちでいろんな話をするというのが、だいたいのスレの流れです。

>>467
このスレは「HR・HMに関する内容」とは言いにくいと思います。
HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明ですし、
スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような気がしますし・・・
ガイドラインの「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というところを
くつがえすには弱いかなと。

最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになったのはなぜか、
それを考えてみてはいかがでしょうか。

469 :HRHM:03/02/16 21:34 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>468
>最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになった
それは「固定ハンドルが題名に入っている」にひっかかっただけです。
今回の依頼理由は「板の趣旨と異なる」ですから、前回とは関係ないです。
ちなみに、このスレは固定ハンドルスレであるというの理由の削除依頼で
一回リジェクトされてるじゃないですか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/290-291
前スレは参考に貼ってあるだけでしょうね。

>HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明です
あなた自身、「ヨーロッパとアフリカ大陸」と把握してるじゃないですか。

>スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような
スレの趣旨と無関係な流れになったからといって、板違いというのは、
おかしいですよ。

メタルの聖地を訪れるという趣旨は本人がそう言っていたと聞いていますし。
メタルを聴きながら走るという趣旨も語っていたそうです。
旅行や自転車が主であるという主張は判らなくもないですが、
どちらが主か判断不能であれば消さないべきでしょうね。
私はHR・HMが主であると考えていますけど。

470 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/02/17 01:26 HOST:FLA1Aap140.tky.mesh.ad.jp
今全てにレスを返すことはできませんが、少し確認しておきます。

俺自身は別にあのスレを消したいわけじゃありませんよ。
あんな読んでて気分の良くなるスレはあの板には珍しいので、見つけた時はむしろほっとしたもんです。
別にスレが維持されてもかまわないんですよ。ただ、削除基準に引っかかるか引っかからないかは
ちょっと微妙なんじゃないかと思ったので、その辺をはっきりさせて参考にしようと思いました。
ここで議論を始めたのは、俺や他の人の主張にあるかもしれない問題点をクリアにしたくなったからです。
自分と意見の違う人に対して無駄に攻撃的になると、話が見えにくくなります。
できるだけ冷静になってください。

最初に処理されたときの事情に関しては、今ちょっと確認するひまがないので後回しにさせてください。

>聖地
「ヨーロッパとアフリカ大陸」じゃ漠然としすぎてると思うんですよ。
聖地と言ったらふつうもう少し狭い範囲を指すじゃないですか。具体的に少なくとも都市単位で
どこと指摘しないと、「聖地」を主張するには弱いと思います。例えばエルサレムやメッカのように。
これが「愛するバンドが最初に活動を始めた都市を訪れる」とか、「メタル専門フェス開催地訪問」とか、
あるいは「とあるバンドのツアーの後を追って、移動中に起こったエピソード、ライヴレポなどを
投稿する」というスレだったら、板趣旨にそった内容だと胸を張って主張できたと思うんです。

>>スレ自体の流れの中でそういう話が出ていない
>スレの趣旨と無関係な流れになったからといって
違います。「そういう話」というのは、「メタルの聖地がどこを指すかなどに関する話」という意味です。
言葉が足りませんでした、、、
たしかひとつめのスレでは、途中で聞く音楽くらいしかメタルの話が出てなかったんで、
聖地うんぬんという話が全く出ないことと合わせて、「このスレは板趣旨に合っている」と
主張する根拠にするにはちょっと弱いんでないかと思った、そういうことです。

早い話が、ヨーロッパ・アフリカ南北縦断旅行を「メタルの聖地を訪れる旅行」とするには、
現時点ではちょっと無理があるんじゃないかと。
続きはあとで。。。

471 :HRHM:03/02/17 09:08 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>470
いや、全然攻撃的な気持ちにもなってないし、冷静ですよ。
むしろ反対意見が出て来たから論旨を整理できて気持ち良いくらいです。
まあ、こういう話は「事務的に」、
と思っているのでちょっと冷たく読めたかも知れません。すみません。
ひとつひとつの論拠に全て反論できるか試しておこうと思ったのもあり。

私もまた後ほど・・・。

472 :ゴゴ ◆jydoom.6S2 :03/02/18 19:48 HOST:FLA1Aby082.tky.mesh.ad.jp
冷静じゃなかったのは俺の方みたいですね(汗

ガイドラインに抵触しているということは、
削除処理を行う理由にはなっても、
削除*しなければならない*理由にはならなかったと思います。
ここでは、板趣旨に合っているということをどうやったら証明できるか
探っていければいいと思うんですが、ちょっと難しいような予感が・・・ うーん。

せめて、スレ内では関係ない雑談はあまりしないようにするぐらいしか
今のところは思いつかないです。

473 :zero:03/02/18 20:15 HOST:YahooBB218142254094.bbtec.net
中傷はしてないのに、行方不明になってしまいました。
削除されたようです。
理由をしりたいです。反省する点があれば反省します。
下記のスレですので宜しくお願いします。
面玉 http://pc.2ch.net/test/r.i/avi/1044886090/13

474 :HRHM:03/02/18 20:39 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除議論についてもう一点。
今回の削除依頼理由は「固定ハンドル」関連ではありませんが、
先手を打っておく意味と、固定ハンドルのスレだから削除と誤解されている
方もいるかもしれないので。

当該スレッドは、固定ハンドルに関わる削除理由の、
「叩き」が趣旨でもないし、「固定ハンドルが題名に入っている」わけでも
ないし、「固定ハンドルが占有している」わけでもなく、
「閉鎖的な使用法を目的としている」わけでもないですね。
「閉鎖的な使用法」に関しては、スウェーデンのメディアが取り上げた
時点で、「誰もが公的に閲覧できる情報」となったので該当しないでしょう。

また、同様にスウェーデンのメディアが取り上げた時点で、
「誰もが公的に閲覧できる情報」に関する話題であるので、
「固定ハンドルに関する話題」ですら無くなっていると考えています。

固定ハンドルスレという理由での削除は、一度、削除人さんがリジェクト
されている通り、不適切不適当であるという結論に。

さて、それでは「掲示板の趣旨に沿っている」か否かということですが・・。

475 :HRHM:03/02/18 20:45 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>472
その辺が問題ですね。
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、
「削除することができる」のか「削除されなければならない」のか?
意外に後者だと捉えている人が多いと思うんですが。

476 :HRHM:03/02/22 12:29 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
メタルの聖地スレもサバススレも全然、依頼者が来ないな。
削除されなくてもいいと納得したのかな?
もう1ヶ月くらいは待ちますんで。

477 :HRHM:03/03/22 23:52 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除依頼がまたでていますが、
>>467で述べた通り、主体はHR・HMであるスレですね。
だから削除や移動は不適当です。

478 :削除屋@放浪人 ★:03/03/23 00:56 ID:???
>>477
別に前回も出てましたけど、削除も移動もしてないですが(汗)。
書きぶりは少し考えて欲しいなと・・・。

依頼者がどういうつもりなのかは知りませんが、別に板違いでも
無い内容で、問題ないかと。出す理由を依頼者が説明しない限り、
多分またスルーされるでしょ。

479 :HRHM:03/03/23 01:20 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>478
>削除屋@放浪人様
>削除も移動もしてないですが(汗)
ごめんなさい。
そのように責めたりしているわけではないです。
おっしゃる通り、書き方が悪かったですね。
477の文は依頼者に向けているわけで。
依頼者にスタンスをズバッと端的に示したかったというだけで、
他意はないです。
削除や依頼は不適当です、というよりその依頼は不適当です
と書けばよかったですね。失礼しました。

480 :HRHM:03/04/28 17:26 HOST:61-26-34-59.home.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045058421/

についてですが
このアーティストはジャンル的にHRやHMにあたる楽曲を扱っていますし
スレスト掛けられる理由はないと思いますが
また、このスレッドはパート2(3?)までのびているスレッドですが、今回急にスレストになったのはなぜですか?

削除人さん忙しいところ本当に申し訳ありません

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :hrhm:03/04/28 20:59 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。

何か言っていただけないと、削除人さんも困ってしまうのですが。
削除しないという事で納得されたと考えてよいのでしょうか?

483 :(☆∀☆):03/04/29 08:44 HOST:kctv44062.ccnw.ne.jp
ゴゴたんは女のくせに「俺」と言っているのはいかがなものでありましょうか。

484 :削除屋γ ★:03/04/29 14:49 ID:???
>>480を処理した削除屋です。

えっと、まず、
今まで処理を受けなかったからといって
「削除対象ではないと認められた」訳ではありません。
スレが立ってから今まで削除人の確認を受けなかっただけで、
Partいくつまで伸びていたとしても、処理する時はします。

Janne Da Arcに関しては、
ヴィジュアル板に本スレがあるように見受けられました。
#38 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1051113377/l20
> 削除ガイドライン5
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

>>446-451のあたりのやり取りも参考にして頂けたら、、と思います。

※あと、申し訳ないのですが、privateでバタバタしてまして。。。
 返信遅れるかもしれませんが(後日)必ず拝見しますので、予めご了承下さい。

485 :削除屋γ ★:03/04/29 14:53 ID:???
>>482に関しては、今回の (削除屋@続腹筋 ★さんの) 処理で
有益なアドバイスを受けられてますので、必ずお読み下さい。

HM/HR板にふさわしいレスを付けて育てて下さるように、
改めてお願いします。

486 :hrhm:03/04/29 20:33 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>483
了解です。当該スレに引用を貼っておきました。

487 :hrhm:03/04/30 10:35 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
あれ?レス盤間違えたかな?486は>>485へのレス。

488 :名無しさん:03/05/01 09:43 HOST:204.60.68.19
板違いかどうかを考えるときには、他の板に同様のスレがあるかどうかは
関係無くて、そのスレはどの板が相応しいか、が重要なんです。

処理が不当だと思う人は、そのスレはその板が相応しいとする根拠を、
処理が正当だと思う人は、そのスレは他の板が相応しいとする根拠を、
それぞれ客観的に述べましょう。

当然、その根拠となるものは、当該の板趣旨・スレ趣旨・スレ内容であって、
他のスレは関係無いよ。

489 :hrhm:03/06/08 23:09 HOST:hcou132080.catv.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/460
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/479
蠍座スレ削除依頼について。
スレタイは確かに判りづらいけど、
1の地の文に書いてあるように
ドイツのハードロックバンド、スコーピオンズについて語るスレか、
あるいはそれに絡めたネタスレで、
どっちにしても板違いでは無いと思うんですよね。
蠍=スコーピオンでしょう?それにひっかけた感じなのかと。

490 : :03/09/03 23:44 HOST:kctv52067.ccnw.ne.jp
僕アク禁になってるんですけどなんでですかねえ?

491 : ◆kwai5Y6kNk :03/09/03 23:49 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>490
ccnw.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062590959/

情報収集は運用情報板(規制中の書き込みはfusianasan必須)へ。

492 ::03/09/08 19:24 HOST:f137.ac161.FreeBit.NE.JP
HM/HR板の住人さんへ、スレ荒らしの結果報告です。

◆◆◆◆ANGRA◆◆◆◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1061652154/71-
のスレ潰しですが、携帯からだったようです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/222-228n

同一IDで連投(sambaすり抜け)は携帯から、という認識でよいようです。

この場合、巻き添え一切無しで携帯端末を永久規制にしてもらえます。
レス番号をきちんと指定して、スクリプト・コピペスレへ報告をどうぞ。

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