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削除議論@アニメ漫画速報板

1 :名無しさん:03/02/18 13:07 HOST:i038169.ap.plala.or.jp
アニメ漫画速報板の削除について議論するスレッドです。

スレッド削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/l50

レス削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029490930/l50

2 :名無しさん:03/02/18 13:12 HOST:i038169.ap.plala.or.jp
とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/105-107

のように、代行で大量のスレッドを削除依頼するのは
果たして荒らし行為ではないのでしょうか?

これでは削除依頼にIP表示される意味がないように思えるのですが・・・。

3 :名無し:03/02/18 14:06 HOST:p3217-ipbf02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>2

私もそう感じます。
実際のところその中のスレにはニュース速報であっただろうと思われるスレが何件かあります
ただ単に板のスレ総てを削除依頼している悪意ある依頼に見えます。

4 :ななし:03/02/18 15:43 HOST:fwisp-ext5.docomo.ne.jp
問題があるとすれば、大量の依頼で削除人が寄り付きにくくなること?

5 : :03/02/18 15:52 HOST:P061198140168.ppp.prin.ne.jp
なんで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038164227/
がスレスト?

6 :名無しさん:03/02/18 15:55 HOST:i038169.ap.plala.or.jp
言いたいのは、代行削除依頼を利用した荒らしという事です。
本来代行依頼は、リモホを晒せない人が最終手段として、
ダメもとで依頼する手段だったと思います。

>>2の削除依頼は明らかに荒らしを目的とした依頼のように
思えるわけです。

7 : ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★:03/02/19 02:03 ID:???
見ていないのでなんとも言えませんが、代行削除依頼を利用した荒らしということであれば、
依頼されたスレッドをその都度検証されて反論なさったほうがよろしいかと。

8 :削除屋@放浪人 ★:03/02/19 07:37 ID:???
ニュースでいいんじゃ?と思ったものは、
残してある筈ですが。
出たもの全て無条件で処理したりはしませんよ。
「これはこういう理由で残して」は、書いて構わないですが、
理由はちゃんと添えて、揉めそうなら、こちらに
移動して議論するということを、守っていただければ。

9 :削除屋@放浪人 ★:03/02/19 11:41 ID:???
見落としてましたが、>>5は、ネットウオッチ向けと判断しました。
どちらにせよ、ニュース板では板違いです。

10 :名無し:03/02/19 12:26 HOST:i038169.ap.plala.or.jp
>>7-9
>>2の依頼を見ると、おそらくサロン向きという理由で板違いなのかもしれません。
ただ削除理由にその旨は全く記しておりませんし、明らかに板違いのスレッド
(コテハン、立て逃げなど)はあまり含まれていないようにも思えます。

かつて自分も速報とは関係ないスレッドはサロン移動、もしくは削除対象ということで
依頼したことがありましたが、ネタスレでも多少板の趣旨と関係あるものは残し、
という判断が多かったように思えます。
結果、現在のようなネタスレの乱立という事態を招いたようにも思えるのです。

私は代行という、あえて自分は手を汚さない方法を使って大量のスレッドを
削除依頼する方法は非法と思いますし、今回に限って、大量のスレッドの
サロン移動を決行した削除人の判断にも矛盾を感じます。

11 :名無し:03/02/19 12:53 HOST:i038169.ap.plala.or.jp
あと言い忘れましたが、ローカルルールが制定されてない状態だと、
どれがサロン向きで、どれが速報向きなのかを線引きするのは
難しい判断だと思います。
例えば>>5は確かにネットウォッチ向けですが、「アニメ・漫画」という
看板があるところのほうが、互いに情報交換し易いようにも思えるのです。

あと板内にいくつかある、アニメ・漫画共通のネタスレについても、
同じことが言えると思います。

12 :削除屋@放浪人 ★:03/02/19 17:16 ID:???
>>10
あまりに板内に板違いなスレが多いため、以前は躊躇したです。
何せニュースに関連したスレがほとんど無かったので、
依頼を機械的に処理していったら、スレが無くなるのでは
ないかと危惧しました。
ただ、ここのところはニュース関連のスレが増えてきたので、
通常の基準に則った処理がしやすくなりました。

それから、>>2の依頼分は、漫画サロン等へ移動可能なもの、
という基準で選ばれているものが多かったので、処理しやす
かったです。依頼のスタンスが違うだけじゃないかと。

明らかに板違いなスレなどは、別途依頼して下さい。
理由別に依頼があったほうが、やりやすいです。

13 : :03/02/20 03:51 HOST:hbssrv3.hbs.ne.jp
タラちゃん調子乗りすぎ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045666498/

はアニメサロンのほうが適切だったと思います。
削除人さんが忙しいのは承知ですが、
漫画サロンに大量に移転されると
その分だけ漫画サロンのスレが落ちる恐れがあるので、
できればこの辺をご考慮願いたいです。

14 :名無し:03/02/20 09:37 HOST:n248098.ap.plala.or.jp
私も>>13の意見に賛成です。
既に削除が行なわれた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/116-117

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/128-133

のような、代行による大量の削除依頼を通せば、板内の漫画ネタのほとんど
が漫画サロンに移行し、従来の漫画サロンのスレッドの多くが沈むことになります。
あと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/127

のように、板内のあらゆるスレッドに、削除依頼を提出することを促してる者がいます。
これが今回の代行による大量の削除依頼荒らしと同一かの問題は別として、
>>12の削除人の発言が、代行で大量の削除依頼を提出することを容認してるのは
問題のようにも思えます。
この手の代行による大量のスレッド削除依頼は放置するなりの処置をしてほしかったと思います。
そうしないと、この手の荒らしが増える危険性があるからです。

15 :削除屋@放浪人 ★:03/02/20 10:06 ID:???
>>14
代行自体を否定はしません。
しかし、何回かもう少し、どの板向けか書いて、
とお願いしているのに無視し、板内にあってもいいだろうという
事で残したものを、注釈入れずに黙って再依頼しているようなので、
以降はあの転載分はスルーしようと思っています。

あと、ソースを伴わないデマに惑わされないように。。。


16 :削除屋@放浪人 ★:03/02/20 10:11 ID:???
>>13
それ、移転じゃないですよ。。。
漫画サロンに誰か立てたんでしょ。
確か速報のは停止措置にしたはず。
アニメサロン向けですから。

17 :名無し:03/02/20 18:59 HOST:p3217-ipbf02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除屋さんの判断間違っていないとは思いますが
今アニメサロン・漫画サロン論争が起こってます
移転するしないは向こうをちゃんと落ち着かせてからの方が良いかと思われます

一気に大量移動で住人の方々が困惑しているようです
移転するさいはニュース板とサロン板に理由
(これは依頼した人の文体そのまま使っても良いかと)
を明記出来るスレッドを作ってからの方が良いかもしれません

18 :名無し:03/02/22 09:23 HOST:i038157.ap.plala.or.jp
>>15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/128-133

ですが、スルーされずに一部処理されています。
あと>>13-14で言われてるように、かなりの漫画サロンのスレッドが落ちました。

>>17にもありますが、とりあえずローカルルールが申請されるまで
移転問題は向こうをちゃんと落ち着かせてからの方が良いかと思われます。

それと、一部削除依頼の出てないスレッドも移行しており、
削除人が恣意的に削除をしてるようにも感じます。

19 :名無しさん’:03/02/22 23:49 HOST:i041106.ap.plala.or.jp
とりあえず、放浪人★さんがスルーすると決めても、他の人が作業することがあります。
また、依頼が出ていないものでも削除対象だと判断すれば、依頼無しで作業することもあります。

20 :名無しさん:03/02/23 00:59 HOST:h219-110-041-070.catv01.itscom.jp
>>18
とりあえず、ここでも議論した方がいいんでは?

★アニメ漫画ニュース速報板・自治議論スレ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045634958/

21 :名無しさん:03/02/23 16:35 HOST:proxy113.docomo.ne.jp
今まで板違いスレを放置しておいて、いざ処理されると
ちょっと待ての大騒ぎ。贅沢な確信犯だな。

移転先で普通に続いてるスレもあるようだし、
混乱の具体例も出てないし。


22 :削除屋@放浪人 ★:03/02/23 23:05 ID:???
先に書いておきます。
スルーしようかと思いましたが、それぞれ一つ一つに
理由と相応しい板が添えてありましたので、その分は
処理しました。

2つほどわけわからないものがありましたので、それは
ほぼスルーにしました(そこで処理する前に、既に処理
してたものもありますが)。

概観したところ、もっと削除相当のスレはあるようですけど。
移転どうこうよりも、そちらの依頼を増やした方がいいと
思うんですが。>>20のスレで話し合っては?

23 :名無し:03/02/24 06:32 HOST:n248074.ap.plala.or.jp
>>22
完全なる板違いのもの、各専門板で重複のもの、
および各板で乱立しているDB、ジョジョ関係のスレッドを纏めました。

DB、ジョジョに関しては漫画サロン、懐かし漫画、少年漫画各板で
確信犯的に乱立スレッドを立てています。

これ以外にも削除対象スレはありますが、今回はこのあたりにしたいと
思います。どうかよろしくお願い致します。

24 ::03/03/04 15:55 HOST:proxy107.docomo.ne.jp
確信犯で板違い立てまくってる奴が何人かいるな。

25 :最古参:03/03/05 00:19 HOST:N055046.ppp.dion.ne.jp
構わないから、残りのスレもことごとく削除かスレストにしてください。
幾つか当たってみたが「移住なんかしねーよ」みたいなのが多すぎ。
(ドラゴンボール・サザエさんスレ)

26 :最古参:03/03/05 00:21 HOST:N055046.ppp.dion.ne.jp
そういえば、ヤフーも解除されたようで
又乱立と上げ荒らしだらけになるのは確実。

27 : :03/03/06 17:40 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
削除人さんにお願いですが、「今は」
板の入れ替えという特殊な状態ですので
かなり厳しく処置をしていただきたいのです。

なにとぞ。

28 :名無し:03/03/06 17:53 HOST:n248085.ap.plala.or.jp
>>27
ここは「削除が行われたスレッド」に対しての議論スレであり、
「削除を懇願するスレッド」では無いことを知っておいたほうがいい。

あと、一旦削除を保留したスレッドを繰り返し削除依頼しても、
削除が通ることはあまり無いということもな。

29 :名無し:03/03/06 17:57 HOST:n248085.ap.plala.or.jp
そのことは>>15の削除人の発言でも述べられてると思うが。

>板内にあってもいいだろうという事で残したものを、
>注釈入れずに黙って再依頼しているようなので、

30 :削除屋@放浪人 ★:03/03/06 18:06 ID:???
>>27
待ってとか早くとか、いろいろ言われても(汗)。
私は調整役じゃないので、自治スレとかで自分らで
調整して下さい。

>>28-29
一部については、必要な板やスレッドへの誘導をお願い
した上で保留していますので、それをちゃんとやった上での
再依頼なら、問題はありません。

31 : :03/03/06 18:23 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
ああ、早とちりしてました。

32 :名無しさん:03/03/08 10:36 HOST:n248066.ap.plala.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/215
で漫画サロンに移転された
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037329628/

ですが、ここでも雑誌総合スレッドとして需要があったと思います。
漫画サロンでは類似スレッドが数多く、レスが付き難いと思います。
同じく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/220
で漫画サロンに移転された
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041656733/

についても、漫画サロンに数多くの類似スレッドがあります。

記者がスレを立てるようになる前に立ったスレッドに関しては、
たとえスレタイがニュース風でなくても、ニューススレッドとして
機能していたものもいくつかありました。
そのことは考慮して欲しかったと思います。

33 :名無しさん:03/03/08 10:55 HOST:n248066.ap.plala.or.jp
あと削除理由に関してですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/209

>最初のは移住先決定につき、住人も皆削除に同意。
>下2つは完全なゴミなので削除願います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/215

>他は旧住人が去った結果、一部の荒らしが使用しているか
>無意味無価値なレスしかありません。

と削除ガイドラインからの引用ではなく、
個人的な主観でも削除が通るのはどうかと思いますが。

34 :削除屋@放浪人 ★:03/03/08 13:27 ID:???
>>32
どれだけ長い時間板にあろうと、板違いは板違いです。
レスが良く付いていると思いましたので、漫画サロンで
続けばと思い、移動しました。

速報で伸びて、サロンでは伸びないという理屈は不可解ですが。
元の住人が移動していけば、普通に続くと思いますけど。
(漫画サロンは、dat落ちはそんなに速くはありませんし)。

ニューススレッドとして機能するという自信がおありでしたら、
自治スレとかで議論して、ニュース板に合ったスレタイで
スレッドを立て直すことをお勧めします。
別に過去ログが消えるわけではありませんので、その方が
有効な解決策ではないかと。

>>33
そういうノイズは無視して、削除ガイドラインから判断を
しています。確かに嫌がらせに見えるような書き込み
ですが、その程度でいちいち却下してたら、
削除整理板は却下の嵐です。一番上にちゃんと
ガイドラインから理由も引用されていますし。

依頼時の言葉遣いとかは、削除屋に噛みつくんではなく、
当人同士でどうぞ。なんか学級委員が先生に言いつけに
来てるだけに見えますが(汗)。私は先生でもありませんし。。。

35 :32、33:03/03/08 14:47 HOST:i038154.ap.plala.or.jp
>>34
>>32
今1番イケてる漫画雑誌は何よ?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037329628/

に関しては、記者が立てた
【漫画】 ■ 雑誌新連載情報 総合スレ ■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046427772/

と似たような役割をしていたと思います。
確かに「新連載」という文字がないため、
単なる雑誌名羅列スレに思われてもしょうがありませんが。

あと、>>32に付け加えると、確かにこの板は板違いが多く、
ネタスレは削除対象に出来にくい状況だったことは理解できます。
ただ正常に機能していたスレまで強引に削除依頼していることが
気になったわけです。

あと>>33に関しては
・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

のいずれかに接触しているように思われたため、あえて発言しました。
決して削除人氏に噛み付いたわけではありません。

36 :削除屋@放浪人 ★:03/03/08 15:36 ID:???
>>35
あなたはここだけに書かれて、自治スレはほぼ無視して
出入りするつもりもなさそうですが(自治スレで、そういう
話はほとんどされていないようですし)。

そういう話はそういう場所で、依頼を出している人や、
そのスレ以外の板住人含めた、みんなで話し合うべき事と
思いますが。

そういう話し合いが、自治スレなどでされているなら考慮します。
(雑談スレの件は、それらを考慮しました)

37 :窓際削除屋 ★:03/03/27 13:04 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/250さん

>スレスト→過去ログにも残らないってことだろ?あぁ?
スレストはスレ削除やスレ移転とは異なり、普通に過去ログに残り、html化もされます。

>じゃあスレ立ってから8ヶ月も放置するなよ。このボンクラが。
「削除する人の心得」を読みましょう。(http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
 >3.(中略)削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
8ヶ月前にそのスレは削除依頼だされていましたか?その板の住人でない限り、
削除依頼もだされていないスレッドの存在を知っているはずがないでしょう。
存在すら知らないスレッドの処理をどうしろと言うのでしょうか。ご回答いただけますか?

また、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/247を読んでも、
停止された理由すら分からない場合は以下を熟読しましょう。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

38 :”削除”スレの246:03/03/27 16:53 HOST:eaa1-ppp504.west.sannet.ne.jp
>>37
わざわざレスサンクス。
おおむね了解。あと口が過ぎたこと、正直すまんかった。

ただ、やはり8ヶ月・500レスも順調に伸びてたスレを、いきなりスレストは酷いと思った。
漏れ以外にもあのスレを毎日楽しみにしてたヤシ多かったと思うし。
是非寛大な処置をしてホシカタヨ(´・ω・`)ショボーン
漏れが言いたかったのはそれだけっす。

あ、あと8ヶ月前ってあそこ速報板だったっけ?
漏れアニメ系の板の住人じゃないからよく知らんのす。

39 :窓際削除屋 ★:03/03/27 17:24 ID:???
>>38さん
概ね理解していただいて幸いです。
8ヶ月間削除されずに奇跡的に残っていた。と考えていただくとよろしいかと思います。
いつ削除されてもおかしくなかったスレが、たまたま削除依頼に出されずに残っていて、
最近になって削除依頼を出され、処置をされたということです。

普通に板違いのスレッドでしたら、スレ削除、あるいはゴミ箱移動の処置を取られていたかも知れません。
>>37にも書きましたが、スレ削除やゴミ箱移転はログが残りませんが、スレストはログが残ります。
それを、スレの内容を鑑み、ログの残るスレストという判断で処理されたということは、
正確な処置だったといっていいと思います。

残念ながら今回は、板の趣旨が”速報”ということでしたので、このような結果になりましたが、
今後は、スレの趣旨にあった板で続きを楽しんで戴けると幸いです。

40 :KILL:03/04/04 17:33 HOST:YahooBB219029008169.bbtec.net
削除に私怨いれる削除人は解雇してください

削除されるスレはほぼコテハン運営Only(趣旨に合ってようが無かろうが)
閉鎖するというデマに惑わされて大量に良スレを移転(ひろゆきの釈明無し)
つまりは、ただのデマだったものに惑わされた
OFFスレを消した、ひとつの板にひとつのOFFスレは認められているはずなのに
(なぜならコテハンが立てたから)(参加者がコテハンだから)

ソース
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/l50

41 :名無しの妙心:03/04/04 19:41 HOST:202.239.161.7
とりあえず、
>ひとつの板にひとつのOFFスレは認められている
これ認められてないから。削除ガイドラインよく読んでみ。
あと、ソースとして提示されてる削除依頼スレも、どのスレがそうやって消されたのか、
明確に提示した上で、ログがあればどこかフリーHPスペースなりをとって、
うpした方がいい。

ちなみに、板趣旨から考えて、コテによる運営ってのはありえんと思うんだが・・・。

42 :KILL:03/04/06 21:44 HOST:YahooBB219029008169.bbtec.net
>>41
おまえにいってねーから

43 : :03/06/08 08:30 HOST:093.net219106214.t-com.ne.jp
あー長ぇ
一つ一つのレスが糞長ぇ

一体どこを縦読みすんの?

44 :  :03/06/08 08:34 HOST:093.net219106214.t-com.ne.jp
ていうかさぁ、OFFスレのどこが悪いのかと
アニメ漫画速報板でOFFやるからそこにスレがある、でいいんじゃないかと。
もっと問題あるじゃん。外見チマチマ気にしてねぇで
板と関係ない糞スレ全部削除でもしる

45 :うんこ:03/06/30 20:24 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
>板と関係ない糞スレ全部削除でもしる

同感。関係ないスレ消せ。
馬鹿集団が板を仕切ってるので、
どんどん閑古鳥化を望む荒しに都合のいい状況になってる。

46 :_:03/11/29 10:18 HOST:EATcf-334p41.ppp15.odn.ne.jp
保守上げ

47 :電脳プリオン:04/03/22 13:39 HOST:133.1.232.242
もう削除したいレスはないのでしょうか?

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