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     大学生活板削除議論     

1 :額製:03/02/26 06:50 HOST:y135101.ppp.dion.ne.jp
暴露横山ウザすぎ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1046097775/l50

219 : :04/05/18 22:14 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
結局出せねーんだな
そりゃそうだ、無いんだろ?

220 :  :04/05/19 08:57 HOST:i167241.ap.plala.or.jp
>>218
やっぱりあんたが自治粘着のage荒らしさんでしたか。
そんなやつに僕がログを出す必要は無いよ。

221 :  :04/05/19 09:03 HOST:i167241.ap.plala.or.jp
>>219
あのね〜、1日レスが無かったらどうしてログが無かったことになるの?
あなたの都合でこのスレは進行しているわけじゃないんですよ。
2週間待つのは削除関係の板ではよく言われることなんですけど、
あなたは24時間待つこともできない忍耐力の無い人なんですね。

222 :  :04/05/19 09:10 HOST:i167241.ap.plala.or.jp
>>218
いいですか〜?
こっちがログ出さなくても無いことにはならないんだよ!!!!
ログはあるけどお前に出す必要なんかないんだよ!!!!
質問する奴がログを出してからこっちに質問するのがこの板のルールなんだよ!!!!!

半年くらい書き込まないで過去ログだけでも読んでてね♥

223 :  :04/05/19 09:16 HOST:i167241.ap.plala.or.jp
>>217
板の設定を自分の思い通りにしたいために嘘までついた人が何を・・・。
とりあえずスレ立ての代行は僕がします。
ただし代行するときは自分のお気に入りのスレタイに変更しますけど。


>あまり真に受けて構いすぎるのもどうなのか、という自省もしつつ、
構ってもらいたいだけであちこちのスレで馴れ合いをする人の言葉とは思えません。


224 : :04/05/19 09:56 HOST:pl960.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
またぷららか。

225 :  :04/05/19 10:15 HOST:i231239.ap.plala.or.jp
224 名前: 投稿日:04/05/19 09:56 HOST:pl960.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
またぷららか。


必死に考えたものの反論できずに結局このようなレスになりました。プッ

226 : :04/05/19 14:08 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>220-223君ににこの言葉を送る
>>196-200

ipと行動(ピーチ姫への呼びかけに答えている)から同一人物なのはほぼ確定
それなのに、主張に矛盾があるねえ
君は、上の方じゃ2分も待てないのに、こっちには二週間待て
見たいといえば、出すというような事を言っておきながら、見たいというと
全く無関係の事柄を結びつけてログを出す事を拒否

はあ、こんな人の言う事のどこに説得力なんてものがあるんでしょうか?

227 : :04/05/19 14:28 HOST:pl960.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ぷららだからしょうがないよ。

228 :  :04/05/19 14:49 HOST:i169234.ap.plala.or.jp
>>226
>>220の指摘について反応が無いということはあなた自身が自治に粘着する
age荒らしであることをあなた自身が認めたと言うことですね。

あと〜、ログですか?ありますよ。
削除人さんが処理の参考にしたいとか言うんなら出してもいいですけど
あなたに出す必要は無いですね。
こちらの言うことに説得力がどうとか言う前に自治関係のスレをage荒らすのを
辞めたほうがいいですよ。
今、あなたが何をいっても荒らしの正当化としか思えませんよ。

229 :  :04/05/19 14:58 HOST:i169234.ap.plala.or.jp
>>227
コテハン名やキャップでしか書き込み内容を判断できない人はどうかと思いますが
「ぷららだから」という一行レスしかできない人というのはそれ以前のことでありまして、
書き込みを暫し待ったほうがいい(1年くらい)と思います。

230 : :04/05/19 15:19 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>228
馬鹿らしいからリアクションをしなかっただけだ
どうしてか
第一に、そのスレッドは自治スレッドとして機能してない。1は立て逃げ以後自治の話は無い
第二に、age荒らしと、ログ提出の間に直接的関連性は無い。どのように読んでも君の論点ずらしに過ぎない。

以上のことから、無視が妥当と判断したまでのことです。
という訳で、論点をずらすのはやめ、ログを出してください。

231 : :04/05/19 15:34 HOST:t027173.ap.plala.or.jp
>>230
あの〜、あなたがage荒らしをそのスレでやっているのかどうかを
こちらは議論しているわけなんだからログを出そうが出さないが
どうでもいいことなんですよ。

もう一度きちんと聞きますね。
あなたはその自治関係のスレを無意味に保守していましたか?
それはage荒らしという行為に当たりますがそれを認識していますか?

232 : :04/05/19 15:39 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
ボヤッキー氏の発言ログを発見しました

247 :ボヤッキー ★ :04/04/09 01:16 ID:???
>239:大学生活
128にしてみました。雑談系なのでこれ以上増やすのはどうかなと。
新設された大学学部・研究板への誘導も考えてみてはどうでしょうか
268 :ボヤッキー ★ :04/04/20 01:30 ID:???
>258
>247でも言いましたけど学部板への誘導をしてみるなど
設定ではなくてルールの変更を考えてみてはどうですか?
ルールを変更しても状況が変わらないのなら設定を変える可能性はあると思いますけど。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/247
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/268

以上の二つですね
これはあくまで、提案ですね
これじゃ、大学別スレッドを削除する事の根拠となりません

233 : :04/05/19 15:39 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>231
何もしていません
以上

234 : :04/05/19 15:48 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
以上から
>>160の表を修正します

削除遊牧民★(削除人) →どちらの板でも良い
ボヤッキー★(運営)   →判断なし(設定変更をしたいならルール変更をしろ)
経世済民(京大)     →板違い(削除依頼しろ)
ピーチ姫(女固定)    →板違い(削除依頼する)

235 : :04/05/19 16:01 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
再度修正

削除遊牧民★(削除人) →どちらの板でも良い >>180
ボヤッキー★(運営)   →判断なし(設定変更をしたいならルール変更をしろ)>>232
経世済民(京大)     →板違い(削除依頼しろ)
ピーチ姫(女固定)    →板違い(削除依頼する)

つまり、ここに出たログによると「大学別スレッドが板違いである」という根拠は何も無いわけです

別のログがあるのなら、出してください
お願いします

236 : :04/05/20 10:24 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
議論を無視して削除依頼はどうかと思いますよ

237 : :04/05/20 10:30 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>削除人さんによる板違いとの判断や、すでに削除されたものもあります。

と書いていますが、「すでに削除されたもの」は、削除依頼板スレッド削除スレッドの
過去ログを一通り見たのですが、見当たりませんでした
これは、本当の事なのですか?

238 : :04/05/20 16:38 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
追記です
すでに削除されたものとは>>100-101の事ですね
これは、板違いとして処理されたものではなく
固定ハンドルスレッドとして処理されたものですね

やはり板違いとする根拠は、全く無いようです

239 : :04/05/20 19:20 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>ピーチ姫
大学別スレッドに誘導レスをつけてるが
議論が終わっていないのにそのような事をするのは止めてください

240 : :04/05/20 20:13 HOST:pddc16b.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
そもそも大学学部・研究板の場合
『私生活情報に関する書き込みは 禁止』
とあるので現状の大学ごとのスレは
大学学部・研究板に行けばかえって問題になるかと。

241 : :04/05/20 20:45 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
512 :4年・自治議論家ですが何か? ◆zECONoMY/M :04/05/20 20:18 HOST:P210029.ppp.dion.ne.jp
>>498-502
自治スレ住民の素朴な感想です。

そもそも私は削除依頼を出さない方針を提案し、
それは板住民のある程度の支持を得ていたように思います。
しかし、一部の人たちが「そのような方針は無効」だとか
「削除依頼は自由」だとか言い出し私との約束を反故にしてしまいました。

さて、そして今どうなったでしょうか?

結果は、削除依頼スレに馬鹿と無能だけが出たり入ったりするような惨状ではないですか?
板を糺すような削除依頼をしたり、それに意見を言えるような権利というのは
削除議論や自治議論で発言を重ね議論を蓄積した者のみに与えられるものではないでしょうか?
あなたたちが、自分のやっていることが正しいと思うのであれば
自治スレか削除議論スレで再び話し合ってください。

ここでスレ違いの書き込みを繰り返しているあなたたちは、
「場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人」
としか思われないということを自覚されておられるのでしょうか?

冷静な判断力があるのであれば議論のための然るべきスレを見つけられるはずですよ。

こちらへ転載

242 : :04/05/20 20:48 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
経世済民氏の書き込みを要約すると

糞スレを削除されたので、仕返ししました

で、OK?

と言うか、少なくとも私はここで議論に付き合いますし
付き合っています、にもかかわらず実力行使に出たのはそちらでしょうに
彼は何を言ってるんだか、自分の意見と行動が見事に矛盾してる

243 :経世済民 ◆zECONoMY/M :04/05/20 21:28 HOST:K187140.ppp.dion.ne.jp
>>242
俺は自分のスレが削除されたというような記憶がないんだが・・・。
どの削除人さんのいつの処理からそう思われたんですか・・・??

>にもかかわらず実力行使に出たのはそちらでしょうに
あのな、俺は削除依頼をせずに自治で何でも解決しようと言っていただろ?
それに対して「削除依頼は出す人の自由」だとか削除人さんにまで言わせたのは
君たちじゃないのか?

あと、行動がどうとか言われても俺はすでに「やりたい奴が好きにやればいい」という方針で、
俺自身が積極的に動くつもりはないし、”実力行使”なんてすることはないですよ。
俺が”実力行使”している部分のログをお願いします。

244 : :04/05/20 21:32 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
基本的なことを言うよ
>そもそも私は削除依頼を出さない方針を提案し、
>それは板住民のある程度の支持を得ていたように思います。
この認識がそもそも間違い
こんなの、君と極一部の住人との合意でしかない(合意があったかどうかもはっきりしないが)
ローカルルールにこの一文があるのならまだしも
何も無い状態で、これをもって自身の行動を正当化することは出来ないよ

245 : :04/05/20 21:38 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
経世済民氏に聞きたい事がある
貴方は、大学別スレッドは板違いであると考えているか?
考えているのなら、その根拠となるログなりなんなりを示して欲しい

246 : ◆PURINivWoY :04/05/20 21:46 HOST:ZM009179.ppp.dion.ne.jp
私は削除整理板でまとめ屋のボランティアをしている者なので大学生活板の
板事情はよく知らないということをお断りしておきます。

大学学部・研究板ができた以上大学個別スレは板違いということになるかと思います。
ただし、新板ができたからと言って全てのスレを停止してもらうというのは無理だと予想します。
ペット大好き板からアクアリウム板が分割された時など大量にスレが移転されましたが、
これはサーバが同一で、なおかつ自治スレで話し合って住人が移転処理を希望したからです。
大学学部・研究板はサーバが違うので移転は無理です。
まずローカルルールを改定して「大学個別スレは大学学部・研究板へ」と表記し、それから
各スレへ移住するよう誘導してはいかがでしょうか。荒らしの規制もろくすっぽやってもらえない
懲罰鯖のex5より大学学部・研究板の方が圧縮サイクルや即死判定も余裕があるし魅力的に
見えますので。いきなり削除依頼を出すのは乱暴です。オススメできません。

それと、「○○県の大学生の雑談スレ」みたいなものも削除依頼を出されていますが、これは
板違いにはならないと思います。

247 : :04/05/20 21:55 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>246
ボランティアお疲れ様です
それと、意見有難うございます

ただ現状では>>235の通り
板違いでは無いとの判断が妥当と思われます

248 :経世済民 ◆zECONoMY/M :04/05/20 22:55 HOST:K160211.ppp.dion.ne.jp
>>244
とりあえず>>243をお願いします。

>>245
削除遊牧民★氏のカテゴリ雑談に新板ができれば大学生活板の大学スレは板違い
という趣旨の発言が第一の根拠です。

>>246
通りすがりの方でしたか・・・。

>懲罰鯖のex5より大学学部・研究板の方が圧縮サイクルや即死判定も余裕があるし魅力的に見えますので
この部分は全く同意です。
この板にスレを存続させようとする人達(>>247みたいな)が大学生活板に残すべき
理由みたいなことを言わないのでなぜ移動しないのかさえ分からない状態です。

>大学・学部の枠を超えた大学生活の話題は 大学生活板 へ。
大学学部・研究板のローカルルールにはこうあるわけで、大学生活板の
ローカルルールに学部板への誘導がないのがそもそもおかしいわけですね。
つまり、現状は学部板では大学スレのみとなっている一方で、大学生活板では
雑談スレに加え大学スレもあってスレ数が飽和状態になっていると。

大学スレを立てるべき板を用意されているにもかかわらず、居心地がいいからなのか
いつまでたっても移動しないというのは我儘のようにも思います。
運営のある程度権限のある方が、このスレで移動するべきかどうかを
はっきりとさせてもらえば一番住民が揉めないで解決すると思うんですが・・・。

249 : :04/05/20 23:23 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>248
君が実力行使したと判断したのはどうやら勘違いのようだ
これに関しては謝ります
すいませんでした
はやとちりです

でこれなんですが
>>>245
>削除遊牧民★氏のカテゴリ雑談に新板ができれば大学生活板の大学スレは板違い
>という趣旨の発言が第一の根拠です。
>>180の通りその後の議論において
削除遊牧民氏は、「どちらでも良い」と言っています
時系列的にも、>>180の発言は「カテゴリ雑談に新板ができれば大学生活板の大学スレは板違い」
との意見よりも後に出てきた発言です
後に出てきた発言、言い換えれば議論の結果出てきた意見を重視するのは当然だと思うのですが?
この点についてはどう考えていますか?

250 : ◆PlaGuNao1. :04/05/21 16:41 HOST:p090-dnb14tutuji.miyagi.ocn.ne.jp
わざわざレスありがとうございます。
参考になります。


251 : ◆PlaGuNao1. :04/05/21 16:52 HOST:p090-dnb14tutuji.miyagi.ocn.ne.jp
ありゃ、レス番抜けてた…
◆PURINivWoYさんありがとです。


252 : :04/05/21 18:41 HOST:t025017.ap.plala.or.jp
>>233
一度も書き込んでいないということですね?

>>236
無視してないぽ。

>>238
いた違いの根拠とはそれは関係ないよ。

>>239
別の人だぽ。

>>240
向こうに移動すれば向こうののルールに従えば問題ないんじゃないかと思ってます。

>>246
もし自治スレで話合いをするんならしてもいいと思っているので
削除依頼を待ってもいいんですけど、人がいないので
話し合いをするような状態じゃないと思っていて削除依頼を行いました。
「○○県の大学生の雑談スレ」みたいなのはやめておきます。

>>248
ある程度権限のあるってどの程度でしょう?
なお◆PlaGuNao1.は普通の削除人ぽいから駄目ですね。

>>250
誰もあなたにレスしてないよ。

253 : :04/05/21 18:59 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>252
一度も書き込んでいません

で、本題です
>>>238
>いた違いの根拠とはそれは関係ないよ。
との事ですが、では、「すでに削除された例」とはどの事なのでしょうか?
私は、過去ログを約二年程遡り調べましたが、大学別スレッドが板違いとして
削除された例は見当たりませんでした

254 :/:04/05/22 18:56 HOST:st0105.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>252ちょっとまて。
「○○県の大学生の雑談スレ」は削除対象になり得るよ。
削除ガイドライン 4。の地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
にあたるんではないかな。

255 : :04/05/23 00:27 HOST:t024156.ap.plala.or.jp
>>253
すでに削除された例は削除麦酒 ★さんによるものです。
いた違いの根拠は削除遊牧民 ★さんによるものです。
以上でよろしいですね?

>>254
了解しました。

256 : :04/05/23 11:34 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>255
削除麦酒 ★氏による削除は、過去ログを調べましたが
>>100-101しか見つかりませんでした
>>252では、関係ないと言っていますが
別に削除が有ったと言うことでしょうか?
そうなのなら、該当箇所の引用をお願いします

>いた違いの根拠は削除遊牧民 ★さんによるものです。
これに関しては>>249の通りです
議論の結果、結論はそのようになりませんでした
これを持って板違いとするならば
>>174にある氏の発言以降の議論をすべて否定する事になります
つまり、議論の結果出来上がった、学部研究板も否定する事になります
その貴方が否定した学部研究板へ「移動しろ」と言うのはおかしいと思いませんか?

257 :大学生活板の某右翼:04/05/23 19:35 HOST:ZG105079.ppp.dion.ne.jp
とこで、なんかここ数時間、「大学生活板」にアクセスできなくないか?

258 :_:04/05/23 23:48 HOST:ZF074139.ppp.dion.ne.jp
>>254
ちょっと待て。
その削除理由は都道府県単位のスレは処理しないのが慣例になってる。
それがダメだったら地域色の強い話題を扱う板はやっていけないだろ。
へるす板とか釣り板とかその他もろもろ。

依頼するのは勝手だがたぶん却下されるぞ。

259 : :04/05/24 00:19 HOST:m054020.ap.plala.or.jp
>>256
>>101が削除麦酒★さんの処理です。それのことを言っているんです。

>>174にある氏の発言以降の議論をすべて否定する事になります
そんなことにはならないです。

>>258
そんな慣例聞かないよ。
誰が言ってたの?

260 : :04/05/24 00:42 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>259
>>101の事でいいのですね
>>101はごらんの通り、コテハンスレッドとしての削除です
板違いとしての処理ではありません
それにしても>>252での「関係ない」とは何なんでしょう?

>>>>174にある氏の発言以降の議論をすべて否定する事になります
>そんなことにはならないです。
という事は、>>174にある削除遊牧民氏の発言以降の議論を認めると言う事ですね
そうなると、>>180にある発言も認める事になりますね
この発言において削除遊牧民氏ははっきりと
「どちらの板でも良い」と言っています
どのように読んでも板違いとは言えませんね

261 : :04/05/24 01:19 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
まとめ
「大学別スレッドは板違い」その主張の根拠及びそれに対する反論
根拠1.削除遊牧民氏による板違いとの判断
   →>>174の発言が板違いの根拠で有ると主張。>>172
     しかし削除遊牧民氏は後の議論の結果>>174の意見は撤回。
     「板違いでない」との趣旨の発言をする。>>180を参照。
根拠2.既に削除された例がある
   →>>259の発言により,>>101がそれである事が確定。
    >>101は「スレタイにコテハン名が入ってるスレッドとして処理しました。」との通り、コテハンスレッドとしての処理。
根拠3.運営が板違いと判断
   →>>232の発言がその判断とされる書き込み。
    「(設定変更がしたいなら)ローカルルールを変更して誘導しろ」との趣旨。
    あくまで設定変更に関しての提案でしかなく、板違いとは判断せず。
    (ローカルルールを変更しなければ板違いでないとも読める。)

以上が根拠とそれに対する反論です。
現状すべての根拠が崩れていると私には思えるのですが。

三つの根拠は、このスレッド及び削除整理板のスレッド削除依頼スレッドより抜粋しました。

262 :_:04/05/24 01:30 HOST:ZF074139.ppp.dion.ne.jp
>>259
>そんな慣例聞かないよ。 誰が言ってたの?

誰と言われると困るけどとにかく誰もが消さない。
消されるのはだいたい市区町村以下が単位のものだけ。
○○板に「××県の○○ショップ情報スレ」なんてのが立ってるのは数え切れない
ぐらいあるが消された試しがない。
スレッドタイトル検索に適当な県名を放り込んで検索してみなよ。
http://ruitomo.com/~gulab/

263 : ◆kwai5Y6kNk :04/05/24 02:13 HOST:user01-34.myagent.ne.jp
>>259 >>262
県単位のスレに関しては、いちおうここらへんが基準になってますね。

削除ガイドライン/有権解釈集 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ より
>   地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に1つ」。それ以下の市町村の情報は
>   まちBBSに誘導すべき(削除忍)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#04
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027088578/6-13n

>   ラーメン板や外食板での地域スレは、第三者に情報価値があるものとして残す
>   (削除忍)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#12
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/187-199

264 :4年・自治議論家ですが何か? ◆zECONoMY/M :04/05/24 15:15 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
>dion.ne.jp、home.ne.jp、plala.or.jp
削除人さんの処理が入るまで議論を休みませんか?
削除ガイドラインに反していれば削除対象となります。
住民が議論して削除対象ではないと結論を出しても意味がないような・・・

>>263
乙です。


なお、削除依頼スレでの私の発言にスレ違いとの意見があったわけですが、
見ての通りあのスレには無能と馬鹿が跋扈しているという現状がまずあります。
そのような彼らを諫めるためにも、敢えてあの場に書き込んだ私の苛立ちを
理解していただきたいものです。

265 : :04/05/24 16:26 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
>>264
>住民が議論して削除対象ではないと結論を出しても意味がないような・・・
これは間違っています
この議論は、住民が結論を出す行為ではありません
結論は既に出ています。板違いではありません、>>180を見れば解る事です
今回の件は、その発言に対してそちらが異議を申し立てているだけの事です
議論を休むと言う事は、「板違いである」と言う意見を放棄すると言う事です

266 : :04/05/24 16:28 HOST:210-194-108-123.home.ne.jp
追記
>>264
>>249について、レスをお願いします

267 : :04/05/24 17:03 HOST:p3088-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>263

268 : :04/05/24 19:54 HOST:s121097.ap.plala.or.jp
>>260
>どのように読んでも板違いとは言えませんね
言えるよアフォwwwwwwwwwwwwwwww

>>264
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