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初心者板の削除議論

1 : :03/03/16 18:54 HOST:W255017.ppp.dion.ne.jp
初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。

304 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:23 ID:???
>>293
> 「海王プロフィールのコピペ改」かつ
> 「重複スレやスレ内出来事への一意見を含む発言」を削除した理由がわかりません。
既出ですが、>>265の理由です。それぞれの理由に該当しないという立証をお願いします。
アレが削除されてコレが(ry、はこの板のローカルルールをお読みください。

> レス削除した削除人の話題がレス削除直後にでてくるのはよくある流れです。
良くあるから、削除対象ではないということにはならないです。

> このスレに特別な愛情を持って、恣意的にお掃除してませんか?
恣意的とは具体的にどういう意味でしょうか?
他板・他スレも大きい・複数の削除対象があれば同様に削除しております。

>>294
> 3、スレ内出来事への感想や一意見が含まれ、総合的にも荒らしにしては投稿数が少ない。
投稿数だけでなく、大きさも見ております。

> 特に>>263の506ログでは、雑談の多いこのスレでの一方的言論弾圧にしか見えませんけどね。
コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。

>>295
>7文字依頼への誘導>>258(511ログ)も、
> そう頻繁に貼られたわけでもなく、スレ趣旨に多大な影響を与えるとは思えませんし。
> ましてスレ住人の一意見のようですし。
> やぱり言論弾圧によるスレの支配でしょうかね。
言論弾圧であれば全て削除するかと。
1意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。

ところでここで意見している方は該当スレの利用者の方なんですか?

305 :質問:04/05/19 22:25 HOST:61-24-240-30.home.ne.jp
>>268
お願します。

306 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:27 ID:???
削除対象ではない、と言う方はこちらで続けてください。
削除対象ではあるが、態度などに問題があるという意見の方は↓のスレでお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

何れにせよ、この板のローカルルールや各スレの趣旨をご一読願います。

307 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:30 ID:???
>>305
今度から質問は質問スレでどうぞ。

巡回のタイミングでそのコピペだけがあるなら削除しなかったと思います。
今回は他の削除対象を含めて多数の削除対象があったのでまとめて削除しました。

前スレのものコピペなら削除しなかったかもしれませんが、今回は同一スレ内のコピペでした。
また、回答の義務はないので回答されないからという理由で同一のものを貼るのは避けた方が
よろしいかと。

308 :質問:04/05/19 22:37 HOST:61-24-240-30.home.ne.jp
>>307
時計坂の削除屋さんへの質問ですスミマセン。
今度から質問スレに行きます。

3年目のトリップ探し【トリップ・シーカー】常駐スレpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/485

ここにも511とおなじコピペがあるのに、こっちは消されていないの。
すぐ近くなのに、何でなんだろう。。。
削除って場当たり的にするものなのだろうか・・・。

309 : :04/05/19 22:43 HOST:EAOcf-144p191.ppp15.odn.ne.jp
>>304
>言論弾圧であれば全て削除するかと。

ガイドラインにそんな指定はありませんが。

「言論弾圧によるスレの支配」が削除対象であると
ガイドラインのいずこに明記されているのですか?

310 : :04/05/19 22:43 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
だめだこりゃ。

なお、>>299-301>>306誘導にしたがい指導部屋603-604に移動しました。
また、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/602により、

> 野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。
との御回答を頂きました。


311 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:57 ID:???
>>309
そのような意図ではない、という逆説的表現で分かりづらかったかもしれません。すいません。
意図としては、言論弾圧のために削除をすることなどありえない、ということです。

削除ガイドラインに該当しない理由で削除することはありません。(誤爆は除きますが)
また、削除ガイドラインに該当するから全て削除するということも私はしません。

>>310
お疲れ様です。

312 :EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp:04/05/19 23:01 HOST:EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp
>>309
日本語理解できますか?


313 :時計坂の削除屋 ★:04/05/19 23:44 ID:???
削除することによって、コミュニティが維持できたり、
言論の場がスムースに回ったりするのならいいのでは?

削除によってその前の段階より、スレッドの状態が良くなってますよね?

314 :/:04/05/20 00:07 HOST:st0105.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp
北朝鮮が地上の天国といわれるのと同じ程度には。

315 :名無しの慟哭:04/05/20 00:15 HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp
痴情の天国ハァハァ

スレッドの支配等の閉鎖的な利用は(ry

316 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/05/20 00:51 HOST:27.23.244.43.ap.livedoor.jp
テレマーク 7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1082610616/

荒らしだけの書き込みで常時あげがされているスレッドを
削除もスレストもされない理由は何でしょうか?

317 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/05/20 00:57 HOST:43.23.244.43.ap.livedoor.jp
すみません。スレ間違えました。

318 : :04/05/20 01:06 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>304
削除理由が整理されていないのでまとめてみました。

>>263(505ログ)
早すぎるスレ立て(重複)やその犯人を非難する声であっても、
恣意的と思われる削除を実施した削除人への批判であっても、
海王が犯人と決め付けそのコピペ・改を利用、サイズ大(or再掲載)なので削除。

>>263(506ログ)
> コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。
同じ意見をもう一度言うためにはレスアンカー。コピペしたら意見でも削除。

>>258(511ログ)
> 1意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。
住人会話の流れの結果の一意見。かつ誘導。しかしコピペ。
誘導するにはレスアンカー。コピペしたら意見を含む誘導でも削除。(506ログと同じ解釈)


これがあなたの言う削除理由でいいですか?

319 : :04/05/20 01:12 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
ログ詰まり(予告と削除のタイミング一致)による騒動が原因であり、
スレ潰しよりも、スレの占有独裁への反論だと思うのですが。

320 : :04/05/20 06:30 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>318-319を噛み砕いて説明しますね。
一連の出来事は、頻繁に起こった「一般コテの削除予告&削除のタイミング一致」を起因とし、
スレの独裁占有と恣意的削除を感じた住人が「反論意見」として再掲載したと判断します。

500を越えるレス数で、レスアンカーだけで過去の意見を再主張するのは不自然です。
50-100レス程度ならまだしも、意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。


特に>>258(511ログ)の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
>>258(511ログ)の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

問題のスレは野王・武王が支配する占有スレではありません。板自体コテ占有要素を持ちません。
なのに野王・武王にとって有利な方向とタイミングで削除が実施された。
これは、スレ潰しを防ぐ削除ではなく、野王・武王による独裁占有を目的とした削除と感じます。


321 : :04/05/20 06:56 HOST:v235071.ap.plala.or.jp
>意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。
503.505.506.509.511.519.527-529.538.539541.542.547.549.616.620.631
内容が別個でもここまでコピペすれば一つ二つとはいえないんじゃないかと(^^;

>逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
まだ結果は出てない。なのに了承なくテンプレを変更し即スレ立てしたように感じましたが。
名無しによるテンプレ変更からスレ立てまで
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/899-916
かなり速い流れになってます。
これまでテンプレ変更はある程度の了承を得てからやってたはずだけど。
なんでもかんでもブオーン悪しとするのはおかしくないかな。



322 : :04/05/20 06:58 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
住人議論の結果生じた争いの参考。

1. 7桁以下のトリップ検索をやめようとの意見。野王・武王は賛同せず。
  (この段階で511ログの削除が行われた)
2. 移行した新スレは野王・武王が立てたので7桁以下も受付。
3. part76で7桁以下のトリップ検索をやめた。
4. 野王・武王が7桁以下受付のpart76を立て、スレが分裂並立。

511ログは明白に住人意見であり、愚痴とも言える505-506ログよりも格段に重要。

「スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害。野王・武王に肩入れ」の背景です。


323 : :04/05/20 07:19 HOST:v235071.ap.plala.or.jp
>>322
>>269


324 : :04/05/20 07:21 HOST:v235071.ap.plala.or.jp
>虎一派からの重要なお知らせ

と銘打ってあるものを住人意見と決めるのもどうだか。

325 : :04/05/20 07:36 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>324
虎一派が住人でないなら。
>>323
住人議論によってスレに生じた自然な変化。その結果の誘導でしょ。

326 : :04/05/20 07:42 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
すまん、見落としてた。
>>321
>>322参照。ついでに下記も。


野王・武王の削除予告と何度も同時進行で削除された背景があるだけに、
野王・武王への批判や削除者への批判は立派な一意見ですよ。

出てきたログを見る限り「埋めるだけの無意味なコピペ」ではなく、
スレ出来事の流れにそった「意味や内容のあるコピペ」ですよね。

コピペと一言で片付けるのは、かなり無理があるんですけどね。

327 : :04/05/20 07:43 HOST:v235071.ap.plala.or.jp
>>325
じゃあ虎一派以外の住人(とりあえずおいら)は住人とはみなされないという事ですね。
「虎一派からの重要なお知らせ」と銘打って誘導する事のほうが「占有」行為丸出しだし、
占有でないと主張するなら他の住人を無視した「荒らし行為」なんじゃないかと。
住人の総意であったのなら「重要なお知らせ」だけでよかったと思いますが?

328 : :04/05/20 07:50 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>327
野王・武王一派でも、フリーの立場でも立派に住人です。
「虎一派」とは、7桁以下を除外する意見に賛同する者と解釈されては?

で、7桁以下の扱いで住人同士が争っていたのが、スレの自然な変化。

329 : :04/05/20 07:52 HOST:v235071.ap.plala.or.jp
あと、本当に全部のレスを彼が消したのかが疑問なんですが。
一個ぐらい消した覚えのないものが消されてたりするんじゃないですか<海王氏。

330 : :04/05/20 07:57 HOST:v235071.ap.plala.or.jp
>>328
じゃあ、その「1意見」をしつこくコピペする行為は問題ないのですか?
おいらは少なくとも7文字依頼の誘導に関してはまだ議論中だと思ってるし。


331 : :04/05/20 08:01 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>330
まぁ、他にログがありませんから何とも言えませんし、
争いの手段としてのコピペ荒らしと言われたらそれまでですが、

削除荒らしによる言論弾圧と思われかねない
野王・武王の削除予告 & 同時進行削除の背景がありますからねぇ。

とにかく7桁以下の扱いに関する争いは、スレに生じた自然な変化であり、
結局は住人総意なんて生じていないんですけどね。

(もっともトリップ検索依頼は板違い濃厚ですけど)

332 : :04/05/20 08:12 HOST:v235071.ap.plala.or.jp
スレ違いな話になるのでさらっと流しますが住人総意の生じていないテンプレで
次スレが立てられたわけですから

>特に>>258(511ログ)の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
>逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
>現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
>>258(511ログ)の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

と仰るのは如何なものですかねぇ。

それと
>野王・武王の削除予告 & 同時進行削除の背景がありますからねぇ。
決め付けはよくないんじゃないですか?
野王・武王の削除予告&削除海王による 同時進行削除の背景がありますからねぇ。
ぐらいにとどめておいたほうがよろしいかと。

333 : :04/05/20 08:21 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
これで落ちますよ。

>>332
上半分 … で、>>322で補完。
下半分 … はっはっは。それでもいいですよ。

334 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 08:22 ID:???
削除対象ではない、ではなく、削除すべきではない、と言ったご意見だとおもいますが、
この板のローカルルールをお読みください。
削除対象ではあるが削除すべきではない、と言う方は>>306をお読みください。
引き続き削除対象ではない、と言う方はこちらのスレでどうぞ。

全く・ほとんど改変されていない、時点で意見ではなくコピペであると判断します。
既に書きましたが、それだけがあるなら(少量なので)削除しないかもしれませんが、
今回はそれも含めて大きめの削除対象が複数あったのでまとめて削除しました。

335 : :04/05/20 08:27 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
落ちるといいつつ。

>>334
知ってますよ。
だから判断ミスより問題となる「恣意・一方的弾圧」で削除の是非を問うているんです。

336 : :04/05/20 08:28 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
あと、野王・武王との連携ね。

337 :名無しの妙心:04/05/20 08:30 HOST:210.0.200.2
>>335-336
削除傾向の問題なら、取り扱う範疇はこっち。

運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/


338 : :04/05/20 08:34 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>337
削除したレスの背景と意味合いを加えて「妥当性の議論」をしているわけで、
ここで十分引き出してから、そっちで「いかがなものか?」とやるつもり。

あっちで300〜400レス使うわけにもいかないでしょ。


339 : :04/05/20 08:40 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>334
で、>>304を具体的にレスごとまとめ直すと>>318でいいのかな?
>>319-320、ここまでの書き込みも参照。

340 :/:04/05/20 09:08 HOST:st0105.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp
削除ガイドラインより
| 6. 連続投稿・重複
| 連続投稿・コピー&ペースト
|  コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
| 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
| スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
| などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

ここで、中黒と読点の使い分けに注意してください。
 "全く変更されていない" と "一部のみの変更で内容の変わらないもの" は
明らかにどちらか一方の成立が条件ですが、それに加えて
 "スレッドの趣旨と違うもの" と "不快感を与えるのが目的なもの" の
成立の合計3点が削除の要件であると取れますが、いかがですか?

341 :( ´∀`):04/05/20 09:12 HOST:EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp
>>340

>>285
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、

1 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
2 スレッドの趣旨と違うもの
3 不快感を与えるのが目的なもの

などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。



342 :ひよこ名無しさん:04/05/20 09:20 HOST:EAOcf-293p22.ppp15.odn.ne.jp
どう思われますか?>ALL

【雑】野鳥観察 part42【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/171

171 :名無し草 :04/05/19 13:29
220に書いてあったのはそのものじゃないのだが
こんな風な意味合いの書き込みが近かった。


 498 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/05/12 22:54
 いい加減コピペが増えてきたな。
 そのうちログ詰まりするかもしれんから用意しておいた方が良いぞ。

343 :( ´∀`):04/05/20 09:44 HOST:EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp
>>342
そのものじゃないんだからなんとも。

仮に一字一句その通りだとしても、実際に本人が削除したと言うことが証明されていないですし。
本人が削除したとしてもそれは野王・武王さんの問題であって海王さんとは(現時点では)無関係ですし。
削除した人=野王・武王さん=海王さんだとしたら、ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
しかしそれは仮定の話ですからね。
仮定の話であれば何度も海王さんが言っているように
>○○=△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
という事で終了かと。


344 :ひよこ名無しさん:04/05/20 09:56 HOST:EAOcf-129p17.ppp15.odn.ne.jp
>>343
>削除した人=野王・武王さん=海王さんだとしたら
>ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
軽率どころかそれこそ削除アカウント停止ものだと思いますが。

345 :( ´∀`):04/05/20 10:44 HOST:EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp
>>344
その例では私はそうは思いませんが。
で、繰り返しますがそれらは仮定に基づいた「戯言」ですからね。今のところ。


物凄い勢いで今更ですが
削除対象か否かならともかく、そうでない議論はここでは相応しくないようですので
>>334の通りにどうぞ。




346 :時計坂の削除屋 ★:04/05/20 16:24 ID:???
>>345
自分の発言を自分で削除してたら、削除人じゃなくなりますよ…。
アカウント停止じゃなくて、アカウント剥奪のような。

347 :常駐スレ住民:04/05/20 18:19 HOST:n196.m52.ix1.co.jp
野王・武王≠削除人≠海王、などという意図的に話を逸らすようなことを言い出してる香具師がいるけど
常駐スレで野王・武王=削除人=海王というのは皆周知の事実だぞ
以下にほんの(ホントにほんの)一例を

199 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 19:00
  >>192
  消す理由も分からんし、消す必要性もあんまり感じないが。
  まぁ、ずっと続くようなら、気が向いたら削除しておくよ。
226 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 19:15
  うっとおしいから、URLは削除しておいた。
263 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 23:04
  >>259
  同じURL貼りまくりだったからまとめて削除しておいただけ。
  まぁ、気にすることもない。
835 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/03/08 12:59
  >>830
  ん?削除する理由もわからんし、そんなに削除したければ、
  専用ブラウザ入れてローカルアボーンするか、マラも削除人になれ。
837 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/03/08 13:24
  >>836
  削除キャップは基本的に運営板でしか出せないもの。

リンクの修正をお願いします
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1077609852/



348 :んじゃそろそろ:04/05/20 18:20 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>335-336
一方的弾圧だったなんて海王は認めませんよ。削除GLベースでしか話しませんよ。

恣意であろうと一方的弾圧であろうと、結局は状況証拠や推測の範疇。
物的証拠ゼロ。問い詰め不能。そんなものはやりたい放題やったもん勝ち。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/220 213 211 がすんごいとか、
海王と野王・武王の会話録音テープでもあれば話は変わるけどね。



と、自嘲的に書いて、個々のレスの削除議論から私は降ります。。


349 :常駐スレ住民:04/05/20 18:31 HOST:n196.m52.ix1.co.jp
以下の455〜513くらいまでのやりとりを見れば
どれだけ横暴な、横柄な態度なのか一目瞭然
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/455-
(↑EAOcf-129p17.ppp15.odn.ne.jpさん、また修正お願いします)

まともな議論にはなるわけがない
今回の民意を無視したスレ建てならびに反対意見を削除する行為も
1:野王・武王こと海王は、自分と違った思想を一切認めない→故に民意を無視した重複スレ
2:自分の気に入らないレスは削除→予告等による「脅迫」
(※利用者が最も恐れるのはアク禁であり、削除行為はそのプロローグとなりうる)
に起因するのは明白

なぜに時計板氏が味方をするのか私には分かりません
一度常駐スレの過去ログをご覧になって下さい
どれだけ恣意的削除をし続けたか、どれだけ反対分子を排除・脅迫しているのか分かるはずです

350 :( ´∀`):04/05/20 19:18 HOST:EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp
>>346
そうでした。発言内容としてはそんなに問題ではない、と言うことに気を取られて
「自分の発言を自分で消した」と言う行為について失念しておりました。
重大な点についての見落としでした。失礼。

>>342
と言うことで訂正。
発言内容自体はちょっと軽率かな?と言う程度だと思いますが、
それを自分で削除したとなると削除人としては失格ですね。
重要削除対象を書いてしまってそれを消した、のならまだしもこの場合は剥奪でも当然ですね。


ただ、あくまでも「削除した人=野王・武王さん=海王さんだとしたら」という仮定に基づいたことですが。

>>349
散々言われていますが推測に基づく「戯言」では相手にされないかと。

351 :常駐スレ住民:04/05/20 19:36 HOST:n196.m52.ix1.co.jp

496 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/04/02 15:11
うーん、雰囲気ぶち壊す馬鹿の発言は片っ端から削除していくか?
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/496

最後に脅しとも取れる脅迫をする独裁者であった


352 :名無しの慟哭:04/05/21 01:56 HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp
誰か特定の人に向けるわけでは在りませんが、推測・憶測だけでは話になりません。
その憶測を本人に問いただして自分の確信に至らんとするのでしたら場違いです。

この場合の確たる証拠を見つけるのは非常に難しいと思いますが、
憶測に憶測を重ねるだけならば、
この先も両者にとって満足の行く進展は無いと思います。

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