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キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド

1 :以上、自作自演でした。:03/03/22 11:56 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
キャラネタ&なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

2 :以上、自作自演でした。:03/03/22 11:57 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/266,271 への
判断を元にした、この板でのオリジナルキャラクターの扱いについての問題提起です。

この問題については、過去に
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776 より
削除忍氏から
 ・オリジナルは固定ハンドル占有とみなされ板違い
 ・オリジナルとそうじゃないものの区別は、
  「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」
の見解を得ました。この見解を、住人(すくなくとも私だけではなく※1)は、
以下のように解釈しておりました。

削除対象外の例:
・「ひろゆき」「水木しげる」など、一群または二類に該当する人物のなりきり
・「ケータイ」「google」「台風」など、物品や事象のなりきり
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
 職業や典型的人物像のなりきり
削除対象の例:
・板内のコテハンや全くの個人名など、三種に該当する人物のなりきり
・明らかなオリジナルキャラクター(出典が全く確認できない、または自ら
 オリキャラと名乗っている)

※1の根拠はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/641-647です。
(私の自作自演でないという証明はできませんが…)

3 :以上、自作自演でした。:03/03/22 11:57 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
しかし、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/266 に挙げられている
スレッドのレス削除依頼に対し、削戮の野 ★氏と施工士@削除屋 ★氏から
「スレッド自身の趣旨が疑問に思われます」との判断を頂いてしまいました。
これは、このスレッドが仮にスレッド削除依頼されたら「掲示板の趣旨に反する」として
依頼が通るという事ですよね?

このスレッドは、おっぱいという「物(身体の一部)」になりきるという、なりきりスレッドとして
成立している(オリキャラでない)とは判断して頂けないのでしょうか?
もうすでにキャラハンの引退宣言が出たため、このスレッドに関しては議論も無意味に
なりますが、今後もこのような判断が続くとなると、ローカルルールでオリキャラの厳密な
定義をつけざるを得ません(少し前に自治スレでも問題提起されましたが、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
という結論が出たばかりです)。

オリキャラの定義について、削除人の方々の見解、他ボランティアの方々の見解を
お聞かせ下さい。

4 :以上、自作自演でした。:03/03/22 12:34 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
すみません長くなりました。要は、
「オリキャラの判断で、住人の考え(.>2)と削除人の方々の考えに相違があるのかどうか
 お聞かせ願いたい。もし相違があって、必要ならローカルルールでの定義付けを
 再度住人同士で話し合います。」
ということです。

5 :削除屋諸行 ★:03/03/22 15:42 ID:???
他のボランティアの見解でも良ければ一言。

削戮の野 ★さんや施工士@削除屋 ★さんではありませんが、おそらく「オリキャラ
の定義について」というよりもむしろ、「削除ガイドライン 7. エロ・下品」に抵触する
のではないかと考えられたのでは、と推察されます。
2ちゃんねるでは「エロ」とは
-------------------------------------------------
188 名前: ひろゆ子@管直人 ★ 投稿日: 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
>181さん
2ch@2ch.netはなおったですー
-------------------------------------------------
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html の>188
ということだそうです。
またこれも私の発言ではありませんが、参考として挙げておきます。
-------------------------------------------------
460 :削除屋γ ★ :03/02/23 04:53 ID:???
追記です。
>>458の要請は、普通のスレッドも潰していたのと
サーバ負荷や板の雰囲気他を考慮した為であって、
おっぱいスレが公認になった訳ではありませんので、
その点はくれぐれも御理解下さい。
-------------------------------------------------
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027580469/460
ということだそうです。
どれも私の発言ではありませんが、「2ちゃんねる」ではなく、「ピンクBBS」でやる
べきスレッドと判断されたのではないか推察されますし、また私も「スレッドの趣旨に
疑問有り」と判断し、削除作業をためらうだろうと思います。

外野の意見で、申し訳ない。

6 :名無しの良心:03/03/22 17:11 HOST:p8492c6.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>3
>「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
>つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
>という結論が出たばかりです

別に「他の住人がなりきりできないもの」とか書いちゃえばいいと思いますけどね。
どうしてもと言うなら「出典が全く確認できないキャラや個人三種」で適切でしょ。
三種は固定ハンスレになるか他の人がなりきれないかのどっちかですから。

ちなみに、定義ができないという説はオリキャラを認めるという説の事でしょうね。
出典が全く確認できなくても勝手に設定作ってなりきれるなら、
オリキャラを禁止にする必要も無いわけで。
禁止にするという前提があれば、定義は上記でできているはずです。
つまり、定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、
実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないかと思うんですよね。
そうやって他の人も勝手になりきればいいものを、
何から何まで1に頼りがちな文化に問題があるような・・・。
とどっかでも言いましたが。

7 :名無しの良心:03/03/22 17:14 HOST:p8492c6.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
あと、今回のようなケースなら禁止事項を書かなくても、
許容事項を書けば済むと思います。
3次元(特に一般名詞)は「キャラネタ」という名称から、
不可なんじゃないかと誤解されやすい所でしょうし。
ただし、固定ハンは固定ハンスレになりますね。

8 :名無しの良心:03/03/22 17:16 HOST:p8492c6.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
あ、最後の行はちょっと読み間違えてました。取り消します。

9 :千影 ★:03/03/22 19:54 ID:???
この程度なら過度なエロ下品という程でもなく、キャラネタ板は
ネタ雑談系のカテゴリーの板でもあるしネタ系のなりきりスレとして
スレッド処理の必要はないとの判断もありかもデスね。
この辺りの判断は人によっても違うと思うので今回の
判断自体が間違いともいえないとも思えますけど。

オリジナルキャラによる削除対象であるかどうかは
非常うに微妙なところかもデスが、人体の一部のなりきりと
ということなのでなりきり自体の人格?はオリジナルにはなるものの
他の人から見ても何のなりきりか判りますし、
崩し系やネタ形のなりきりのジャンルにも当てはまるものとも思えます。

この辺りは住民の皆さんでよく話し合ってみてはいかがでしょうか?

10 :削戮の野 ★:03/03/22 21:50 ID:???
ただいま戻りました。遅くなりまして申し訳ありません。
私の判断と致しましては板違いではないと思いました。
もちろんこの程度でエロ・下品に完全に当たるとも考えておりませんでした。
ただ一瞬、投稿目的として「利用者を揶揄するために作られた」ものであるのかどうか、
つまり「おっぱい」という単語より >> 1のテンプレである
「もむとおっきくなるってほんとうですか? 」のみである事に疑問が湧き、
板の現在、未来にどのような影響を及ぼすのかが計りしれず
なりきり板に詳しい他の削除人の判断を待とうと考え
「スレッド自身の趣旨が疑問に思われますので何方かにおまかせします。」
との報告を残したわけです。

いずれにしろ「物(身体の一部)」になりきるという事については
問題にならないと考えますが、
エスカレートを極め陰核になりきるという様な事だけはお止め頂きたい、
エロ・下品も頭の片隅に置いて頂きたい、とこのように思うわけです。

ありがとうございました。

11 :風紀委員:03/03/22 22:12 HOST:ad-642.tokyo.ip-link.ne.jp
>10
 そこなのですが、あのスレッドの>1はテンプレではなく、立て逃げのようなものです。
 そこに、キャラハンとしてさまざまなおっぱいさんが、住み着いたわけです。

 どちらにせよ、今回の一件でキャラハンさんが引退してしまったため、もう手遅れですが……

12 :千影 ★:03/03/22 22:33 ID:???
スレの1はスレッド処理の判断材料の一つでもありますけど
実際のスレの内容自体もまたその判断材料の一つでもわけですよね。

特になりきり板では立て逃げスレを他のキャラハンさんが
来る事により、スレを立て直す例が多いように見受けられます。
勿論なり板だけではなく、ほかの板の処理でも同様にレス処理の場合には
依頼があった当該レスだけではなくスレ全体の流れなども見ていただけると
より確実な処理が出来ると思いますデス。

それでは削戮の野 ★ さん、これからも頑張ってくださいデス〜

13 :名無しさんS:03/03/22 22:41 HOST:YahooBB219037068124.bbtec.net
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15 :削戮の野 ★:03/03/22 22:58 ID:???
>>12さま
えぇえぇ、今までもそのようにやって参りました。
ただ今回はどうも腑に落ちないところが御座いまして
何方かに丸投げと申しますかご判断を頂こうと、
他にも要因は御座いましたが、まぁ、誤解をお解きになって頂きたい、
それ以上に貴重なアドヴァヰスはほんとうに有難い、
とこのように思うわけであります。

ありがとうございました。

16 :施工士@削除屋 ★:03/03/22 23:10 ID:???
こんばんわ、施工士@削除屋でございます。私事で遅くなりました、申し訳ありません。
削除依頼をスルーした件ですが、
私自身に「キャラネタ板=著作物の登場人物(2次元・3次元を問わず)・歴史上の人物・有名人のなりきりをする板」という
認識が強かったため、「おっぱい(人物ではないもの)のなりきりはNGであろう。」と判断しました。

これは板の趣旨を誤って認識してしまっていた私の不注意です、大変申し訳ありません。
お手数ですが、私の削除判断はスルーではなく未処理とさせていただいて、
他の削除人さんの判断を仰いでいただくということにしてもらえますでしょうか?

>>1さんや他の方々にはつまらぬ手数をかけさせてしまったとともに、
ご期待に添えるような議論にならなかったことをお詫びいたします。

今後はより慎重に作業を行いたいと思っております。
これからも私の判断等に至らぬ点がございましたら、ご指摘、ご指導をお願いいたします。

最後に該当スレのキャラハンさんへ、私の誤判断により不快な思いをさせてしまって大変申し訳ありませんでした。

17 :咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA @削除此花咲耶 ★:03/03/23 00:55 ID:???
こんばんは、該当スレのレスを透明処理しました、削除此花咲耶 ★ です。

スレッド全体を見渡してみましたところ、>12で千影 ★ さんがご指摘
されているような、「立て直しがなされたスレ」であると(私は)判断しました。
また、該当スレが「エロ・下品」に接触するか、に関しては、
エロレスが少々ありますが、スレッド全体がいわゆる「成人指定」にはあたらないので、
スレ自体には問題はない、という結論に(私は)達しました。
(私は、>9での千影 ★ さんの意見とほぼ同様の判断になりました)
この2点を考え、該当スレのレス削除を行いました。

削戮の野 ★ さん、施工士@削除屋 ★ さん、お疲れ様でした。
千影 ★ さん、アドバイスをありがとうございました。

18 :以上、自作自演でした。:03/03/23 12:16 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
ボランティアの皆様の貴重なご意見に感謝します。
>>6
>定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、
>実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないか
耳に痛いお言葉です。自治スレの流れでは、
1.オリキャラの定義をできるだけ狭くとらえた上で、「明らかなオリキャラスレの
  削除依頼が通り易いように『オリキャラ禁止』をローカルルールに入れよう」と言う者
2.オリキャラの定義を広くとらえ、「『オリキャラ禁止』なんてもってのほか。むしろ
  『オリキャラ可』をローカルルールに入れて欲しい位だ」と言う者(約一名)
の意見のやり取りで、強硬に意見を主張する2.に対し、1.が「じゃあオリキャラについて
ローカルルールでは触れないようにするからもう黙ってくれ」と無理やり議論を
終了させたというのが実際のところです。ぶっちゃけ議論を逃げた訳で…
>>16
板の趣旨についてローカルルールに何も説明がない現状では、施工士@削除屋★様の
判断を誤判断だなんてことは誰も言えません。謝罪をさせてしまって申し訳ないです。
これに懲りずに、今後もキャラネタ板をご贔屓下さる様お願いします。

たぶんかなり荒れるだろうし決着がつくかどうか分かりませんが、自治スレで
もう一度話し合うよう提案してみます。

皆様お付き合いくださり、有難うございました。

19 :ERROR:名前いれてちょ。。。:03/03/24 13:54 HOST:p4177-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
1つ質問。
キャラクターハンドルが固定ハンドルではない
とする所以は?

20 :名無しの良心:03/03/26 11:09 HOST:p8492e0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
固定されたキャラハンは固定ハンですよ。

21 : :03/03/26 20:57 HOST:dsl022-111.kcn.ne.jp
どのスレッドでも同じハンドルネームを使ってたら、それはコテハンだと思う
キャラクターハンドルは、そのスレッドのみの越境しない存在、だと考える

22 :名無しの良心:03/03/28 08:04 HOST:p8492cc.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
1スレ内だけでも固定ハンですよ。
なりきり板の人は↓の基準を分かってない人が圧倒的に多いように思われます。

342 名前: トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 03/03/26 15:18
(略)
3、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
(略)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/342
↑の340も参考にして下さい。

23 :以上、自作自演でした。:03/03/28 11:57 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>22
キャラ名を名乗っている限り、いつでもだれでも(やる気さえあれば)交代可能って
ところで、キャラハンは固定ハンと区別されるのでは。
(>22のスレで言うとhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/373 を参考)
引退宣言した(または全然顔を出さなくなった)キャラハンの代わりに
誰かが同キャラ名を引き継いだり、
同キャラ名が別トリップをつけるなりして1つのスレに共存してたり、
トリップをつけようがつけまいが、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という
認識さえあれば、キャラハン=固定ハンにはならないと思います。
確かに、複数の人間が同キャラ名のハンドルを使うことを嫌がる住人が
多いのは事実なので、固定ハン占有の基準を分かってないと言われれば
そうかもしれませんが。

固定化されたキャラハン=他人が同キャラハンを演じることを拒否するキャラハン
の意味で使われているのなら、失礼しました。

24 :22:03/03/28 14:27 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>23
まず、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識があれば、
1の立て逃げがどうのという意見は出ないと思うんですよね。
1がいなくてもみんなの物なわけですから。

そして、キャラ名のみのキャラハンは確かに固定ハンではありませんが、
独自のキャラハンを付け、同キャラの他のキャラハンと区別したがっているなら、
成り代わりを拒否してる事になるでしょう?
別にキャラハン=固定ハンでも占有してなければいいわけで、
その板の趣旨に沿ったネタをしてれば、固定ハンが多くてもただのネタスレになるでしょう。

25 :22:03/03/28 15:01 HOST:proxy119.docomo.ne.jp
ちなみに、ここで問題になる板の趣旨から離れた話題というのは、
たいがい作品やキャラクターではなく職人さん自身の話題になる事ですね。
それから、独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし、
それでどんな固定ハンでも誰でも成り代われるんだ、という事になるのもおかしいかと。

26 :以上、自作自演でした。:03/03/28 16:17 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>>24-25
>立て逃げについて
私は、立て逃げスレは例えばモナー板における単発依頼スレにあたるのではと思います。
ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
板の趣旨に反してるんじゃないかと。
今のキャラネタ板には単発依頼スレや立て逃げを禁止するルールは無いし、この板の
立て逃げは依頼する形式をとらず、ただ>1でキャラ名を名乗り、以降ほったらかしという
形式が多くて>1にネタを披露する気があるのかないのか判断が不能(立て逃げの定義が
決まってない)という理由から、立て逃げスレは現在削除対象に当たらない訳ですが。
依頼に答えられる人(キャラハン)が現れない限りそのスレは廃墟スレと化して
しまうし、見たいなりきりを挙げるスレは専用に用意されている訳だから、立て逃げを
何とかして減らしたいという住人の考えはそう間違ったものではないと思います。

>キャラハンと固定ハンの区別について
「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
 板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有には
 ならない」
という解釈で合ってるでしょうか。

>独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
>そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし
これちょっと分からないです。元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…

27 :22:03/03/28 17:59 HOST:p8492a2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>26
>ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
>板の趣旨に反してるんじゃないかと。
「ネタを披露させている」と考える事もできます。
披露する場を設けたのに他の住人がネタをやらないのはなぜでしょうか?
だから「みんなの物」という意識が薄いと言ってるんですよ。

>「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
> 板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有にはならない」
そんな感じだと思います。
なりきってない(キャラではなく自分の近況報告なんかしてる)人は問題ですけどね。

>元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
>そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…
いきなり来た人が人のハンドル乗っ取る事あるんですか?
って言うかそれ騙りじゃないですか?
普通別ハン付けるでしょう?
私が見た例では「前の職人さんとと違う」とかで揉めて結局ハンドル変えてましたし、
キャラ名のみでない独自に付けたキャラハンなんですから、独自性があると見てしまうんでしょう。

28 :以上、自作自演でした:03/03/28 19:12 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>>27
モナー板で単発依頼スレという「ネタを披露させる」場が設けられて、
そこで誰もネタを披露しなかったら、そのスレを有効活用しようとしない
モナー板の住人が悪いのでしょうか?
ネタを披露したい人は自分でスレ立てるなりスレ立て代行を利用するなり
します。ちょっとだけネタを披露したい人用の専用スレもあります。
自分が他の人に希望するなりきりを挙げるスレも用意されてます。
「ネタを披露させる」場を設けるなぞ余計なお世話、むしろ
スレ数を圧迫する分邪魔で迷惑なだけです。

>キャラハンの引継ぎについて
私が知ってるのはすんなり交代(or共存)した例が多かったので>26みたいな
意見になりましたが、確かに前の職人と比べる名無しがいたり、乗っ取り合戦で
片方の同キャラ名キャラハンを追い出したりすることはあるので、
殆どのキャラハンは固定化していると言えるのかも知れません。

29 :22:03/03/28 19:28 HOST:p8492a2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>28
「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識が薄い事を必ずしも「悪い」とは言ってませんよ。
薄い場合は「成り代わる」という意識も薄くなるので、固定ハンスレになりやすいでしょうね。
単発だの立て逃げだので削除依頼出して削除人を迷わせる結果になっても自己責任でしょう。
また、成り代わりにくいのだからオリキャラも禁止する方向になるかもしれません。
その辺も住人同士話し合って決めたのならそれでいいと思いますよ。

30 :。。。:03/04/10 15:13 HOST:YahooBB219180016049.bbtec.net
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/133

とりあえず、同じ板住人からの意見。
「8」ならば間違いなく通るのは、今までの事例を見る限り明らかでしょう。ただ、

> 名無しさんが質問するというルールから「5」は含めれないかな?

これについては自治スレでも以前話題になり、結論が出たか出てないかは不透明ながら、
キャラネタは決して"名無しが質問してそれにキャラが答える"だけではない、
という意見があったかと。

ただし、これはあくまでも板全体での話なので、あなたの言うスレッドが上記のようなスタイルならば、
「5」でもOKなのではないか、と私は思います。最終判断は削除人に委ねられますが。

31 :名無しの粒:03/04/10 15:59 HOST:M099177.ppp.dion.ne.jp
誘導、そして御意見どうもです。
同じ板の方がいらして助かりました。

[8]で依頼し、こちらが思った理由を付け加え
削除人さんのご判断に任せようと思います。

「質問に答えるルール」と書きましたが
名無し同士の雑談や荒らしはスルーして
おられるようなので、「スタンス」の方が適当でした。
 すいません。

あらためて、ありがとうございました。

32 :風紀委員:03/05/15 23:40 HOST:ad-0045.tokyo.ip-link.ne.jp
んで、ID制に関してはどうなんでしょうか・・・?

33 :。。。:03/05/16 00:05 HOST:YahooBB219180016118.bbtec.net
>32
メリットとデメリットを天秤にかけると、、、いかがなものでしょ?
意味ないと思うんですよねー。今起こってる1000埋め立てには何の意味も無いですし、
コテの荒らしにもほとんど通用しないでしょうし。。。

※ちなみに、ID制導入については
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/13
だけでも読みましょう。……"議論が無意味とは言わない"をちょっとだけ強調して。

34 :。。。:03/05/16 00:06 HOST:YahooBB219180016118.bbtec.net
あ、一応あげ。ここでやってもいいものかどうかも分からないけど、あげ。

35 :風紀委員:03/05/16 17:08 HOST:ad-1016.tokyo.ip-link.ne.jp
>33
 自分も無意味だと思います・・・
 IDは「同一人物である証明」にはなりますが、「同一人物ではない証明」にはなりませんし……

 ID付きの自治スレと、キャラネタ板のIDなしスレで全然違う意見なのが……。

36 : :03/05/21 08:27 HOST:dsl024-175.kcn.ne.jp
半ID制で、雑談スレをあげ推奨に。
ID化するなら、私はこの意見を推す。

37 :。。。:03/06/06 10:44 HOST:YahooBB219180016126.bbtec.net
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/189
えっと、どれもあなたの主観意見でしかないので、私もそういう形で。

私が出す全ての依頼は、スレタイと内容の両方を見て、
それがガイドラインに違反してると感じた場合に依頼提出しています。
んで、もし私の依頼に疑問があるのでしたら、それは見解の相違ということです。
(それがなるべく起きないように、一歩退いて判断する努力はしてます)

38 : :03/06/17 20:52 HOST:dsl029-131.kcn.ne.jp
私が削除依頼をするのは以下の三つ

〔キャラネタ板において〕場違いなスレ

      〃       場違いな名無しの雑談

      〃       つまらないネタの立て逃げ

39 :。。。:03/06/18 20:59 HOST:YahooBB219180016149.bbtec.net
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/213
結論から言うと、取り下げはしません。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1049468515/

現行スレではここでしょうか。また、以前には自己紹介板や厨房板にも
スレを確認しました。(そちらのURLは、申し訳ありませんが持っていません)
それらの行為を総合的に判断して、コテハンと認定、依頼を出しました。
補足ですが、そちらが反論として提出したスレも読んだ上でこのような結論に至っています。

これ以上何かありましたら、誘導無しで構いませんので
こちらのスレで意見していただければ幸いです。

40 :でつφ ◆.XAGENTPZM :03/06/18 21:11 HOST:k095192.ap.plala.or.jp
>39
キャラネタ板外部での活動を根拠として物事を判断する貴方の考えが理解出来ません。
つまり貴方は似てない、本人になりきっていないとするスレッドは全て削除されるべきとお考えなのでしょうか?
この板は純粋になりきりのみを楽しむための板ではありません。
キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか?

貴方がコテハンと判断してもそう判断しない人間もいます。
独りよがりの意見で一方的に意見を聞き入れず削除依頼をだすのは変だと思います。
せめて貴方自身から彼に削除依頼をだす意図を説明し、彼の講釈も考慮、思慮した上で
一旦依頼を取り下げ、再度依頼を出すことを決めるべきだと思います。

41 :。。。:03/06/18 21:57 HOST:YahooBB219180016149.bbtec.net
>40
>37でも申し上げたとおり、一歩退いた形での判断は常に行っています。
意見についても、それがより良いものならば取り入れます。
削除依頼の意図については対象者に本気で反論の意志があれば、
このスレにも来る筈ですので誘導の必要は感じません。

以上が下段部分への意見です。続いて上段部分に。

>キャラネタ板外部での活動を根拠として物事を判断する貴方の考えが理解出来ません。
自己紹介板のコテハンがキャラネタにやってきて雑談するのを容認しますか?
つい先日もそういうスレはあったはずですが。。。

>つまり貴方は似てない、本人になりきっていないとするスレッドは
>全て削除されるべきとお考えなのでしょうか?
いいえ。

>キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
>それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか?
そう思います。

42 :でつφ ◆.XAGENTPZM :03/06/18 22:11 HOST:k095084.ap.plala.or.jp
>41
>削除依頼の意図については対象者に本気で反論の意志があれば、
>このスレにも来る筈ですので誘導の必要は感じません。
何故、このスレで話し合わねばならないのですか?
その理屈ですと依頼を取り下げる意志を表明した場合、貴方の意見に不服を申し立てる場合は
このスレで発言した上でないと意見を取り入れないと言うことでしょうか?
そのようなことはキャラネタ板のローカルルールにも、ガイドラインにも書き綴られていません。
そもそも、今回の貴方の削除依頼に対して叛意を表明したのは私個人です。
彼がここに来て反論しないことが無い限り依頼を取り下げないという考えは遠慮して下さい。

>自己紹介板のコテハンがキャラネタにやってきて雑談するのを容認しますか?
>つい先日もそういうスレはあったはずですが。。。
ブッシュというのはアメリカ合衆国第43代大統領閣下事、ジョージ・ブッシュを元としたキャラhなんだと心得ています。
その先日のスレとは他板の専門のコテハンのスレのことではないでしょうか?
比較対照としては不十分だと思いますが。
キャラハンとコテハンの区別もつかないんですか?

>>キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
>>それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか?
>そう思います。
そう思うのならコテハン占有という貴方個人の狭い視野での判断による削除依頼は今後控えて下さい。
自分の意見もろくに遂行出来ないよう方が他人を判断するとは片腹痛いです。
最低限自分自身の定義の定まった、第三者にも常識として判断できる程度の
理論、理屈、実績を兼ね備えてからもう一度考え直すようにお願いします。
削除依頼された側としては「迷ったら消さない」そうです。
迷いのあるような定義の定まらないスレへの削除依頼は今後絶対にやめて下さい。
お願いですから削除人さんの邪魔になるような活動は控えて下さい。

43 :。。。:03/06/18 22:37 HOST:YahooBB219180016149.bbtec.net
>42
>上段について
対象スレの方に反論されるならわかりますが、何故貴方が不服を申し立てるのか…
は置いておきますが、別に意見をここに書け、とは言いません。
ただ、話し合う場としてここが一番ふさわしいのではないでしょうか?

>キャラハンとコテハンの区別もつかないんですか?
逆に、あなたの両者の区別をお聞きしたいのですが。
私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。

>下段について
思うからこそ今回の依頼に繋がりました。
私も「迷ったら依頼しない」という不退転の決意でいますので、
そこは理解していただきたいと思います。

44 :でつφ ◆.XAGENTPZM :03/06/18 22:54 HOST:k095084.ap.plala.or.jp
>43
>対象スレの方に反論されるならわかりますが、何故貴方が不服を申し立てるのか…
言ってる時点で置いてないわけですが、私は貴方が出した依頼についての不服を申し立ててるのです。
その該当スレへの目的意図は先ほど参照して貰うがべく貼り付けたスレに書いていましたので
その意見を元に私個人の意見も取り混ぜローカルルールに準じて意見しました。

>ただ、話し合う場としてここが一番ふさわしいのではないでしょうか?
それは貴方の独断的かつ個人的な意見だと思います。
ローカルルール等にそのような記述が有れば私も認めざるを得ませんが
貴方が勝手に判断しているようにしか思えません。
ホストを第三者に見られることを嫌う人もいます。そのような人は根底から議論に参加してはいけないと
言ってるようにも思えます。私には相手がホストが晒されることを危惧し、あわよくば
それを逆利用しようと考えてるのではないかとすら私には思えます。

>私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
>次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。
それもどう考えても貴方の独断にしか思えません。
削除人は全員が全員、コテハンの定義をそう認識し、それに準じ削除活動を行っているのですか?
ちなみに不快なことを書かなければ私でもコテハンではないのですか?
キャラハンでも他板、他スレへ越境している人もいますがその人もコテハンでしょうか?

ちなみに私のコテハン定義ですが「名前欄がデフォルト名無し以外の固定である」であることです。
キャラネタ板だけでなく、2ch全体も視野に入れての考えです。
なお、キャラハンという単語はキャラネタ板以外ではほとんど名が知られていませんし
ルール等にもそれについての定義がないことはご存じでしょうか?

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