5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド

1 :以上、自作自演でした。:03/03/22 11:56 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
キャラネタ&なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

296 :削除白河さやか ★:04/04/22 00:27 ID:???
>>294-295
それぞれの個別のスレッドに関しては、中身を実際に見てみないと
判断するわけにはいかないけれど、オリキャラ定義の基準だったら、
当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。

297 :風紀委員 ◆QjItQ6rhQw :04/04/22 01:02 HOST:ad-1022.tokyo.ip-link.ne.jp
>296
 なるほど、わかりました。
 ちなみに。

・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
 職業や典型的人物像のなりきり

 このタイプのスレッドで、名前を名乗る場合はどうお考えですか?
 グレーゾーンだとは思うのですが。

298 : :04/04/22 15:02 HOST:acoska039067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>風紀委員氏
発言がそのままルールとなっていた時代の忍氏にならともかく、
一削除人に、ガイドランやローカルルールでも明確な基準が無い
問題を問うのは筋違いだと思う。例えさやか氏が削除対象だ(or対象外だ)
と答えても、それは氏の判断基準が分かるだけ。
上であったように具体的な削除判断が関わったならともかく、
板住人が答えを出すべき問題に、削除人に口を出させてはいけない。

299 :削除白河さやか ★:04/04/22 23:48 ID:???
>>297
298さんの言うとおりだよ。
あくまで、過去に運営側の人から出された基準に従って処理するだけから、
グレーゾーンの部分について聞かれても答えることは出来ないよ。

300 :風紀委員 ◆QjItQ6rhQw :04/04/23 01:31 HOST:ad-0155.tokyo.ip-link.ne.jp
了解しました。

301 :以上、自作自演でした:04/04/23 19:40 HOST:usen-221x246x139x138.ap-US01.usen.ad.jp

キャラネタ板の自治スレッドで話合われているオリジナルキャラクターの
問題についての解決策の中で、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/430
で提起された、



削除人さんの統一見解として(キャラネタ板の削除の基準として)
「版権キャラハンと同等の活動をするオリジナルキャラクターのなりきり(オリキャラ)も許可」と
容認してもらい以後それに基づいてもらえばいい。
(=コテハンとして捉えない、削除対象に入れない、板の取り扱う範囲とする)



という案が個人的には一番の解決策のような気がします。
たしかに基準がやや曖昧な面はありますが、現状よりは はっきりしますし、
(一定水準以上の)オリジナルキャラを認めつつ、板住人の多くが
危惧しているであろう固定ハンドルの横行も今までどおり抑えられると思います。

実行にあたり難しい問題があることは、自治スレでもいくつか指摘されていますが、
ローカルルールの改正、板名変更、ガイドラインの改正をセットにした対応策や
あるいは新板の設立といった解決策もまた この解決策に劣らぬほどの問題を
孕んでおり、これが中でも一番容易であるように思われます。

もし宜しければ 暫定的、あるいは試験的な運用でも検討していただければ幸いです。

302 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 19:49 HOST:usen-221x249x121x138.ap-US01.usen.ad.jp
>削除白河さやか★さま
>削除忍★さま
>削除耕治★さま
>削除海王★さま
>削除白州12年★さま
>消しろろ。★さま
>ほかキャラネタ板削除人さま、いつもお世話になっています。

現在キャラネタ板ではオリキャラは板違いとして削除対象になっています。
オリキャラスレが荒らされても荒らしサンのレス削除を受け入れて頂けない
場合があります。
先にあったそのケースを契機に
【キャラネタ板】自治新党その9【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/l50
にて話し合いが行われました。
その話し合いを元に個人として提案させて頂きます。
自治スレからの個人的抜粋です。
個人的にそうだと思う意見を集めてます。
ですから元が自治スレでも個人的意見に過ぎないです。
自治スレには別の意見もありますのでお時間のあるときにご覧頂ければうれしいです。

オリキャラの定義について板創設当時の削除人さんの見解が現在まで継続しています。
でもオリキャラスレは今もキャラネタ板に立ち続けて必ずしも板の住人さんにとって
需要がないわけではありません。その現状に合わせたいという提案です。

303 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 19:52 HOST:usen-221x249x121x138.ap-US01.usen.ad.jp
■ローカルルール申請・変更スレッドにではなく議論スレに提案する意味
ガイドラインやローカルルールの修正とか大掛かりではなくても
この板の「キャラハンはコテハンでは無い扱い」とはガイドラインにあるわけではありません。
以前の削除人さんの見解が有効とされて今に至ります。
よってここでこの提案について削除人さん方の見解を頂きたく思います。
そして認めて頂き今後は容認してほしいのです。よろしくお願いします。

■オリキャラのキャラネタ板での活動について
 “キャラなりきり”という概念を創設。
 固定ハンドル(=オリキャラ)を許可。

■キャラネタ&なりきり@2ch掲示板とは
 ここは自分ではないキャラになりきりをする板です。とします。=キャラなりきりをする板。
 板タイトルはそのままで“キャラネタ&なりきり”を広義に広げて考えます。

■この板の趣旨とするなりきりとは
 第一項・出典のあるキャラのなりきりキャラハン(版権キャラハン)
 第二項・版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり(オリキャラ)

自己の紹介は→自己紹介板へ
自分ではないキャラになりきりたい→キャラネタ板

例・中の人が女子高生で女子高生のスレは自己紹介板奨励。
例・女子高生ではない、かもしれない人の女子高生スレはキャラネタ板でも可。
   (自己申告の必要はもちろんありません)

荒しをするコテハンとの違いはオリキャラは版権キャラハンさんと同じ活動を
するなりきりさんです。

304 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 19:54 HOST:usen-221x249x121x138.ap-US01.usen.ad.jp
スレ削除基準は版権キャラと同じ活動をしているオリキャラスレは認可。
なりきりではない目的をもった有益なレスの無い固定ハンドルのスレは削除対象。
なりきりが成り立っているかいないかの基準は版権キャラハンの活動に等しいかどうかです。

論議された意見(自治スレの>715、716、742、743)を添付しておきます。
○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。
○「オリキャラ=コテハン」という定義に無理があるから問題が解決しない。
 削除について疑問視が絶えない。
○「なりきり」という趣旨から考えると「オリキャラ=コテハン」という定義自体が不適格では。
○オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う性質、性格等を持つものも居る。
 よってオリキャラならばコテハンという法則は成り立たないといえる。
○今回の件(白百合荒しレス削除却下)に関して、線引きをはっきりさせて
 一部を切っていくと言う方針はよりは、いろんな事象を保護して多くの可能性を
 持たせるようにした方がいい。
○実際問題、板利用者はスレに原作があるかどうかではなく
 おもしろいなりきりを望んでいるのであり出典の有る無しでは無い。

305 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 19:55 HOST:usen-221x249x121x138.ap-US01.usen.ad.jp
問題点の指摘
○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」
 →100%本人になりきる事は厳密には無理。
  崩したり、中の人の趣味でレスがとかく変わるもの。
  オリキャラだけが複数の人ができないと定めたところでそれはもうキャラハンと
  大した差はないのかもしれない。
  ネタ雑談というカテゴリーで考えれば閉鎖的利用でない限り
  板の趣旨(自分ではないキャラになりきる)に合う。
 →「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」は固定ハンドルのスレ占用を
  禁止するための区別ではないでしょうか。
○糞オリキャラスレをスレッド削除申請できなくなる。
 →それはオリキャラでもキャラハンでも関係ない問題。
 →板違いの基準についてはスレッド削除依頼の「オリキャラ」以外の理由
  で削除された判例を参照。
○オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になる
 →固定ハンドル自体はもともと禁止されていない。
  削除される固定ハンドルの書き込み基準はレス削除依頼の「固定ハンドル」以外の理由
  で削除された判例を参照。
○結局、荒らしコテが活気付く要因になりかねない。
 →ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
 →「オリキャラを認めると悪質コテを利することになる」と
  「既存キャラを認めると悪質コテを利することになる(現状)」は等価。
   それに悪質コテがあえてオリキャラを選択するメリットもない。
○100人の糞コテが500スレくらい立てる可能性がある。
 →同じコテが複数スレを立てた場合は、重複スレ扱いで削除。

306 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 19:57 HOST:usen-221x249x121x138.ap-US01.usen.ad.jp
○オリキャラにはふさわしい板がすでにある。
 →自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
  おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるように
  なってきている。
○素出しも可になる。
 →それ自体がキャラ作りかもしれない。
○オリキャラは簡単すぎる。
 →出典のあるキャラは外の人の人気で行える。
  オリキャラは外の人も自分ではじめっからつくらなければならない。
  それぞれにそれぞれの苦労があるので一概に簡単とは言い切れない。
 →やっててどっちが楽しいかだよね。
  版権キャラのセリフを書き写してノートを作る楽しさ。
  オリキャラのセリフを考える楽しさ。


……とても長くなりました。以上です。

307 : :04/04/23 22:09 HOST:usen-221x247x157x234.ap-US01.usen.ad.jp
>298氏が言っているとおり、
削除人さんの意見をいくら集めたところで、それは「その人ならどう考えるか」でしかない。
削除人さんによる、2ちゃんねる全体の統一見解というものは存在しない。
統一見解を持ちえるとしたら、それはひろゆきただ一人。

308 :湿悶の介:04/04/24 13:04 HOST:SKNfa-05p6-76.ppp11.odn.ad.jp
過去に運営側の人から出された基準に従って処理するそうですし
かつての削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元になっているので
統一見解(根拠になる見解)を新たに欲しいということかと。


309 :湿悶の介:04/04/24 13:23 HOST:SKNfa-05p6-76.ppp11.odn.ad.jp
・・・失礼。書き込んでから誤解を招きかねないと反省。
削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元、とは
オリキャラの定義の元になっているという意味ですよ。_| ̄|○



310 : ◆FLOWeRbEdE :04/04/24 13:26 HOST:tcatgi005044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>308
さやかさん他、普通の削除人の方々にそれを期待しても無駄ですよん。

って、スパイラルしてる?

311 :湿悶の介:04/04/24 13:46 HOST:SKNfa-05p6-76.ppp11.odn.ad.jp
ま、とにかくさやか氏の返答を待ちます。駄目にしろ他にもっていきなよにしろ。
フュリーはあくまでも立場は個人的ですが
板の自治スレ住人もここがどうなるのか大変注目してますので。

312 : :04/04/24 22:10 HOST:ns.hyperdax.jp
オリキャラ板を作ってくれと要望したほうがいいんでない?

313 ::04/04/25 00:10 HOST:h192.p099.iij4u.or.jp
>オリキャラ
この辺でやってくださいです。

http://etc.2ch.net/intro/
http://life4.2ch.net/yume/

ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
一体どのように定義するのでしょう?

コテハンの雑談、質問回答ものは、雑談カテゴリー
または馴れ合いカテゴリーでお願いしますです。

314 :削除白河さやか ★:04/04/25 00:22 ID:???
>>308-309
うーん、どうやら勘違いしているみたいだから、この際はっきり言うね。
削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。
そして私は、一利用者から採用された運営ボランティア。
出来ることは、ガイドラインやローカルルールに従って削除することのみ。
削除以外の板趣旨とかは、運営ボランティアである削除人の見解ではどうにもならないよ。
改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……

315 : :04/04/25 01:00 HOST:acoska039067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一番言いたいことだけを言う。
>フュリー ◆xFNBjCOYsw 氏
参考意見を募るだけというならまだしも、貴方個人の判断で
板趣旨を大幅に変えるような提案をするなんて、勇み足にも程がある。

316 :エル  ◆yNCv8OJGaw :04/04/25 19:53 HOST:ppxb066.airh.cli.wbs.ne.jp
えと、以前こちらにお邪魔した者です…。

白河さやか様にお聞きしたいことがあります。

>313で示された「自己紹介板」「夢板」ですが

好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても、または
オリキャラネタ(中の人にとってのなりきり)をしても
それらの板の趣旨には一切反しない。
したがって各板の既存住人に遠慮する必要はなく
キャラネタスレがたくさん立っても2ch的には問題ない。
(既存住人さんにとっては大問題でしょうがそれは横に置いて)

という考えは正しいでしょうか?
またその他の板で、同様のなりきりをしても問題ないと
思われる板があれば教えていただきたいです。

現在行われている議論と直接は関係ないですが
白河さやか様のお考えはキャラネタ板住人にとって
重要な指針のひとつと私は思っています。
(各スレ主が本人にとってより適切な板に移住する
 ことを考えるきっかけになるかもしれません)

もしこの件で他に適切な質問場所がありましたら
誘導してください。なにとぞよろしくお願いいたします。


317 : :04/04/25 23:07 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp
>313>315
自治スレ9を読むのをお勧め。疑問の答えがありますよ。納得するかは別だけど。

318 :横レス:04/04/26 20:06 HOST:p2234-ipad28sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>313
>ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
>キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
禿同。
あと、誘導先としては「おいらロビー」http://etc.2ch.net/bobby/
「なんでもあり板」http://tmp2.2ch.net/mog2/へも分散をオススメ。

>>316
>好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても(中略)
>それらの板の趣旨には一切反しない。
キャラネタ板の方で
「●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
   強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」
って言ってるんだから、LRが出来るまでは問題ないでしょう。無論
>既存住人さんにとっては大問題
という次元まで版権なりきりスレが増えれば、その時点でそれらを拒否するLRを
既存住人さん達に作られてしまう可能性は、充分にありますが。

319 :自治スレ9から:04/04/26 22:39 HOST:lo194.033.geragera.co.jp
>>313
>>318

>>258
第三群、第五群の中には明らかに演じている本人と違う性質、
性格等を持つものも居るので、これらをコテハンとみなすのは
おかしいのではないかという意見が出ています。

また可能性は非常に低いと思われますが、第二群の存命中の
人物が中の人と一致することもあり得ます。

320 :すけ:04/04/27 15:53 HOST:SKNfa-02p5-74.ppp11.odn.ad.jp
>白河様
>改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……
そうそうそうそれでした。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/338
削除忍さんは既に引退されているそうですが忍氏のように
指針を出せる運営側の方とはどなたでしょうか。
自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。

>313、318氏へ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/260

321 :削除白河さやか ★:04/04/28 00:35 ID:???
>>316
うーん、そんな極端な例えで質問されても答えようがないよ〜(汗
オリキャラなんて言われても、キャラ付けしている固定ハンドルと区別つかないし…
とりあえず、オリキャラとか考えずに一固定ハンドルとして、
各板のルールに則ってスレッド運営してね、としか言えないよ。

>>320
削除関係では募集受付とかされてたけど、それ以外のことはちょっと分からないよ。
削除関係以外のことなら、運用情報板で聞いてもらったほうが早いし確実だと思うけど…

322 :エル  ◆yNCv8OJGaw :04/04/28 01:52 HOST:ppxb066.airh.cli.wbs.ne.jp
>321 白河さやか様、いつもお世話になっております。

質問が極端すぎて申し訳ありませんでした…

ルールに則ったスレ運営をするのがもちろん一番いいのですが、
微妙に板のルールに合ってなさそうなスレをあえて立ててみたく
なる時があったりなかったり… (悪い利用者です…)

キャラネタ板以外の板でなりきりするのはどうなんだろうと思って
かなり無茶な質問をしてしまいました。しかし、それ以前に自分が
わざとルールを守らないようなことをしていては管理人様や他の
利用者様にご迷惑をかけてしまいますので、今後はそうならないよう
よく考えて利用したいと思います。

ご多忙のお時間を割いてお答えいただき、どうもありがとうございました。

323 :朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる:04/04/28 02:48 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
このスレも自治スレもまだきちんと読み込んでないので突っ込んだ意見は書けんが、とりあえず一点だけ。

>>320
>自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。
ジェンヌは現在休業中です。いつ戻ってくるかもわかりません。

324 :名無しの妙心:04/04/28 11:12 HOST:195.230.170.16
オリキャラ板……(ボソッ

325 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/28 21:01 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
オリキャラ板!オリキャラ板!

326 : :04/04/28 22:04 HOST:203-179-94-132.cust.bit-drive.ne.jp
>324-325
せめて文章で書こうよ・・・ここ議論板だし。

でも俺もオリキャラ板新設希望。
問題はオリキャラ=固定ハンドルと見なされる現状では、

>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

ここに「オリキャラ板」を入れてもらうしかないということなのだが・・・
でなきゃ無理でしょ?>削除白河さやかさん他



327 : :04/04/28 22:20 HOST:u061158.ap.plala.or.jp
現状だと新板を作っても問題は解決しないような気がする。
オリキャラとはなにかが容認派反対派両派とも人によって違いすぎる。
第三郡は可と思う人、第三郡も不可と思う人、入り乱れている。

新板をあってもやはりキャラネタ板に立てる者は絶えないでしょう。
容認派か反対派かどちらの派の望むものになるかは置いといて
そして新板を作るかどうかその前に、
削除忍氏定義より明白な「運営側より新しい見解」が必要では。

・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ノ∀`)

328 : :04/04/28 23:41 HOST:203-179-94-132.cust.bit-drive.ne.jp
>327
削除忍さんの見解で十分だと思うけどね。
削除忍さんより明白な見解って言っても
>296で白河さやかさんが解説してくれてる
>当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。
で第3群は区分できると思うけど。

>・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ノ∀`)
そりゃ逆。
規範は限定すればするほど汎用性がなくなる。
結果的に回りまわってツケがくるのは住人ですわ。


329 :おしらせ:04/04/29 00:16 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/779-780

779 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/28 23:31
>775
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/177

それはすごい名案かもー!!!!

177 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/04/28 21:36 ID:7PyWbDmJ
【板名】キャラネタサロン
【理由】 キャラネタ板でのオリジナルキャラスレッドの乱立
【内容】 キャラネタに関係する事なら「なんでもあり」つまりオリジナルキャラもOK
【需要】キャラネタ板におけるオリジナルキャラスレッド乱立の防止・オリキャラ擁護派と反対派の納得
【鯖】 お任せします
【フォルダ】 お任せします
【カテゴリ】 ネタ雑談
【名無し】 なりきる@名無しさん


オリキャラ板の話がずっと出ていましたが私はそれには少し心配なものを
感じていたのです。
この板で「オリキャラは板違い」という批難がなくならないように、きっと
オリキャラ板では「版権キャラは板違い」という批難が起きるような気がします。

またこの板の趣旨とオリキャラの定義をつくられた削除忍さんが引退した今、
きっと忍さんにかわってこの板のあたらしい趣旨を見解として出せる人もいない
のではないでしょうか。
オリキャラがここで仮に正式に認められたとしても、反対派の人はそれでも
納得されないとも思います。

そこで177さん案(>>775)はベストではないでしょうか。

330 : ◆TXDSpIY1Ao :04/04/29 00:16 HOST:lo162.015.geragera.co.jp
私も新しい見解を望む者です。
>>297>>320が例示したようなスレッドは今後も立ちつづける
のでしょうし。

また「複数でもなりきれる」という基準は名前欄に書かれた対象
のモデルを特定する事は出来ても、これをして固定ハンドル
とそれ以外を区別する根拠にはならないのではないでしょうか。

いわゆる「版権キャラハン」も「オリキャラ」も固定ハンドル
ではないのかという疑問です。どちらも名無しで無いことに
変わりはなく、トリップを使っている者は個別識別可能です。

キャラハンは固定ハンドルではないとする見解につきましても
今一度ご再考願いたく存じます。

331 :おしらせ2:04/04/29 00:17 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp
780 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/28 23:32
漫画板と漫画サロン板があるように
アニメ板とアニメサロン板があるように
キャラネタ板とキャラネタサロン板は創立の承認がされやすいように思います。

キャラネタサロン板ではキャラのネタに関するのならなんでもあり。
オリキャラスレの運営はもちろん可能。
そして版権キャラスレも立ち上げて良しです。
当然、版権キャラとオリキャラの混在するスレも可能です。
またキャラ(コテハン)のみの会話で成り立つようなスレも可とします。
名無しや新規住人を拒むような運営でないかぎり馴れ合い(閉鎖的)とは
見なさずに可能です。
元キャラの崩しキャラハンも素出しも可とします。

すなわちキャラネタ板では禁止事項とされるものをキャラのネタならば良しと
します。

キャラネタ板からキャラネタサロン板が独立することにより、従来この板での
憂いだった圧縮の発生率を下げることができます。
正当な版権キャラのなりきりを見たい人、やりたい人はキャラネタ板で
なりきりのいろいろな可能性を求めたい人はキャラネタサロン板で、とします。


現在進められいる最上級削除人さん召還が成功しなかったり、忍氏定義が
覆らなかったときに、この案は第二の作戦としてどうでしょうか。

私はキャラネタサロン板を造ろうという177さん案(>>775)はとっても
すばらしいと思います。

332 :名無しの良心:04/04/29 01:12 HOST:p62b3ec.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」でいいと思いますよ。

「固定ハンドルのスレ占用を禁止するため」という事以外に、
オリキャラを禁止する理由があるとは思えません。
ちなみに、他の削除人はどうか知りませんが、私はキャラハンも固定ハンの一つだと考えています。

「実際に複数の人間がなりきりをしているかどうか」で区別すれば、
人気の無いオリキャラは淘汰されるので問題は生じないと思いますがいかがでしょうか?

333 ::04/04/29 15:14 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
>332 
>>320をどうぞ
あとこれも。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/737
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/740
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/742-743
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/871

334 :これを聞いた方が話が早い気がしてきたので質問:04/04/29 19:22 HOST:SKNfa-02p1-45.ppp11.odn.ad.jp
>白河さやか様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886が始まりで

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894
この894。これをどう思いますか。

335 :大和黒猫:04/04/29 21:19 HOST:n212055.ap.plala.or.jp
前スレは落ちてしまうし、後で見る人が分り易い様におせっかい。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886とはコレ
>881
前スレを読んでから語ってよ。
「オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励」
この白河氏の新方針(ま、厳密にはいままでもそうだったがはっきりと明言した)が
発端だよ。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894とはコレ
894 :以上、自作自演でした。 :04/04/29 15:40
板にはグレーゾーンがあって白とも黒ともいえないものがあった。
でもそれでいままでうまくやってきたんだ。
理論理屈や原則論を持ち出すと問題かもしれないが。
(>88案=http://snapshot.publog.net/html/charaneta/2004/04/24/041341.htmlの>88)
グレーの黒すぎるものはスレッドストッパーやスレ削除で征伐。
白っぽいグレーは黙認だった。
でも今回のさやかタンの裁き、そして議論スレでのさやかタンの論を読んだ住人が
あっ!グレーゾーンの全てを将来なくすつもりだっ!と受け取った。

まぁ、ほんとにそうするのかわからんけど。
でもあの論調からはそう危惧しても不思議ではあるまい。

336 :大和黒猫:04/04/29 21:21 HOST:n212055.ap.plala.or.jp
・・・です。おせっかいですた。

337 :削除白河さやか ★:04/05/01 01:18 ID:???
>>334-335
それはいくらなんでも話しが飛躍しすぎなんじゃないかなあ?
グレーゾーンを全部却下というわけではないよ。
スレッド自体に疑義があるかどうかは、概ね以下の基準で処理しているよ。

白(明らかに問題のないスレッド)
 必ず判断・処理を行う。
 スレッド削除依頼が出ていても、依頼自体を疑義があるものとして無視。

グレー
 スレッドの趣旨及び使われ方に応じて臨機応変に対処。。
 白に近いグレーで、スレッド削除依頼が出ていなければ判断・処理したり、
 スレッド削除依頼が出ている場合は保留したり。
 非常に疑義がある(黒に近いグレー)場合は未処理のままスルーするかも。

黒(明らかに削除対象のスレッド)
 却下し、スレッド削除依頼推奨。

>>334-335
>オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励
オリキャラスレ=固定ハンドルスレだから削除対象でしょ。
スレッド自体が削除対象なら、重要削除対象以外はレス削除は行われないよ。

338 :江戸時代大石内蔵助は禁・仮名手本大星由良之助は可:04/05/01 14:10 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
議論をしていろいろ判りました。この削除議論スレを後の人が読めばどのように
すればいいか、例えばスレ>1の文章は重要視されるなど方策を得られると思います。
|゚∀゚)ノ アリガトーヽ(゚∀゚|


339 : :04/05/04 17:29 HOST:pc6.cn813-unet.ocn.ne.jp
ここまでする価値と意義があるかは疑問だが・・・と断っておく。

★オリキャラに超どマイナーキャラの名前をつけるだけでそれはオリキャラではない。

自分しか知らないようなキャラの名前を自分のオリキャラにつけるだけで定義の上では
オリキャラではない。
■出典があるのか、ないのかが判断基準。
■その出典の知名度は問われない。
■似ているか似ていないかを削除人には判断する権限はない。
■崩しやヘタかも問われない。
どマイナーから名前だけもってくるだけであとは自分のオリキャラとして事実上はできる。
自治スレ11>726の「・出典と関係あるレスもときどきしておく」必要はない。
吉田茂や孔明のようにかけ離れていると歴然だが、
女子高生オリキャラをやりたければ無名の既存の女子高生キャラの名を
魔道士オリキャラをやりたければ無名の既存の魔道士キャラの名をつければいい。
(↑マイナーなゲームやマンガから取ってくればいい)
ファンがいそうなキャラの名をつかうとややこしいことになるので、検索には
一応は出るがまっっっっっったく無名の、あんたダレみたいなキャラ名をもって
くればいい。
極論すれば名前だけが既存のキャラの名前なら削除人はそれがオリキャラとは断定
できない。できなくはないが極めて困難。ほとんど不可能だろう。

結局は版権キャラかオリキャラかの差は名前欄でしかないってことと、分類が
いかに意味がないかってことと、オリキャラを禁じる意味がこれまたいかに無い
かってこと。

340 : :04/05/04 17:46 HOST:pc6.cn813-unet.ocn.ne.jp
また原作に沿った質問が来たときにはそれにも答えておくとなお良い。
■スレタイにオリキャラとは入れない。
■スレ>1ルールにオリキャラについて一切言及しない。
■スレ内で自分がオリキャラとは言わない。
この三つは有効。(・・・結局はスレの内容によるんだが。)

いま進めている運動が全て水泡に帰し徒労に終わってしまったとき
現状と現行法がなにも変わらなかったときには
前述のようにするといいかもしれない。
しかし、まぁ〜ここまでする意味と必要があるかは保留しておく。

繰り返すがここまでする価値と意義があるかは疑問・・・と断っておくよん。

341 :非通知さん:04/05/04 20:24 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
>>526
投資一般板という、削除ガイドラインの改訂を待たないまま
コテハンスレOKの板として新設された例があるから
その点はクリアじゃないっすか?

んで、投資一般板の経緯を考えると、現時点では運営に於ける
FOX ★=見習い▲ ★=削除菌 ★(実は=夜勤 ★)さんの
発言力は、じゅうぶん言質を取れるくらい高そう。>>520
#それだけに、おじさんの発言、相当慎重になってますが。

342 :バレーボール大好き女子高生 近森千穂:04/05/06 17:07 HOST:u061160.ap.plala.or.jp
近森、オリキャラについて熱く語りまーす!分類するとこんな感じ。

方法A 個人名を名乗らない。
 〔悪代官〕とか〔幽霊〕とかとか。第三群。定義だと許されるオリキャラ。

方法B オリキャラに既存のキャラの名前をつける。
 これだけであら不思議。出典のあるキャラに。検索に出る名前ならなんでもオッケー。
 原作の有名無名やなりきりの上手下手似てる似てないは判定外。 
 だって孔明さんや吉田茂さんだって越境しないでトリップをつけて自分のスレの中で
 レス返しをしていたら問題なしのはずだもん。きっと・・・
 でも有名なキャラの名前を使うより、無名の、だれですかー?みたいなキャラを探して
 使う方がやりやすいね。それでも原作がらみの質問が来たら「はぁ?なんですか?」
 なんてしないでちゃんと答えるといいね。ていうか自分のやりたいオリキャラとシンクロ
 する有名じゃないキャラの名前をもってくるのよ。
 
方法C オリジナルの名前をつける。 
 完全オリキャラ。板違い。削除対象。荒らされても放置。しかもスレタイやスレ1やスレの
 中でオリキャラと自分で認めていたら完璧ケッテイ!死刑です。

343 :バレーボール大好き女子高生 近森千穂:04/05/06 17:10 HOST:u061160.ap.plala.or.jp
サッカー板に野球のスレを立てたら明らかな板違い。少女漫画板に少年漫画のスレを立てたら
明らかな板違い。けどキャラネタ板にオリキャラスレって本当に板違いなのかな。それなら
どうして毎日毎日オリキャラスレは立ち、運営されているのかな。
私の好きなバレーボールはよくルール改正するのよ。バレーボールをよりよく楽しめるよう
にルールを変えるの。これはバスケや他のスポーツも同じね。
今のルールで適格なのかな?っていう疑問だと思う。

方法Cは板違いで荒しレス削除依頼は不受理。公認荒しさんやりたい放題。方法Aは定義
だとやっていいスレのはずなのでレス削除は(きっと)受理。方法Bはオリキャラスレだ
と判定できないので・・・?受理されるかも。(あくまでも「かも」)
例えばもし私が女子高生スレを立てたら、
〔バレーボールが好きな女子高生オリキャラ・近森千穂〕なのか
〔バレーボール漫画「健太やります」のヒロイン・近森千穂〕なのかわからないでしょ。
しかもスレ内で出典はこれです、なんて一応は言っていたりなんかしたらね。
審査はスレの中身だよ、と言っても、スレの中身が全く同じで名前欄が個人名が無しの
〔バレーボール大好き女子高生〕なら可。〔近藤千夏(いま考えたオリキャラ名〕だと削除。
〔近森千穂〕なら版権キャラなので可。つまりは違いは名前欄だけかも。

オリキャラをやるのなら個人名もつけたい。でも名前がオリジナルだと削除対象。だったら
自分が気に入ったすでにある名前をもってくればいい。やりたいオリキャラとシンクロする
部分のあるキャラの名前を。
ここまで来るとなにがオリキャラなのかわからなくなってくるけど、版権キャラとオリキャラ、
許されるオリキャラと許されないオリキャラの差は、スレの実情と言ってもさ、名前欄だけ
かもしれない。
現状のままか改定かそれとももっと明確な禁止事項の設定か、とにかく新見解は欲しいでーす。

344 : :04/05/18 04:24 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp
分割は却下されました!

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/502
502 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/05/18 04:13 ID:HfctvPoP
>>434
etc鯖のキャラネタ板がかねてからサロン分割を希望しております。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/288-

現状ではスレッド保持数がかなり厳しくなっておりますので
(圧縮頻度は一週間を切り、dat落ち猶予は1日を切ることもしばしば)
なにとぞご検討ほどをよろしくお願いいたします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/504
504 :FOX ★ :04/05/18 04:14 ID:???
うわっ
思いっきりスレ違いジャン

>>502
却下

345 ::04/05/18 05:16 HOST:61-25-51-67.home.ne.jp
>>344
スレ違いのスレでアピールしたからでしょ。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/l50
ここで提案してみて。

346 :名無しの妙心:04/05/18 05:16 HOST:140.109.235.94
んな、★がいたから聞いてみました、みたいな申請(とすら言えない)で通るわけがなかろう。
適切なスレ(無ければ立てるか、あるいは質雑でお伺い)で適切な方法でやりなさい。

347 : :04/05/18 21:14 HOST:pc6.cn813-unet.ocn.ne.jp
>345
>346
自治スレ読んでね〜。行動済み。

348 :住人:04/05/19 07:39 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp
>白河様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/5
スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか。
コテハン(オリキャラスレ)であったのが>579より版権キャラのスレへと
再利用されています。前半の名無しの指摘を受け改革したものと思われます。
今のキャラハンはラ・ピュセル、ヒューゴー、スカルピオ、レーザーウェーブなど
版権キャラがメインでありスレタイと異なりコテハン占有ではありません。
すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか。
ストーリー仕立てのスレを運営することは削除ガイドラインや板趣旨の何に抵触
するのでしょうか。教えてください。
魔王スレについての説明。↓
http://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721

また現在キャラネタ板は保守荒しによって誘発された圧縮で良スレが落とされて
います。スレの乱立による圧縮を招くより廃スレの再利用とするのはよくないこと
でしょうか。

スレ>1、スレ趣旨に問題あり
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078309648/1-11
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/471
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/514
再利用が認められたスレ↑

スレタイに問題・エロ下品
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044502783/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/319
03年9月14日、04年2月14日、2月21日、3月4日、3月8日と再三削除申請されるものの
現在も存続。

今回の件は自治スレにも取り上げられ詳しく論じられています。是非ご覧ください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/887-941

349 :住人:04/05/19 07:57 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp
念のため・・・
ttp://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721で
取り上げられている◆GM1DSDETmM氏とはラ・ピュセル ◆l/0mGUjA4s氏とは別人です。

350 :削除白河さやか ★:04/05/19 20:09 ID:???
>>348
>スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか
もちろん、スレタイと1、その2点だよ。両方に「コテハン」とバッチリ入っているし。
唯一「キャラなりきりOK」の部分だけが板の趣旨に合った部分とも言えるけど、
コテハン主導のスレッドとして立てられたことに変わりはないよ。

>版権キャラのスレへと再利用され〜コテハン占有ではありません
もちろんそこは分かっているけど、だからと言って、削除対象スレッドは削除依頼に
出して放置すべきものであって、再利用を推奨出来るものではないよ。
削除対象でない廃墟化したスレッドの再利用なら、なんにも問題もないけどね。
もっとも、今回スルー判断した理由は、依頼範囲内にスレッドの趣旨に関する
マジレスが多いが5割、あとは900近いから次スレに移行しちゃうのが手っ取り早いと
いうのが4割で、スレッド自体の問題は1割程度かな。
あの状態だったら、削除でどうこうしようと考えるよりも、新スレの方針をきちんと決めて、
問題をなくして移行するのが一番スムーズに進行させられると判断したからだよ。

>すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか
板の趣旨に沿ったキャラなりきりとかなら、物語進行系でも全然のーぷろぶれむだよ。
複数の作品のキャラが一同に会するのも、全然問題なっしんぐ。

>圧縮で良スレが落とされています
それは不幸なことだろうけど、上でも書いたとおり、削除対象スレッドはそもそも
スレッド自体がルール違反なんだから、再利用を推奨出来るものではないよ。
そこに挙げているスレッド2つは、結果的にスレッド削除依頼で残ったのであって、
本来なら削除や停止されても反論は出来ないよ。

>詳しく論じられています。是非ご覧ください。
削除処理や判断に疑問がある人がいるなら、ここのスレッドに誘導してあげてね。

351 : :04/05/19 20:29 HOST:user01-34.myagent.ne.jp
もともとが削除対象のスレを再利用するなら、
いつ処理されてもいいという覚悟を持たないとね。

352 : :04/05/22 14:08 HOST:pc6.cn813-unet.ocn.ne.jp
2ch的TRPG▲▲コテハンで参加!!魔王城▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083675975/l50
ここの連中が馬鹿正直に素直に前スレ途中で新スレ勃てた。

2ch的TRPG▲▲キャラハンで参加!!魔王城の嵐▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085072228/l50

やってることは全く同じ。前スレも実態は非オリキャラ非コテハンスレだった。
スレタイだけコテハンとあったけどな。メインはキャラハンだった。
つーことはスレの内容ではなく名前だけで判断なような気がする。名にこだわり杉。
実態は前スレもキャラハンスレだったんだからなんつーか板の為に廃スレ再利用
許して良かったような飢餓する。まぁ立場上しょうがないんだろうがさ。もっと融通を。

353 :匿名希望:04/05/23 10:39 HOST:sd1u064076.ocv.ne.jp
内容まで全チェックしろとはいえんしな
それよりも放置保守スレを落としてくれたほうが足切りの悲劇が減る
ちなみに放置保守スレとはこんなとこ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075366019/l50

354 :キャラネタ板住民:04/05/23 16:12 HOST:ZH039138.ppp.dion.ne.jp
削除人様へ

現在こちらのスレ↓でローカルルールについて話し合いが行われています。
【キャラネタ板】自治新党その13【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/

そこで質問なのですが、
ローカルルールに「キャラハン叩き」が追加された場合それに関するレス削除はどうなりますでしょうか?
現状と変わりますか?

お忙しいところ申し訳ございませんが御回答をお待ちしております。

213 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)