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ゴルフ板削除論議

1 :名無野カントリー倶楽部 :03/04/27 10:02 HOST:queen.torfree.net
ゴルフ板
http://sports.2ch.net/golf/

2 : ◆LyOTKhki7k :03/04/27 10:26 HOST:EATcf-29p183.ppp15.odn.ne.jp
>>1 乙

荒らしもどきの誘導レスはレス削除で対処していくから
統合に関してはスレ住人でゆっくり議論してください

3 :名無野カントリー倶楽部:03/04/28 12:54 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
だいたい、スレタイが気に入らないからなんて理由でスレッド立ててたら重複だらけに
なるから、重複は後から立ったスレッドを削除って事で良いのではないでしょうか?

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 15:28 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
test


6 :自治スレ452:03/05/05 15:29 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>5
で、どうしましょうか?

7 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 15:35 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
だいたい、スレタイが気に入らないからなんて理由でスレッド立ててたら重複だらけに
なるから、重複は後から立ったスレッドを削除って事で良いのではないでしょうか?

8 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 15:37 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
自分としては、集計・結論に不備があったことは深くお詫びしますm(_ _)m

集計を正規の票数に訂正して使用して下さるのなら、ご協力下さった方々の
行為が無駄にならないなら、嬉しいし感謝します。

新たな解決方法で展開されるのであれば、自分はそれに従います。

9 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 15:38 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>行為が無駄にならないなら→行為が無駄にならないので

10 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 15:39 HOST:sun3.daikei.co.jp
今度の問題は真剣にスレのことを思う住人が決めること。
便乗荒らしの意見にフラフラしてても、一向に解決しない。

11 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 15:43 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
前に削除依頼した方が、削除人に却下された際の文句が
「必ずしも住人の同意〜云々」があったので、住人全員
の賛成は得られないものの、多数の住人が選んだ結果が
反映される「多数決」の方法を展開しましたが・・・・
今度決める方法も「多数決」が言いと考えます。

12 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 15:49 HOST:sun3.daikei.co.jp
>今度決める方法も「多数決」が言いと考えます。
話し合いが難しい現状では仕方ないでしょうね。異存はないです。
投票期間と方法については、告知後に行わないと混乱するので、最終的に決まるまであと数日は必要でしょう。


13 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 15:52 HOST:sun3.daikei.co.jp
自治スレではあれほど賑やかだったのに、ここは客が少ないね(w

14 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 15:54 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
今度、投票実地する際の仕切りは、自分では前回のいきさつがあるので
遠慮します、またその方が良いと思いますm(_ _)m

実施内容には従い・参加したいと考えます。
 

15 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 15:55 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>13
確かに。


16 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 16:00 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>14
ホントおつかれさまでした(w
いろいろと混乱させようとする椰子も居るので、大変でしたね。
投票方法については、今夜中にでも私が骨子をまとめてみます。
それについて期間(1、2日程度?)を設けて話し合い、その後投票に移る方法がベターでしょう。


17 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 16:03 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>16
了解しました、宜しくお願いしますm(_ _)m


18 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 16:11 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
基本的に、スレタイが気に入らないって理由で重複立てるのがおかしいでしょ?
今回の投票でも、2に投票する人が1人だったことを見ても、藤倉ゴム工業株式会社
のスレで問題無いはずと思うが。

19 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 16:19 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>18
>今回の投票でも、
投票の結果、住民の意見は3.案ということになりました。

20 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 16:19 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>18
実は自分もその意見に賛成派なんです。
しかし、2にも言い分があって、1本目後半で2のスレタイに決まっていたのに
反映されないスレが先に立ってしまったらしいのです。
もう両者和解して良かったのですが、どれを使うかは早く明確にしておくべきと
考え、住人の「多数決」を展開しました。

21 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 16:25 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>19
今回の投票結果が絶対じゃないわけだし、fusianasanでは3と1は同票でしょ?
大体多数決だけで決める事がおかしいと思うし。


22 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 16:27 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>10
>今度の問題は真剣にスレのことを思う住人が決めること。

と言うより板の事を思う住人が決めること。

23 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 16:33 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>21
>>11のとおり、自分はどうしても「住人の同意〜云々」が引っかかり
また同意を数字で明確に表す方がいいだろうと言う事もあり、「多数決」
を選択しました。

24 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 16:42 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>前に削除依頼した方が、削除人に却下された際の文句が「必ずしも住人の同意〜云々」があったので

その原文てどこで見られますか?

25 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 16:48 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>24
PART4に載っていた「削除要請板?」のところで見ました
削除依頼は出したけど、「必ずしも住人の同意〜云々」で同意が得られて
ないものと受け止められて却下されていたと覚えてます、内容・自分の受
け止め方に誤りがあった際は申し訳御座いません、ご確認を。

26 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 16:52 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031451825/167

これじゃないですよね?

これだと「収拾がつかないからといって新スレを立てるのはお止め下さい。」
と書いてあるのですが、一部分のみを取り出して、多数決で決めてもしょうがないでしょ?

27 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 16:59 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>収拾がつかないからといって新スレを立てるのはお止め下さい。

これから考えると、1又は2から選ぶのが妥当かと思われますが…
さらに今回の投票結果、1のほうが先に立っている事を考慮すると
藤倉スレを使うのが良いと思います。

28 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 17:31 HOST:170.158.100.4
激しく自作自演の臭い

29 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 18:16 HOST:sun3.daikei.co.jp


■投票の主旨と今後の流れ
@(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目
  のうち、どちらをゴルフ板に残すかを決める投票。
A今夜関係スレ(フジクラシャフト関連4つのスレ、自治スレ、ゴル板削除議論スレ)に投票を行う旨を告知し、
  5月7日午前0時〜5月7日午後10時59分の間、ゴルフ板削除議論スレにて投票を行う。
B多数決を制したスレが、本スレとして採用される。
C藤倉ゴム工業株式会社、SPEEDERっていいよね 2本目、Aの投票で破れたスレをあわせて、削除依頼する。


■投票方法
(あ)告知は5月5日午後11時に行う
(い)投票期間を5月7日午前0時〜5月7日午後10時59分とする   *時間厳守
(う)投票所は
    自治スレッド@ゴルフ板part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1051740543/
  とする
(え)fusianasanとトリップの両方を提示した票のみ、有効票とする。尚、公開プロクシは使用禁止とする。
   疑惑票については、場合により同条件で再投票をもとめることがある。  


30 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 18:19 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>26
あ、それです、収拾がつかない云々は置いといて
その上の住民の同意〜云々です。
 

31 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 18:23 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
「収拾がつかないからといって新スレを立てるのはお止め下さい。」よりも

住民の同意〜云々を重視してると、自分は解釈しました。
 


32 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 18:26 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>30
>収拾がつかない云々は置いといて

置いとくなよ

良く読めば、
「収拾がつかないからといって新スレを立てるのはお止め下さい。」
って書いてあるでしょ?なんでそっちは無視して
「合流に必ずしも住人さんが合意していないようですので、全部放置します」
って方にだけ固執するの?

重複スレ削除を依頼すべきで、安易に統合すべきでない。と言っているように
思えますが。原則通り先スレ優先で良いと思う。

33 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 18:27 HOST:170.158.100.4
>>29
ネットカフェからの投票についてはどーする?

34 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 18:34 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>33
難しい判断ですね。
ただ投票時間がほぼ丸1日あるので、ネットカフェからしか投票できない理由はあまり見当たらないと思います。
無効ということでいかがでしょうか。 皆さんからの意見をお待ちしています。

35 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 18:55 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>32
あくまで自分の解釈ですが、

主要な理由は、住人の同意〜云々が得られてないのに削除できない、だと受け止めました。

「収拾がつかないからといって新スレを立てるのはお止め下さい。」
は、削除人さんの愚痴みたいなものと受けとめました。

もし住人の同意が数字的なもので明確に表されて、賛成多数だったら
削除が却下されなかったのではないかと考えました。

>原則通り先スレ優先で良いと思う。
は言いと思いますが、それを住人の同意を反映するような決め方(方法)
を、どうとるつもりですか?


36 :俺流:03/05/05 18:56 HOST:p6e66cd.toyocc00.ap.so-net.ne.jp
>>29
乙カレー。
旅行から戻ったらすんごいことになってるやん(ワラ
ネットカフェからの投票はいいでしょ。家にPC持ってない奴もおるからなぁ。
串かどうかわからん場合はどないすんねん?無効か有効か?

37 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 18:58 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>34
1.投票で決めること事態おかしい
2.投票するにしても、告知から終わりまでの時間が短すぎる
と思うが?



38 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:01 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>29
全部白紙に戻すのではなく、(A)(B)から選択するわけですね、
自分の集計結果を参考にして下さってありがとうございます。

良いと思うので従います、そして参加させて頂きます。




39 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 19:06 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>37
1.話し合いでAとBから決められると思いますか?

2.投票は1デーで十分ではないでしょうか。
  この問題はかなり以前から知られてますし、GW明けて2日目だと大半の住人がアクセス可能な状態にあるのでは?



40 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 19:14 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>36
ネットカフェは有効にしましょうか。
また公開プロクシのみ無効とし、判断しかねる場合は有効票でどうですか?

41 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:14 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
蒸し返すようでゴメン、自分はSPEEDER〜2本目の>1じゃないし、>1が
ここに居れば本当はいいのだが、
「スレタイが気に入らない」という単純な理由でなく、1本目の後半で
決めたスレタイがあったにも関わらず、無視されて全然違うスレを立て
たことが道理にあわず、「SPEEDER〜2本目」を立てたみたいです。
多分、>1はそのスレを荒らしマガイナ物と受け止めたんじゃないでしょ
うか?これについては結果的に「悪い行為」と住人から受け止められて
ますが・・・

42 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:18 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>40
その辺は疎いので、コメントできませんm(_ _)m


43 : ◆WTbpIA.1lk :03/05/05 19:25 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
test


44 :61-21-172-42.home.ne.jp:03/05/05 19:25 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
test

45 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 19:30 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
投票所@2ch掲示板
http://ex.2ch.net/vote/

こんなんも有るよ、投票には反対だけど(w

46 :俺流:03/05/05 19:36 HOST:p6e66e4.toyocc00.ap.so-net.ne.jp
>>40
判断しかねる場合は有効票
    ↑
ポート繋げてはじかれたのは有効票でええでしょ。

>>41
ほんま策士やね。感心するわ!
でも馬路な話、蒸し返しても仕方ないんちゃう?

47 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:39 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>46
>ほんま策士やね。感心するわ!
どうい意味?おれは本当に>1じゃないよ。

>でも馬路な話、蒸し返しても仕方ないんちゃう?
確かにね、参考までに。


48 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 19:41 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>39
>1
AとBから決める?多数決が全てではないでしょう?
理屈に合わなくても多数決で決定すれば良いと言うものでもないし
気に入らないスレが立つ→重複スレを立てる→混乱する→投票
って言うスタイルが成り立っちゃうと、今後も重複が立つと思うし
収拾がつかないからといって新スレを立てるのが普通の事になる。
>2
>投票期間を5月7日午前0時〜5月7日午後10時59分とする

これだと、短いと思うけど?特に、ネットカフェも駄目だと出張とか旅行中だと投票できない
大体ゴルフ板だと週1回くらいしか見てないヤツも居ると思うし。
ホストがわかると、職場から投票できないヤツも居ると思う。



49 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:43 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>46
参考までに>1はこの人だよ
M055149.ppp.dion.ne.jp(SPEEDER2の1)
◆TE82oYFDFE (藤倉スレの1)

脱線すまん

50 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 19:45 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
削除人さんの発言をもとに投票をしようとか、
新スレ立てるのは止めようとか言っても、
削除人さんがどう言うつもりで書いたかわからないんだから
削除人さんの意見を聞いてみたいよね

51 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:48 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>46
あなたも、PART4からの流れ見てた人じゃん(w

>>50
そうかもね。

52 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 19:50 HOST:170.158.100.4
◆TE82oYFDFE (藤倉スレの1)=◆1eWvpjsNcM
過去レス嫁ばすぐわかる


53 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:51 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>29の投票には賛成です。
 
>>51>>50を参考までに聞いてみたいと言う意味です。
 
失礼。


54 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 19:52 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>52
いや違いますよ、一応言っておきますが。

55 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 20:02 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
現在の状況で、藤倉スレ以外に削除依頼出して見るって言うのはどうだろう?

56 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 20:04 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
釣られたようでした・・・反省します。
 

57 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 21:05 HOST:sun3.daikei.co.jp
飯食ってました。すみません。

>>48
おっしゃるとおり、投票期間が短いと真剣な人でたまたま参加できない人もいるかもしれませんね。
それだったら、期間を3日間にしましょうか。そのかわりネットカフェと携帯からの投票は禁止。
つまり、自宅もしくは外出先から自分のPCで投票することが求められるわけです。

58 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 21:15 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>55
それでは投票を行った意義がなくなります。
すくなくとも30人以上の人が投票行為に同意したわけで、普段のフジクラ関連スレの住人数を考えると、
住人のほとんどが投票したと考えられます。
残念ながら、3.案の決定は覆されないものだと思います。
(残りスレの削除依頼が通るかどうかは、削除人次第ですけど)


59 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 21:33 HOST:sun3.daikei.co.jp
案2

■投票の主旨と今後の流れ
@(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目
  のうち、どちらをゴルフ板に残すかを決める投票。
A今夜関係スレ(フジクラシャフト関連4つのスレ、自治スレ、ゴル板削除議論スレ)に投票を行う旨を告知し、
  5月7日午前0時〜5月9日午後10時59分(スレ表示の日時)の間、ゴルフ板削除議論スレにて投票を行う。
B多数決を制したスレが、本スレとして採用される。
C藤倉ゴム工業株式会社、SPEEDERっていいよね 2本目、Aの投票で破れたスレをあわせて、削除依頼する。


■投票方法
(あ)告知は5月6日午前11時、5月6日午後11時、5月7日午後11時、5月8日午後11時の計4回行う
(い)投票期間を5月7日午前0時00分〜5月9日午後10時59分とする(投稿日日時)    *時間厳守
(う)投票所は
    自治スレッド@ゴルフ板part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1051740543/
  とする
(え)トリップを付加し、かつfusianasanにて投票した票のみ、有効票とする。
   尚、公開プロクシは使用禁止とする。疑惑票については、場合により同条件で再投票をもとめることがある。
(お)ネットカフェ、携帯電話からの投票は無効とする。
(か)投票に際し、選択理由を明記のこと。理由ない場合は無効とする。

60 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:10 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>58
そんな条件で投票する事が、2chにそぐわないと思うよ
何回も言うように、投票ですべて決めるって方がおかしいし
携帯からゴルフ板見てるヤツだって居るし、前にも言ったように
仕事場や学校から見てるやつはホストさらして投票できん事もあるだろ
そう言う人の意見を無視して住人の総意って主張してもね

61 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:18 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
◆EuFjcTNytcってSPEEDER〜2本目の>1?
なぜ「藤倉ゴム工業株式会社」がいけないの?
2chのルール上は一番正しいスレだし、SPEEDER〜2本目より支持されてる
3A.3B.に比べても遜色ない得票数を得ている。
これだけの理由があるのに、多数決に固執する理由がわからない


62 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 22:19 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>60
それじゃ、いつまでたっても決めようがないでしょう。
(決めないと永遠に解決しないよ <スレの機能不全と便乗荒らし)

そもそも携帯だけで2chやってる椰子っているの?仕事場や学校に3日間も連続滞在するの?
2chやる人間のほとんどが自宅にPC持ってるんじゃないかな。

63 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 22:24 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>61
>◆EuFjcTNytcってSPEEDER〜2本目の>1?
いや違いますよ、一応言っておきますが。

>なぜ「藤倉ゴム工業株式会社」がいけないの?
投票を終えてから全てを無効にするのはおかしいだけ。

>3A.3B.に比べても遜色ない得票数を得ている。
3案は1案の倍の得票だが?


64 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:28 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
決めようが無い?実際にはSPEEDER〜2本目が立たなければ問題無かったわけだし
SPEEDER〜2本目もそんなに支持されてないじゃない。
なっとくいかんって言ってるSPEEDER〜2本目の1は荒らしみたいなもんだし
◆1eWvpjsNcMも「藤倉ゴム工業株式会社」を使いきるのに基本的には反対じゃない

>そもそも携帯だけで2chやってる椰子っているの?仕事場や学校に3日間も連続滞在するの?
>2chやる人間のほとんどが自宅にPC持ってるんじゃないかな。

自分の常識を人に押し付けるのは良くないよ。事実俺なんか2〜3日家帰らないなんて
ざらに有るし、知り合いでも、職場のPCと携帯から2ch見ているヤツも居る。

ここに来て議論するヤツの数見たって、2chでホストさらせないヤツには発言権ない
って言う方が間違ってると思うけどな。

65 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:30 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>3A.3B.に比べても遜色ない得票数を得ている。
>3案は1案の倍の得票だが?

3A.3B.個々のスレッドで見ればほぼ一緒だよ


66 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 22:32 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>59
主に告知時期・投票期間を変更したのですね、了解、変わらず賛成します

>>60.61
何か住民が賛成した「証し」が明確になる方法は、多数決で数字で表す方
が良いと思いますが。

投票で決めないとしたら、どのような方法で決めて、それについて住民の
同意をどのようにとる方法を、あなたは取るのですか?

67 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 22:33 HOST:M053173.ppp.dion.ne.jp
>>65
>個々のスレッドでみる
それこそナンセンスじゃないでしょうか?

3案とは、1と2を捨てて統合スレを本スレにすることに賛成の人。
A,B分けて考える方がおかしい。


68 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 22:39 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>◆1eWvpjsNcMも「藤倉ゴム工業株式会社」を使いきるのに基本的には反対じゃない

私も、暗黙のルール?で「藤倉ゴム工業株式会社」を、最初おせばいいだろうと
考えましたが、各々のスレ>1の言い分を聞くと状況は複雑だと思い、私を含めて
各々の主張を述べてるだけでは早期解決しないと考え、3案出して住民の判断を
仰ごうと展開しました、展開した内容に不備があったことは重ね重ねお詫びしま
す。m(_ _)m

69 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:42 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>67
それならば、その様に投票させるべきだし
そうだとしても、fusianasanでは得票数に大差はないよ


70 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 22:43 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
脱線しますが、ローカルルールがなく、こういう混乱が起きた場合
住人の意思が尊重されるのか、暗黙のルール(公のルールか?)が
優先されるのか、どちらなんでしょう?
 

71 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 22:46 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>それならば、その様に投票させるべきだし

そのように投票して下さいと再三述べてたつもりです、3を選ぶ際は
(A)(B)どちらかを選ぶようにとも。

72 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 22:47 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>210-194-101-18.home.ne.jp氏

失礼ですが、part4からの流れ把握されていますでしょうか?

73 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 22:49 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
SPEEDER〜2本目の>1の主張も、藤倉スレ>1の主張も
把握してますでしょうか?

失礼ですが・・・


74 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:50 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
各々のスレ>1の言い分なんて関係ないし、住人の意見の一致というのも
例えばSPEEDER〜2本目に支持者が居ないと言った圧倒的なものを指すのであって
一票差を指すものではないと思う。

基本は「藤倉ゴム工業株式会社」を使うべきであって、ほとんどすべての住人が
新スレ統合を望んでいるような状況下で、特例として統合を考えるべきだ

そもそも、2chのルールに統合はないし、今回投票したのだって、
あくまで参考にしてもいいと言う◆1eWvpjsNcM発言があった上での事で
拘束力を持つ決定事項ではないはず。

>投票で決めないとしたら、どのような方法で決めて、それについて住民の
>同意をどのようにとる方法を、あなたは取るのですか?

そんな細かいルールを決めなくても、圧倒的多数で決まるような希望でないのなら
やはり基本的なルールに従うべきだと思う。


75 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 22:51 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>64
知ってのとおり、最初はSPEEDER2本目が支持されてました。
それと平行して、SPEEDERスレが荒らされるようになりました。
また途中から藤倉ゴムもSPEEDER2本目も、互いが荒らしや便乗厨の巣窟になっていきました。

これの意味するところは、互いのスレが存続する限り、荒らしが収まらずスレも機能しないってことではないでしょうか?
私は3案に賛成したのはそういう理由からです。投票については決まったことには文句はいいませんよ。
ただ、途中でやり方を変えたり投票結果そのものを無効にするのはフェアーじゃないってことです。




76 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:54 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>そのように投票して下さいと再三述べてたつもりです、3を選ぶ際は
>(A)(B)どちらかを選ぶようにとも。
3を選ぶだけで、3(A)、3(B)関係無いというような投票法を選ぶべきだった
事実良く読めば、3(A)>1>3(B)と言うような発言をしているヤツも居る

>>73
スレッドは立った瞬間から1の意思で自由にできるものでは無い。


77 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 22:57 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>76
>3を選ぶだけで、3(A)、3(B)関係無いというような投票法
過去レスを読んでもらえれば分かるでしょうけど、それが大前提だったはずです。

78 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 22:58 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>そんな細かいルールを決めなくても、圧倒的多数で決まるような希望でないのなら
>やはり基本的なルールに従うべきだと思う。

あなたのその意見を、住民に訴えて、住人の賛同を受けるような展開を是非するべき
だとも思います、自分が3案出して住人の判断をあおいだように。

79 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 22:58 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>途中でやり方を変えたり投票結果そのものを無効にするのはフェアーじゃないってことです。

途中でやり方を買えてるのは誰?私は最初から多数決に反対しているし、
参考として集計していると言う事でもいいといってたのは誰?

80 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 23:00 HOST:sun3.daikei.co.jp
案3

■投票の主旨と今後の流れ
@(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目
  のうち、どちらをゴルフ板に残すかを決める投票。
A明日関係スレ(フジクラシャフト関連4つのスレ、自治スレ、ゴル板削除議論スレ)に投票を行う旨を告知し、
  5月7日午前0時〜5月9日午後10時59分(スレ表示の日時)の間、ゴルフ板削除議論スレにて投票を行う。
B多数決を制したスレが、本スレとして採用される。
C藤倉ゴム工業株式会社、SPEEDERっていいよね 2本目、Aの投票で破れたスレをあわせて、削除依頼する。


■投票方法
(あ)告知は5月6日午前11時、5月6日午後11時、5月7日午後11時、5月8日午後11時の計4回行う
(い)投票期間を5月7日午前0時00分〜5月9日午後10時59分とする(投稿日日時)    *時間厳守
(う)投票所は
    ゴルフ板削除論議  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051405363/
  とする
(え)トリップを付加し、かつfusianasanにて投票した票のみ、有効票とする。
   尚、公開プロクシは使用禁止とする。疑惑票については、場合により同条件で再投票をもとめることがある。
(お)ネットカフェ、携帯電話からの投票は無効とする。
(か)投票に際し、選択理由を明記のこと。理由ない場合は無効とする。

81 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 23:00 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>スレッドは立った瞬間から1の意思で自由にできるものでは無い。

それは同意、ただ各々が立てた経緯云々があるんです、是非part4から
の流れを見てみて下さい。


82 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 23:05 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
3案から選ぶが前提で、最後までそれは崩してなかったつもりです
何回か告知もしました、途中変えたのは、3案を選ぶ際は(A)(B)の
どちらかに投票して下さいを付け足したことですね。
 



83 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 23:07 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>79
そもそもこの話、流れは4月18日ごろから明確に出てきたものです。
 自治スレッド@ゴルフ板part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1043790299/564

ところで貴方が強固に藤倉スレの存続を主張したレスは何番でしょうか?

84 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 23:11 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
多数決に反対、ひたすら基本ルールに従うべき、を主張しつづけても
多くの住人の賛同がどうかは分からないと思いますが・・・・・・・

自分の主張が正しく、また多くの住人の賛同も得てる「証し」をどう
明確にあらわすつもりですか?またこの混乱をどう早期解決するわけ
ですか?

85 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 23:17 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>80
投票所の変更(訂正)ですか?そうですね、ここで投票した方がいいですね

ひょっとして案1.2での(う)の投票所は誤記ですか、そうならば、気づかず
了解した私の目が節穴でしたm(_ _)m

86 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 23:21 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>85
説明不足ですみませんでした。案3は案2の変更です。

変更点 
一、 投票所の変更  理由:IP強制表示で、少しでも部外者に因る作為的混乱を防げる
二、 A今夜関連スレ→A明日関連スレ  

87 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 23:23 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>86
すみません、私の見落としでした、m(_ _)m
 


88 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 23:26 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
では今夜は寝ます、おやすみなさい>ALL

 

89 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 23:27 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>88
おつかれさまです。

90 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 23:49 HOST:sun3.daikei.co.jp
自治スレではあれほど活発にでた意見も、ここでの参加者は5名前後。
やはりもう少し意見を交換してから、3案(A)(B)の選び方を決めてもいいと思います。
(場合によっては、投票を回避して関係住人のみによる話し合いでA・B決める事ができるかもしれません)

そこで私の独断ですが、初回告知を明日の午前11時からあさって(7日午前11時暫定)に延期します。
予定どおり投票の場合、告知日時・投票期間ともに1日づつ繰り下げます。

91 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 23:52 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>多くの住人の賛同も得てる「証し」をどう明確にあらわすつもりですか?

基本的に2chのレギュラールールに従うのであれば
多くの住人の賛同も得てる「証し」など必要無いと思う

必要なのは普通じゃない方法を取ろうとする場合のみでしょ?

92 :名無野カントリー倶楽部:03/05/05 23:57 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>住人の賛同を受けるような展開を是非するべき
>だとも思います、自分が3案出して住人の判断をあおいだように。

何度も言いますが、「2chのルールに従うべきだ」と言うのに何故住人の判断を
仰ぐ必要があるのでしょうか?もちろん圧倒的多数といえる場合はルールを変える様に
しよう、と言うのはわかりますが。


93 : ◆EuFjcTNytc :03/05/06 00:03 HOST:sun3.daikei.co.jp
>HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
貴方が強固に藤倉スレの存続を主張していた過去レスは何番でしょうか?

94 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 00:10 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>もし、「お前の多数決方法じゃだめだ!」と言う意見が多け
>れば致し方ないです、でもやり始めたので期限までの集計は
>取って、今後の参考になるかもしれないので、このスレに残
>しておきます。

>part4の>>860から見てもらえれば分かると思いますが、多数決できめようと言う
>意見でまとまった分けではなく、状況を見て、多数決がいいだろうと自分が展開
>したまでです、この件にかんしては>>83.86で考えをレスしてます。

これはなんだ?

95 : ◆EuFjcTNytc :03/05/06 00:19 HOST:sun3.daikei.co.jp
そろそろ私も落ちます。

96 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 00:25 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>90
>投票を回避して関係住人のみによる話し合いでA・B決める事ができるかもしれません
無理だと思うよ


97 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 00:29 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
そもそも何回も多数決には拘束力は無いと言って決を取っておいて
集計後に多数決をとった結果だから、3案から選ばないのはおかしい
と言う事自体がおかしいと思うよ

98 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 07:20 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
おはよー

>HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
多数決にはあくまで反対派ですよね、よって私が取った多数決の票の集計も
考慮に入れないわけですよね、「2chのルールに従うべきだ」1本を主張
しつづけるのが当然だということですか?
この混乱の早期解決方法としての、あなたの解決案を教えてください。
これまでの貴方の主張を聞いていると、自分の主張は言うけど、早期解決策
はもってない?ようにみうけられますが・・・

>sun3.daikei.co.jp
告知・投票期間の延期は問題ないと思います、案3の概要で了解です。
ただ、関係住人の話し合いである程度は決められると思いますが、最終
的には全住人のまえに晒して、賛同を仰ぐ承認行為が必要だと思います
個人や関係者に「これで決めた、従いなさい」みたいな権限は、この場
合ないと思います、あくまで住人の同意が必要かと。

99 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 07:26 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
とにかく、自分の解決案を明確に提示して、この場で案件と案件を戦わせましょうよ。

ところで、自治スレに名無しで案3が載っていましたが、あれは便乗厨の悪戯ですか?
 

100 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 07:31 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
貴方が強固に藤倉スレの存続を主張していた過去レスは何番でしょうか?

私も知りたいです、PART4の>>860辺りからの流れでは出てきませんでしたよね?
 

101 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 07:36 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
「2chのルールに従うべきだ」
ちょっと、再認識のため、この場合の処置が書いてある原文を載せてもらえますか
お互いの確認のために。
 

102 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 07:49 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>94
今更、これはなんだ?と言われても、投票実施時から再三そのレスは提示してます
それを見た上で皆さん投票してくださったんですよ、自分のやり方ではダメで更に
良い案があるなら、自分も良いと思えば従いますとレスしてますし、実際は新案は
出てきていませんでした、ただ、集計及び結論が出て、承認のお伺いをしてから、
自分の実施した内容について、何件かダメ出しが出て(例えば期限後の投票も一部
受けつけたなど)、自分が出した結論の承認を受けることは出来ませんでした。

103 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 10:12 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>>98
解決策は基本通り、重複スレッドは削除、放置を徹底。
>>101
削除ガイドライン読みましたか?

104 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 10:28 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>103
>削除ガイドライン読みましたか?
やはり、それですか、あれって削除依頼があった際の基準で、板でどれを
優先的に決めるか住人が話し合って、使い勝手の良い方を選んだ場合も適
用されるんですか?SPEEDER2本目の>1は必ずしもそうでないような事を言
ってましたが、私もそう思います。

>解決策は基本通り、重複スレッドは削除、放置を徹底。
今回の場合、それで住民の賛同もえて、早期解決できますか?

自分は何案か提示して、それを住民に多数決で判断をゆだねる策を取りました
また、住人も投票して頂きました、が、途中不備があって自分の結論は無効に
なりましたが、その集計を正規状態にしてそこからまた住民の判断で決めると
いう現在の案に賛成です。

105 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 10:34 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
しかし、昨日から場所移して話しあいをしてるけど
本当に5名も居ないね、こんなものなのかな・・・
殆ど3人だもんね。

106 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 10:42 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
重複スレッド
立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の
遅いものを停止処置をすることとします。

自分は、各々の>1の言い分&事情を聞いて「利用者同士の話し合いを待つか」
を選んだようなものです、それが住人の多数決を取って決めると言う方法でした。

107 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 10:51 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>90 : ◆EuFjcTNytc :03/05/05 23:49 HOST:sun3.daikei.co.jp氏
の案を進めてみませんか?>ALL

108 : ◆EuFjcTNytc :03/05/06 11:43 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>105
結局は、どうでもいいということでしょうか?昨夜は話し合いでひょっとしてと解決できるかも、、、とも思いましたが、
削除人を説得させる材料には欠けるかもしれません。やはり正規に告知の上、投票を行うことがベターでしょう。


109 : ◆EuFjcTNytc :03/05/06 11:43 HOST:sun3.daikei.co.jp
>>フジクラシャフト関連スレ住人、ゴルフ板住人の皆さん
今までの経緯から下記の案で進めて行きたいと思いますが、皆さんのご意見をお待ちしています。


                             <記> 案4

■投票の主旨と今後の流れ
@(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目
  のうち、どちらをゴルフ板に残すかを決める投票。
A明日関係スレ(フジクラシャフト関連4つのスレ、自治スレ、ゴル板削除議論スレ)に投票を行う旨を告知し、
  5月8日午前0時〜5月10日午後10時59分(スレ表示の日時)の間、ゴルフ板削除議論スレにて投票を行う。
B多数決を制したスレが、本スレとして採用される。
C藤倉ゴム工業株式会社、SPEEDERっていいよね 2本目、Aの投票で破れたスレをあわせて、削除依頼する。

■投票方法
(あ)告知は5月6日午後11時、5月7日午後11時、5月8日午後11時、5月9日午後11時の計4回行う
(い)投票期間を5月8日午前0時00分〜5月10日午後10時59分とする(投稿日日時)   *期間外投票は無効
(う)投票所は
    ゴルフ板削除論議  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051405363/ (もしくは同板内、継続スレ)
  とする。
(え)トリップを付加し、かつfusianasanにて投票した票のみ、有効票とする。
   尚、公開プロクシは使用禁止とする。疑惑票については、場合により同条件で再投票をもとめることがある。
(お)ネットカフェ、携帯電話からの投票は無効とする。
(か)投票に際し、選択理由を明記のこと。理由ない場合は無効とする。

110 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 13:06 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
お約束・最低限のルールって?
の中に「詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。」とあります。
また、削除する人の心得の5も見て下さい。

111 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 13:13 HOST:proxy116.docomo.ne.jp
さらに、削除依頼は削除ガイドラインに基づく依頼であるはずですが、投票で決まったから削除って項目はないと思う。

112 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 16:33 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>108.109
了解しました

>>110
禁止事項に今回あたる項目は「重複」
削除する人の心得5の内容は、削除ガイドラインに沿って公平な削除作業を行うこと。

>>111
>投票で決まったから削除って項目はないと思う。
「利用者同士の話し合いを待つか」で、方法として投票なのだが・・・

>>>フジクラシャフト関連スレ住人、ゴルフ板住人の皆さん
今までの経緯から下記の案で進めて行きたいと思いますが、皆さんのご意見をお待ちしています。

を進めることで、意見が出てくると思いますよ。
その時に、proxy116〜氏も意見を述べて住民の反応を伺えばいいし。

113 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 16:42 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
つーか、もう削除依頼を210-194〜氏が出してるね。
171 :名無野カントリー倶楽部 :03/05/05 20:16 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
削除対象アドレス:
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1051314377/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1051317276/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1045492250/

削除理由・詳細・その他:
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけ
ついているか、という優先順位で総合的に判断します。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1045374599/
と重複しています。以前は新スレ立てて合流の依頼が出ていますが、原則通り処置しても
問題無いと思うのですが?

ややこしいな、ここで議論してる意味ないじゃん・・・・

114 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 16:46 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>108.109
まあでも>>108.109を進めてみましょうよ、そして住人の反応を見ませんか。
 

115 :名無しの良心 :03/05/06 18:42 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc
不勉強ながら経緯を調べていないので的外れかもしれないが。

重複スレができ、簡単に本スレを決定できない場合の流れとして、
 A. 先に削除依頼がされ、削除人が住人で話し合って決めてくれといったケース
 B. 削除依頼に先立ち、重複スレを解消しようと自発的に話し合いをしているケース
が主にあると思うが、今回は B で議論して来たんだよね?

依頼のときに、話し合いの結果、こちらを本スレとして選び、こちらは削除してほしいと言い、
話し合いをしたスレの URL (ここ)を併記すれば、
削除人は、話し合いの内容を読んだ上で考慮してくれるはず。

ただ、本スレを決めた理由が投票だけだと、削除人への説明としては不十分。
これこれこういう理由でスレが分裂し、こういう理由で重複スレだという話が出て、
甲乙決めがたいので投票と相成ったという経緯を、削除人が読むところに書いておくといい。

# 上述したのはある程度複雑な事情がある場合で、
# 重複になった理由が、単にスレ立てが重なったとか、
# スレタイやテンプレや立てた人が気に入らないので立て直したという類なら
# 削除人(によっては)がばっさり切ってくれるのでお任せコースも手

116 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 20:43 HOST:proxy101.docomo.ne.jp
削除する人の心得の5 誰かコピペして下さい

117 :名無野カントリー倶楽部:03/05/06 21:49 HOST:64-132-153-94.gen.twtelecom.net
>>115
今回はA. 先に削除依頼がされ、削除人が住人で話し合って決めてくれといったケースですね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031451825/113 
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031451825/116

118 :フジクラシャフト関連スレについてのお知らせ ◆9OEycljyJg :03/05/06 23:36 HOST:211.141.95.62
先日行われました3つの案に対する投票(甲)の結果、ゴルフ板に乱立していました4つのフジクラシャフト関連スレの内、
(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】 もしくは  (B)FUJIKURAっていいよね 4本目 
のいずれかを本スレとして残すこととなりました。
つきましては、再度この2つのスレで選択投票(乙)を行い、票数の多い方を本スレとして残します。
関係住人のご参加をお待ちいたします。
以下に、投票についての詳細を記します。

   

                            <記>

■投票の主旨と今後の流れ
@(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目
  のうち、どちらをゴルフ板に残すかを決める投票。
A明日関係スレ(フジクラシャフト関連4つのスレ、自治スレ、ゴル板削除議論スレ)に投票を行う旨を告知し、
  5月8日午前0時〜5月10日午後10時59分(スレ表示の日時)の間、ゴルフ板削除議論スレにて投票を行う。
B多数決を制したスレが、本スレとして採用される。
C藤倉ゴム工業株式会社、SPEEDERっていいよね 2本目、Aの投票で破れたスレをあわせて、削除依頼する。

■投票方法
(あ)告知は5月6日午後11時30頃、5月7日午後11時頃、5月8日午後11時頃、5月9日午後11時頃の計4回行う
(い)投票期間を5月8日午前0時00分〜5月10日午後10時59分とする(投稿日日時)   *期間外投票は無効
(う)投票所は
    ゴルフ板削除論議  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051405363/ (もしくは同板内、継続スレ)
  とする。
(え)トリップを付加し、かつfusianasanにて投票した票のみ、有効票とする。
   尚、公開プロクシは使用禁止とする。疑惑票については、場合により同条件で再投票をもとめることがある。
(お)ネットカフェ、携帯電話からの投票は無効とする。
(か)投票に際し、選択理由を明記のこと。理由ない場合は無効とする。
(き)投票同数の場合は、後日再投票を行うものとする。
                                 

119 :名無しの良心 :03/05/06 23:48 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc
>>116
あれは、何だか板違いだけど住人は必要だと言い張ってるとかそういう場合。たぶん。
あと、議論の過程をみるので、必ずしも議論の結果に沿うとは限らないし。

>>117
なるほど。
削除人の気が変わってたり、前に書いたことを忘れてなければ、
(あるいはここまでの議論で十分だと考えていなければ、)
話し合いが続いているみたいなので保留とか放置とか言うと思うので、
議論や投票を進めたほうがよいかと。
結果として、原則通り削除して構わないとなっても、
そういうコンセンサスがとれれば今後の削除作業も多少はスムーズになるんでは。

120 :名無しの疑心:03/05/06 23:56 HOST:210-20-72-210.home.ne.jp
>>118>>119
今後も、重複スレッドが立つたびに、両方の1の意見を聞き
今回のような投票をして行くと言うコンセンサスがとれれば
今後の削除作業は大変な作業になるんでは。

121 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/06 23:59 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
乙です。
 

122 :名無野カントリー倶楽部:03/05/07 12:07 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>118
この投票方法って2〜3人で決めたやつだよね?

123 :名無野カントリー倶楽部:03/05/07 13:09 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
削除明王 ★ :03/03/23 02:09 ID:???

877での説明通りではあるのですが、タイトルが気に入らないからという
理由で新規にスレッドを立て直した場合は、新規スレが重複スレとして
処理される可能性が高いかも。安易に立て直さないでもらいたいです。

#実際、その様に処理しましたし……


879 :削除屋@マシュマー ★ :03/03/23 02:33 ID:???
先日レスアンカー多用のスレッドクラッシャー爆撃されてる建て直しスレを
重複として消したら一部の住人さんが本スレと判断したところで騒いでたなぁ。

マジレスの数とかは考慮しますが基本的には先発スレを優先しますかね。。。

124 :名無野カントリー倶楽部:03/05/07 14:40 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
比べるべきは正当性ではなく妥当性。
貴方は自分が正しいことを前提に話しているので正当性については話にならん。
他人の立てたスレが気に入らないから
自分の気に入るスレを立て直すってのは
まさに荒らしの論理だと思うんだが・・・。

「自分が正しい」理論ならいくらでも重複スレが作れるよ。
それを防ぐための「優先」でしょう?
重複スレを10も20も立てる荒らしが発生したときに
何を基準に削除するんよ?
まさか住人が一つ一つのスレを検討してどれを本スレに
するか決めるまで待つワケ?


125 : ◆9OEycljyJg :03/05/07 14:55 HOST:66.123.101.87
すくなくとも住人が意見交換する機会が一定期間設けられた上で、手続きにのっとり投票するわけだから、方法論になんら瑕疵ない。
決まった後で文句を言っても始まらない。意見交換の場(ゴルフ板削除論議スレ)で堂々と責任をもって反論すればよかった話。
今まで2週間もの時間があったわけだから。

126 :名無野カントリー倶楽部:03/05/07 15:02 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
2週間などなかったと思うが、反対意見は出しているのだから、決まった後で
文句を言っている訳では無い。方法論は瑕疵だらけである。
今回の投票について、どんな手続きにのっとり決定したと言うのだろうか?
さらに結局、ネットカフェに反対1、容認2だと思うが?
その他◆9OEycljyJg氏の独断で決定されている事が多すぎると思う


127 : ◆9OEycljyJg :03/05/07 15:20 HOST:66.123.101.87
>>126
投票が1デーの場合、ネットカフェもやむ得ないでしょう。
前回はすくなくとも同一エリアのネットカフェからの投票が2件、締め切り後に携帯からの投票が1件ありました。
しかし貴方の意見を取り入れ3日間に延長したわけですから、一般的にはその期間内に自分のPCから投票が
可能と判断しました。
(貴方もケーブル?からほぼ終日アクセス可能みたいですし。)

>反対意見は出している
前回投票が始まる前に、貴方が反対されたレスはどれですか?

128 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 15:43 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
既に削除依頼出しておいて(w



129 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 15:45 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
失礼。
 

130 :名無野カントリー倶楽部:03/05/07 17:01 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
>>127 >>3
さらに前回の投票中は◆1eWvpjsNcM氏が何回も投票結果は決定では無い
あくまで、終わった後議論の余地が有ると言いつづけて居られましたが?


131 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 17:24 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
自分が見る限り、議論しているこの話の解決策は、現在2本線で動いてしまっている。
1.既に出てしまった「削除依頼」
2.これから始まる投票

1.については、削除人さんが判断を下すでしょう。
2.については住民が判断を下すでしょう。

その判断をまちましょうよ、早ければ1.については今日・明日にでも出るんで
はないですか。

132 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 17:26 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
自分はあくまで、住人の意思が反映された結果を希望しています。
 


133 : ◆9OEycljyJg :03/05/07 17:31 HOST:66.123.101.87
>>130
私は最初の予定通り、投票総数によって3案が選ばれたものと考えています。
仮に、fusianasanのみが適用されかつ厳密に時間内投票だけに絞るにしても、”実質”3案が同数以上の得票と思われます。
(3Bだけで1と同数。3Aに入れる人は3Bには入れないと予想される。よって3案を選んだ人は、1案を選んだ人よりも多い)


134 :名無野カントリー倶楽部:03/05/07 17:42 HOST:170.158.100.4
>>130
>◆1eWvpjsNcM氏が何回も投票結果は決定では無い
>あくまで、終わった後議論の余地が有ると言いつづけて
それってどのレスよ?

135 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 17:53 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>134
前回投票中にレスしたのは、これdです、結局もっといい解決方法の提示は
期間内になく、投票は終了しました。

そのやり方じゃあダメだ!」と言う意見が多くもっといい解決方法
があり、それが良い方法と自分も思えば、それに従ってもいいと考え
ます、ただしやり始めたので集計は取っておき、今後の参考になるか
もしれないので、このスレに記録として残しておきます、という事です。

一連の流れはPART4の>>860あたりからをお手数ですがお読み下さい。

136 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 17:58 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
その後の経緯は、PART4及びこの板を見て下されば分かると思います。
 

137 :名無野カントリー倶楽部:03/05/07 17:59 HOST:170.158.100.4
>>135
>言いつづけて
というんだから、130氏は他のレスについても逝ってるんじゃ?
135のレスだけだったら問題ない罠。


138 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 18:09 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>>137
投票中言いつづけたのはそれなんですが・・・

投票終了後の最後はこれです、その後の新たな展開はこの板に移って
からです。

436 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/05 14:36 ID:KmmCLm/V
名無しさん(IDなし)の今までのレス見ると、不備が多いので
承認しないと言う意見が多いみたいですね、それはそれで良いと
思いますので、集計結果は参考記録として扱ってもらっても構い
ません、ご協力下さった方々ありがとうございました、自分が至
らないばかりにご迷惑おかけしました。
正式に承認不可となった際は、新たな方法での早期解決を願い、
自分もその方法に従います。
                         以上

139 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 18:38 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
その後の経緯は、PART4及びこの板を見て下されば分かると思います。

140 :名無しの疑心:03/05/07 18:39 HOST:210-20-72-210.home.ne.jp
1.前回投票中にその投票の拘束力がはっきりしていなかった。
2.今回は投票方法などは充分な人数で話し合われた結果ではな

この件について発言してるのってこれだけ?

名無野カントリークラブ  210-194-101-18.home.ne.jp 
◆1eWvpjsNcM       61-21-172-42.home.ne.jp  
◆EuFjcTNytc sun3.daikei.co.jp     
俺流 toyocc00.ap.so-net.ne.jp 
名無しの良心       tkym210153122183.gemini.broba.cc
◆9OEycljyJg 211.141.95.62
名無しの疑心 210-20-72-210.home.ne.jp

141 :名無しの疑心:03/05/07 18:48 HOST:210-20-72-210.home.ne.jp
140でも書いたんだけど、確かに、前回の投票が住人の総意として
その先に決める事にどこまで影響力を持つかは未定のままの投票だったと思う
むしろ削除人さんに、アンケート的に見せる物くらいの感じも有ったと
個人的には見ていた。

あと、1つわからないのは、前回3案が圧倒的に多かったと言うなら、
名無しも含めてと言う事になる。(Fusianasanのみの投票だと1案と3案に大差は無い)
所が今回、fusianasanのみの投票に限定するって言うことは、前回の投票に
不備があった事を認めている事にならないだろうか?

142 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 19:18 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
>アンケート的に見せる物くらいの感じも有ったと個人的には見ていた。

そう見てたんですか、期間中に言って下さればよかったのに。
 


143 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 19:24 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
もし言っていたら、気づかず失礼。
 

144 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/07 19:52 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
今回はより明確に1本に絞って実施を行う方向と認識しています。

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :名無しの疑心:03/05/07 22:14 HOST:210-20-72-210.home.ne.jp
もし、今回のように厳しくやるなら、それはそれでいいかも知れないが
それだったら変に急がず、最初の投票からやり直すのがいいと思うんだけど

147 :名無しの疑心:03/05/07 22:17 HOST:210-20-72-210.home.ne.jp
◆EuFjcTNytc sun3.daikei.co.jpさん
◆9OEycljyJg 211.141.95.62 さんは
変に強引に急いで論議も充分にせずやってると思う

#なんか今ニュースでやってる国会の与党みたいだな。

148 :フジクラシャフト関連スレについてのお知らせ ◆9OEycljyJg :03/05/07 22:58 HOST:66.123.101.87

先日行われました3つの案に対する投票(甲)の結果、ゴルフ板に乱立していました4つのフジクラシャフト関連スレの内、
(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】 もしくは  (B)FUJIKURAっていいよね 4本目 
のいずれかを本スレとして残すこととなりました。
つきましては、再度この2つのスレで選択投票(乙)を行い、票数の多い方を本スレとして残します。
関係住人のご参加をお待ちいたします。
以下に、投票についての詳細を記します。


                            <記>

■投票の主旨と今後の流れ
@(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目
  のうち、どちらをゴルフ板に残すかを決める投票。
A関係スレ(フジクラシャフト関連4つのスレ、自治スレ、ゴル板削除議論スレ)に投票を行う旨を告知し、
  5月8日午前0時〜5月10日午後10時59分(スレ表示の日時)の間、ゴルフ板削除議論スレにて投票を行う。
B多数決を制したスレが、本スレとして採用される。
C藤倉ゴム工業株式会社、SPEEDERっていいよね 2本目、Aの投票で破れたスレをあわせて、削除依頼する。

■投票方法
(あ)告知は5月6日午後11時30頃、5月7日午後11時頃、5月8日午後11時頃、5月9日午後11時頃の計4回行う
(い)投票期間を5月8日午前0時00分〜5月10日午後10時59分とする(投稿日日時)   *期間外投票は無効
(う)投票所は
    ゴルフ板削除論議  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051405363/ (もしくは同板内、継続スレ)
  とする。
(え)トリップを付加し、かつfusianasanにて投票した票のみ、有効票とする。
   尚、公開プロクシは使用禁止とする。疑惑票については、場合により同条件で再投票をもとめることがある。
(お)ネットカフェ、携帯電話からの投票は無効とする。
(か)投票に際し、選択理由を明記のこと。理由ない場合は無効とする。
(き)投票同数の場合は、後日再投票を行うものとする。


149 :名無野カントリー倶楽部 ◆M2TLe2H2No :03/05/08 11:50 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
「藤倉ゴム工業株式会社」スレッドを使うに1票
理由は
A.最初に立ったスレッドであるから
B.特に、荒し、アンチを目的としたスレッドではなく削除理由が無い
C.今後も含め、スレッドタイトルが気に入らないと言う理由で
  重複スレッドを立てると言うパターンをなくす為


150 : ◆u62SJGGpTc :03/05/08 13:53 HOST:yokohama3-22.pias.ne.jp
FUJIKURAっていいよね 4本目
理由:シンプルだし、全フジクラ製品について語り合えるから。
   もう一方はスピーダー、フィットオン、ビスタ以外は駄目な感じがする。

151 : ◆7cy2QI8jBM :03/05/08 17:00 HOST:66.123.101.87
【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】に1票
ゴルフ板にガゼル使う椰子なんていないから不必要

152 : ◆m.wfq0Dq3E :03/05/08 17:58 HOST:pl043.nas323.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
FUJIKURAっていいよね 4本目がいい
簡単なのが(・∀・)ぃぃ

153 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/08 18:47 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
FUJIKURAっていいよね 4本目
理由:シンプルで分かりやすく全フジクラ製品について語り合えるから。

154 : ◆FuOhtug8so :03/05/08 18:56 HOST:usgm006n079.ppp.infoweb.ne.jp
【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】に1票
理由:シンプルで検索しやすい。
もう一つは Fiton! VistaPro SPEEDER で検索して見つからないから
すれ建てちゃう

155 : ◆vyeHjZ97Go :03/05/08 20:13 HOST:L027216.ppp.dion.ne.jp
FUJIKURAっていいよね 4本目に1票

理由:
【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】 にはGazelが含まれていないし、新ブランドが出た場合対処できない。
FUJIKURAっていいよね 4本目だと、製品全部をカバーしてることになる。
また検索に関しては・・・
SPEEDERやVista、Fitonだとスペルを間違える人もいる。(例 SPPEDER)
簡単なローマ字でFUJIKURAなら間違えにくいし、検索もしやすいだろう。


156 :名無しの疑心 ◆LDof9hflVE :03/05/08 20:44 HOST:210-20-72-210.home.ne.jp
どっちか選ぶなら【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】だろ?
もし、「Gazelってどうよ」とか「Gazelいいよね」とか立てても、すぐ落ちるし
だいたい、そんなのについてここで語るやついないだろ。
検索については、FUJIKURAで検索してフジクラで検索かけない事の方が少ないだろうし
キーワードは多く含んでたほうがヒットしやすい。

157 :名無しの疑心 ◆LDof9hflVE :03/05/08 20:45 HOST:210-20-72-210.home.ne.jp
156の理由で【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】に1票

158 :urawa2-70.pias.ne.jp ◆KcEqepNQxM :03/05/08 22:16 HOST:urawa2-70.pias.ne.jp
みなさん乙です。
漏れはシンプルなのが好きなんで(B)FUJIKURAっていいよね4本目にしまつ。


159 :投票のお知らせ ◆9OEycljyJg :03/05/08 22:56 HOST:160.79.158.203
現在、下記の要領で投票を行っています。関係各位のご参加をお待ちしています。

                             <記>

■投票の主旨と流れ
@(A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目
  のうち、どちらをゴルフ板に残すかを決める投票。
A関係スレ(フジクラシャフト関連4つのスレ、自治スレ、ゴル板削除議論スレ)に投票を行う旨を告知し、
  5月8日午前0時〜5月10日午後10時59分(スレ表示の日時)の間、ゴルフ板削除議論スレにて投票を行う。
B多数決を制したスレが、本スレとして採用される。
C藤倉ゴム工業株式会社、SPEEDERっていいよね 2本目、Aの投票で破れたスレをあわせて、削除依頼する。

■投票方法
(あ)告知は5月6日午後11時30頃、5月7日午後11時頃、5月8日午後11時頃、5月9日午後11時頃の計4回行う
(い)投票期間を5月8日午前0時00分〜5月10日午後10時59分とする(投稿日日時)   *期間外投票は無効
(う)投票所は
    ゴルフ板削除論議  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051405363/ (もしくは同板内、継続スレ)
  とする。
(え)トリップを付加し、かつfusianasanにて投票した票のみ、有効票とする。
   尚、公開プロクシは使用禁止とする。疑惑票については、場合により同条件で再投票をもとめることがある。
(お)ネットカフェ、携帯電話からの投票は無効とする。
(か)投票に際し、選択理由を明記のこと。理由ない場合は無効とする。
(き)投票同数の場合は、後日再投票を行うものとする。           
                                                               以上

160 :名無野カントリー倶楽部 ◆M2TLe2H2No :03/05/09 13:56 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
Gazelなんて、藤倉のHPでも無視されてるじゃん(w

161 :左利き:03/05/09 20:10 HOST:YahooBB220057152047.bbtec.net
一つ聞きたい。マスターズの後書き込もうと思い探したが
左利き関係のスレッドがミケルソン以外全て消えているがなぜか?
それほど重複していたスレッドでもなく荒らしが多いわけでもない。
ましてや左利きにとっては必要なスレッドだと思うのだが
理由が知りたい。

162 :俺流 ◆j15OsEYt5c :03/05/09 20:19 HOST:p6e66ce.toyocc00.ap.so-net.ne.jp
FUJIKURAっていいよね 4本目に1票
理由 ごちゃごちゃしてへんから

163 :フジクラ関係 投票のご案内 ◆9OEycljyJg :03/05/09 23:46 HOST:160.79.158.203
現在、>>159の要領で投票を行っています。明日が締め切りとなっています。
関係各位のご参加をお待ちしています。
                                          

164 :名無野カントリー倶楽部 ◆M2TLe2H2No :03/05/10 09:11 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
シンプルとかごちゃごちゃとか、あんまり意味無い理由多いな(w

165 : ◆W/JliYU8ls :03/05/10 11:31 HOST:G011083.ppp.dion.ne.jp
みんな、私のGADELを無視するなんて許せない!
だからFUJIKURAっていいよね 4本目に入れます。



166 :あんころ餅 ◆kiLHwnGE1k :03/05/10 13:37 HOST:1Cust103.tnt1.fukui.jp.da.uu.net
FUJIKURAっていいよね 4本目に1票
ほかのスレは単にコピペだから


167 ::03/05/10 18:53 HOST:proxy113.docomo.ne.jp
必死だな

168 : ◆vyeHjZ97Go :03/05/10 18:59 HOST:M043196.ppp.dion.ne.jp
>>165
Gadelだったんだね。今まで、てっきりGazelだと思ってた。
大変スマソ。

169 : ◆W/JliYU8ls :03/05/10 21:10 HOST:G018217.ppp.dion.ne.jp
168≫
GADEL楽ですよー(^o^)



170 : ◆vyeHjZ97Go :03/05/10 22:19 HOST:M043196.ppp.dion.ne.jp
馴染みのショップのシングルさん、Gadelに替えてから飛距離が20y以上伸びたと言ってました。


171 : ◆1eWvpjsNcM :03/05/10 23:07 HOST:61-21-172-42.home.ne.jp
◆9OEycljyJg氏、お疲れさまでした。

172 : ◆9OEycljyJg :03/05/11 00:01 HOST:160.79.158.203
みなさん、おつかれさまでした。
これから集計とチェックを経て、結果を出させていただきます。
もうしばらくお待ちください。

173 : ◆9OEycljyJg :03/05/11 00:24 HOST:160.79.158.203
☆投票結果 暫定☆

投票総数     12票    

  有効票     10票
   (A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】  2票
     >>154◆FuOhtug8so >>157名無しの疑心 ◆LDof9hflVE
(B)FUJIKURAっていいよね 4本目            8票
     >>150◆u62SJGGpTc >>152 ◆m.wfq0Dq3E >>153◆1eWvpjsNcM >>155◆vyeHjZ97Go
>>158urawa2-70.pias.ne.jp ◆KcEqepNQxM >>162俺流 ◆j15OsEYt5c >>165◆W/JliYU8ls
>>166あんころ餅 ◆kiLHwnGE1k    

 無効票      2票    >>149名無野カントリー倶楽部 ◆M2TLe2H2No (対象以外への投票)
                  >>151◆7cy2QI8jBM (公開プロクシ使用での投票)
     

 
 

174 :投票結果 ◆9OEycljyJg :03/05/11 00:31 HOST:160.79.158.203
                       ☆投票結果 確定☆


<投票総数>  12票    
<有効票>    10票
   内訳 
   (A)【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】 2票
     >>154◆FuOhtug8so >>157名無しの疑心 ◆LDof9hflVE

   (B)FUJIKURAっていいよね 4本目  8票
     >>150◆u62SJGGpTc >>152 ◆m.wfq0Dq3E >>153◆1eWvpjsNcM >>155◆vyeHjZ97Go
     >>158urawa2-70.pias.ne.jp ◆KcEqepNQxM >>162俺流 ◆j15OsEYt5c >>165◆W/JliYU8ls
     >>166あんころ餅 ◆kiLHwnGE1k    

<無効票>     2票 
      >>149名無野カントリー倶楽部 ◆M2TLe2H2No (対象以外への投票)
       >>151◆7cy2QI8jBM (公開プロクシ使用での投票)



175 :フジクラシャフト関連のお知らせ ◆9OEycljyJg :03/05/11 00:54 HOST:160.79.158.203
住人への告知を経て投票(甲)(乙)を施行した結果、
ゴルフ板内フジクラシャフト関連4スレッドのうち
  FUJIKURAっていいよね 4本目
を本スレッドとし、残り3スレッドを削除依頼するものとします。


本スレ      FUJIKURAっていいよね 4本目
削除依頼    藤倉ゴム工業株式会社  
削除依頼    SPEEDERっていいよね 2本目  
削除依頼    【SPEEDER】フジクラいいよね!4【Fiton!/VistaPro】

                                      以上

176 :ww:03/12/30 19:48 HOST:63.142.64.10
test

177 ::04/01/26 17:19 HOST:cathay.co.jp


178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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