5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ライトノベル板公民館 ANNEX Part2

1 :イラストに騙された名無しさん:03/06/15 22:29 HOST:p84dc8e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
ライトノベル板(http://book.2ch.net/magazin/)のID付き議論スレッドです。
 1.削除依頼に対する反論
 2.ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
 3.ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です(w

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

148 :雑談住人:03/06/22 22:12 HOST:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。

私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。

理由を述べます。

理由:
前回の新人賞スレ板違い論議において黙認の条件となっていた「スレ内自治の強化」が回復したと思われるため。

1) 新人賞スレ住人がスレを板違いであると認識し、影響を極力少なくするために、スレ住人自身から
  厨房スレ、俺スレの削除依頼が提出されたこと。
2) 新人賞スレ住人が自発的にスレ統合を行なったこと。
3) 厨房スレ、俺スレに若干の書き込みがあるが、明白に荒しだけが書き込んでいると認められ放置されている点。

条件:
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと(次回テンプレ追記を推奨)。

以上です。

149 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 00:00 HOST:msq.tvk.ne.jp
>148
ん。まそんなとこかね。
後は重複や、作家志望者を揶揄する趣旨のスレが立っても
弄らず触らず削除依頼して誘導と。

ああ、やっと元通りだ。えらい時間かかったが丸く収まってよかったよ。
みんなお疲れさまでした。

150 :雑談住人:03/06/23 01:27 HOST:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
>>149
ふむ。それ条件に追加しておきましょう。

条件:
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと(次回テンプレ追記を推奨)。
5) 今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
   新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/06/23 12:36 HOST:YahooBB220008016115.bbtec.net
預言しよう
>>152は無視される


152 :ラ板住人A:03/06/23 14:57 HOST:eAc1Aiw051.tky.mesh.ad.jp
>>150 雑談住人さんです。
>4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を
>継続して持つこと(次回テンプレ追記を推奨)。



 相変わらず支離滅裂ですね。
1.板違いならガイドラインにより削除(もしくは移動、スレストです)
2.住人には板違いを合法化する権利が無いと管理人さんが言っています。

3.板違いについては「今回は論点になっていない」というのが
 統合派の考え方で、仮に論点になっていたとしても
「板違いであるという結論は出ていません」
4.前回の騒動は「板違いが論点」だったが、板違いという判断を
 運営側が下していません。板違いであるという結論は出ていません。
 

 これらの事実関係を踏まえていれば、ガイドラインを無視して
「テンプレに板違いを追記」するなどと提案する事ありえないわけです。
 削除依頼板の自治スレでこういう支離滅裂な発言が出来るといういう
のはかなり素晴らしいと思います。

153 :ラ板住人A:03/06/23 14:58 HOST:eAc1Aiw051.tky.mesh.ad.jp

 要するに雑談住人さんは
「(雑談住人さん)俺が板違いだと思ってるんだから、おまえらも
 板違いだと認識しろ! しないと追い出しちゃうぞ!」
 

 と言ってるようですが「主観を共有しないと追い出す」というのは
かなり問題ですね。
 雑談住人さんが個人で運営する板なら通用するかもしれませんが、
よそ様の板で個人の思想を押し付ける事は歓迎されないでしょうし
そういう動機でローカルルールを発案しても認められないでしょう。

154 :ラ板住人A:03/06/23 15:00 HOST:eAc1Aiw051.tky.mesh.ad.jp

>「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関して
 
 ですが、板の自治は他の板には及びませんので名称から
ちょっとアレですが、まぁおいて置きましょう。

1.ローカルルールを作成するという時点で
「ガイドライン上は明確な板違いとは判断できないグレーゾーンだから
 ローカルルールを制定して明確に」するという事になります。

2.両方の解釈が成立するからグレーゾーンなのです。
 そのグレーゾーンについて雑談住人さんの解釈である
「テンプレに板違いと記入しろ」とか「板違いという認識を持て」
と強要する事はできません。
 

「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議をしたければ
もったいぶらずに提案をすればいいのです。別に止めませんから。
遠慮する事はないと思いますよ。
 2ちゃんねるでは一部の住人によるスレの私物化を歓迎しない
ようですし、既に説明した理由で、その提案が運営側に認められる
可能性は限りなく0%に近いとは思います。

155 :名無しの妙心:03/06/23 15:24 HOST:203.14.169.17
>>149-150他皆様
お疲れ様でした〜。なんとか治まって何よりです。
今回の件で色々学ぶべき事はあったと思いますので、
今後はそれを生かして頑張って下さい。

・・・あんまり頑張らなければならない問題が生じない方がいいと思いますが(汗

156 :雑談住人:03/06/24 03:22 HOST:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
ラ板公民館において、『新人賞統合スレ利用者』の方からレスポンスが
ありましたので、転載しておきます。

------------------------------

397 名前:YahooBB220027192078.bbtec.net 投稿日:03/06/22 22:31
ANNEXでホストが弾かれたので、こちらで失礼します。
>>395
温情ありがとうございます。
板全体にこれ以上の負担と迷惑をかけないよう、
スレッド住人の一員として肝に銘じておきたいと思います。
今回の議論に加わったみなさん、今までお疲れ様でした!

398 名前:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp 投稿日:03/06/22 22:32
>>397
「条件」についてよろしくお願いします。

399 名前:YahooBB220027192078.bbtec.net 投稿日:03/06/22 22:58
>>398
すいません、ちょっと気が早かったですね。
こちらのスレッドで、前スレの倉庫格納依頼をしておきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/150
その他の条件についても、今後満たせるよう努力していきたいと思います。

------------------------------

「条件」に関してご理解頂けた様でありがとう御座います。
明記しておきますが、今後「条件」を追加するような事はしませんので
ご安心下さい。

157 :イラ騙さん:03/07/20 22:08 HOST:eAc1Aeo081.tky.mesh.ad.jp
ライトノベル新人賞総合スレッド 避難所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058699877/27

何故このスレが板違いなのかは、このスレと前すれの過去ログを見てもらえば
わかると思う。
すなわち、2ちゃんねるに「文芸創作板」があるから。書き手の板は向こう。
ライトノベル板は読み手の板であって、書き手の板じゃ無い。

158 :イラ騙さん:03/07/20 22:29 HOST:eAc1Aeo081.tky.mesh.ad.jp
うむむ……。
議論して判る相手かと思いましたが、違うようですね。
こちらにも来ないようですし。

単なる荒しと判断して、放置することに致します。

159 :復帰成晃 ★:03/07/21 00:48 ID:???
えーと、依頼したレスがおかしかったのに気付くのが遅れてごめんなさい。
しかも次スレ立ってるのに気付かずに依頼しなおしちゃってごめんなさい。

ちょっと一時間ほど首吊ってきます。ホントごめんなさい。

160 :イラ騙さん:03/07/22 20:09 HOST:eAc1Aeo081.tky.mesh.ad.jp
>>159
気にしないでくださいまし。
依頼ありがとうございました。

161 :ヒマな奴等だな:03/07/29 20:02 HOST:at-std10.nirai.ne.jp
ヒマな奴等だな

162 :浅ヴァ:03/08/15 10:00 HOST:l223049.ppp.asahi-net.or.jp
議論再会

163 :1住人:03/08/15 13:40 HOST:203-165-62-142.home.ne.jp
どうでもいい話だが、自治を追求しすぎると社民党みたいになるぞ。
三戦板で後漢書スレが立ったら即削除されてたら意味が無い。それと一緒。
少しは配慮ってものを知れよお前等。

164 : :03/08/15 15:04 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
ん?

165 :イラ騙さん:03/08/21 21:59 HOST:eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp
議題
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
がローカルルール違反であるか否か

について議論したいと思います。

166 :イラ騙さん:03/08/21 22:03 HOST:eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp
私の意見を述べさせていただきます。

ライトノベル板ローカルルールには

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
 ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

とあります。
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
は明白に、ライトノベルの定義を主題としており、ローカルルール違反です。
これによって
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/475-476
の削除依頼は正当なものであると認識します。

167 :イラ騙さん:03/08/21 22:07 HOST:eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp
当該スレにおいての反対意見を、載せておきます。

ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/56


168 :カウンタースペル:03/08/21 22:35 HOST:h253.p048.iij4u.or.jp
>http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
>がローカルルール違反であるか否か

違反です。トラブル防止のためのローカルルールを真っ向から破っています。



169 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 22:37 HOST:by26.ade.ttcn.ne.jp
当然違反だろ。

170 :名無しさん:03/08/23 22:16 HOST:ktc014144.tmtv.ne.jp
削除屋@cyan ★様へ

magazin:ライトノベル[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/477-479n
の依頼がスルーされた件に関してなのですが、質問をさせてください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/482n
において、新人賞関連での他板との重複は理由になりえないというのは確かにそうなのですが
上記依頼の重複は同じライトノベル板のものです。

こちらはローカルルールではなく削除ガイドラインの重複スレッドとして扱えると思うのですが、
上記依頼をスルーされたというのは、この点を見逃されているのではないかと思うのですが…

依頼先のスレッドは、前スレが7月18日に1000に到達してからずっと次スレが立たず
自然消滅といってよいものであります。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10540/1054033517.html
また、前スレの>950−958において、
はっきりと誘導先スレッド(につながる5代前のスレッド)に引っ越すと書かれています。

その間、誘導先の2つのスレッドは
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058715172/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060359356/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061541655/
の3つのスレッドを代々使用し、スレ住民の主な活動先はほぼこちらであると言えるかと思われます。
削除依頼したスレッドの>1のリンクも誘導先スレのリンクと大差なく、機能的にも重複しております。

上記依頼は削除ガイドライン上の重複スレとして削除対象となりうると
思うのですが、いかがでしょうか。

171 :削除屋@cyan ★:03/08/23 23:28 ID:???
あー、1061539437 の件については完全に私の見落としです…
最後に/付いてなかったので、まとめツールが反応しなかったもので(汗
ゴミ箱入れましたですよ。指摘ありがとうです。

172 :名無しさん:03/08/24 00:03 HOST:ktc014144.tmtv.ne.jp
どうもありがとうございました。
語尾に/つけたほうがいいのですね。これから気を配ります。

173 :名無しさん:03/08/24 00:48 HOST:ktc014144.tmtv.ne.jp
えーと、ローカルルール改定という議題だそうですが、
たたき台として一例を提案してみます。


●ライトノベルの定義についての話題は
 「ライトノベル定義スレッド」以外ではご遠慮ください。

●「ライトノベル定義スレッド」では、ライトノベルの定義についての話題を
  取り扱います。
  ただし、スレでの結論を板に反映することはできません。
  基本的にライトノベル板では、あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。


です。
・「あなたが〜」で話題を閉じてしまうことを避けるために、定義スレは用意してみる。
・ただ、「スレでの結論は板に反映しない」を明記。
・よって、定義スレ以外では現状を維持。したがって、「あなたが〜」を削らない。
の三つの折衷です。

174 :カウンタースペル:03/08/24 01:22 HOST:YahooBB218141186009.bbtec.net
●この板でのライトノベルの定義は
 「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」です。
●ライトノベルの定義についての話題は
 「ライトノベル定義スレッド」以外では禁止します。
 また、同スレでの結論を板に反映することはできません。

これで同じ意味。
これに替える事って本当に必要かな?
まったく板に影響を与えることの無いスレッドであるのに
高速回転してサーバ負荷が上がるんだろうし。

必要無いと思う。

175 :名無しの妙心:03/08/25 03:14 HOST:207-193-46-141.co.collin.tx.us
難民にスレ立てて、誘導しておいたらどうかな?
はけ口は必要かもしれないが、板内にある必要は無いと思う。

176 :イラストに騙された名無しさん:03/08/25 05:33 HOST:K133047.ppp.dion.ne.jp
一度スレを黙認して、本当に需要があるか、板への影響はどんなものか試してみればいいと提案。
(アネックスから運営側に試験スレだという旨を報告)
それで問題があるようなら削除。
需要があるなら存続、ルールでスレを保護する。こういうのはどうだろうか。

ただまあ、試験期間をそれなりの長さで確保しないと意味無いけどね。

177 :イラストに騙されたい名無しさん:03/08/25 14:02 HOST:210.102.20.251
>>176
反対。
件のスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
は明らかにローカルルール違反で、それを黙認するというのはルールを蔑ろにする行為に他ならない。
そのような悪しき前例は作るべきでない。
既に難民板に定義論スレがあるのだから、そちらでやるべき。

178 :名無しの妙心:03/09/03 16:54 HOST:ns.kk-asc.co.jp
イチバーン!

179 :名無しの妙心:03/09/03 16:57 HOST:ns.kk-asc.co.jp
そしてこのまま放置プレイ……。

180 : :03/09/04 01:39 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp
( ´,_ゝ`)プッ

181 :イラ騙さん:03/09/04 10:43 HOST:eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp
↑ 漏れじゃないっ 漏れじゃないぞっ!

182 :名無しの妙心:03/09/05 08:24 HOST:ns.kk-asc.co.jp
自演なんてしねえってばよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。

>>181
気にするなよ・・・(AA略

183 : :03/10/05 16:55 HOST:by147.ade.ttcn.ne.jp
まぁ、強制IDだからここでやる必要ないけど保守。

184 :名無しさん:03/12/11 11:39 HOST:ktc014250.tmtv.ne.jp
 

185 :s:03/12/13 12:41 HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
ほしゅ

186 : :03/12/14 18:05 HOST:user98.net270.lv.sprint-hsd.net


187 : :03/12/14 18:06 HOST:user98.net270.lv.sprint-hsd.net


188 :イラ騙さん:04/01/01 18:13 HOST:eAc1Aik117.tky.mesh.ad.jp
magazin:ライトノベル[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/412 さんへ

削除人さんはあなたの消しゴムじゃありません。
転んでも泣かない。
これが2ちゃんねるのやり方です。
それに、ホスト情報程度で問題になることはありませんよ。


189 :イラ騙さん:04/01/01 18:14 HOST:eAc1Aik117.tky.mesh.ad.jp
追記
メール欄にソレを入れるほうがよほど…

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:16 HOST:pl477.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp
誰も来ないな
私の意見としては、削除してしまえなんだが
他の意見は無いのか?


193 :イラストに騙された名無しさん:04/05/22 23:23 HOST:86.80.111.219.dy.bbexcite.jp
まあ、こっちに来いと言った手前があるんで足跡は残しておくか。

漏れの意見は

板違いだけど、定期的に揉めるので一つだけ隔離スレと認定して、あとは削除。
新人賞だとかの話は隔離スレ内のみでしかしない。
荒らしが来ても自分たちで何とかする。出来ないなら勝手に潰れろ。

ワナビがどうとか言うより、定期的に揉めて便乗されるほうがウザイ。

194 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 00:38 HOST:61-22-133-219.home.ne.jp
せっかくだから俺も。

板違いだとは思わないけど、公認していらぬ騒ぎを誘発する必要はない。
で、スレとしてやって欲しいことは>>193と同じ。
隔離スレの荒らしなんかほっとけ、いらぬスレは削除、と。

195 :名無しの妙心:04/05/23 07:57 HOST:207.44.198.13
ぶっちゃけ、新人賞スレが本当に新人賞スレであれば何の問題もないんだけどなぁ。

削除人の様子見(認定?)の比重もそっちの要素を見ての事だと思うし。

196 :名無しの妙心:04/05/23 12:14 HOST:207.44.198.13
放っておけばいいのに。

197 :イラストに騙された名無しさん:04/05/23 20:54 HOST:YahooBB218122074042.bbtec.net
あ、漏れ否定派、というか削除してしまえだったけど>193見たらそれでもいいと思った。

たまに(今回も出てきたが)「特別扱いしてくれー」っていうヘンな人が出てくるからなぁ。
図書館に隔離場所作って欲しいというのなら自分達でなんとかしてくれ。他を頼るなと。

…と書いて「新人賞自治スレ」なんてのができないかとふと思った。
そこまでするぐらいならしたらば行くだろうけど。

110 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)