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【三戦板】三国志戦国板削除議論その3【新秩序】

1 :ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 :03/09/30 02:30 HOST:remote195-130.gua.net
▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
1.名無し・コテハン参加自由。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

208 :193-196:03/12/25 16:41 HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp
>三国志・戦国と関連のない事象(シスプリ)を容認すると〜

以下の部分。これについては、三戦を含む多くの板に「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」形式のネタスレが存在し、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049125434/8-12のように板趣旨とからめてあれば削除対象にならない、
という判断が出ていることをどうお考えでしょうか。このように多くの板でそういったスレの存在が認められている
にも関わらず、乱立だの埋め尽くされるだのといった話はそれこそ「見聞はない」ですね。
私の主張に極論返しを行ったつもりなのかもしれませんが、削除されるか、ある程度許容されているか、
という前提が違うのですから成り立たない議論です。
まさか、「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」形式のスレをすべての板から追放しろ、と言っているわけではないとは思いますが。
現実問題として、「板で扱う分野+漫画やアニメやゲーム」形式スレが、板趣旨にからめてある限り存在を許されているのに対して、
ゲーム・アニメ準拠の人物スレが削除されていることを、どうお考えなのでしょうか。

>貴方の言葉を借りれば、1つのゲーム関連のスレッドを認めると、後続の総合目的のスレが
>前者の単独スレへの誘導される、といった事態が起こりかねない。

ゲーム準拠と史実準拠スレとの関係と、単独スレ・総合スレの関係を同一視するのも無茶と思いますが。
単独・総合が親と子の関係とするなら、ゲーム準拠人物スレと史実準拠人物スレはいわば真贋の関係でしょうか。
タテの関係とヨコの関係をいっしょくたにするようなもので、これでは私の「言葉を借り」たことにはなりません。
単独スレが総合スレの重複となるかについてはケースバイケースのようですが、
総合スレが単独スレの重複として削除などといった例は、聞いたことありません。
しかし「歴史上の人物について真面目に語りたいスレがゲームキャラ準拠のスレに誘導」なら、
ゲーム準拠スレが削除されなかった場合、第6条の規定からして起こりうる事態です。

>3つの削除理由を満たし、重複の危険性も伴っているスレッド。

ここまで述べてきたように、削除理由は一つも満たしていないというのが私の見解です。

209 : :03/12/25 18:16 HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー+三国・戦国も同レベルだと思うがな。
長文でごまかしているがお前は
後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。
そして前回の削除人の判断を毎度毎度自分の強みにして、
削除人にこれからもその判断を強いることを前提としている。横暴だと思うがね。


このスレを削除してもらって、後でギャルゲー小説総合スレでも立て直せば済む話だろう。
明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。
理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか?

210 : :03/12/25 19:35 HOST:ohta117217.catv.ppp.infoweb.ne.jp
読む気をなくす無用な長文は、説得力を無くすねぇ。
もっと手短に書かないと、削除人他も読んでくれないよ?

211 :名無しの妙心:03/12/25 21:05 HOST:50.27.216.216.transedge.com
うむ。
というか、今はシスプリと戦国時代を絡めたスレのお話をしている、
という事でよろしかろうか?(汗

誰かの言質よりも、削除ガイドラインからの引用を優先させた方が
突っ込まれた時の説得力が増しますぞ。
削除人の判断は各人まちまちだったりします故。
厳しく取ったりする人もいれば、板事情に詳しくないが故に、
わかるところだけ処理される削除人もおります。


ま、あんまり過敏になりすぎなんじゃないかとも思うけどね。
確かに開かれたスレ、という雰囲気はあんまり感じないけど、
この程度なら放っておいていいんじゃない?
あんまり過敏になりすぎて軍板みたいな騒動になってもアレっしょ。
きっちり批判してあげればいいんじゃない?
その上で次スレは夢板辺りで立ててもらえば。

212 :元自治住民:03/12/26 02:47 HOST:zaqd3789e08.zaq.ne.jp
自治スレでもそうだったんだけど、エノキのパターンって

相手の反論に必要以上の長文で返す → 相手がある程度かいつまんで反論する
→ その反論にまた新たな長文をつけ、相手が省略した部分を「何故か」と問い詰める
→ 以下何回か繰り返し → 相手は呆れて去る →理論負けですか?私の勝ちですね

全部コレ、ただのゴリ押し。実際彼の言い分を、別の過去削除されたスレに
適用すればいくらでも庇えるし。面倒だからやらんけど

1度でもいいから自分のお気に入りのスレを削除されて痛い目に遭わんと
懲りないんじゃないの?無双スレを削除してもまた新たに立つってことは、
それだけ三戦板の住民の中に、無双ネタを必要としてる人がいるってことでしょ
削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ

213 :名無しの妙心:03/12/26 03:43 HOST:211.75.231.21
あのノリのまま次スレも立つようだったら、その時はばっさりいかれるっしょ。
今はちょっと誰も触れないor触りたがらないんじゃないかなぁ〜。

こういうタイプの人は、ぶつかり合いには強いけど、
はたきこみにはあっさり手を付いたりするんで、そこら辺考慮して
なだめすかし色々やってみたら?>頑張ってる皆さん

214 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/26 05:38 HOST:t232241.ap.plala.or.jp
ルール違反は削除されても仕方ないよね。

215 :203-208:03/12/26 14:44 HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp
>>209
>ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー+三国・戦国も同レベルだと思うがな。

「三國志or戦国+異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」を同一視することは
できない、というのは>>193-196などで何度も述べている通りですが。
「三國志or戦国+異分野」形式スレに出される依頼は主に第5条、「ゲーム準拠キャラクタースレ」は
第5条+第6条(スレによっては、第6条だけの依頼で処理されたものもありました)、
といったようにそもそもガイドラインとの関係が違うのであり、レベルがどうこうという問題ではないのですが。

>長文でごまかしているがお前は
>後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。

それは、そちらの勝手な思い込みですね。ちなみに長文とありますが、
そちらのように主観だけを何の根拠もなく書き連ねるだけなら確かに文は短くまとまるでしょうが、
具体的に例を挙げるなどして反論するとなると、どうしても長くなってしまうものです。

>そして前回の削除人の判断を毎度毎度自分の強みにして、

私が例に出しているのは前回の削除人さんだけでなく、前々回や、他板での発言なども含まれております。

>このスレを削除してもらって、後でギャルゲー小説総合スレでも立て直せば済む話だろう。

これも意味のない解決策ですね。>>201の破綻した論の焼き直しか何かですか。
それならば、「ドラえもんのび太の三国志」スレなども「少年漫画と三国・戦国の小説」
に立て直さねばならないんでしょうか。なぜ「立て直せば済む」というのか、ガイドラインとの
関係がどうなるのかといった、根拠も不明ですね。

216 :203-208:03/12/26 14:47 HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp
>明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
>住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。

「三國志or戦国+異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」では、
ガイドラインとの関係も違い同一視できないと何度も言っていますでしょうに。「住民の総意」というのも根拠不明で、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/31-32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/50-51
を見ればわかるように、特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oという人が言い出して
これといって積極的な賛成を得ることもなく立てたに過ぎません。

>理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか?

「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
ここは「削除"議論"板」であり、議論する場です。理詰めで主張するのは当然のことです。
理詰めで追い詰められたのなら、引くのは追い詰められた側でしょうに。

>>210
これは申し訳ありません。
しかし上にも書きましたように、主観だけを何の根拠もなく書き連ねるだけなら確かに文は短くまとまりますが、
具体的に例を挙げるなどして論を展開するとなると、どうしても長くなってしまうのです。

>>211
>誰かの言質よりも、削除ガイドラインからの引用を優先させた方が

いえ、削除ガイドラインは引用するまでもない前提と思ってますので……。
ガイドラインには線引きまで示されていない条文も多く、そういった点は判例が参考になるものと思っております。
1052536538のスレにつきましては、次スレを立てるつもりはなく、今スレ中に終わるか何かする予定であります。

217 :203-208:03/12/26 14:50 HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp
>>212
>削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ

そう言っているのが本当に削除議論板住民なのかは不明ですが。というより、言っているのは>>209
だけのようですが(>>201は、重複云々の例えに持ち出しただけですね)。
それに、なぜ立て直さねばならないか、なぜ「問題ない」のか、まったく説明がないのですが。

218 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/26 20:51 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
ほう?スレ立てに板住人の同意が必要だなどというルールは、初めて聞いたな。
閉鎖的な馴れ合いイッテヨシ

219 :209:03/12/26 23:17 HOST:YahooBB218132156055.bbtec.net
>「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
>ここは「削除"議論"板」であり、議論する場です。理詰めで主張するのは当然のことです。
>理詰めで追い詰められたのなら、引くのは追い詰められた側でしょうに。
その考え方がお子様だと言っているのだが。それすら理解出来ないのか。
議論=理詰めと解釈するとは失笑もの。
板の運営に関わる問題ならいざしらず、自分のオナニースレの擁護のためだけに
この削除議論板をも私物化しつつあるこの現状をどう捉えている?
正常な精神を持っていれば、自分が一歩引いた方がこのスレの迷惑にもならないし、
今回の論争も円滑に解決すると頭で理解出来るはずなのだが。
これは理詰めの段階以前の、常識やマナーの問題だろう。
それをガイドラインにはないだの、打ち負かされた方が去るべきだの
お子様的発想としか形容しようがないね。

220 :                           :03/12/27 08:32 HOST:t232127.ap.plala.or.jp
阿波御所スレッド、参加者はものすごーーーーーーーーーく落胆し、
もうすっかりやる気なくしています。
戦国史の特異点を語る、そこから「天下とは」すら見えてくるいいスレだったのに。


軽率な判断をした、お前のせいだよ。


お前は沢山の人間の良心や好奇心を、軽率な判断でドブに捨てたんだよ。
そして一切の説明はなく、何故か海外串を刺して削除人擁護する奴が喚くだけ。

きっとお前ってそういう人間なんだろうな。

221 : :03/12/27 14:45 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>議論=理詰めと解釈するとは失笑もの。

では議論とは理屈抜きの感情のみでぶつかりあうことなんですか?
今まで知りませんでした。

222 :見物人P:03/12/27 16:52 HOST:nttkyo088094.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと独り言をぽつりと。

議論とはある一定の対象に、如何に持論が正しいのかを納得させる為の手段の一つだと俺は捉えていたりする



議論は別に理詰めでも感情論でもイインジャネーノ
ただ一般的に感情論は受けが悪いんだけどな
理詰めも魂胆が丸見えじゃあ人によっちゃ駄目だし


いや、俺は関係無いから続けてくれ
口出し失礼

223 : ◆NrzNAFPLAQ :03/12/27 20:59 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>222
http://life.2ch.net/yume/

224 :おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA :03/12/27 23:53 HOST:p35240-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>223
夢板誘導で思い出したが……妙心氏(>>187>>211>>213で発言)が
某・自称スター杉る削除人に訊いてきた見解↓。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069929814/396

225 :_:03/12/28 02:38 HOST:synctest.ibergen.com
>第3条については、削除人さんによって以下のような見解が示されております。
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/579
なるほど、最初の文から見るにこのスレッドは「閉鎖的な使用法」には該当しないようだ。これは撤回する。
しかし後半の文の「そのコテハンさんが居ないとスレが回らない状態」はどうか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052536538/172-からの流れを見たら、
書き込み量の9割以上がエノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2によって占められ、
さらにその大半が小説内容(つまり、自作の作品公開の場)となっている。
最初に「12人の妹が戦国時代に飛ばされたらどうなるか、真面目に考察しよう」
という発言をしているが、これは考察とは言えない。
多人数を交えて議論しているわけでなく、1人の視点のみから語っているだけにすぎない。
「書込み量の問題じゃない」ことを差し引いても、十分に適用されるとは思うがね。
第3条の「固定ハンドルが占用している」は、視覚的にも内容的にも該当する。

>そもそも小説スレという形態自体が、どうしても作者中心のスレ進行になってしまうわけですが、
>しかし小説スレ禁止などといった話は聞いたことはなく、削除人さんによっても〜
小説が禁止だという発言はしていないのだが。自意識過剰では?
ただ小説という形態が“このスレにおいては”閉鎖的な方向に傾きやすい、と。
この件は上記で撤回したので、ここで止めておきます。

>次に、第4条について。〜
ここの部分は単に私の見識不足だったようだ。第4条違反は全面的に撤回する。

226 :_:03/12/28 02:39 HOST:synctest.ibergen.com
>次に、第5条について。〜
>いつ認めたというのか、ソースを
194の内容を受けたんだが、確かに特定のスレッドは指していないので説明不足だったようだ。

>私が何度も主張しておりますのは〜判例で示されており、
反例。前回貴方に削除された
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067355623/のスレに
抗議が届いているが、板違いと一蹴されている。
ちなみにこのスレッドはゲーム準拠限定のスレではないと明言されている。
(http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/94-95)

>よって戦国時代の部分の比重が大きい1052536538のスレも
ほう・・・?とてもそうは見えないが。擁護対象なんだからそりゃ比重が少ないとは口が裂けても言えないでしょうね。
これは主観の問題だろう。

>そういう事態に至っていないのは、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/106
>でも述べたようにゲーム・アニメ準拠の人物スレがちゃんと削除されてるからでしょうに。
>こういうのを逆立ちした議論といいます。
何を呆けているのだろう。こういう返答がくると疲れがどっと出る。
上のレスで貴方が依頼したスレはそれぞれが全く違う趣旨の内容で、共通点は「ゲーム準拠」のみなのだが。
貴方の出した極例のように「孔明」という同一事象を「別のメディア」に散らせるようなケースとは全く違う。
さらに反例。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/64では
別の事象の孔明の削除依頼が出されているが、通っていない。

209の>ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー+三国・戦国も“同レベル”だと思うがな。
という発言に対しても
>「三國志or戦国+異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」を“同一視”することは
と話を摩り替えている。まさか「同レベル」と「同一視」を同義と思うほど頭は悪くないだろう?
209の「同レベル」発言は個人の主観だが、あくまでゲーム準拠云々の話にこじつけようとしている。
逆立ちした議論はどちらでしょうね。

227 :_:03/12/28 02:39 HOST:synctest.ibergen.com
>以下の部分。これについては、〜
この主張は>>195の主張と完全に対照的であり、説得力は皆無。
それを差し置いても第6条について私が述べたのは、
シスプリのスレッドが狭域の分野である以上、親となるスレが立てられたら
削除対象になるのは子であるそちらのスレだという事なのだが。
195の貴方の理論をそのまま適用した、それだけです。
ここでまた「ゲーム準拠と板で扱う分野+漫画やアニメやゲームは同一視できないでしょうに」
とか反論してきたら、それこそ頭のおかしな人の領域になるでしょうな。

>単独・総合が親と子の関係とするなら、ゲーム準拠人物スレと史実準拠人物スレはいわば真贋の関係でしょうか。〜
これも屈折した論なようで。贋作にも真作と独立した事象と認められるものが数多いのだが。
それは論点が異なるのでここでは触れないでおく。
親と子の関係というのも、単独スレを禁止されている板を除けば容認されるだろうが、
もともと板と異なる分野の単独スレを許したら、それこそキリがなくなってしまう。
貴方の擁護しているスレはまさにそういう対象なのだが。
板の不可を省みずに「趣旨絡みの単独スレ」はゲーム準拠でないので容認できるとふんぞりかえっている
その態度が理解出来ない。

以上により、3条と5条、そして6条の可能性を孕んだスレと認識している。

228 : ◆NrzNAFPLAQ :03/12/28 11:44 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>224
大変参考になった。

>とりあえず住民の苦情が酷くない内は

229 :_:03/12/28 18:00 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>227
板の不可じゃなくて板の負荷だろw後半は大いに同意だけど、前半は所詮
1つのスレッドなんだから大した負荷にはならんと思うけどね。

で、>>153の削除屋★放浪人の発言について疑問が。
「削除対象スレッドをどうこう言われても困るわけですが」って…?
削除人が削除するのは、自分が「削除対象」と見なしたスレッドなんだから
ここ詐欺板で「削除対象スレッドをどうこう言う」のは当たり前だと思うんだけど。
何の為の詐欺板なんですか?
そもそも、>>153自体質問者の「ネタスレ」の部分を黙殺している内容で
「ネタスレとして機能しているようなので、様子見」という判断も今まであったのに
それを全否定するような書き方(しかもやや挑発的)をしているのに甚だ疑問。

230 : ◆NrzNAFPLAQ :03/12/28 19:12 HOST:synctest.ibergen.com
>>229
この板で削除人と削除議論をやるなら、削除ガイドラインに抵触していない事を証明すべきだな。
削除対象を様子見していた事は免罪符にならんよ。

>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

231 :_:03/12/28 20:11 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>230
意味不明。俺は別に特定のスレを擁護する気はないのだが。
あんたはもうレスせんでいいよ。

232 : ◆NrzNAFPLAQ :03/12/28 20:19 HOST:synctest.ibergen.com
>>231
この板のローカルルールぐらい目を通したらどうだ。

http://qb2.2ch.net/sakud/

233 :                           :04/01/01 12:32 HOST:t231115.ap.plala.or.jp
海外串を刺して管理人擁護





へぇ

234 : :04/01/01 23:06 HOST:t515047.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
488 名前:紫龍 ◆E5DSHIRYUU 投稿日:2004/01/01(木) 18:46
ドロン除 ★の基準はかたよってるからきらいです

235 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/05 19:37 HOST:50.27.216.216.transedge.com
三戦板の質問スレを1039958962/とし
質問も可能な雑談スレとして1071754159/を認定しようと思う。

もの凄いユルい勢いで誰かが質問に答えるスレ 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1039958962/

雑談・質問スレッド其の24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071754159/

236 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/06 17:10 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>235の理由で以下のスレッドに対し1071754159/とこのスレに誘導した。

雑談スレッドその1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070855750/526

【Xmasは】ごみ箱@三戦板その12【独り】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070858622/717

237 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/06 21:17 HOST:t564092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
と思いましたがやはり>>235-236は取り下げます。
お騒がせいたしました。

238 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/06 21:47 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>237
重複状態であるものを取り下げる必要がないのだが。
下手な小細工はせず論を以って当たれば良いだろうに。

239 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/06 22:06 HOST:t089148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>238
論を以ってあたるも何も、単なる言いがかりというか、ヒステリックな
あなたの妄言に対し、その誤りを指摘しているだけですよ。
それぞれ500,700ものレスのついているスレッドに対し、
その是非はともかくとしても、なぜスレッドストップではなく、
削除依頼なのですか?
まずはそこをお聞きしましょう

240 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/06 22:18 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>239
削除依頼は通常、判断後の処理にまで言及する必要はない。

このケースで言えば何レスあろうと、板の趣旨に沿った情報価値の乏しい重複雑談スレに
敢えてスレッドストップを願い出る必要は皆無と考える。

241 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/06 22:22 HOST:50.27.216.216.transedge.com
削除議論よりも、俺個人への質問が色濃いようなら以後はこちらでな。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/10675/

242 : ◆NrzNAFPLAQ :04/01/06 22:28 HOST:t089148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>240
情報価値が高いか低いかは、あなたが決めることでも、言及できることでもないでしょう。

>>241
2ちゃんねるのなかで行われている会話に対して、
なぜ外部の掲示板を指定するのかははなはだ疑問ですし、
さらにいえば、私怨でこのような会話をしているように思われるのは迷惑です。
それに、あなた個人に対しては、何の興味も関心もありません。

243 : :04/01/07 09:14 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
私怨にしか見えんがな(w
そのトリップといい(w

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/02/15 15:32 HOST:p120-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
15 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/02/14 22:37 HOST:p79-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
 削除屋X氏へ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039174456/23
の削除依頼は「冗談」ではありません。
 「淀」は「北政所」とは違って官位に任じられていない(北政所は
「従一位」という官位に任じられているので個人第一群か
せいぜい個人第二類に当たる)ので、「淀」を個人第一群や
個人第二類を当てはめるのは困難でしょう。


 あるいは、「淀」は個人第一群や個人第二類に当てはまると
あなたは判断するのですか。

 「北政所の従一位」のソースは
http://www.kodaiji.com/reki_mana/hideyosi.html


 これはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/15
の転載です。
 坂下善夫氏があなたに呼び出しをかけたような方法で呼び出しを
かけたつもりでしたが、こちらで議論すべきことに後で
気づいてしまいました。

246 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/02/15 15:33 HOST:p120-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/16-19
に対するコメント。

16
ギャグを使った対応、お疲れ様です。

17
 同じ通称を持つ人物が複数存在するとは断定できません。よって、
「淀」や「北政所」は個人特定が可能です。なお、呼び出し方法を
間違えたことに後で気づいてしまいました。

18、19
 「歴史上の人物」に対する個人の取り扱いに対して現在の
削除ガイドラインをそのまま適用すれば「淀」が個人第一群や
個人第二類に当てはまらないから、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059524111/731
が削除対象になり得ると言う結果が導き出されます。
 まあ、歴史上の人物の取り扱いを「現在の削除ガイドライン」で
対処すればこのような問題が生じます。これは「冗談」では
ありませんから。

247 :( ´D`):04/02/15 16:07 HOST:EATcf-323p124.ppp15.odn.ne.jp
>>246
一群二類三種。この定義は2ちゃんねるのものです。
この定義に従って2ちゃんねるでは処理をする。

一群や二類であるから誹謗中傷OK、と言うわけではありません、
それは「2ちゃんねるでは放置」と言うだけのことです。
2ちゃんねるの外ではこの限りではありません。
2ちゃんねるでは放置=2ちゃんねるでは認めている、でもありません。

一群や二類の親族若しくは本人から名誉毀損で訴えられることはあります。

今回の件とは直接は関係ありませんがね。


248 :( ´Д`)y──┛~~:04/02/15 17:37 HOST:218.65.206.116
>>246
>削除ガイドラインをそのまま適用すれば「淀」が個人第一群や
>個人第二類に当てはまらないから、

ハテ?相撲部屋の女将さんは二類と言う判断がありますよ。
ここから強引に推測すると淀君は二類でわ?
もちろんこんなのは対象外なんでつけどね。。

249 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/02/15 21:52 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
何とかして、「死んだ人」を皆「歴史上の人」にしてしまえるような言質を
★持ちから引き出したいようですな。

250 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/02/21 11:49 HOST:p100-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
>>247
 確かにその通りである。しかし、「削除拒否」が「単なる放置」ではなく、
「誹謗中傷の幇助」と解釈される恐れがあることは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/349
で明らかである。
 なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。

伊達政宗(個人第一群)の末裔
http://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/

後藤又兵衛(個人第二類の可能性が高い)の末裔
http://www.mms-net.com/samurai/

>>248
 そのような解釈もありえるでしょう。しかし、歴史上の人物にも
削除ガイドラインをそのまま適用した場合、「時代劇板」、「PCゲーム板」、
「漫画板」などの「歴史板」以外の板では「個人第二類にあたる歴史上の人物に
対する誹謗中傷」は削除対象になってしまいます。

>>249
 そのようなことを私は主張するつもりはありません。ただし、「本村弥生」
については「歴史上の人物」扱いせざるを得ない状況が随所に見られます。

251 : :04/02/21 13:04 HOST:ohta117217.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>ジハードさん

三戦に関する議論には思えないので、他所(他スレなど)で議論を行って頂けませんか?
当該板住人としては、このような全く無益な議論を快いとは思えません。

252 :( ´D`):04/02/21 19:05 HOST:EATcf-317p101.ppp15.odn.ne.jp
>>250
あの。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/349
を例としてあげる意図がわかりません。
明らかにネタなんですが。。。

で、それは良いとして。
>、「削除拒否」が「単なる放置」ではなく、
>「誹謗中傷の幇助」と解釈される恐れがある
と言うことはあなた自身が木村氏に対して行っていることは。

253 :名無しの妙心:04/02/21 19:19 HOST:61.235.152.90
もう、木村さんとか言う人にこの人の事教えて、
訴えてもらえばいいじゃんと思うんだが。

254 :ななしさん:04/02/23 11:35 HOST:p1012-ipad75marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんかみんなの食いつきが悪いなあ。
戦国武将は政治もやっていたわけだから一群扱いでしょ。
政治家は一群扱いなんだから。
それで一群の人たちは引退しても亡くなっても一群扱いのまま。

>>250
> なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
> 「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。
親族だと思われる人が依頼した場合、削除される可能性はありますよ。
これは芸能人等にも言える話。

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :ジハード ◆d6L5ag3yFQ :04/03/08 16:03 HOST:p23-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
>>254
 正確に言えば「引退した政治家」については「責任問題の
発生する範囲においては一群」です。
 戦国武将については「行政官」と解釈したので「個人第二類」と
思いました。それに「前田慶次」は政治を行った要素が極めて
小さいので「政治家」と見なすことは困難でしょう。

>親族だと(以下略)
そのとおりですね。

>>251
 現状では「戦国武将」が「政治家」ないしは「行政官」(個人第二類)で
ある以上、「戦国武将に対する誹謗中傷」が「三国志戦国板」や
「日本史板」では放置されることはわかっています。
 しかし、現状では「豊臣鶴松」に対する誹謗中傷が「個人第三種に
対する誹謗中傷」として削除対象になりかねません。
 よって、歴史上の人物の個人の取り扱いは三国志戦国板にも
ある程度は関係があります。

 ただし、これ以上は
個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/
がふさわしいのでそちらで続けます。
 よって、>>252-253へのコメントもそちらで行います。

257 :                           :04/05/08 15:41 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
っていうか三戦板、IP表示導入してくれていいよ。
荒らし以外誰も困らん。

会社?学校?家帰ってやれ。


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