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臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ

1 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 02:12 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
対象板

臨時地震 http://aa2.2ch.net/eq/
臨時地震速報 http://aa2.2ch.net/eqplus/



参考スレ

(臨時地震板)
臨時地震板汎用スレッド(自治・避難・案内・他)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063790849/

(臨時地震速報板)
総合雑談スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/


2 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 02:13 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
eq:臨時地震[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/62

>まったくもって大人の対応ですね。( ̄ー ̄)
>こんなのがまかり通ってたら、全てのスレは削除対象になってしまいます。
>結局これであそこの住人こそ「荒らし」であると証明されましたね。

これ、どこか間違っているんでしょうか?
全くその通りかと。
大体テンプレに
*******************************************************
荒らしはスルーまたはアク禁要請でおながいします。
nenechan ◆F2LC/EKoiY
シッカン ◆bJQA/2FPNM
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo

スルーしていれば、酷い場合即削除要請を出します。

*******************************************************

このような文面があるスレはそれだけで削除対象になる可能性も有りますが。

3 : :03/10/05 02:35 HOST:FLH1Aas059.kng.mesh.ad.jp
eq:臨時地震[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/63からの誘導です。

荒らしの経緯は
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/570
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/607
をご参照くださればと思います。

何卒ご配慮をお願いいたします。

4 :住人です:03/10/05 02:35 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>2

nenechan ◆F2LC/EKoiY (同一人物別コテ=シッカン ◆bJQA/2FPNM )
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo

↑この二人に関しまして先日より同災害ペットスレにおいてコピペ、ウィルスを貼る、
全く関係のない他板の自分のファンスレ?のレスを書き込む等串も使い、
連投して荒らし行為を行っておりました。
放置を基本にしてましたが荒らしが酷くとても議論できる状態ではありませんでした
(削除依頼、荒らし報告スレ共に詳しく報告済み)。
荒らす、と本人が宣言しており「自分のファンスレとして乗っ取る」と取り巻きを引き連れて書き込みしていました。
ですから仕方なく住人合意の元テンプレにあります一文を載せました。
この荒らしが立てたスレは大切なテンプレ、重要な今迄のログも全く載せておらず
引き続きnenechan ◆F2LC/EKoiYがスレと全く関係のない事を書き続けています。


このような場合どう対処すれば良いのでしょうか?



5 :>>2だとわけ分からないので補足(その1):03/10/05 02:35 HOST:m01vtr014.comp.dion.ne.jp
eq:臨時地震[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/
より
----------------------------------------------------------------
58 名前: [] 投稿日:03/10/04 21:57 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
削除対象アドレス:
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/
削除理由・詳細・その他:
GL6 重複

59 名前:住人[sage] 投稿日:03/10/04 23:14 HOST:ntchba024039.chba.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/
削除理由・詳細・その他:
GL6 重複
>>58で削除依頼されていますが、たったのはこちらのが後です。

60 名前:削除明王 ★[sage] 投稿日:03/10/05 01:19 ID:???
>>58-59
1065247259:本スレであると判断。却下。
1065254891:故意に立てられた重複スレと判断。封印。

#立てた人物が気に入らないからと言って立て直すのはご遠慮いただきたいかと。


6 :>>2だとわけ分からないので補足(その2):03/10/05 02:36 HOST:m01vtr014.comp.dion.ne.jp
61 名前: [] 投稿日:03/10/05 01:48 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
気に入らないのではなく・・・一昨日からコピペやウィルス貼って荒らした張本人な訳で
テンプレも今迄の重要なまとめも何もない訳で、荒らし自ら「自分のファンスレとして乗っ取る」と言ってる訳で

どうしても言いたくて・・・スレ汚しすいませんですた

62 名前: [] 投稿日:03/10/05 01:59 HOST:FLH1Aas059.kng.mesh.ad.jp
>>60(スレ違いを承知の上で>>61さん同様に書き込ませていただきます)
eq:臨時地震[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062114198/6-9
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064936147/87-88
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064936147/149
【ノートン】ウイルスコピペ報告スレ【誤検出】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061507976/233-234
上記をご配慮の上、ご判断を願います。
荒らしが建てたスレは既に荒らしの好きなようにされています。

>#立てた人物が気に入らないからと言って立て直すのはご遠慮いただきたいかと。
貴殿のこの書き込みを荒らしは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/988
>まったくもって大人の対応ですね。( ̄ー ̄)
>こんなのがまかり通ってたら、全てのスレは削除対象になってしまいます。
>結局これであそこの住人こそ「荒らし」であると証明されましたね。
このように受け取っています。

63 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日:03/10/05 02:02 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>61-62
削除議論板でどうぞ。


7 :ななし:03/10/05 02:39 HOST:026.net219106210.t-com.ne.jp
よく見れば>>1のリモホって串だしな

8 :ななしさん:03/10/05 02:39 HOST:m01vtr014.comp.dion.ne.jp
>>4
「どうすればよいか」ではなく、
「スレストされたスレを生かし、もう一つのスレを削除して欲しい」ということを、
削除人さんに要望したい、ということだろ?
ここは「削除議論」であって、「荒らし対策」ではないのだから。


9 :住人です:03/10/05 02:41 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>8
すいません…


削除人さん宜しくお願いします。

10 :住人:03/10/05 02:47 HOST:nttkyo104088.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>8
アドバイスありがとうございます。

>>削除人さま

削除されたスレには前・前々スレから培ってきたテンプレも
載せており、このスレを復活させていただく方が今後真面目な議論を
続ける為にも有効かと思われます。
わかりづらい点も多いと思われますがスレの復活をよろしくお願いいたします。


11 : :03/10/05 02:52 HOST:ntkngw009253.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
一応こちらでも連絡したほうがよいかも
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50

要は、次スレ立てたのが前スレ潰した荒らしで、かつ「継続して荒らす」と言ってたから
「気に入らない人物」というのとはまた違う、てことだよね

12 :住人:03/10/05 02:56 HOST:nttkyo104088.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
参考までにnenechan ◆F2LC/EKoiY は過去にもガイドライン違反により
下記の削除依頼を提出され削除されている人物です。

entrance2:ラウンジclassic[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/l50
>>180 >>181 >>191 

13 :住人です:03/10/05 03:00 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>11
誘導ありがとうございます!
書き込んで来ました。

>>要は、次スレ立てたのが前スレ潰した荒らしで、かつ「継続して荒らす」と言ってたから
「気に入らない人物」というのとはまた違う、てことだよね

そうです。

14 : :03/10/05 03:05 HOST:PPPax42.miyagi-ip.dti.ne.jp
地震の後にカルトバカが来て荒らしと宣伝してるようだからよほど気をつけないと。
どうやらオウムの残党や反原発カルトなんかも堂々と居座ってるようだ。

15 : :03/10/05 03:07 HOST:ntkngw009253.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>13 大変ですね。同情します。

荒らしの立てたスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/l50
と、
住人の立てたスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/l50

どっちが処理すべきスレか、そもそも中身を見れば一目瞭然だと思うのですけどね…。

16 :住人です:03/10/05 03:17 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
ちょっとお聞きしたいのですが
削除人さんが降臨するのを待ってれば良いのでしょうか?
こういった事は初めてなので要領を得ずすいません…。

17 : :03/10/05 03:18 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
削除依頼を出した者です。
あそこで、簡単に事の経緯(重複スレは前スレで住人から荒らし報告・
削除依頼が出されている人物が勝手に立てたものであること。
前スレにて、次スレは該当人物が来るのを避ける為、住民により立てる場所・
タイミングなどが議論に上がっていたこと。)をざっくり説明しておくべきだったかと思っています。

削除人様にお尋ねしますが、上記のような書き込みがあった場合、削除の判断に
あたって考慮していただけるものだったのでしょうか。

18 :住人:03/10/05 03:23 HOST:nttkyo104088.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
nenechan ◆F2LC/EKoiY がスレに現われてからは「煽りは放置」で対応してきましたが
徹底するのは難しく当コテハンの手下と名乗るものが出てきて下記のように宣言しました。
いわゆる「スレ乗っ取り宣言」です。



326 名前: M7.74 投稿日: 03/10/01 01:31 ID:O+GMCNWv
※2003年10月1日改訂

● ネ ネ ち ゃ ん ゆ ん ゆ ん ち ゃ ん フ ァ ン ク ラ ブ ●

当スレは只今をもちましてネネちゃんとゆんゆんちゃんとそのファンが
仲良く集う場となりました。アンチや関係の無い人の立ち入りは一切禁止致します。
ネネちゃんとゆんゆんちゃん、そして心から応援したい人だけ仲良く語らいましょう。
姉妹スレもあります。よりコアな方、古株のファンとお話したい方、姉妹スレへどうぞ♪

姉妹スレ:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/l50


19 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 03:26 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>17
書いた方が良いのでしょうが、スレ処理の時には大抵の削除人は
その辺の事情まで知った上で処理すると思いますので必須ではないと思います。

また、今回の場合は考慮した上であの判断だったと思います。
どんな人間が立てたものであってもスレはスレです。
荒らしが立てたからと言う「ふざけた理由」で新たにスレを立て直すことはどの削除人も推奨しませんから。
それに加えてあのテンプレ。
特に削除明王さんはその辺に関しては厳しい判断をする人だと思います。
人によっては「荒らしが立てたスレ」を処理する場合もあるでしょうが。
ですがどちらであっても間違いではないので処理を元に戻されることは無いと思います。

>>15
荒らしも住人ですが。

>>7
何か問題でも?

20 :住人です:03/10/05 03:36 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>19

>>2を見ると荒らしが言っている「住人こそ荒らし」は正しいとおっしゃるんですか?
あと、削除人の関係の方なんでしょうか?
少しややこしいので出来れば教えて頂きたいのですが。

21 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 03:49 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>20
あのようなテンプレを用いて今回のようなスレの立て方をして、
尚且つ先に立ったスレの削除依頼を出すと言う行為は荒らしだと言われても仕方が無いかと。


22 : :03/10/05 03:49 HOST:ntkngw010177.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>16
そうです。

>>17>>19
私はromでしたが、
前スレが荒らされ始めた頃は、住人も荒らしの相手をしてしまっていたが
終盤には、2ちゃんねるビューワ等を使用して荒らしを無視する態勢ができており、
有用な議論は荒らしのいない昼間にのみ行われるようになっていましたよね。
そのあたりの経緯もふまえた上でのテンプレの注意書きだったことを、
書いたほうが良かったでしょうね。

>>19
>荒らしが立てたからと言う「ふざけた理由」で新たにスレを立て直す
ということにしたいようですね。

>荒らしも住人ですが
そんな単純な問題だったら、話は簡単でしょうけどね(w
スレの内容を読んでくださいね。

23 :住人:03/10/05 03:50 HOST:nttkyo104088.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>19
考慮しての判断だとはとても思えませんので、もう一度検討してもらい
スレを復活して下さるよう期待しています。


24 : :03/10/05 03:51 HOST:ntkngw010177.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>19>>21
困っている人を煽って、楽しいですか?荒らしさん。

25 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 03:57 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>22
読んでます。と言うか本スレ住人ですが。

>ということにしたいようですね。
それ以外にどのような理由がありますか?
それに明らかに先にスレが立っているのを知った上で意図的に重複スレを立てているようですが。

>>23
間違いなく考慮した上での判断だと思います。
他の削除依頼スレでの削除明王さんの対応を見ればすぐにわかると思います。
殆ど同様の処理をされていますよ。今回に限ったことではないです。
そしてそれらは全く問題の無い処理方法だったようです。

>>24
決め付けるのは止めた方が宜しいかと。
前スレ以前では確かに荒らし行為をしていたかもしれませんが、新スレでは普通にスレ立てをしていますよ。
一住人です。一住人が立てたスレを過去に問題があるからと言って否定すると言う行為は
否定された側からすれば困ったこと、ですよ。

26 :住人です:03/10/05 04:01 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>25
地震板住人ですか?
今迄一度もそのような意見はありませんでしたが?
地震板住人は程度の差こそあれ皆迷惑がっていましたが?
nene本人ですか?




27 :­:03/10/05 04:03 HOST:eAc1Aen204.tky.mesh.ad.jp
「単純なレッテル貼りは、初めにした方がバカを見る」

                              エロい人の言葉

28 :住人:03/10/05 04:05 HOST:nttkyo104088.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人さんの見解を待つとします。

29 : :03/10/05 04:06 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
>>22
レスありがとうございます。
住人のみなさん、仕事が不十分で申し訳ありません。

とりあえず、削除明王 ★さんの降臨をまったり待ちます。

30 :住人です:03/10/05 04:10 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
不用意な書き込みをしてしますた…
>>22ありがとうございます。私もマターリ待たせて頂きます

31 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:10 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>26
住人≠書き込んでいる人
ですよ。

勿論私も迷惑だと思っていますよ。
ただ、それ以上に今回のスレ立ては酷過ぎると思っただけです。

32 : :03/10/05 04:14 HOST:ntkngw010177.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>25
>全く問題の無い処理方法
何を持ってそう言いきっておられるのかも不明ですし、
今回の件とどのような関係があるのかも不明です。

>一住人が立てたスレを過去に問題があるからと言って否定すると言う行為は
過去の問題ということにしたいようですね。
過去の問題であり、現在の問題ですよ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/54

また、あくまでも荒らしは過去のこと、と言い張りたいのであれば、
住人の立てたスレはスレ立てという過去においては時間的に重複となったかもしれませんが
その後のレスの着き方では、明らかに本スレの体をなしている、と言う事もできますよ。

33 : :03/10/05 04:18 HOST:ntkngw010177.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>31
荒らしと決め付けたことはお詫びします。
あなたの主張は、>>26にもあるように、
荒らし本人の主張と全く同じかつ唯一でしたので、
つい早合点してしまいました。お許し下さい。

34 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:24 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>32
>その後のレスの着き方では、明らかに本スレの体をなしている、と言う事もできますよ。
物凄い理論ですね。
だから「住人こそ荒らし」と言われてしまうんですよ。

「荒らしたのは過去のことで今回は一住人として普通にスレを立てた」
この時点では何か問題が有りますか?無いでしょう?
翻って
「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
これ、この時点でガイドライン違反なんですよ。わかってます?

それに、仮に今現在も荒らしを続けている人間がスレを立てたとしても
スレタイや1の文面が余程ひどくない限りは通常のスレとみなされますよ。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/54
このレスは重複スレが削除された後のものですから今回の処理とは無関係です。

>今回の件とどのような関係があるのかも不明です。
削除明王さんの処理判断の基準の話ですよ。今回の事例と全く同じ例が何件もありますから。

>>33
>荒らし本人の主張と全く同じかつ唯一でしたので、
誤解しないで頂きたいのですが、私の言っていることはスレ削除依頼スレを見続けた結果出てきた
削除人の判断基準ですよ。

35 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:31 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
テスト

36 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:31 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
ほうほう

37 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:32 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
200-171-213-234.customer.telesp.net.br:6588

38 :住人です:03/10/05 04:32 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>34
串を使ってる理由が分からないのですが…
削除人さん達も住人も生で行ってるのですから串はずしませんか?
そうすれば荒らしの主だ、といらぬ誤解も招かない訳ですし

39 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:35 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>34
「荒らしたのは過去のことで今回は一住人として普通にスレを立てた」
この時点では何か問題が有りますか?無いでしょう?
翻って
「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
これ、この時点でガイドライン違反なんですよ。わかってます?


この部分に補足しますけど、立てられたスレにレスが付いてきて、>>32さんの言うように
その後のレスの付き方で本スレのようになってきている場合ですが、
削除人によってはここで判断が後発スレを残す方向に行く人もいます。
そうでない人も無論います。
で、今回程度のレスの量だとその部分を考慮しても、あえて後発スレを削除する場合もあります。
そのような行為は本来許されるべきではないこと=ガイドライン違反だからです。
後発スレを残す場合と言うのはある意味仕方なくそうしている面もあります。

>>38
串は外しません。理由があるので。
荒らしの主だと言うわけのわからないレッテル貼りをする人は放置すればよいだけかと。

40 :ななしさん:03/10/05 04:41 HOST:156.175.244.43.ap.net-access.jp
>串は外しません。理由があるので。
このフレーズよく聞きますね、特に都合の悪い方だと(w

41 : :03/10/05 04:46 HOST:ntkngw010177.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>34
>「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
あなたの根拠は全て「荒らしも住人に含まれる」に基づいていますが、
荒らしまくってloveletterウイルスを貼りまくっていた人は、
スレ趣旨に沿った発言をしていたと言えますか?
何のための2ちゃんねるであり、誰のための削除処理なのでしょうか。
ここをもう一度、じっくり読んできて頂けませんか?
http://www.2ch.net/before.html

>このレスは重複スレが削除された後のものですから今回の処理とは無関係です。
今回の処理で明確になった事実の一部、と言えばわかっていただけるでしょうか。

>削除人の判断基準ですよ。
一体、何がしたいのですか?
この板を見続けている人なら、ご自分の主張に沿って現在すべきことは何か、
わかってもいいと思うのですが…。

42 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:46 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>40
何を言われようとかまいませんが。
私のレスが荒らし擁護に見えるとしたら頭の不自由な方かと。

荒らしは勿論良くないです。これは大前提。
ただ今回の場合は先に立てられたスレのスレタイや1の文面が普通であるにも拘らず
意図的に重複スレを立てるのはそれ以上に問題だと言っているだけです。


43 :住人です:03/10/05 04:47 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>39
何の為の強制ホストなんでしょうか
自演もありえる状況下で議論なんて無意味と思われますが
どうでしょうか?

44 :ななしさん:03/10/05 04:53 HOST:156.175.244.43.ap.net-access.jp
なんで>>39において>>34(同じリモホ)にレスつけてるのが謎だな

45 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 04:56 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>41
>あなたの根拠は全て「荒らしも住人に含まれる」に基づいていますが、
確かに私は荒らしも普通の人も何もかも全てひっくるめて2ちゃんねる住人だと思っています。

ですがそれとは別に、今回の場合は>>25でも書いたようにスレ立て自体は何の問題も無いわけですよ。
スレタイも普通だし1も普通。

>荒らしまくってloveletterウイルスを貼りまくっていた人は、スレ趣旨に沿った発言をしていたと言えますか?
これは意味が良くわかりませんが。
別に「スレ住人」でなくても新スレは立てることが出来ますので。
スレ趣旨に沿った発言をしているかどうかとスレ立てには何の関連性も無いことかと。
要は新しく立ったスレに問題が無ければ立てた人間は誰であろうと関係ないということです。

>今回の処理で明確になった事実の一部、と言えばわかっていただけるでしょうか。
わかりません。
削除判断をした時点より後のことを持ち出されてもさほど意味はないかと。

>>44
日本語が不自由な方ですか?
>この部分に補足しますけど
とはっきり書いてあるわけですが。レッテル貼りをして思い込みが激しい人だと何でも変な風に見えるのですかね。


46 : :03/10/05 05:00 HOST:ntkngw010177.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
限界なので、残念ですが落ちます。
>>45
やはり私には、あなたは住人とは思えません。なぜなら…(ご自分で考えてくださいね)

(以下独り言)
レッテルを貼る人というレッテル 頭の不自由な方というレッテル 
レッテル貼りをして思い込みが激しい人というレッテル (・∀・)


47 :住人です:03/10/05 05:02 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>46
(ここで書いていいのか分かりませんが)乙ですたノ

48 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 05:02 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>46
>ご自分で考えてくださいね
意味がわからないんですが。

49 : :03/10/05 05:02 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
>>46
おやすみなさいませ。アドバイスありがとうございました。

50 :住人です:03/10/05 05:09 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>48 名前:200-171-213-234.customer.telesp.net.br メェル:sage 投稿日:03/10/05 05:02 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br


えと、>>43には答えて頂けないのでしょうか?
この議論が成り立つのか非常に重要な事だと思われますがスルーですか?

51 :ななしさん:03/10/05 05:09 HOST:156.175.244.43.ap.net-access.jp
ああ、勘違いしないでくれ。
俺は地震板はほとんど見てないんだ、運用板の荒らし対策スレ見て野次馬しに来たんで。
その他、過去にもコレに近いケースの荒らしvsスレ住人(中には板住人)っていうのを嫌って程見てきたんで・・・

このスレの今までの流れも過去のそれらとかなり酷似してるんでね(意味不明な串の使い方とかもw

52 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 05:27 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>50
串を刺していると議論が成立しないと言う妄想はどこから出てくるのか。
意味がわからないので放置しただけです。

>>51
私のレスが荒らし擁護に見えるのでしたらどこかが不自由な方なのかなと。
ちなみに私も荒らし対策スレの住人ですよ。qb系の板全て見てます。

53 :住人です:03/10/05 05:40 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>52
「何の為の強制ホストなんでしょうか
自演もありえる状況下で議論なんて無意味と思われますが
どうでしょうか? 」

ちゃんと読んで頂けてるのでしょうか?
議論が成立しないと思われる理由「自演もありえる状況下だから」
再度伺いますが何の為にここは強制ホストなんでしょうか?


54 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 05:44 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>53
>再度伺いますが何の為にここは強制ホストなんでしょうか?
自作自演をし難くする為ではないですか?

で、今回自作自演風のレスがどこかにあるんですかね?

55 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 05:49 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
何れにしても自作自演を完全に防ぐことは不可能ですから無意味な事かと。
串などいくらでもありますから。



56 :住人k:03/10/05 05:51 HOST:eaoska017085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>54
ついこの間までホストのログを残してなかったような2chで
なぜ削除依頼や議論系が強制ホスト表示なのか考えたことありますか?

あと、
>意味がわからないので放置しただけです

じゃあ噛み砕いてください、とか頼めばいいじゃないですか。
議論する場所なんですからわからなければたずねることも必要ですよ。
串がOKになればあなたでなくとも他の人も串使って自演する可能性も出てきます。
それでもいいですか?
あなたが自演かどうか、だけにこだわってるのではないですよ。
「自演風のレス」だけで自演かどうか判断なんて出来ないからホストに頼る部分が大きいんですよ。


どうしてもホストを晒したくないのであればホスト晒さなくてもいいサイトさんを
利用されればいいんじゃないでしょうか。

57 :住人k:03/10/05 05:55 HOST:eaoska017085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>55
串もたくさんありますが
ホスト晒さなくてもいいサイトさんもたくさんありますよ。

58 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 05:58 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>56
>議論する場所なんですからわからなければたずねることも必要ですよ。
それでは言い換えましょうか。
今更そんなことを質問してくる意味がわからないので放置しただけです。

>どうしてもホストを晒したくないのであればホスト晒さなくてもいいサイトさんを
>利用されればいいんじゃないでしょうか。
何の事だかさっぱり。
私は今回の削除に対する反論に対する意見を言いたいのでこのスレで発言しているのですが。
他のサイトでやる意味がわかりません。

>>57
自分の言っている意味がわかりますか?
わからないなら頭の不自由な方かと。
2ちゃんねる臨時地震板の削除議論をここ以外のどこでやれと言うのかさっぱり。

59 : :03/10/05 06:03 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
>>55
生でやってください。串を使った自作自演よりずっと可能性は低くなりますので。
ここのような公正を期す議論の場で騙りの可能性を排除することは
発言者の責任においてとても重要だと思われますよん。


削除人さん、来なかったですね。もう寝ちゃってるんですかねぇ。
いらっしゃらないことには、話が進展しませんねぇ。

60 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:05 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
ま、そんな本筋とは関係の無い事はそれとして。

今回立てられたスレに問題が有ると言える人はいるんですか?
参考までに前スレの1と今回のスレの1を貼って見ます。


【家族の】地震が来た!その時ペットは?2【一員】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064079329/
1 M7.74 sage 03/09/21 02:35 ID:mYt4rdCj
危惧されている南関東震災。
その時飼っているペットはどうなるのだろう?
避難所に連れ込めばトラブルの原因。
離せば野生化の恐れ。
震災の及ばないところに非難させるのも、不可能な人が多そう。

前スレ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063370823/l50

荒らしはスルーでおながいします。
nenechan ◆F2LC/EKoiY
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo
の痴話喧嘩は無視しましょう。

これが前スレ

61 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:06 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
【家族の】地震が来た!その時ペットは?3【一員】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/

1 ネネちゃん@反省中 ◆F2LC/EKoiY 03/10/04 15:00 ID:DIjoS7ca
危惧されている南関東震災。
その時飼っているペットはどうなるのだろう?
避難所へのペット同伴の是非、
避難生活での共存の仕方を話し合います。
震災の及ばないところに非難させるのも、不可能な人が多そう。

前スレ http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064079329/l50

荒らしや煽りはやめましょう。


これが次スレ。

62 :住人k:03/10/05 06:08 HOST:eaoska017085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>私は今回の削除に対する反論に対する意見を言いたいのでこのスレで発言しているのですが

わかってますよ。
誰も信用してないからあきらめて出て行けば?
ということです。

63 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:10 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
はっきり言って次スレの方がまともな1だと思いますが。
で、>>61のスレに問題が有ると言える人はいるんですか?

いないのであればどういう理屈をつけようとも結局はスレを立てた「人物」が気に入らないから
意図的に重複スレを立てたと言わざるを得ないと思いますが。

>>62
そう言う暴論を平気で口走る人の意見を聞く人はいないかと。いたとしても同類項かと。

>>59
>削除人さん、来なかったですね。もう寝ちゃってるんですかねぇ。
まだ活動中かと。

64 : :03/10/05 06:11 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
>>60
>ま、そんな本筋とは関係の無い事はそれとして。

生でやってください。串を使った自作自演よりずっと可能性は低くなりますので。
ここのような公正を期す議論の場で騙りの可能性を排除することは
発言者の責任においてとても重要だと思われますよん。

あと、貼らなくていいですよ。ここにいる人はみんな知っているので。


65 : :03/10/05 06:14 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
>>60-61
比較対象をまちがってますよ。必要ないのでやり直す必要ないですが。

66 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:14 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>64
貴方に命令される謂れはありませんし外すつもりも毛頭ありません。
何度も同じ事書き込むのは止めた方が宜しいかと。

で、私が書いた事に対する反論は有るのでしょうか?

67 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:15 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>65
間違ってはいませんよ。
後から立てられたスレは当然ながら先に立てられたスレより後に立っているので
先にスレが立った時点では存在しませんから。

68 :住人です:03/10/05 06:18 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>54-55
他の方も疑っておられる荒らし本人nenechan ◆F2LC/EKoiYの自作自演の可能性です
いらぬ誤解を生まず、議論をする為には必要かと思いますが
だから生で、とお願いしてるのです
誤解されてまで串を使い上のような書き込みをするのは何故でしょう?
何故いままでこの件について災害ペットスレに書き込みされなかったのでしょうか?

>>61
住人の立てたこのスレには1以降に膨大なテンプレ、大切な今迄のまとめログが書き込まれています。
荒らしの立てたスレは再度荒らしがスレタイと関係のない書き込みをし
まったくスレとして機能していません




69 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:19 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>64
それと、何故か妙に喧嘩腰のように見えるのですが少し落ち着かれた方が宜しいかと。

>あと、貼らなくていいですよ。ここにいる人はみんな知っているので。

こう言う議論の場ではリンクだけではなく対象そのものを貼るのが基本なんですよ。
スレがdat落ちして見られなくなる可能性というのを考慮してくださいね。
誰が書いたかにこだわるあまり枝葉末節に気が行っているようですが。

70 :住人k:03/10/05 06:20 HOST:eaoska017085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>63
暴言に聞こえたなら失礼。
ただ、議論の場ですので、信用を得てない上で発言している、というのは自覚してくださいね。
たとえ少数意見だとしても。

71 :住人k:03/10/05 06:21 HOST:eaoska017085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
串はずすのも基本中の基本だと思うけど

72 :住人です:03/10/05 06:23 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>200-171-213-234.customer.telesp.net.br メェル:sage 投稿日:03/10/05 06:15 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br

串を刺した状態では上記の理由で議論にならないと考えますので
削除人さんが降臨されるまでレスは控えさせて頂きます

73 : :03/10/05 06:29 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
>>67
前スレ1と比較して何がしたいの?

>>69
喧嘩腰にみえますか?ほんとですかw?失礼しました。
いや、こちらも呆気に取られてる状態なんですが。

ああ、DAT落ちの可能性ですね。うかつでした。
基本がなってなくてすいません。

>>72
同意。乙でした。

74 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:29 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>68
くどいようですが誰が書いたかではなく何を書いたかで見ていただけると。
たとえ荒らし本人が私と同じことを書いていたとしてもそのレスに対して反論が出来ないのであれば
同じ結果ですよ。

>いらぬ誤解を生まず、議論をする為には必要かと思いますが
串を刺す=いらぬ誤解を生むという短絡的な発想の人に迎合するつもりはありません。
ISP複数契約など今時普通ですしね。

>何故いままでこの件について災害ペットスレに書き込みされなかったのでしょうか
上でも書きましたが住人≠書き込む人、です。ROMだけの人も住人ですよ。普段は殆ど書き込みません。
今回は削除依頼スレで色々有ったので書き込んだだけです。

>誤解されてまで串を使い上のような書き込みをするのは何故でしょう?
串を使わないと書き込みが出来ない環境とか、素のIPが出ると名前が出てしまうとか、
色々有るんじゃないですかね?

>>70
私は匿名掲示板で信用云々ははっきり言って問題外だと思っていますがね。

>>72
まあ、それもいいでしょう。貴方はあくまでも誰が言ったかにこだわるということがわかりました。

75 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:30 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>73
>前スレ1と比較して何がしたいの?
それでは貴方はどの部分と比較すれば良いとお考えですか?

76 :住人k:03/10/05 06:34 HOST:eaoska017085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んじゃ信用しない。

>ISP複数契約など今時普通ですしね

珍しくはなくなったけど普通じゃないよ。
仕事で使うならともかく。
自演したい人なら複数契約するかも知れんけど

77 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 06:37 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>76
別に私個人の信用など2ちゃんねる上ではどうでも良い事ですから気にはしませんよ。
で、レスの内容に対しての反論や意見はありますか?
それこそが本題なわけですが。

78 :住人k:03/10/05 06:46 HOST:eaoska017085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>77
あなたの信用の話してるんじゃないですよ

79 : ◆ZAYX.QGihc :03/10/05 07:16 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
なんかヒートアップしてますけど、削除系の板では、削除依頼や異論反論を
書きやすいように意図的に串規制が緩めになっています。

何を書いているかより串使いかどうかを重視するのはいろいろと問題アリかと。

80 : :03/10/05 07:48 HOST:h075.p185.iij4u.or.jp
私もずっとあそこの住人でしたけど、
正直言って、荒らしに対する処置が未熟すぎでしたよね、みんな。
ガイドラインや、2ちゃんの暗黙ルールも知らなさ過ぎだったかと。

あそこは南関東大震災の話しが出るまでは、たった2つのスレしか無かった板。
住人なんて数えるほどしかいませんでした。
そこに僅か1ヶ月で凄い数のスレが出来、
数え切れない程の人達が流れ込んで来ました。
話題が話題を呼び、2ちゃんなんか全然知らなかった人達が来ていたんです。

そんな2ちゃん慣れしていない人だらけの板だったので、
いいように荒らされ、あしらわれ、ルールを逆手に取られた形になってしまった、と。
それは確かに悔しい事ではあるけれど、2ちゃんではままある事です。
皆、そうやって嫌な思いを散々して、荒らし対策を身に付けて行くんですよね。

住人さん達は、削除人さんの大岡裁きに期待をされていたんでしょうけれど、
過去の判例からすると、それはかなり難しいのが現状でしょう。
『諦めましょう』 とは簡単には言えないですが、これもまた勉強だと思います。

81 :名無しの妙心:03/10/05 08:31 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
>>80
実にいい事を言ってるな。





とか言うと自作自演扱いされるんだろうか。
名前欄の右側を見る前に、名前欄の下をまず見るべきだと思うんだがな。

串であるという事に拘泥していては、それこそ荒らしの思う壺にはまりまくり、
とか考える人はいないんだろうか。今の状態では、串を使って書き込むだけで
議論を撹乱できるんだから。そこから進めなきゃ、いつまでたっても弄ばれるだけさね。
そもそも、このような議論になっている事自体、荒らしにとってはニヤニヤもんだろうね。
串である云々の前に、理論的に間違っている部分の指摘を行なうべきだろうに。
それをせずに串である事に拘泥するということは、串であるという事の指摘しかできないという事?
違うでしょ。

82 :名無しの妙心:03/10/05 08:31 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
とりあえず、削除議論的話し。
後発スレのレスの付き方がどうであろうと、
>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
と削除ガイドラインに明記されているわけだから、後発のスレが削除される事は
ガイドライン的には間違っていないという事になる。よっぽど後者二つがひどくない限りは。
客観的に見てそれほど違わないと、俺は思った。
それに、○○は荒らし、というテンプレを使ったスレはコテハン叩きスレと見なされ、
処理対象になる場合がある。実際それで処理されたスレがあった・・・はず。ソース失念。
誰か知ってる人いたらぷりーず。

情報の取捨選択の自由はあるんだから、気に入らない書き込みに関しては脳内あぼーんする事を
お奨めしつつ、コピペなどが行なわれるんだったらその都度削除依頼。
ご新規さんには、軽く説明し、それでも無視・放置できない厨房だったらもろとも放置。
そんなん耐えられんと言うなら、自分達で管理できる場所を作って移りなさいな。

感情をぶちまけても誰も動かないよ。
冷静に論理的に。

83 :26日:03/10/05 10:29 HOST:YahooBB219052148007.bbtec.net
昔は2ちゃんねると言ったら、自分にとっては、
犯罪予告して本当にやっちゃう奴がいたり、ちょっと覗くと
罵詈雑言の嵐で見てるだけでも吐き気がしてくるような場所だった。
自分の身の回りにも「あそこは怖いから行かない。」って人間が多かったし。
それが今や・・・。
ピュアな人が増えたな〜と思う自分がいる。

84 :26日:03/10/05 10:44 HOST:YahooBB219052148007.bbtec.net
>>82
これかな?

削 除 ガ イ ド ラ イ ンより抜粋

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

=======================================
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物


85 :削除明王 ★:03/10/05 10:55 ID:???
処理判断について、「誰が立てたか」とか「テンプレの内容」とかは重視していません。
更に言えば、私が処理した後発スレのテンプレには固定ハン叩きと言える部分があって問題ありだし……
そうでなくても、特に問題のない形でスレ立てが行われているにも関わらず、スレッドを立て直すことは
故意に重複スレを立てる事に他なりませんので。

#私がスレッド削除を習得してすぐの頃、誤った判断をして忠告を受けた際にこう言われたことがあります。
>理由もなく、事象の説明もなく、特定の固定さんを「荒らしである」と書くのは、
>批判でもなんでもない、ただの叩きだと俺は思ってます。

つーか、言いたいことは大体言われてしまった様で。(^_^;;

#200-171-213-234.customer.telesp.net.brさんや名無しの妙心さんによって。

>>17
19で指摘されている通り、そんなことは考慮しません。

>>68
74での指摘通りかと。当議論スレを立てた人が、私が残した先発スレを立てた人であるかどうかは知ったことではありません。
「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重要です。串を外せとか言うこと自体が無意味です。

#個人的には、当議論スレを立てた人は削除人か復帰屋ではないかと思っていたりして。
#そうでなければ、それ以外のボランティアか野次馬のどなたかの様に思われ。

86 :七氏:03/10/05 14:42 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
後発スレを立てた者です。
ガイドラインも熟読しておらず、ご迷惑をお掛けした事お詫び申し上げます。
ただ、先発のスレを立てた方が「気に入らないから」立てたのではありません。
後発のスレを立てた時点で先発のスレでは有意義な発言はされておらず、
本当に真面目に話し合いたい事を話すためにはもう一つ立てるしかないのかと
勝手に考え、立ててしまった次第です。
私自身「ネネ」さんの連続書き込みやウィルスコピペ、障害者の方への
大変非常識な発言に辟易しており、先発のスレでは有意義な議論はなされない
と思い込んでいたのだと思います。
今後、残されたスレで有意義な議論が(荒らしなどについてではなく)
されるのであれば、今回の削除にはなんの反対もありません。
申し訳ありませんでした。

87 : :03/10/05 15:27 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>85 削除明王 ★さん

>そんなことは考慮しません
>知ったことではありません

正直なところ、失望しました。
実際、今回の件では、削除依頼やこのスレの頭の方を見れば一目瞭然であるように、
住人さん達が未熟であり、スレ立てやスレの注意書きの書き方や削除依頼において
思うとおりに事を成す方法を知らなかった、ということもあります。
しかしせめて、ガイドラインにあるように「住人の話し合いを待つ」ことすらできなかったのでしょうか。

また、
>「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重要です。
と言ったそばから
>#個人的には、当議論スレを立てた人は削除人か復帰屋ではないかと思っていたりして。
>#そうでなければ、それ以外のボランティアか野次馬のどなたかの様に思われ。
と言われるのが意味不明です。

何かとても勘違いしておられるようです。
削除人の心得を、再度読みなおすことをお勧めします。

88 : :03/10/05 15:44 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
串の議論については、私が
>>46
>やはり私には、あなたは住人とは思えません。なぜなら…(ご自分で考えてくださいね)
と書いたことも一因かもしれません。そうでしたら、大変申し訳無いことをしました。

私が言いたかったのは、
もしここで議論のための議論をしている暇があるなら、
自分の主張(荒らしの立てたスレが正統)に則って、
そのスレを充実すべく有用なレスを書き込むのが正しい行動だろうと。
自分も住人であると主張していたのだから、たとえ今までromであったとしても、
それくらいはできるだろうと。
そして、それが住人として取るべき道ではないかということでした。

しかし、そんなことは一切せず、
ただ他人を「頭の不自由な方」「日本語の不自由な方」と愚弄するばかり。
だから住人とは思われない、と書いたのです。


89 : ◆ZAYX.QGihc :03/10/05 15:48 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
>>87
「話し合いを待つ」にも>>2にあるようなテンプレがまずかったかと。

90 : :03/10/05 15:53 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>89
そですよ。

>>85
>>理由もなく、事象の説明もなく、特定の固定さんを「荒らしである」と書くのは、
>>批判でもなんでもない、ただの叩きだと俺は思ってます。
とありますから、書き様が未熟であったとは思います。

そういうことを含めて、>>80さんが買いておられるように
>いいように荒らされ、あしらわれ、ルールを逆手に取られた形になってしまった、と。
いうことだと思います。

現在、ペットスレはしたらばに立てられたようですね。お疲れ様でした。

91 : :03/10/05 16:12 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
つまるところ、私は運営系板も見ていたのだから、
もっと新スレ立てとか削除依頼について、アドバイスすべきでした
(2ちゃんねるビューワを勧めることしかできませんでした)

  _| ̄|○ お力になれなくてすみませんでした

92 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 17:33 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
結局ここにいらっしゃる臨時地震板の住人の方々は
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で判断してしまう人だったんですね…

>>88
>自分の主張(荒らしの立てたスレが正統)に則って、
私の主張は若干違います。
「荒らしの立てたスレが正統」なのではなく「後から立てられたスレが不当」と言うことです。
結果としてはほぼ同じなんですがね。



93 : :03/10/05 17:42 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>92

>「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で判断してしまう人だったんですね…
と、またレッテルを貼ると。

以前として新スレは放置ですか。
なすべきことをするように。


94 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 17:47 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>88
私は議論のための議論をしているつもりなど毛頭ありませんでした。

>と愚弄するばかり。
かなり柔らかい表現にしたつもりでしたが不快に思ったのであればお詫びします。

>>93
レッテルではなくこれは客観的な事実だと思いますが。

このスレの当初から同じような主張をしているのに私の意見に対しては煽りや無視、
または反対意見ばかり出していたのに>>85の削除明王さんの意見に対しては了解する。

削除人さんが★をつけて書き込んだらその意見が絶対なのですか?
★によって荒らし本人の自作自演の可能性が無いからですか?

95 : :03/10/05 17:54 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
老婆心ながらお教えしますが、
「客観的な事実」という主張はあなたの主観です。

なすべきことをしなさい。


96 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 17:58 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
命令される謂れはありません。
また、主観だと言うなら私の主観に対する反論をどうぞ。

97 :七氏:03/10/05 18:15 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
言い争いは別の板でやるべきじゃないですか?

98 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 18:24 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
少なくとも私の方は言い争いなどするつもりはありません。
あくまでも議論をしたいだけです。


99 :七氏:03/10/05 18:32 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
けれども結局「誰が何を言った」のがくだらない、とか
私はそんな事言ってない、レッテルがどうの、と、
「言い争い」以外の何ものでもない話しかされておらず、
>>98さんがそのつもりはなくとも、反論として発しておられる言葉は
私からは他の言い争いをしている投稿者の方と何の変わりもないように
見えます。
誰が悪いとかそういう事じゃなく、みんなが冷静になられるまで、
他の板へ誘導など、ここを離れる事の方が大事ではありませんか?
そういう事で。失礼致しました。

100 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 18:37 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>99
それは私以外の人間に言って欲しいかと。
私のレス内容は最初から変わっていません。
★が有るか無いか、串を刺しているか否かに振り回されている方がいるだけかと。

101 :七氏:03/10/05 18:43 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
単に「○○が××と言うから」では、いつまで経っても議論には
ならないと思うのです。>>100さんが悪いとかどうとか
そんな事ではありません。お気に障りましたら申し訳ありません。

102 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 18:44 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
本題以外のどうでも良い事に対してはレス不要です。


103 :七氏:03/10/05 18:47 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
そうですね。
私も余計な事を申し上げました。
失礼致します。

104 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/05 18:48 HOST:cthrsm006108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>87
勝手に失望でも何でもしていて下さい。
そもそも、今回の件は「住人の話し合いを待つ」までもありませんでした。

#「住人の話し合いを待つ」のは、「客観的な判断が難しい時」に行うことです。

それから……個人的には、当議論スレを立てた人は云々と言った件については、
ただ単にこれまでの発言内容から推測したことを述べただけに過ぎませんので、
実際にその人が削除人や復帰屋であるか否かはどうでもいいことですが。

105 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 18:51 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
で、今回残されたスレ>>61に問題が有ると言える人はいるんですか?

それと、>>78さんの仰る「信用」とは何に対してのものですか?
>>62>>70を読めば私の事にしか見えませんが。




106 :七氏:03/10/05 18:57 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
>>105
私は>>61自体に問題があるとは思いません。
前スレと前々スレにまとめたものも随時張っていけばいいだけの
事かと。あとは内容が個人の荒らし、個人への煽りでなければ
全く問題ないと思います。
重ねて、重複スレを立てたお詫びを申し上げます。

107 :住人:03/10/05 19:02 HOST:nttkyo076238.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>105
ちょっと外れてしまうのですが、わんにゃん板のペット災害スレでこのようなものを
見つけましたので今後本スレがファンクラブ集合場所になるのではないかと
危惧しています。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1064758997/l50

245 名前:  お 知 ら せ  [sage] 投稿日: 03/10/05 16:20 ID:MrkNJdyz
このスレにいるコテハン、”nene@猛省中(=ネネ)” は
人権よりペット様を最優先最尊重する基地害愛犬家です。
この基地害にレスしたい方は下記※へお越し下さい。
またこの基地害、知らぬ間にあなたのレスに噛み付いていることがありますので、
そのような場合にも直接レスをせず下記※へお越しください。
この基地害に反応すると必ずそのスレはスレ違い、そして荒廃状態となります。
専用スレを用意しております。どうぞ御遠慮なくお越し下さい。
皆様には完全無視徹底放置を重ねてお願い申し上げます。

※基地害とお話するスレです。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/l50

この人物の基地害ぶりについてはこちら。(ごく一部です)
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=n15mgFOJ

※ newsplus 人名辞典 (シッカン)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=424


108 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 19:10 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>107
そう言うのは貼る人間が馬鹿なんだと思います。
スレの趣旨に無関係な投稿などとして削除依頼をされると宜しいかと。

それと、新スレにおいて下らない煽りを行っている人物。
これに対しても削除依頼を出されることをお勧めします。


109 : :03/10/05 19:11 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>104
はい、失望しました。
失礼ですが、あなたのような削除処理なら、私でもできそうです。★下さい。

>それから……個人的には、当議論スレを立てた人は云々と言った件については
関係ないことは書かないほうが、誤解を招かずにすみますよ。
このスレを立て、あなたと同じ主張をしている人は
あなたである可能性もあるわけですし。

>>98
私は言い争いをするつもりなど毛頭ありませんし、
既に終わってしまった削除判断について
これ以上議論するつもりも、まったくありません。
(「★つきの発言には従う」ことにしたい人がいるようですが、従うも何も、
 削除人の判断が再度なされた以上、今後覆すことはできません。
 また、判断については、失望したと申し上げております)

200-171-213-234.customer.telesp.net.brさんは、3度目になりますが、
当該スレを充実することに力を注ぐことをこそすべきです。
頑張ってください。
応援しています。

110 :住人:03/10/05 19:15 HOST:nttkyo076238.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
もちろん貼る人達にも問題が大ありですが、昨日までは専用スレとして
別のスレッドがありましたが今日からは地震板が専用として紹介されて
いますのでどうなることやら。
個人的には落ち着くまで発言はせず様子見をしていようと思っています。

111 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 19:17 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>109
>失礼ですが、あなたのような削除処理なら、私でもできそうです。★下さい。
失礼ですがそれは単なる暴言であり議論でもなんでもないかと。
私も削除明王さんと同じ判断をすると思います。

>このスレを立て、あなたと同じ主張をしている人はあなたである可能性もあるわけですし。
私は別人です。と言うかレスの付け方でわかると思いますが。

>削除人の判断が再度なされた以上、今後覆すことはできません。
そんなことはありません。削除人の判断が間違いだと思えば何度でも
理詰めで議論してください。判断が変わることもあるでしょうし、
削除人は一人では有りませんから。



112 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 19:21 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>110
「荒らしが立てた」スレの削除依頼や「荒らしが付けた」レスの削除依頼は
速やかに行うのに、「荒らしに対する」揶揄や暴言は放置すると言うのは
如何なものかと…


113 : :03/10/05 19:26 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
削除依頼は、必要と思う方が行えば宜しいかと。
削除依頼スレも、串が使えるのではないですか?

ささ、どうぞご遠慮なく。

114 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 19:32 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>113
仰る通りですが私は依頼はしません。

それと、煽り口調で書き込むのは止めた方が宜しいかと。

115 : :03/10/05 19:42 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>仰る通りですが私は依頼はしません。

なぜですか?

116 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 19:49 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>115
私は「荒らしが書き込んだもの」も「荒らしに対しての暴言や揶揄」も、両方とも
わざわざ削除依頼などせずに放置すれば良いと思っている人間だからです。

ですから「荒らしが書き込んだレス」を削除依頼するのであれば「荒らしに対しての暴言」
も依頼されればよいのでは?と。荒らしに構うのも荒らし、ですからどちらも荒らしには変わりないんですし。


117 : :03/10/05 20:04 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>116
えーと、どこで誰が
>「荒らしが書き込んだレス」を削除依頼する
と言ってるんですか?>>107>>110も、そんなことはヒトコトも言ってませんよ?

>>108
>スレの趣旨に無関係な投稿などとして削除依頼をされると宜しいかと。
>これに対しても削除依頼を出されることをお勧めします。
と、あなたがいきなり削除依頼を勧めているだけでしょ?

念の為もう一度書きますが
>ですから「荒らしが書き込んだレス」を削除依頼するのであれば
そんな前提はどこにも存在しません。

大丈夫ですか?


118 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 20:16 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>117
ああ、失礼しました。
スレ削除依頼などを出されているのでレス削除依頼もされているものだと。



119 :七氏:03/10/05 20:21 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
したらばBBSの方で今後について話し合っているのですが、
ストップされたスレの方を引き継ぎたいという話が出ています。
スレを再開させる、という事は可能でしょうか?
それについて色々対処しなければならないのは承知しています。
けれども、現スレで話合いは行われていませんし、テンプレなども
改良して再開、というのはできますでしょうか?

120 :名無しの妙心:03/10/05 20:27 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
他人の文章読めよ。削除ガイドラインも読めよ。
いつまでも自分達の感情を認めてもらおうとさえずってるんじゃねえっての。

>>119
だからなんでそういう発言が出てくるかなー。
ストップされた方のスレが何故ストップされたのか、まだ理解できないの?
それが解消されない限り(多分解消されないだろうけど)、停止解除はされない。
引継ぎとかそういう問題ではないんだから。
現在あるスレッドを良スレにする努力をしなさいや。

121 ::03/10/05 20:31 HOST:eu243.st48-net74.ip.superonlinecorporate.com
>>119
そのまましたらばで思い通りに運営して、したらばで好きなようにスレ立てをしては如何ですか?

122 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 20:42 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>119

>>121さんの言葉の通りかと。ここでの議論や削除処理の意味がわからないのであれば
わかるまで戻って来ない方が宜しいかと。
今後また前スレを「引き継いで」新スレを立てたとしても今回と同じように処理されるだけかと。


123 : :03/10/05 20:45 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>120
他人の文章読めよ。削除ガイドラインも読めよ。
>それについて色々対処しなければならないのは承知しています。
>テンプレなども改良して再開、というのはできますでしょうか?
つってんだろーが。

>現在あるスレッドを良スレにする努力をしなさいや
ここでお気楽に茶々いれてねーで、
そう思うなら自分で努力しなさいや。

124 :ななしさん:03/10/05 20:46 HOST:m01vtr018.comp.dion.ne.jp
>>119
個人的には
1.Part2の後継スレはしたらばで行う。
2.スレストされたPart3スレは、必要部分だけしたらばにコピペして放棄する
3.スレストされていないPart3スレは放置する。地震と関係ない話題だらけに
 なったらスレ削除依頼する。
4.Part4については、様子を見て、したらばにたてるか2chにたてるか・・・。
という対処をおすすめします。


125 :七氏:03/10/05 20:47 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
>>122
意味は全てわかっているつもりです。
それを承知で書き込みをさせていただきました。
申し訳ありません。

126 :復帰成晃 ★:03/10/05 20:48 ID:???
と、串三連投で言われても、ますます意固地になっちゃうんでしょうかねぇ(苦笑

「俺は良スレだから書き込むんじゃない。良スレにする為に書き込むんだ」
こんな感じでお願いしたいです。

127 :復帰成晃 ★:03/10/05 20:49 ID:???
ぐはっ(血痕

128 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 20:53 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>123
貴方もわからない人ですね。
>それについて色々対処しなければならないのは承知しています。
>テンプレなども改良して再開、というのはできますでしょうか?

対処も何も今の段階でスレを立てればそれは全て「意図的な重複スレ」なので
確実に削除対象なんですが。

テンプレを改良しようが何だろうが全く話にならないと言うことです。

>>125
意味がわからないなら頭の不自由な人。
意味がわかった上で書き込むのは頭が不自由なのではなく頭の悪い人かと。



129 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 20:54 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>126
誰が書いたかではなく何を書いたかで判断して頂ければと繰り返し申しております。


130 :復帰成晃 ★:03/10/05 20:59 ID:???
>>129
あーいえいえ。
私のレスは>>119さんに対してのものですので。
被っちゃってそうは見えなくなっちゃいましたけど。

レス内容を見るべきというのは原則です。それは了解してますよ。

131 :七氏:03/10/05 21:00 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
「馬鹿」
「頭の不自由な人」
「頭の弱い人」
「頭の悪い人」
あまりそのような言葉を連発しないでください。
物凄く気分が悪いです。
私が頭の悪い人なのは認めますから・・・

132 : :03/10/05 21:01 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>124
同意します。
>>125 
七氏 さん
大変でしょうが、頑張ってください。
part3スレがdat落ちすれば、
テンプレの書き方に注意して新スレを立てることはできます。

構ってちゃんはここで私が適当に遊んでやりますから(w

133 :七氏:03/10/05 21:02 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
>>124>>132
有難うございます。
プラス、「串三連投」の意味が解りません。
憶測で侮辱をするのはやめてください。


134 :復帰成晃 ★:03/10/05 21:04 ID:???
>>132
構わないでください(汗

200-171-213-234.customer.telesp.net.brさんもちょっと攻撃的カキコが多いんじゃないかと。
そういう傾向になってしまうのはわかりますが、ちょっと抑え目にした方が
いらぬ混乱を招く必要がなくなってグーかもしれないです。

135 : ◆5Ry6hSNAKE :03/10/05 21:04 HOST:nttfis2-032.246.ne.jp
>>131さん
言ってはなんですが、2ちゃんねるに向かないんじゃないですか・・・?

136 :住人:03/10/05 21:06 HOST:nttkyo075038.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>126
>「俺は良スレだから書き込むんじゃない。良スレにする為に書き込むんだ」

そう簡単に頭と感情の切り替えが出来ないもので当面は本スレのお手並み拝見
させてもらおうと思います。


137 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:08 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>133
串三連投と言うのは>>120-122の事かと。
あなたのことを言っているのではないと言う事は文面で判断できるかと。

>>130
もちろん>>119さんへの意見であると言うことは了解済みですよ。
私の>>129
>誰が書いたかではなく何を書いたかで判断して頂ければと繰り返し(>>119さん他に)申しております。
と言う意味ですから。

>>134
最初に何故か私の事を荒らしと決め付けたり、串を刺す刺さないと言う枝葉末節に拘る方が多かったのでつい。

>>135
同意です。

138 :復帰成晃 ★:03/10/05 21:08 ID:???
>>133
単に串で書き込んでる人が三人続いてるのを指して言っただけですよ。

139 : :03/10/05 21:13 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>135
>2ちゃんねるに向かないんじゃないですか
「放置」を、ここで練習するのもおつなものかと。


140 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:13 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>132
>構ってちゃんはここで私が適当に遊んでやりますから(w
このようなレスは議論をしようという姿勢では無いように思えますが。
今後はこのような言動は止められた方が宜しいかと。

141 : :03/10/05 21:16 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>140
だからお前は、さっさと
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/l50
のスレを充実させるように、有意義なレスを書き込んで来いよ。

142 :七氏:03/10/05 21:17 HOST:eAc1Abp212.tky.mesh.ad.jp
エート、翻訳すれば「消えろ」ということですよね?
解りました。私も新参者の一人ですし。さようなら

143 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:19 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
繰り返しますが単に煽りたいのであればここ以外の場所で行って欲しいかと。
ここは議論のためのスレです。

144 : :03/10/05 21:30 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>143
いったい、お前は何がしたいわけ?
何の議論がしたいのかな?言ってごらん。

私がしたいことですか?
あなたが串である理由が知りたいですね。
いえいえ、串だと信用しないなんてヒトコトも言ってませんよ。
被害妄想はやめてくださいね。
でも、串が串であるのは事実ですからね。

教えてくれるかな?

145 : :03/10/05 21:35 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
真面目な話、
なんで>>141が煽りに見えるのだろうか…内容は間違っていないと思うのですがね。
>>88から再掲させてもらうよ(一部改訂)

>もしここで議論のための議論をしている暇があるなら、
>自分の主張(スレストされてないスレが正統)に則って、
>そのスレを充実すべく有用なレスを書き込むのが正しい行動だろうと。
>自分も住人であると主張していたのだから、たとえ今までromであったとしても、
>それくらいはできるだろうと。
>そして、それが住人として取るべき道ではないかということでした。


146 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:36 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>144
上でも書きましたが。


147 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:37 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>144
なぜ串では駄目なのか教えていただきたいですね。

148 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:40 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>145
私は>>141のみを指して言った訳では有りませんよ。
全体的に口調が乱暴かなと。

149 : :03/10/05 21:42 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>146
何を議論したいわけ?

>>147
>串では駄目
なんてヒトコトも言ってませんが。
大丈夫ですか?

串は串であり、それ以上でも以下でもないですよ。
で、なんで串なのよ?

で、なんでお前はここでごたくを述べているだけなわけ?
自分では何も動かないでさ。

150 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:45 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
ん、

151 : :03/10/05 21:46 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>148
は?

>誰が書いたかではなく何を書いたかで判断して頂ければと繰り返し申しております。
と言いつつ、さんざん私や他の人に対して人格攻撃をしておきながら、たかが
>口調が乱暴
で煽り認定ですか?

もしかしてあなた、
>言ってはなんですが、2ちゃんねるに向かないんじゃないですか・・・?


152 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:47 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
うるせーな、もう

153 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 21:50 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>149
先に立てられたスレがガイドライン的には何の問題が無いということの確認と
後から立てられたスレは意図的に重複して立てられたものなので今回の処理は問題が無いこと。

さらに、避難所において「話し合い」が行われ、テンプレを直して新スレを立て直す、等とずれた事を
言っている人がいるのでそれに対する意見などを少々。

>>151
口調が乱暴なのは煽りそのものかと。

154 : :03/10/05 21:51 HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>150>>152
雲古の途中でレスしなくて結構ですよ。
では、またね(´∀`)/


155 :26日:03/10/05 22:34 HOST:YahooBB219052148007.bbtec.net
>>154
あなたは物凄く思い込みに支配されていますよ。
それでは自分の意にそぐわないレスをつける人は
みんな同じ人物に見えてしまうではないですか?

156 :住人です:03/10/05 22:52 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
>>124
同意します
早く「ペット>子供」の押し付けや障害者、アレルギー持ちの方を差別する発言がなくなり
有意義な議論の出来る場所が復活する事を祈っています




157 :__:03/10/05 23:15 HOST:proxy.moe.gov.tw
>>HOST:ntkngw008155.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
うるせーなDQNめ。シね
馬鹿なんだねー

158 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/05 23:21 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>157
そう言う言い方はどうかと…



159 : :03/10/06 00:30 HOST:ntkngw010164.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

ここは串のテストなインターネットですね

>>155
>みんな同じ人物に見えてしまうではないですか?
同じ串の中の人を弁別しろとでも?
なんでそこまでしてやらなあかんねん(w

>>157-158
いえいえ、私は
>誰が書いたかではなく何を書いたかで判断する
どころか、
誰がどんな口調で書いたかではなく何を書いたかで判断する
ほど優しいので、構いませんよ。

罵詈雑言を喚き散らして己の人間性を露呈するのを止めてやるほどは
優しくはありませんがね(w

160 :マッチ売りの消除 ★:03/10/06 01:10 ID:???
理由があって、事象の説明があっても、(たとえ前スレをスクリプトで埋め立てたとしても)
テンプレで特定の固定さんを「こいつは荒らしである。無視しろ」と書いたら
削除対象だと言われたことがあります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/392-399

だから、http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/
「重複」以前に「コテハンスレ」で削除対象ですね。


>串がどうのこうの
とりあえず、あなたの住所・氏名・年齢・職業・電話番号・顔写真
を明記の上で発言してください。
それができないのなら、串をさしてる方と「匿名ゆえの無責任さ」については
しょせんまったく同じ程度かと。
ホスト・IDを神聖視する人はhttp://etc.2ch.net/qa/このへんでお勉強してきてください。



とりあえず、なんでhttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/
「使えない」のか理由をお聞きしたいのですが。
タイトルもテンプレもしっかり同じもので、ただ「>>1の名前欄」だけが
数人の人間のお気に召さなかったことだけが「荒らしの立てたスレ→偽スレ」
としているようなんですが。

161 :ななしさん:03/10/06 01:26 HOST:m01vtr014.comp.dion.ne.jp
そろそろ終わりでいいんじゃないの?
スレストされたスレが再開される可能性はほぼ0なんだから。
これ以上、何かここで発言しても、何も得るものないよ。

別に串がどうだこうだなんて削除議論とは関係ないでしょ?

# わざわざ串をハンドルにしている人に串のことをかまうのは、
# 荒らしに対してスルーできないのと同じだと思う。
# 「ハンドルやその右に反応」でなく「本文に反応」と書かれてますよね。


162 : :03/10/06 01:27 HOST:ntkngw010164.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>160
何度も以下のように書いてるのですが、読んで理解して頂いてないんですか?
というか、過去レス読んでないんですか?
>>串では駄目
>なんてヒトコトも言ってませんが。

>とりあえず、あなたの住所・氏名・年齢・職業・電話番号・顔写真
>を明記の上で発言してください。
正気ですか?

>「使えない」のか理由をお聞きしたいのですが。
いつ誰が「使えない」と言ったのですか?

>タイトルもテンプレもしっかり同じもので
違いますよ。
タイトルも違いますし、立てたご本人もテンプレ変えたと言っていますよ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/89

確認してください。日本語の読み書き能力がおありならば。
その上で、発言お願いします。

163 : :03/10/06 01:34 HOST:ntkngw010164.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>161
>スレストされたスレが再開される可能性はほぼ0なんだから。
>これ以上、何かここで発言しても、何も得るものないよ。
同意です。
私も>>109にそのように書きました。

○●が釣れるのでつい遊んでしまいました。
すみません。

164 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/06 01:37 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>162
>>串では駄目
>なんてヒトコトも言ってませんが。
それではなぜ串に拘るんでしょうか。

>正気ですか?
串を刺していると匿名性が保たれないと主張するのであれば当然のことかと。

>いつ誰が「使えない」と言ったのですか?
「使える」と思っているのでしたらそれこそこのようなスレに来る必要も無いことかと。
このスレに何しに来ているのでしょうか?

>タイトルも違いますし、立てたご本人もテンプレ変えたと言っていますよ。
タイトルについては単なる屁理屈かと。次スレなのですからパート2がパート3に変更されるのは
当たり前のことです。それを以ってタイトルの変更とは言いません。

1の文面についてはほぼ同じであり、後発スレに比べれば遥かに同一性を保持していますよ。

165 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/06 01:39 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>163
ここは議論スレであって釣りをする所ではありませんよ。
そう言う事は雑談スレででもお願いします。

166 :マッチ売りの消除 ★:03/10/06 01:45 ID:???
>>162
>>串では駄目
>なんてヒトコトも言ってませんが。
じゃあ、なんで串についてぐだぐだ言ってるんですか。
私も「あなたが『串では駄目』と主張している」なんてヒトコトも言ってませんけど。

>>とりあえず、あなたの住所・氏名・年齢・職業・電話番号・顔写真
>>を明記の上で発言してください。
>正気ですか?
串をさしてる人になにを求めて「外せ」と言ってるんですか?

>>「使えない」のか理由をお聞きしたいのですが。
>いつ誰が「使えない」と言ったのですか?
じゃ、使ったらどうですか?

>タイトルも違いますし、立てたご本人もテンプレ変えたと言っていますよ。
あ、ホントだ…これについてはお詫びします。

167 : :03/10/06 02:02 HOST:ntkngw010164.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>164>>166
>それではなぜ串に拘るんでしょうか。
>じゃあ、なんで串についてぐだぐだ言ってるんですか。
いけませんか?
別に「常時接続だから」等の答でも良かったのですよ。
なおかつ、串の人のレスは、全て内容で判断して差し上げたのですから。

>「外せ」と言ってるんですか?
私がいつそんなことを言いましたか?レス番で指摘してください。覚えがないです。

>じゃ、使ったらどうですか?
なんで私が使ってないと思うのですか?

>あなたは物凄く思い込みに支配されていますよ。

しかし、>>165には烈しく同意です。
釣果も十分ですので、落ちます。

168 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/06 03:18 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>167
>いけませんか?
何の理由も無いのに無駄に拘るのは意味不明です。

>別に「常時接続だから」等の答でも良かったのですよ。
「上で書きました」と書きましたが。

>なんで私が使ってないと思うのですか?
>>164
>「使える」と思っているのでしたらそれこそこのようなスレに来る必要も無いことかと。
>このスレに何しに来ているのでしょうか?

>釣果も十分ですので、落ちます。
全く釣りになっていませんが。。。
一人で騒いで一人で納得しているようにしか。
釣りと言うのは後から宣言するものではないです。
後からの宣言はどのような理由を並べても所詮言い訳にしかならないかと。

繰り返しますがここは議論スレです。下らない釣りや雑談の類は適したスレでどうぞ。


169 :234:03/10/06 06:39 HOST:ntkmmt017172.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
<IFRAME SRC="http://click.dtiserv2.com/Click131/502-23-7254" width=600 height=150 frameborder="no" SCROLLING="no"></IFRAME>

170 :ななしさん:03/10/06 10:07 HOST:p09-dna19yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp
記念カキコ
>200-171-213-234.customer.telesp.net.br
必死すぎ

171 ::03/10/06 12:45 HOST:169.199.141.195
test

172 ::03/10/06 12:48 HOST:169.199.141.195
どんどん削除してまえ
責任は俺が    
     















取らない。

173 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/07 13:50 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
せっかく議論を進めてあげようとしているのに。
私の言葉が解らない人は死んだ方が良いかと。

174 :”削除”要望:03/11/01 23:56 HOST:P061198165023.ppp.prin.ne.jp
【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133
を削除して欲しい。

理由は臨時地震板であるのに原発関係の話題は、あまりにも不釣合い。
くだらない言いあいで日夜終始している。荒しもひどい。
せめてsage進行でやってくれと再三要求したが無視。
かえって罵倒された。

環境・電力板に既に下記のようなスレがあり
移動してもらうように要請したが無視されている。

東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か? 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656

現在の住人には上記のスレに移動してもらい、臨時地震板の浜岡関係スレは削除するのが
もっとも適切な方法だと思うし、本人達にとっても、今よりずっと実のある話しができると思う。

と言う事でよろしくお願いします。

備考)
臨時地震板には他にも関連スレがあり、できれば、それらも削除して欲しい。

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/l50

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

175 :( ´D`):03/11/02 02:38 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>174
削除依頼スレへどうぞ。
削除理由は削除ガイドラインから。

176 :桜川:03/12/25 15:49 HOST:fc122-046.infoaomori.ne.jp
ハンドル名桜川より真スレッドストッパーさんへ
杉沢村を見つけてやるPART2のスレが停止されました
削除依頼が出ていたそうですが
私の主張を支持してくれる人もいます
この際ですから徹底的に調査して
私の話が事実である事を証明したいのです
ですからスレを続行させてください
真スレッドストッパーさんは私の話を読んでどう思われたのでしょうか
感想をお聞きしたい
私はもう2度とドタキャンはしません
私は人に迷惑をかけるようなことはしないように注意します
反省しています
ですからスレを続けさせてください

177 :ななしさん:03/12/26 01:42 HOST:ZD137227.ppp.dion.ne.jp
>>176
「真スレッドストッパー」というのはハンドルではありません。
「〜すれをスレストされた方」という書き方で、以下のスレで呼び出しをかけてみないと。
スレッドを止めた削除人さんがこのスレ、読んでるとは限りませんから。
☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

178 :遠藤:04/01/04 19:14 HOST:pc2294.chukai.ne.jp
臨時地震板の

大地震が来たらレイプしたい。
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1069876739/

というスレッドの1は女性に暴行を加えるという犯罪予告を出しています。


犯罪予告は削除対象ということは知っていますが、この場合警察のほうへ通報したほうがよいのではないでしょうか。

わたくしは通報方法について詳しくないので
お手数ですが代わりに警察のほうへ通報していただけないでしょうか。

宜しくお願いします。



179 :名無しさんの声:04/01/04 21:19 HOST:y152179.ppp.dion.ne.jp
通報はどなたでも出来ます。
通報の仕方については電話で局番無しの110番にかけて問い合わせてください。

180 :( ´D`):04/01/12 00:50 HOST:EATcf-319p117.ppp15.odn.ne.jp
>>179
緊急性の無い物については110は避けた方が。
「警視庁」とか「大阪府警」とか。お住まいの地域の県警の名前で検索をしてみれば
県警のサイトに通報フォームがあるのではないかと。
別に住んでいる県じゃなくても良いんですがね。

181 :七誌 ◆172VC7723I :04/01/19 22:36 HOST:ntibrk008136.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
よこいっせっと。
東海アマスレ荒らしてる荒らしさん、きてます?

182 :電脳プリオン:04/03/27 13:58 HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.18.68.118>
東海アマスレ荒らしてる荒らしさんどころか誰一人来なくなってますね。

183 :じし〜ん:04/04/28 22:02 HOST:eAc1Abo012.tky.mesh.ad.jp
>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062114198/71
>1.レスした私が悪いので2ちゃんねる側は削除しないという、私自身の自己責任。
>2.某サイトのオーナーがIP情報をリンクで見れるところに置いているのが悪いという自己責任。

私の考えですが、常識的にも、いままでの私の2ちゃんねるに関する見聞から言っても、
2ちゃんねるが他人のサイトについてどうこういうことはありえません。
だから2.であるはずがありません。当然、1.でしょうね。

某サイトとのいざこざに、2ちゃんねるの削除に対する態度がどういう関係があるのか、
よく分からないので、これ以上はなんともいえません。

184 :じし〜ん:04/04/28 22:32 HOST:eAc1Abo012.tky.mesh.ad.jp
以下は、私の考えです。偉そうでしたらすみません。
そもそも、「自己責任」が理由で削除されない、ということは今回のケースでは起きない気がします。

・「書き込み者であるあなたが某サイトの管理人とのいざこざを起こし、それを解決するため」という
理由づけしかなければ、そもそも削除ガイドライン的には全く削除対象外

・2ちゃんねる的に「荒らし依頼」であり、削除ガイドラインに呈するとみなされれば、自己責任に関係なく
削除されるでしょう。
(わたしは荒らし依頼には程遠いと思いますが。そもそも単なるIPのログへのリンクですし。)

・今回のケースでは違いますが、もし「あなたの書き込みがあなた自身にのみ損害を与える」という
状況ならば、自己責任として削除はなされないでしょう。

で、どういういざこざなのか、はっきりとは分からないのですが、最終的にIPの情報を管理しているのは
某サイトの掲示板の管理人です。
大体、IPが分かったところで一般的には不都合はないとされることのほうが多いです。どういう不都合が
あると、某サイトの管理人さんはいっているのでしょうか。

IPが電話番号並みに「知れ渡ってしまうと迷惑する」わけでもないですし、社会的にもあなた
が責任を負う必要は全く無いんじゃないでしょうか。個人の価値観の違いなら、あなたと管理人の仲次第でしょう。

185 :とんじるぅ:04/04/29 19:58 HOST:YahooBB219000120014.bbtec.net
じし〜んさん ありがとうございます。

>どういういざこざなのか

削除要請板でも04/04/09から理由をかえながら5回削除依頼しているのですが、
やはり「自己責任」で削除していただけませんでした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080369819/401-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080369819/419-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080369819/452-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080369819/491-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080369819/835-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080369819/838-

仕方ないので放っておくと、メールが来ました。
>2ちゃんねるに当掲示板IPアドレスを、4月25日現在、まだ掲示し続けていますね。
> 故意の嫌がらせですね。
>昨日、友人の弁護士を通じて、あなたに対しXXX万円の賠償請求を依頼しました。

某サイトの管理人には、「削除依頼3回したけど、2ちゃんねるでは削除してくれなかった。」と言いました。
早急に削除しろと言われたので、また削除活動を始めたのですが削除してもらえませんでした。
削除整理板に対しての削除依頼は、私の最後の削除依頼でした。
私にはもう削除してもらえる自信がありません。

186 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/04/29 21:24 HOST:cthrsm007169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>185
自己責任云々を抜きにしても削除に値しませんが。


ここからは、あくまでも個人的な意見ですが……

よその掲示板に書かれていたIPアドレスやリモートホスト名を2ちゃんねるの掲示板に
書き込むことが、数百万円もの賠償請求をするに値するとは思いません。
むしろ、相手方がやっていることは脅迫か強要に該当しませんでしょうか?
警察に相談することをお勧めします。

#そもそも、インターネットを利用していればブラウザやメーラーがいくらでも発信するし、
#削除依頼の出ていたレスに書かれていたリモートホスト名はプロバイダーの公開情報ですし。

187 :じし〜ん ◆12at95.4iI :04/04/29 21:31 HOST:eAc1Abb190.tky.mesh.ad.jp
>>185
「自己責任」とは一度もレスされていなようですけど…。
それはどうでもいいとして、私が思うに、削除系の板でがんばっても削除されないでしょうね。

むしろ、某サイトの管理人の方がむちゃくちゃをいってるように感じますが。
法律系の板をのぞくとこのようなことはよく話題に上っており、参考になると思います。
この程度のことに弁護士とか訴訟とかいきなり持ち出すのは、>>186さんのとおり脅迫等に
なることもある、と記憶しています。

とりあえず、それなりに生暖かく応援しますので。

>>186
個人的な感覚としては同意です。法律や判例など、司法の世界のことはちょっと分からないですが…。

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