5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

運営ボランティアさん指導部屋2号室

1 :名無し●●:03/10/14 20:49 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

256 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/12/08 00:12 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp
某発言の件について。

書いてしまったことについては弁明の余地がないと思いますし、
それについて叩いたりすることには何も反論いたしません。

これからは、判断と独り言は全く別のレスとしていきたいと考えています。


257 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/12/08 00:23 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp
>>256>>247-249にたいしてです。。。

258 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/08 00:29 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>256

ご足労いただき、お疲れさまです。

>315 :削除戦艦 ★ :age :03/12/03 23:05 ID:???
>みなさんで>>311=>>313=>>308を藁ってあげましょう

>無論削除対象外。
>#こういうのを晒す場を作りたい(w

今回の問題とは別件ですが、こういう削除報告はどうなのでしょうか?
削除人さんと違い、依頼者さんは強制リモートホスト表示です。
さらに、晒す場所や必要があるのでしょうか?
また、その根拠はどこにあるのでしょうか?
削除ガイドライン等から引用をお願いします。

259 :  :03/12/08 00:30 HOST:y131223.ppp.dion.ne.jp
>>256
>これからは、判断と独り言は全く別のレスとしていきたいと考えています。

つまりこれからも他人への嫌味や罵倒をやめることはないと?

260 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/08 00:32 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
削除依頼スレは、依頼者さんが依頼する際に、重複依頼でないか
チェックするようになっています。(フォームからの依頼の際)
もし、上記のような削除報告があったら他の依頼者さんが依頼を
取りやめる等の不都合が発生する可能性もあると思うのですが
この点はまったく考慮なされないのでしょうか?

261 :( ´D`):03/12/08 00:53 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>258
言いたいことは良くわかりますが、

>また、その根拠はどこにあるのでしょうか?
>削除ガイドライン等から引用をお願いします。
これは少々筋違いかと。
削除ガイドラインはあくまでも削除判断をする際の判断基準ですから。


262 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/12/08 01:17 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp
>>259 もちろん独り言は名無しでですよ。

>>258 fusianasanばっかりは。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5
もちろんfusianasan以外はそんなことはおそれおおくてできません。
#たとえ削除不要と判断してもです。

>>260 fusianasanが元の原因だったら取りやめてもらった方がいいです。
それ以外のことを指すのであれば考えさせていただきます。

263 :上田さん:03/12/08 01:24 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>262
それで、これからも削除活動はするんですか?

264 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/12/08 01:29 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp
>263さん
する・しない で、何か問題でも?(^_^;


265 :上田さん:03/12/08 01:30 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>264
それを聞くことに何か問題でも?

266 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/12/08 01:32 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp
スレの趣旨や戦艦さんの今後の活動に何か支障があるのかをお聞きしたかったのです。


267 :上田さん:03/12/08 01:40 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>266
削除戦艦★が消したのか、SDが消したのか、誰が消したのか知りませんが
削除理由が不明です。で、削除戦艦★自身もそれについて何も言明していません。
その上で、元々の原因を作った彼が今後削除活動を続けるのならば
依頼者にガイドライン云々と言える立場ではないと思うのですが。

何の説明もなく、また削除活動することにあなたは支障はないとお考えですか?

268 :名無しの良心:03/12/08 01:52 HOST:p6f9a6e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>262
まさか削除依頼スレでその独り言を言う事はありませんよね。邪魔ですから。
ヲチスレや雑談スレ等で名無しで言う分には何も問題は無いと思います。

269 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/12/08 01:53 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp
>267さん
>削除戦艦★が消したのか、SDが消したのか、誰が消したのか知りませんが
これは件のレス2についてと認識していいのかな?
一応、SDさんが消されたことを明言されていらっしゃいますので、理由についてはSDさんの回答待ちかと思います。

>で、削除戦艦★自身もそれについて何も言明していません。
明言って、何を?
消されたのはSDさんと思われますし、それについて戦艦さんが明言すべきことって何でしょう?

>その上で、元々の原因を作った彼が今後削除活動を続けるのならば
「元々の原因を作った彼が"このスタンスのまま"今後削除活動を続けるのならば」という話だと思いますが、>256でスタンスを変えることを明言されていらっしゃるかと。
私は、削除人としての発言と1ユーザ・利用者としての発言が区別されれば問題では無いと思います。

>何の説明もなく、また削除活動することにあなたは支障はないとお考えですか?
これもレス2の削除のことであれば説明はSDさんがすべきことだと思いますし、戦艦さんのことであれば、>256が説明に当たると認識しています。


270 : :03/12/08 01:56 HOST:195.130.241.211
削除された理由が不明ならなおさら今後の削除活動について言及するのはどうかと思うけど。

271 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/12/08 01:57 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp
>>267 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/610で。
#消した本人にきいてください。

私は、自分自身の発言について、問題があっても削除ガイドラインから理由を引っ張れない削除はしません。

この件について、「発言の中身」についてのクレームはいくらでもうけますが、
「消したこと」については私はノータッチです。

>>262 そうですね。。。

272 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/08 01:58 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>262

削除戦艦 ★さん

確かにその一件はfusianasanのケースです。しかし、

藁ってあげましょう

これはどうなのでしょうか?
削除ガイドライン的には個人が特定できない場合でも、司法による判断次第では
依頼者さんに氏名やメールアドレスの個人情報から個人が特定されるとされ、
教唆による名誉毀損罪が成立する場合もあると思います。

どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

これは依頼者さんにだけでなく、削除人さんにも適用されるはずです。
削除依頼(要請・整理)板が公開された場所だということをお忘れに
なっていませんでしょうか?

273 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/12/08 02:05 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>256
あれだ
弁明のよちがないっつっといて
それについて「叩き」とかいっちゃだめだっつーの
批判もあるだろっつーの

そういう姿勢はなおせっつーの

274 :三半規管の弱い案内さん ★:03/12/08 02:12 ID:???
削除人さんの進退はご本人、もしくは管理人さんが決める事であって
他人がどうのこうの言うことではないかと思われます。

そもそも、活動続ける、続けないとか話がなんで出てくるのか私には分かりません。
>>267

275 :上田さん:03/12/08 02:14 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
そうですか、でしたらいいです。

まぁ、身内の庇い合い頑張ってください。

276 : :03/12/08 02:20 HOST:YahooBB219018100066.bbtec.net
>>275
最後の一行で器が知れますよ。

277 :名無しの浄心:03/12/08 02:22 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>273
藻前は叩かれている人を庇って強きをくじく
スタンスじゃなかったんかつーの

278 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/12/08 02:30 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp
>>272 確かに度がすぎている可能性がないとは言い切れませんね。注意します。

<愚痴>でも自作自演してまでやると。。。</愚痴>

>>273 批判は言うまでもなく、ということで。

279 :ん?:03/12/08 03:29 HOST:219-100-244-152.denkosekka.ne.jp
>>274
お前に関係ない。
いらんところでわけわからん発言するためにキャップもらったのか、おまえは?

280 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/12/08 04:19 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>277
あれだ
そもそも困ってるから削除依頼してるわけだっつーの
そういったやつを罵倒するするやつが弱気とはおもわないっつーの
罵倒してるやつが罵倒されるのはしかたねーっつーの

281 : :03/12/08 04:33 HOST:O080018.ppp.dion.ne.jp
弱い者を罵倒するのは弱い者。

282 :_:03/12/08 04:48 HOST:proxy112.docomo.ne.jp
戦艦さん、確認なんですが
消されたレスに付いてSDさんから、指導なり注意を受けましたか?

283 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/08 07:55 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
削除戦艦 ★さん

おはようございます。
恐縮ながら、引き続きご質問させていただきます。もう、少しだけお時間を
下さい。。。

そろそろ本題に入ります。
削除しなかったことに関しては、僭越ながら自分も正当な判断だっとと思います。
しかし、以下の削除報告はどうなのでしょうか?

>2 :削除戦艦 ★ :03/12/06 11:42 ID:???
>>1 原則「削除対象外」です。
>どうせ依頼不備でありますし(w

>丸く収めるには49800円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
>#メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも(w

284 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/08 07:55 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
原則「削除」対象外とおっしゃっていますが、削除ガイドライン的には原則「放置」対象なのでは
ないでしょうか?
一般の個人からの依頼とは違い、法人・団体による依頼の場合には削除ガイドラインに触れないが、
何らかの権利を侵害している可能性がある場合は7日間ルール適用の場合もあるはずですから。

それから、法人・団体からの依頼は「管理人裁定」と明示しているため、相手側から
見れば、当然、削除戦艦さんの削除報告は管理人および2ちゃんねる公式の
発言となるわけですが。。。
削除戦艦さんは、そのことを認識しておられたのでしょうか?

285 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/08 07:56 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
削除戦艦 ★さん

あらためて、質問いたします。
あの削除報告の責任は誰にあるのでしょうか?

削除の最終責任者である管理人の西村博之氏にですか?
それとも削除戦艦さん、あなたご自身ですか?
またはその両者にでしょうか?

これだけははぐらさないで、正直にお答えください

286 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/08 08:15 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>285で確認したかったのは、

あの削除報告の下段部分は、恐喝と言われても仕方がないものだったからです。
ご自分では認識していないかもしれませんが、削除キャップを明示し、依頼者さんに
一方的な損害を受けるように仕向けましたから。

(恐喝)
第二百四十九条 人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

(未遂罪)
第二百五十条 この章の罪の未遂は、罰する。

>おまけ。漏れは注文してません。。。

といくら否定されても、依頼者から「他人」が無料で物品を、不法に取得した場合でも、
恐喝罪が成立するはずです。
(注)実際に成立するかどうかは、司法の判断ですが。

くだらない、冗談としかとれない「犯罪予告」でも逮捕者が出ていることを、
どうお考えなんでしょうか?

287 : :03/12/08 08:17 HOST:aa2003080926007.userreverse.dion.ne.jp
>>284-285
「消したこと」 「消さなかったこと」 の『結果』が管理人の責任だと思いますが。
それ以外の発言については投稿者の責任だと思いますよ。(と、いうか当然かと)

「削除対象外」と「放置」の結果としての違いが分かりませんし。

戦艦★氏の発言を読み取ると「依頼不備です、原則的には削除対象外です」となって、
削除判断は次の(不備を直した)依頼に持ち越されてるように感じますけど。。

罵倒の件については改める姿勢が見えてますしね。

貴方が私の二行目までの認識を「初めて知った」とは思えないのですが、、
本意は戦艦★氏を叩きたいだけなのではないでしょうか。

戦艦★氏はこれからは依頼者に対する過度の発言は慎むと思いますよ。
もちろんこれからの戦艦氏★の発言を見ないとなんとも言えませんが。。

レスは返さなくて結構です。貴方にも色々考えて頂きたいと思っただけですので。あとは戦艦氏をお待ちください。

288 : :03/12/08 08:23 HOST:200.24.156.106
ちゅうか、罵倒してもらいたくないだけやったらそーいやええのに。
あれこれ細かい所くっつけるから自分が何言いたいんかすら
見失うてしまうんやで。論を振りかざす前にあんたはちょっと素直になった方がええ。>紺野君

289 : :03/12/08 08:24 HOST:195.130.241.211
恐喝という前提での話しか・・・

290 :­:03/12/08 09:52 HOST:eAc1Ail057.tky.mesh.ad.jp
ここまで読み捨てた

291 : :03/12/08 10:06 HOST:p14018-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
紺野君はそんなに私怨を晴らしたいんですか。

292 :( ´D`):03/12/08 18:15 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>291
実にくだらないね。
どう見ても「ここぞとばかりに叩いている」としか思えないわな。
この機を逃すな、ってか。

293 : :03/12/08 18:40 HOST:W156043.ppp.dion.ne.jp
犯行予告めいた書き込みによる逮捕例が過去数件。
「うそつき大会」でも逮捕されるという前例。
やったことは同じでも「身内(もしくは本人)だから」
それだけでお咎めなしとは・・・

294 :( ´D`):03/12/08 19:30 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>293
「やったことは同じでも」
この前提からして既に間違っているような。

295 :  :03/12/08 20:10 HOST:y131008.ppp.dion.ne.jp
>>292
こういう場合、被害者が出るとこに出たらどうなるのか、興味あるな。
有体に逝って強請られたわけだが、強請りの証拠は削除されちまってるので、
被害届け自体受理されないのかな。

296 :おいおい:03/12/08 21:30 HOST:R211196.ppp.dion.ne.jp
いいからオメーラ全員正座だ

297 : :03/12/09 01:28 HOST:200.24.156.106
>>293
恐喝や思うんやったら、通報したって構わん思うよ。
あちこちに転載されとるんやから、そういう意味で庇ったのどうの
言うのはおかしいわな。庇う為に消すんやったら転載分も
全部消すやろ。

・・・言うたら、事が大きくなってきたんでびびったんや、とか言い出す人が
現れそうな気がするけどなーw


暴言の問題と犯罪性の問題と、さらにそれを削除する事の問題とは
それぞれ別個にお話すべきやと思うんよね。
それらをごっちゃにして1人の人間をどうこうしようとするからわけわからんよーになる。
というわけで、続けたい人はそこら辺よー考えて、まとめつつ有意義なお話
してちょーだいな。

298 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/09 14:47 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
体調不良により、少し間が開いてしまいました。ごめんなさい。
(皆さんも風邪にはご注意を)

みなさんのご指摘もありましたので、論点をしぼります。
削除戦艦 ★氏の「罵倒」についてのみ議論いたします。

削除戦艦 ★さん

あなたは、不適切な依頼をした依頼者を「却下理由」を説明をせず、
いや「却下」とすら書かずに、問答無用とばかりに罵倒する姿を何度も
拝見いたしました。
いったい、これは何のためのでしょうか?
2ちゃんねるのため?
依頼者さんのため?
それともご自身のためでしょうか?
以前にも書きましたが、要請板の依頼者は2ちゃんねる外部からの場合が
多いはずです。
2ちゃんねるに初めてこられた方がいきなり罵倒された方が、以後、2ちゃんねるに対し、
どういう感情をもたれるか容易に想像できるはずです。
削除の判断は削除ガイドラインにもとづいて行うのは削除人としては当然ですが、
そういう外部のかたに対する最低限の礼儀が、(残念ながら)あなたには
致命的に欠如しています。
たしかに、削除人はボランティアです。しかし、ボランティアである以上、他人に
対しては良識のある対応が求められるはずですし、それこそが礼儀では
ありませんか?
「一期一会」という言葉もあります。
初めてお話する相手(依頼者)に対しては、常にその言葉を思い浮かべていただければ
幸いです。。。

299 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/09 14:47 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>256-257 >>262 >>271 >>278の削除戦艦 ★さんの返答を読み直して思ったことを
最後に少し書かせていただきます。

「批判」を「叩き」としてしか受け止められていませんね。
これは悪戯を注意されて不貞腐れている、子供みたいな態度です。
もう、少し心を開いて「批判」を受け止めてください。
それから、ご自分の発言には必ず責任をもってください。
そうでないと、また同じ過ちを繰り返すだけです。
見てみぬ振りをしてくれる友人だけでなく、厳しく過ちを指摘する他人の意見に
耳を傾けるよう心がけたほうがよろしいかと。

散々、言いたいことを書きまくりましたが、削除戦艦 ★氏のこれからのますますご活躍を
願っております。
頑張ってください。

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :  :03/12/09 21:26 HOST:U081139.ppp.dion.ne.jp
>恐喝や思うんやったら
ほーう。”思う”ね。

その割には速攻であわてて消して、聞かれてもいないのに
自分は注文してないとか消したのは俺だとか余計な独り言が多かったようだけどね。
いや、誰が消したは聞かれたから答えたのかな?
(その割には消した理由、いくら聞かれても答えないみたいだけどね)

302 : :03/12/09 23:41 HOST:61.235.156.90
>>301
「速攻で慌てて」とかそういう確認のしよーが無い事を言っても仕方ないんちゃう?
ま、うちが言いたいんは、続けるんなら有意義になるように頑張ってな、って事よ。
整理・要請の削除議論スレにも書いたけど、うやむやにしとーないんやったら
知っとる可能性のある人んコンタクト取る努力するとかな。
そこら辺の事を明らかにしたいんなら、待ってたらお星様が来てくれるー、
来てくれへんのならしゃーないわ、ゆーよーな考え方はちょいちゃうんちゃう思うけど。

そもそも、それがどう問題なのかゆーんが、先にも言ったように色々ごちゃごちゃに
なってるんちゃうんか思うけどね、今。
まずはそこんところをはっきりさせて、それが由々しき問題か否かよー考えてみ。

303 :狂走族@Polymorphia:03/12/10 01:28 ID:???
糞下らん上に自分のことでもないのにわーわーゆーとんのは
なにがしたいんや。はっきりせーよ。

304 :名無しさん:03/12/10 03:13 HOST:ppp1230.va-ykh.hdd.co.jp
僕が泣いているのは とても悔しいからです
人の尊さ優しさ 踏みにじられそうで

力を示す者達 しなやかさを失って
嘘まみれ泥まみれ じれったい風景でしょう


305 :  :03/12/10 04:16 HOST:y131193.ppp.dion.ne.jp
>「速攻で慌てて」とかそういう確認のしよーが無い

通常削除依頼が出されてから削除されるまでにかかる時間と、
今回件の書き込みがなされてから削除されるまでの時間を比べてみな。

>糞下らん上に自分のことでもないのに

あんたはそうかもな。だが俺らキャップ付でないねらーの考えはこうだ。
>849 :番組の途中ですが名無しです :03/12/09 12:50 ID:efOVuVTr
>そりゃ叩くだろ。
>削除依頼には「必要事項抜けてんだよ( ´,_ゝ`)プッ」
>身内なら手続きなしで削除。
>そんなのありかよ。

2chガイドラインが誰にでも公平公正に適用されると思ってるから、
2chねらは削除人を信用して(しない奴もいるが)削除判断に従っているわけだ。
それがそうじゃなかったとなれば、批判が出るのは当然だろう。
削除依頼は全て公開で、某企業の裁判の時なんぞ削除依頼のあったログのプリントアウト
晒すことまでやってのけたのに、いくら聞かれても件の削除理由は答えない。ふざけた話だぜ。

あとあんた関西弁うざいよ。他人が読んでること意識してレス書きなよ。

306 :( ´D`):03/12/10 07:33 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>305
あとあんた日本語ウザイよ。他人が読んでいることを意識してレス書きなよ。
関西弁も普通に日本語ですが何か問題でも?
どうでも良い下らないツッコミをするのはどうなのかいえ?


307 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/10 07:42 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>306

うざいのはあなただよ。

>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

批判に対する批判だったら、論理的にどうぞ。

>どうでも良い下らないツッコミをするのはどうなのかいえ?

それはあなたもです。
そして、私もだ。

まぁ、それはともかく、議論の進行をさまたげる煽りはご勘弁ねがいます。

308 : :03/12/10 08:17 HOST:195.130.241.211
紺野氏のいう議論ってなんだろうね。
戦艦氏の反論を期待しているのか、それともただ平謝りして欲しいのか
いまいち見えてこないんだよね。

309 :狂走族@Polymorphia:03/12/10 11:58 ID:???
>>305
そら批判でんのは当然や。
けどしゃーないやろが。あんたんトコやないねんからや。

>うざい
それがどしたんや。はよメシくいにいけーよー


310 : :03/12/10 15:15 HOST:209.213.197.209
>>308 >>309 
禿同やね。

>>305
ツッコメる所にだけツッコンでないで、ツッコメない部分のアドバイスを
実行に移してーな。


311 ::03/12/10 21:54 HOST:y152244.ppp.dion.ne.jp
だから、削除ガイドライン形骸化計画の第一歩なんですって。

>>309
しゃーないけど批判するための板やン。ここ。

312 :狂走族@Polymorphia:03/12/10 22:26 ID:???
>>311
ほな、しゃーないがな。
風呂はいれよー

313 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/10 23:01 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>戦艦氏の反論を期待しているのか
はい。

とりあえず、削除戦艦 ★氏へ質問します。

YESかNOでお答えください。

1.依頼者を罵倒するために、削除人になられたのですか?
2.削除判断には罵倒は必要ですか?
3.今回の発言は、恐喝と言われても仕方ないと思いますか?
4.依頼者を罵倒すると、場合によっては名誉毀損になると思いますか?
5.もし責任を問われるとしたら、罵倒した削除人本人でなく管理人ですか?
6.罵倒する方よりされる方、つまり依頼者のほうが悪いですか?
7.依頼者の氏名、メールアドレス、ホストが晒される場所は必要ですか?
8.今回の発言は利用者の信用を無くすような行動だと思いますか?
9.他のボランティアが真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか?
10.今後も依頼者を罵倒し続けますか?

314 :名無しの良心 :03/12/10 23:36 HOST:tkym21910237117.gemini.broba.cc
>>313
いろいろと不思議なのだけれども。
本当にそんな質問の仕方で答えてもらえると思って書いてるの?
それとも、回答してもらえないことを期待してそんな書き方をしてるの?

315 : ◆.LrasgDY0c :03/12/10 23:37 HOST:gd5-212187.gd.icnet.ne.jp
>>314
いろいろと不思議なのだけれども。
本当にそんな質問の仕方で答えてもらえると思って書いてるの?
それとも、回答してもらえないことを期待してそんな書き方をしてるの?

316 :( ´D`):03/12/10 23:40 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>313
まだ諦めてないのね。
だから「ここぞとばかりに叩いている」様にしか見えないと。

317 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/10 23:45 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>316

いや、取り合えず削除戦艦 ★さんのお考えを確認したいです。
反省したとかしないとかは、別問題ですので。

318 :狂走族@Polymorphia:03/12/11 00:00 ID:???
いやいや、きっとレッドビッキ−ズについて話したいはずや。
しかし懐かしいよな。はよねーよ。

319 : :03/12/11 06:04 HOST:213.230.155.20
質問や確認なら他のスレでやれ。

320 : :03/12/11 06:40 HOST:sonic.planetweb.com
ここは基本的に、2ちゃんねるの決まりにゃあらへんけど、
仁義から外れとったり、暗黙の了解を無視しとったりする人たちへ、
そこら辺を勘案した上で動いてくれへん?ってな感じで
お願いをする場所やったりするんやけどなぁ・・・。

ちょい前ぐらいから、問い詰め場所んなってるねー。

321 : :03/12/11 06:43 HOST:sonic.planetweb.com
あ、うちがそう思うってだけやけどな。

個人的意義の上で問い詰めんとあかん思うんやったら、
Qとかメールとかで訊いてみた方がええんちゃうか思うで。
そやないんやったら、万人のためになる形で質問やら問い詰めやらしよや。
君ん質問が他の人にとって何の為に役に立つんかわからへんわ。>ゴロツキ君

322 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/12 22:26 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
いや、質疑応答は公開の場所で行われてこそ、意義があると
思いますよ。
つーか、戦艦氏のQとかメールとか知らないので。
他の場所にもリンクされていますので、個人間の問題ではないかと。

323 : :03/12/12 23:28 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>300に何が書かれていたかを確認してから取得すべきだった・・・。_| ̄|○

324 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :03/12/12 23:34 HOST:42.31.244.43.ap.livedoor.jp
300は宣伝か何かだったような気がしないでもない。

325 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/12 23:52 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
所謂自己啓発むにゃむにゃのサイトへのリンクやね>>323

326 : :03/12/13 00:17 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>324-325 スマソ。

327 :削除屋@cyan ★:03/12/13 02:55 ID:???
>>313
そんなどっちに転んでも破滅するような質問に
答える人はいないと思われ…。

328 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/13 08:02 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
削除戦艦氏が回答できなければ、その理由ぐらいは明示して
いただきたいのですが。
それさえも不可能なのでしょうか?>削除戦艦氏

それともあれは「質問」でなく「叩き」だと?
>叩いたりすることには何も反論いたしません。
これは困りましたね。。。


329 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/12/13 08:13 HOST:p2195-ipbf12sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>328
そこまでやられちゃ粘着叩きと思われても仕方がない罠。

330 :闇夜の案内人 ★:03/12/13 08:44 ID:???
そろそろ、最悪板に移動なさってはいかがかと思うのですが。

331 :復帰屋@マルシェ。 ★:03/12/13 09:10 ID:???
削除関連の「批判」は削除議論板ですべきだと思います。
ここは、そのための板なんですから。
リモートホスト表示されてますし、発言者の自己責任を問うには
ここが最適なの場所だと判断します。
明らかに「叩き」と判断されるものは、削除依頼・削除すれば
済むだけですかと。

332 :復帰屋@マルシェ。 ★:03/12/13 09:13 ID:???
失礼しました。
最適(なorの)場所です。

とりあえず、私のQ晒しておきます。

#269612019

333 :番組の途中ですが名無しです:03/12/13 09:44 HOST:z95.219-127-25.ppp.wakwak.ne.jp
1.依頼者を罵倒するために、削除人になられたのですか?
No

2.削除判断には罵倒は必要ですか?
 No

3.今回の発言は、恐喝と言われても仕方ないと思いますか?
 Yes

4.依頼者を罵倒すると、場合によっては名誉毀損になると思いますか?
 Yes

5.もし責任を問われるとしたら、罵倒した削除人本人でなく管理人ですか?
 No

6.罵倒する方よりされる方、つまり依頼者のほうが悪いですか?
 No

7.依頼者の氏名、メールアドレス、ホストが晒される場所は必要ですか?
 ?

8.今回の発言は利用者の信用を無くすような行動だと思いますか?
 Yes

9.他のボランティアが真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか?
 No

10.今後も依頼者を罵倒し続けますか?
 No

334 :闇夜の案内人 ★:03/12/13 09:50 ID:???
問題点の指摘に対し、「注意します」という回答が得られているわけですから
これ以上このスレでで続ける必要は無いように思います。
今後も改善が見られないということであれば、
その時に改めて指摘なされば充分なのではないかと思いますよ。

335 :番組の途中ですが名無しです:03/12/13 09:58 HOST:z95.219-127-25.ppp.wakwak.ne.jp
>>334
同意ですが聞きたい事があるのでこの質問で最後にします。

紺野氏へ質問します。

YESかNOでお答えください。

1.馴れ合いを破壊する為に削除人になりたいのですか?
2.削除人になれたら★持ちの発言として意見が通りやすくなると思いますか?
3.削除の判断よりも他の削除人の言動の判断の方に興味がありますか?
4.助言されると推薦権をちらつかせた名無しの削除人の陰謀と感じますか?
5.もし削除人になれたら、自分だけの嗜好や価値観を捨てて公平な削除作業ができますか?
6.自分の事を理解してくれてない方に尻尾をふるのは嫌だけど相手には自分の意見を理解して欲しいですか?
7.長所を伸ばせば短所や欠点は直す必要はないと思いますか?
8.問題点を突き詰めていき相手が削除人をやめてしまったら自分の行動が正しかったと満足しますか?
9.他のボランティアも真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか?
10.自分の意見が取捨選択されて捨てられた場合は意見を受け入れない相手の方が間違っていると思いますか?
11.理想とする削除人はいますか?

336 : :03/12/13 13:38 HOST:acoska011138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
関係ない奴はすっこんどけばいいんだよな。
何でそう盛り上げたがるのか?謎。

337 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/13 17:09 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>335

一応、回答は用意しましたが諸事情があり、ここでは公開いたしません。
申し訳ありませんです。

338 :( ゚д゚)ポカーン:03/12/14 08:52 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>337
それはちょっと勝手すぎるような・・・。

339 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/12/14 09:20 HOST:p1166-ipbf53sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>337
勝手なことをいう香具師やね。
あんた削除戦艦氏を批判する資格無いわ。

340 : :03/12/14 10:01 HOST:O081003.ppp.dion.ne.jp
ここで問題とされてるのは削除戦艦さんに関してであって、
コンノさんの事は関係ないのではないかと、
ハンドルで判断するより内容で判断したほうがよいと思うんだけど。

341 :ななしさん:03/12/14 16:46 HOST:ZD136062.ppp.dion.ne.jp
>>340
それは一理はあるんだけど、自分にできないことを他人に要求するのはどうかと思うよ。
権限の問題を除いて、「自分はできないけど削除人はしろ」というのは、無責任な批判だと思う。

342 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/14 18:03 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>335の件ですが、一応下記に書いてあります。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/686-688

なにゆえ、ここに書き込みしないかと言いますと、削除戦艦氏の発言を
警察に通報いたしましたので、捜査等の妨げになってはいけないと判断し、
自重いたしました。

以上のこと、ご了承願います。

343 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/14 18:04 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
失礼、リンク先を貼り間違えました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068472307/686-688

344 :( ´D`):03/12/14 18:28 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp
>>342
捜査ですか。
どうしても捜査してもらいたかったら「弁護士経由で告訴」するしかないですね。
弁護士に相手にされるかどうかは別問題ですが。。


345 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/14 22:25 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>344

ご存知のとおり、恐喝罪は被害者側の法人からでないと告訴は不可能です。
ですので、今回はこのような違法行為があったという警察への通報のみです。
つまり、情報提供です。
警察側からの返答があるかどうかわかりませんが、ありましたら報告いたします。

346 : ◆5FvFjuCg8Q :03/12/14 22:55 HOST:p010099.ppp.asahi-net.or.jp
>>337さん
警察へ通報したことによって、>>335の質問に答えられなくなる
客観的な根拠を教えてください。根拠がなければ、あなたには
>>335に答える義務があります。

人を呪わば穴二つとは、まさにこのことです。他人を墓穴に落とす
なら自分も墓穴に落ちなさい。

347 : :03/12/14 23:17 HOST:O081142.ppp.dion.ne.jp
戦艦さんは依頼者を揶揄するために削除人になったわけではないと信じます。
削除判断と全く関係ないことまで書く必要はないはずです。
削除人という立場は2ちゃんねるの運営の一端です。
2ちゃんねるの公式発言と捉えてもおかしくないわけです、
削除要請板は先方が裁判控えている件も多いですし、軽率な発言はなおしてはならないです。


348 :347:03/12/14 23:26 HOST:O081142.ppp.dion.ne.jp
非の追求はこれまでとして。それから一歩先が今回の本当の焦点。
sdさんの削除の意味をちゃんと考えること。削除ガイドライン外なんて皆承知の上。
削除人の削除報告というのは、2ちゃんねる側としては削除人が思っているよりはるかに責任重大、
昨今の削除人に向けた警鐘だったのかもしれない。

349 :( ´D`):03/12/14 23:29 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp
>>346
いや、どんな理由であれ「答える義務」などは無いでしょう。。。

350 :名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆:03/12/15 00:01 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>346

回答はすでにリンクしてありますが?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068472307/686-688

ただ、スレッドの趣旨や諸事情を考え、直接ここに書き込むのは差し控えただけです。

墓穴うんぬんは読まなかったことにいたします。

351 :435:03/12/15 00:43 HOST:j117182.ppp.asahi-net.or.jp
. c'                       ヽ
r'       ___              ヽ
c     _.r"    ≧ニ、            ヽ 
'c c  r" ;;'   ,。、___ミ           9  
 'c  〃,/' / : ノ ̄ ̄ ̄^ミ          9  
  `c_}  {{/`ー-'"       ゙ミ       cシ   墓穴うんぬんは読まなかったことにいたします……今のギャグ面白ぇよ!!
   (/゚:)゙ミ      `ミミミミミc     cシ    
   (_.イ ミ、      `ヾミミミ/c   ン     
     | ヾ、 ',,,..._,,    ゙ミ/ミ '・c""       
     ヘ;, jr" ゙̄"      シ ミ   |っ、       
      "ヘ  ミシ,   ,,;彡ノ  ミ /  _\     
       ^ヾ   彡彡"    // ̄  ̄ ̄
         ヽ_彡-‐7i_「 ̄/
             く | | /        


352 :見物人:03/12/15 15:11 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

353 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :03/12/15 18:21 HOST:U250210.ppp.dion.ne.jp
>352
http://info.2ch.net/guide/adv.html

7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

354 :見物人:03/12/16 01:26 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
問題無いスレもあったんだよ。


バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

355 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/12/16 01:32 HOST:p1247-ipbf11sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>354
ガタガタほざく前に具体例だしといてちょうだい。

356 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/12/16 01:34 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp
>問題ないスレが削除された
スレのログを出してくださいな。
>フェミだと問題(?)
何の問題が?

「えろ・下品で削除対象なのに問題が無いスレ」ってのに興味があるんで、ログ宜しく。


357 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :03/12/16 01:44 HOST:58.29.244.43.ap.livedoor.jp
マンコスレの時点でアウトじゃないかなあ・・・

358 :­:03/12/16 08:31 HOST:eAc1Aeo210.tky.mesh.ad.jp
>353の回答が全てかと。
”マンコスレ”である時点で「削除されても文句は言えない」と。

# まぁ2ch上では、その系統のスレが残っていることが普通の板もありますけどね。

359 :見物人:03/12/16 11:35 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
●●貴女のためのマンコ臭対策(トイレ編)●●


マンコが臭う原因の一つに「お尻のふきかた」があります。
うんちしたときに前から後ろに向かってふくのか、それとも
後ろから前に向かってふくのか、それによってだいぶ変わります。
つまり、肛門からマンコのほうに向かってふくと、ふきとったうんちが
マンコに少なからずくっつく形になるわけです。
ふつう、マンコの中はデーデルライン桿菌という菌が支配しており、
それによって清潔に保たれているわけですが、マンコにうんちが
入ると大腸菌が大量に混入することになります。
大腸菌はとにかくクサイ!のです。
ですから、まずはお尻のふきかたを前から後ろに向かってふくように
変えてみてください。
それから、お風呂でよく洗うこと。あまり深く指を入れてあらうのは
よくありませんが、多少指をつっこんで洗うのは良いでしょう。
それから、産婦人科に行って消毒してもらってください。
産婦人科によっては(医師によっては、かな)、ニオイなんて
気にすることないと一蹴されてしまうことも多々あります。
その場合は、市販のイソジンうがい薬をうがいするときと同じくらいに
水で薄めてそれを薬局で売っている滅菌ガーゼにたっぷりとつけて
バイブにかぶせて挿入する形で消毒してもよいでしょう。
バイブを使うのは奥までまんべんなく消毒するためです。
一度では完全に消毒できませんから、ニオイが気になったら行ってください。
そのうちかなりニオイが弱くなるはずです。
はじめは1日1回消毒してください。
そのうちニオイが気にならなくなってきたら消毒をやめてもいいでしょう。
それで時々、少し臭うかな、と思ったら消毒する程度に変えていくと
良いでしょう。
長くなりましたが、ちょっと試してみてください。
1ヶ月くらいして成功したかどうかお返事ください。

360 :見物人:03/12/16 11:38 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
マンコのビラビラって何の役に立つの?


マンコのビラビラって何のためについているんですか?
見た目にはみっともないし、ビラビラの裏にはよくマンカスが
たまるし。
あっていいことなんて一つもないと思うんだけど。
あのビラビラはいったい、何の役に立ってるんですか?
ビラビラに存在意義があるんですか?

  誰か教えてくり。

361 :見物人:03/12/16 11:40 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
☆☆学術的マンコ臭考察スレ☆☆


マンコの臭いのメカニズムをよく理解して消臭に努めなさい。

女性器の臭いのメカニズム(その1)基本的な臭気の成分
-------------------------------------------------------------------------
女性器の臭いは多種多様な成分からなる混合臭気です。
基本的な臭気成分は下記の5つに分類されます。

(1)尿(アンモニア)

(2)おりもの(子宮頸部粘液・子宮内膜液)
        成分:水、塩化ナトリウム、有機物

(3)恥垢 膣から剥がれ落ちた細胞
      たんぱく質

(4)腺体からの分泌物 アポクリン腺(大陰唇部に存在)
            バルトリン腺(膣前庭に存在)
            スキーン腺(膣前庭に存在)

(5)細菌 好気性乳酸?菌
      コリネバクテリア菌
      バイクロイデス菌
      ガルデネデラ・ヴァギナス菌
-------------------------------------------------------------------------
(1)〜(4)は全ての健康な女性が性器から産出する成分です。
(5)は全ての健康な女性が性器に保有する細菌です。
(1)〜(4)の成分を(5)の細菌が分解して女性器特有の臭気を発生させます。

臭気がさほど気にならない程度の女性は上記の成分、細菌のみを産出、保有している女性です。
それでも男性より遥かに強い臭気を放っています。好気性乳酸?菌はヨーグルト臭がします。

362 : :03/12/16 11:46 HOST:sonic.planetweb.com
情けないやっちゃねー。
人として自分の行動がどないな意味を持ってるんか、
そういう事を一旦止まってよー考えてみ。

あんたは今人としてとーーーーーーっても恥ずかしい事をしとるんやで。
匿名掲示板やから誰にもわからん思うてるんやったら大間違いや。
旅の恥ぃと違うて、書き捨てられへんかも知らん。
ちなみにそないな行動を取った事が、この後プロバイダに通報されたら、
少なくともプロバイダの人間にはわかる。もしかしたらそっから違う人ん漏れるかもしらん。
そやなくとも、あんたの近しい人間がそのプロバイダで働いとるかもしらん。
もしそうなってもあんたがどないな人間かゆーんが知れ渡ったとしても、
因果応報って奴やろけどねw
キミは2ちゃんにマンコスレ立てて、それ消されたんに逆切れした
情けなー人間やゆーて、一生後ろ指指されて生きる可能性を持っとるわけや。

そこら辺の事わかっとるー?

363 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/16 13:06 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つーかまじめな相談とかならなぜに学術的な呼称を使わないのかと
小一時間(ry

364 : :03/12/16 13:16 HOST:sonic.planetweb.com
・・・思わずググってもーたやん・・・。>学術的呼称

まあ、今後何かあるならここら辺にまとめて書きー。

削除議論板雑談&質問スレ9
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

マルチポストしたところで、そこん所を責められてキミ自身が不機嫌に
させられるだけやで。

365 : :03/12/16 13:24 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
板違い>見物人
そんなに臭いマンコが好きならフェチ板でどうぞ。

366 :見物人:03/12/16 14:26 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
>>362
プッ
この低脳が。
救い難いバカ丸出し(爆笑)
さて、こんなバカはほっといて
上で出した具体例に対して

「!!!女性の股間はあまりにも不潔すぎます!!!

おしっこしたら、おしっこまみれ。
うんちを拭いたら、マン毛にうんちがくっつく。
オリモノが付着する。
雑菌が繁殖する。

ああ、何という不潔な場所なんだ、女の股間は!」

が唯一削除されずに残っていることからして、
この低脳削除人はどうやらスレの内容に関係なく、ただ
「マンコ」という言葉の有無のみをもって削除の対象と
していたらしい。
まさに無能なヤツの常套手段「言葉狩り」だ。
これをもってしても、このバカ=番組の途中ですが削除屋です ★
の無能ぶりは明らか。
解雇すべきだな。



367 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/16 14:40 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ぷっ >>366


368 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/16 14:42 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ああすまん,あとは>>364で。

369 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/12/16 16:21 ID:???
。。。
この件に関して私が当該スレを立てた人間に指導される謂れはありません。
今でも今回の処理に関しては全く何の問題が無いと思っていますのであしからず。

この流れのままであれば私はこれ以上のコメントはいたしません。
ルールに則って指摘・指導いただければ話しは別ですが。

370 :見物人:03/12/16 17:15 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
>>369
プッ
やはり、思った通り低脳には何の説明もできないようだな。
まあ、お前の知能程度では無理だわな(爆笑)


371 : :03/12/16 17:21 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>366
削除議論のお約束です。
「○○が削除されるのに××が削除されない」というのは全ての削除依頼を出してから。

372 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/12/16 17:45 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>見物人以外のALL
荒らしたいだけの荒らしに何を言っても無駄と思われ。

373 :へれもけ:03/12/16 17:53 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp
ネタで書いてんだろ?見物人。

374 :見物人:03/12/16 18:12 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
>>369
アタシ、マンコって言葉嫌い。
この言葉ってエロだわ。
だってアタシがそう感じるんだもの。
内容なんて関係ない。
マンコって言葉があるだけでアタシはエロと感じるから
エロなのよ。

プッ
バカ女特有の発想。(爆笑)

375 : :03/12/16 18:27 HOST:36.0.44.61.ap.yournet.ne.jp
(´-`).。oO(スレ違い、板違いの概念がない馬鹿に何を言っても無駄だな。。。


376 : :03/12/16 18:28 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>373
それが男女板の本当に恐ろしいところなんですよ。

377 :見物人:03/12/16 18:38 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
おらおら、低脳削除人。
マンコ
万個
ムァンコ
マ○コ
オメコ
オマンチョ
オ○○コ
コーマン

のどれが削除対象か答えてみい。(爆笑)

378 : :03/12/16 18:44 HOST:h250.p481.iij4u.or.jp
ホント優しいなァ…おまいら…

379 : :03/12/16 19:12 HOST:p29a7c7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>377
多分これかなぁ
 ↓
見物人 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net


380 : :03/12/16 23:30 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
運営系の板を荒らす人たち。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/

381 :­:03/12/16 23:35 HOST:YahooBB218133200116.bbtec.net
マルチポストに反応してるのここだけ

382 :見物人:03/12/17 04:30 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
ケラケラケラ

なんやかんやと遠回しに反応してやがる。
頭も悪いし、意気地も無い奴らだ。

ヒャヒャヒャヒャヒャ

383 : :03/12/17 05:52 HOST:61.206.125.89.user.ip8.il24.net
複数の回線からYahooBB219009190048.bbtec.netへの苦情をYahooに送ってみた。
これで掲示板上では個人特定できないがYahooの人間は個人特定出来るので
YahooBB219009190048.bbtec.netがマ○コばっかり言ってる恥ずかしい香具師という事が
丸わかりになりました。YahooBB219009190048.bbtec.netはYahoo社内の話のネタになってくれたので
お疲れ様でした。自分が知らないところでISPの人間に笑われながら生きて下さい。さようなら。

#ちなみに私は某ISPで働いていますがこういうネタはたまにあると面白いので
#活躍できたと思いますよ>YahooBB219009190048.bbtec.netくん

#今日以降観察されること間違いないからどんどん発言していいよ

384 :見物人:03/12/17 12:28 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
>>383
プッ
低脳はくだらないことで喜ぶねえ。(爆笑)
自分では満足な反論ができない情けないバカが
やふうを持ち出して脅してるつもりになっている。
惨めなバカ。
ああ、ハズカチイ

ヒャヒャヒャヒャヒャ

385 :  :03/12/17 17:19 HOST:ZZ114155.ppp.dion.ne.jp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/286
多くは言いませんが、一言だけ。

寝言は寝て言ってください。

386 :見物人:03/12/17 18:29 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
しかし、ここの削除人ってバカ多いな。
定職につけないパーが雇われてるのか(w)

387 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :03/12/19 02:55 HOST:3d493-020.tiki.ne.jp
>>◆POSEIDONgg @削除海王ちゃん★
ξ・〜・ξ削除依頼の書式不備を指摘するのはイイけどぉ
明らかに削除対象外(他削除人による誘導あり)のものまでぇ
再依頼するよう促すのは〜他の削除人&削除依頼人に対してぇ
不必要な混乱を招いて迷惑だわん。

(該当スレの一連の流れ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/368-377 )

↓これ(この段階)↓はまだイイとしてもぉ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/368-371
(* 他削除人や削除依頼人のことを考えれば、
  書式不備の指摘と同時に、削除対象外で
  あることを伝えるほうが望ましくは思います。)

その後も同じスレで、「間違えたと言うだけでは、自己責任なので削除対象外」
と誘導のある依頼にまで再依頼を促すってのはぁ
無駄な混乱を招きかねないことだわん。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/375-377

388 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/12/19 10:47 ID:???
>>387
当該スレの376をもう一度よく読んでください。
意味が分らなければ夢板のスレにお越しください。
それと、呼び出しは連絡スレをご利用ください。

389 : ◆qp4RS/i286 :03/12/19 18:38 HOST:s006073.ap.plala.or.jp
>>388>>387さんに代わって)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/375-377
> 間違えたと言うだけでは、自己責任なので削除対象外
ここが要なので、
「ニセの理由で、IPも変え他人のふりして再依頼」という意味でのアドバイスですか?


削除依頼されていた該当レスを拝見しました。
削除しない派のあなたと対極にある「消しまくり派」でも消さないでしょうね。

あのような発言は「削除依頼されている該当レス確認後」慎重にするべきかと。
「依頼者にカラ依頼を繰り返させる悪意あり」と誤解される可能性が高いです。

390 : :03/12/19 19:43 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
可能性の捏造

391 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :03/12/19 19:45 HOST:p2113-ipbf305sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>390
それは言い過ぎ。

今回の>>387-389の件は目くそ鼻くそだ罠。

392 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/12/19 20:26 ID:???
>>389
問題とは思えないので特にコメントはありません。

393 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :03/12/19 21:45 HOST:3d493-013.tiki.ne.jp
>>388 ◆POSEIDONgg @削除海王ちゃん★
ξ=∂ヮ∂=ξ当スレの>>387を〜もう一度よく読んでぇ
適切なレスを付けてくれると有り難いわん。

それと↓これ↓、ワタシは適切な形で誘導をしてるんでぇ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/379
スレッドの趣旨と関係ないレスは止めてねぇ。


>>意味が分らなければ夢板のスレにお越しください。

ξ・〜・ξ今回の件は〜家庭用ゲーム板削除依頼スレ(レス削除)でのことだからぁ
家庭用ゲーム板内の自治スレへ〜誘導されるのなら理解できるんだけどねぇ。
夢板へ誘導される理由はワカンナイし〜夢板のどのスレへ行けばイイのかなぁ??
こんな誘導をする理由or根拠についても〜適切なレスをお願いねぇ。

394 :モナー無し:03/12/20 02:45 HOST:p4124-ip01tottori.tottori.ocn.ne.jp
運営での★付きはうらやましいな
IDは★のおかげで???だし、ココでもホスト晒されないし、何より自由に削除できて
もっともらしい言い訳で説き伏せれる
さらに多くを語らないほどカコイイとか勘違いうぬぼれもできる
しかも従わない香具師ぁアク禁にすることも理論上は可能
コレ、強者の特権ね

395 :見物人:03/12/20 05:58 HOST:YahooBB219009190014.bbtec.net
男女板低脳バカフェミ削除人は「マンコ」という言葉にヒステリーを起こし、
過剰反応している反面、こんなスレを放置しています。

包茎野郎のチンポは臭すぎる!!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071849130/l50

396 :­:03/12/20 06:02 HOST:p049028.ppp.asahi-net.or.jp
弱者に力無し敗者に口無し。
力が欲しければ自分の手でつかみ取れ!!

397 : :03/12/20 07:22 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>394
う〜ん、夢見る若者って素晴らしいと思うわ〜w
キミが思ってる以上に★は重いよー。

>>393
この場合、最も正しい(ベターな)んは連絡&報告スレでお呼び出しする、やね。
まあ、些細なとこやけどw せやからちょっとだけ適切な誘導ゆー言い方は間違いやね。
ま、それ以外の部分についてはOKやと思うよー。

398 :TK−c ◆X4DUy4s97w :03/12/20 19:20 HOST:p6ef423.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>397
の割には結構軽い奴多いね運営の人って。

399 :ポエマ:03/12/20 19:33 HOST:YahooBB219024160134.bbtec.net
http://f24.aaacafe.ne.jp/~poemu/
愛の萌ポエムサイト

400 :ななしさん:03/12/20 22:24 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
>>398
ひろゆきのことかー!

401 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :03/12/21 00:25 HOST:3d493-015.tiki.ne.jp
>>397ちゃん☆
ξ*-〜0*ξご指導賜り〜アリガトDAZO!と♪
あの件の場合〜不適切と言えそうなのはぁ
『連絡スレと削除依頼スレの両方で誘導をする』って行為でしょうねぇ。
これをやったらマルチポストっぽくて〜ネチケットに反する?ってカンジ。

402 : :03/12/21 12:49 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つーか、「ID:???、ホスト晒しなし」に一体どう言うメリットがあるのやら(w
凄いハッカーに目の敵にでもされてる人なんだろうか?

403 : :03/12/21 13:27 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
リンs(ry

404 : :03/12/21 14:33 HOST:W199190.ppp.dion.ne.jp
2ch上では騙り不能のハンドルという個人証明がきっちりできてるんだから
わざわざIDやHOSTを表示して、二重に個人識別をやる意味がわからないんだけど。
(隠す意味も無いけどね)

自作自演がどうたらにしても、もし悪用したとして名無しとキャップの二つしか使えないんだし。
自作自演関係では串が一個増えた程度では……
串一つも見つけられず、「うらやましい」とか思う人は、
まだ掲示板に書き込んだりできるレベルじゃないと思うよ。

405 : :03/12/24 14:07 HOST:pl080.nas312.gifu.nttpc.ne.jp
t

406 :名無し:04/01/02 11:46 HOST:i214074.ppp.asahi-net.or.jp
モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/634-651
639 名前:ちこりーた。 ★[] 投稿日:04/01/01 11:36 ID:???
にんくんおっはー(^○^)

運営系のこの板のスレでスレ違いの荒らしに上記のレス
相手の荒らしは彼の知り合い
まあ、星がありゃぁなんでもアリとはいえ、もう少し節度を持った方が

407 :ななし:04/01/05 05:32 HOST:128.109.200.208
削除明王さんへ

相手がどんな意見を持つ者であれ、
削除依頼スレで依頼者さんや住人さんなどを煽るのはやめていただけませんでしょうか?
ずっと前から気にかかっていました。
誘導するなら誘導するだけで十分だと思います。
罵倒の必要性はあるのでしょうか。

408 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/01/05 08:11 HOST:cthrsm005064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>407
海外テレビ板にある例のスレッドの住人を激しく咎めるために、
(故意に)あの様な語調にしただけですが?

409 :(゚Д゚):04/01/05 12:13 HOST:P219108010076.ppp.prin.ne.jp
削除の虎 ★氏へ伝えて頂きたい

荒らしておいてID変えて反応する行為は規制人にも晒されている
荒らしのイロハですよ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070109992/l50
の規制人によるリモホ晒し参照

 削除の虎 ★ :04/01/03 03:37 ID:???
 とりあえず一言言うなら、荒らしを煽る行為をやめないと
 削除の効果はかなり限定的になると思います。
 自治スレなどで話し合いを。

削除の虎 ★氏
あなたはリモホが見れる権限をお持ちですか?
リモホが見えたとしてそのスレの住民だとなぜ判るのですか?
住民票がある訳でもないのに、匿名掲示板で誰が書き込んでいるか判るのですか?

善導出来る住民に関しては自治で誘導していますよ
他板から流入する人、故意に書き込みする人を住民が
止める事が出来るわけ無いでしょう?

410 : :04/01/05 15:00 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
どうみても誰が書いてるかは問うてないと思うが

411 : :04/01/05 15:18 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>410
君はちょっとずれてると思われる。



412 : :04/01/05 16:16 HOST:U071174.ppp.dion.ne.jp
>>410
咀嚼しないとだめだよ

413 :名無しの妙心:04/01/05 19:03 HOST:211.75.231.21
>>409
空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
そういう流入をしにくい空気を作らないと、削除の効果は薄くなる、
という意味ではないかな?

414 : :04/01/05 19:25 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
と言うか、どこの話か提示されてないのに先走っちゃうのは良くないな。

415 : :04/01/05 22:34 HOST:P061204002228.ppp.prin.ne.jp
>空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
空気改善の為の活動は日夜自治でしていますよ
その空気を破壊していると言われる対象の人は止めないですよ
荒らしに荒すなと言って止めてくれますか? 空気を破壊する為なら一日中
荒す人も居るんですよ? 住民が止められますか?

それに>>409の件は住民と特定・証明出来ないでしょって事です。 
「とりあえず一言言うなら、荒らしを煽る行為をやめないと」この主語は住民と
見えるでしょう? なんで住民と決め付けるのでしょう決め付けるのを止めて
くれと言うことです。

実際荒らしておいて削除依頼する奴も居る(リモホ同一で判明)
わけで、このやり方で荒らし→ID変え煽りした場合
リモホの見えない削除人は>>409のように
「住民が煽ってる」 or 「流入をしにくい空気を作ってない」
と認識する始末。

自治で誘導繰り返しているにもかかわらず無視する人はする
故意に煽ったりしてる人に止めろと言うのは
荒らしに荒すなと言うくらい荒唐無稽な話だとわかりませんか


416 :名無しの妙心:04/01/05 22:50 HOST:211.75.231.21
>>415
住人云々では無いのよね。
煽りがいて、それに反応している人がいたら、削除はしにくくなる。
だって、まがりなりにも対話は成立しているわけだからね。
それがたとえどんなに汚い言葉による罵りあいであっても。
自作自演による反応や、事情を知らないで(あるいは知った上で)
反応している人によるレスであっても。

んじゃどうすりゃいいのよ?って所をキミは聞きたいんだと思うけど、
そういった反応そのものを直接注意したり、なくそうとしたりしても効果は薄い。
荒らしによっては、そういった自治行為そのものを反応とみなす場合もあるからね。
まずは落ち着く事だ。自分の感情の捌け口を誰かに求めたい気持ちはわかるが、
それを削除人にぶつけた所でどうにもならないっしょ。


とりあえず、差し支えなければどこのスレでの出来事なのか教えてくれんかね?

417 :削除の虎 ★:04/01/05 23:06 ID:???
すいません、連絡スレでお呼び出しいただかないと
反応が遅れますのでよろしくお願いします。

単にスレッドの状態を見て「煽りがある」と認識したと
いうだけです。ホストなんか見えませんよ。都市伝説
に振り回されすぎです。

AA系の荒らしの規模は把握していますが、だからと
いって利用者がキレていたら収集は難しいと個人的
には考えております。また、削除依頼や荒らし報告の
全般にわたって言えることですが、感情的な書き込み
で何かを得ることは一切ありません。すくなくとも過去
の多数の例から見る経験則ではそう考えざるを得ない
と思います。

最後に、海王さんじゃないですが、本当に利用者たち
が団結して放置に成功すると、たとえ自演であれスレ
の中の荒らし目的のレスだけが浮き出てくるものです。
明らかにそういう状態であれば、削除判断も変わって
くるかもしれません。が、現状のAA系の状態ではそれ
は望むべくもないと思います。

一度、化粧板あたりの華麗な放置っぷりを見て勉強
されるのも一興かと。

418 : :04/01/05 23:17 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>416
本人まだ出てきてないんだから野次馬はだまっとこうよ?

419 : :04/01/05 23:53 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp
33 名前:メイク魂ななしさん :04/01/04 16:46 ID:Frw2iPUg
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ウマイゾヌ
                  /●  ●      \
                /        .Y  Y .|
              ∧;λ▼        |   | |
   シィィイイィ…イィ… ::c(゙o;'゙#)、____   \/ |
     タズ…ケ…   :;"';ζ/∨∨∨∨)        |
     テェエェェ…   ’';゙ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        |
             '・゙。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    /
             `:          │ │ │
                         (_(__)



34 名前:メイク魂ななしさん :04/01/04 16:50 ID:7JDHQ040
>>33
お前死ね


420 : :04/01/06 00:00 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp
>417 もろに反応して煽ってるではないかね?

都市伝説や感情的な書き込みではなく
リモホの事実からの指摘ですよ

住民が煽ってると思っている方が都市伝説ですな

>本当に利用者たち
>が団結して放置に成功すると、たとえ自演であれスレ
>の中の荒らし目的のレスだけが浮き出てくるものです。
住民は浮いてる事が判りますが貴方は「煽りがある」と認識したんですよね

自作自演は煽りではないでしょ

421 : :04/01/06 00:01 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
がんばれ
prin がんばれ(笑

422 :­:04/01/06 00:06 HOST:k125073.ap.plala.or.jp
>>420
>都市伝説や感情的な書き込みではなく
>リモホの事実からの指摘ですよ

なんであなたに判るの?

423 :­:04/01/06 00:08 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp
「誰が煽っているか」「誰が反応しているか」「それらは自作自演か」というようなことって、
裁判でも起こさない限り、本当のところは当人(とプロバイダ)以外に知る由はないと思う……。

考えたり想像するだけ野暮かと。

424 : :04/01/06 00:15 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp
>422 FOX氏が該当レスを晒したから(同一リモホでした)

>423 だから住民に誘導しろとか空気作れと言っても無理

住民が1〜2人やっと善導に成功してもその数倍の書き込みがある
1個反応カキコで荒らしは燃料補給される→無限ループ

空気は削除人にしか作れませんよ(割れ窓)

425 : :04/01/06 00:21 HOST:O080183.ppp.dion.ne.jp
>>408
そのスレでのレスだけじゃなくって、以前から貴方はよく依頼者さんを罵倒してますよね。
ていうか、住人を咎めることは削除人のやることじゃないと思うんですけど。

426 :­:04/01/06 00:32 HOST:k125073.ap.plala.or.jp
>>424
それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
当然、削除屋さんも判らない。
そうなれば当然、削除向きでなくなるのではないですか?

あなたがここで削除屋さんに指摘?批判?とかすることの前提が無くなってますよ。
もし、FOXさんの開示が削除判断より時系列的に前だったとしても同じです。
その荒らしを規制議論板に報告したか否か確認する義務は削除屋さんにないからです。
もちろん開示されてるか否かを確認することも普通はありません。
それ以上に、ホスト情報が同一で他者の投稿という可能性もあります。
判断は投稿を閲覧することのみによって行われます。


427 :名無しの妙心:04/01/06 00:48 HOST:211.75.231.21
>>426
そゆこっちゃね。

>>408
罵倒、あるいは罵るような言い方が有効か否か、程度は考えてほしいな。
いついかなる時も、馬鹿と認識した人間に対しては同じような対応しか
していないような気がするけど。

428 : :04/01/06 01:18 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp
>それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
>当然、削除屋さんも判らない。

に加えて>417で言うようにホストは見えていない
なのに削除処理で「住民が反応しすぎです」と削除人は言う
判らないのに決め付けたり先入観持つのを止めてくれと言っているんです

したがって
>あなたがここで削除屋さんに指摘?批判?とかすることの前提が無くなってますよ
前提は、リモホは削除屋さんも判らない
指摘と批判は、判らないのに決め付けてるよ、、と

本当に「判断は投稿を閲覧することのみによって行われます」や先入観や決め付けでない
ならば、スレに添ったレスなのかそうでないレスなのかで判断すれば良いでしょう?
「住民が反応しすぎです」という削除人発言は矛盾しているよ

反応や荒らしを煽るのも荒らし、スレから見たら荒らしレスに荒らしがレス重ねている
だけでしょう? なんで「住民が・・・」と放置する言い訳にするのかね



429 :削除の虎 ★:04/01/06 01:32 ID:???
>>419
木を見て森を見ず、とだけ。

>>420
今度から開示されたホスト情報も判断材料として
つけてもらえますか。リンクだけで結構ですから。

今更ですが、残したレスの中には自演だろうなと
思われたものもいくつかあります。ただ、ほかに
素で反応していそうだなと思えるものもあります。
区別できない以上、あまり軽々しく削除すること
はできません。

また、たとえ自演があったにせよ、素で反応する
人が混ざっている限り混乱からは抜け出せないと
思います。だから議論を、と書いたわけです。

削除依頼が出ているスレのすべてのレスのホスト
が開示されるのであれば判断は格段に楽になると
思いますが、現実的にそれは不可能です。なので
判断できるもののみ削除することしかできません。

430 :削除の虎 ★:04/01/06 01:33 ID:???
>>420 続き
「煽りがある」と認識しました。「煽り」と表現
するものは、直接間接を問わず荒らし行為の批判
や感想も含めてです。AA系の荒らしがかなり狡猾
であることは認めますが、それを以って反応でも
すべて削除せよというのは強硬に過ぎます。

加えて、強制ID+Rock54+F22など、現状でかなり
対策はされており、さらにどう改善すべきか議論
もなされています。怠惰に放置しているわけでは
ないんですよ

感情的になることの弊害はこのへん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/30-31
地道に努力している人の見本はこのへん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/60-66

少なくとも感情的になっている限り得られるもの
はないですよ。冷静に何をすべきかを考えてみて
ほしいと願うばかりです。

431 :削除の虎 ★:04/01/06 01:34 ID:???
>>424
誘導や呼びかけだけが対策であると狭く考えるの
がまず問題の1つ目。自分一人でもできることは
あります。他人の力が当てにできないなら自分で
できることをしましょう。
板全体を恒常的に大規模に荒らされていた板でも、
地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減
することに成功した板もありますよ。

問題の2つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで
一気に解決しようと考えていること。会話の流れ
は削除で作るものではありません。少なくとも、
私はそう考えて処理しています。

板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。
複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること
で、対策はしやすくなります。
複雑な問題を複雑なまま処理するのは、泥沼への
第一歩です。急がば回れ。結果だけを求めるより、
階段を上るように1つ1つ改善するほうが、早道
かもしれないことを考えてみてください。

432 :名無しの妙心:04/01/06 01:45 HOST:211.75.231.21
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
ここら辺熟読してみ。色々載ってるから。

433 : :04/01/06 02:01 HOST:107.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
>虎氏
このスレでやり取りしなくて良いと思われ。

アドバイスならここではなく、板ごとの削除議論スレッドへ書いてあげた方が、
板住人が今後も虎氏の発言を参照できる。

呼び出されたからといってそこへ居座るんじゃなくて
自分で適当な場所へ誘導して連れて行ったほうがいい。

434 :(゚Д゚):04/01/06 09:54 HOST:P219108012146.ppp.prin.ne.jp
>地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減することに成功した板もありますよ。
大杉なほどまめに依頼されていますよ、現状を把握した上で語ってください
又化粧板のようなカテゴリ自体専門化し特殊化している板を、誰でも参加で
きるカテゴリの板と比較するのは矛盾していますよ

>問題の2つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで
>一気に解決しようと考えていること。
板の現況は全く簡潔で複雑な要素などありませんよ
住民は荒らし煽りを荒らしの一部と認識し自治、誘導、削除実施しています
煽りが多く複雑と思い込んでいるのは削除人さんだけ。
割れ窓理論に逆行する論理で荒れを一部残し自体を複雑化しているのは削除人

>板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。
問題点分解は兎★氏の指導の元取り組み、板としての意思統一も果たしました

>複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること
>で、対策はしやすくなります。
繰返しますが「荒らし煽りレスが多い」と複雑に考えているのは削除人さんです
複雑な要素はなにもなくローカルルール無視のスレ違い荒らしレスが付いている
だけですよ

>会話の流れは削除で作るものではありません
削除は荒らし対策に用いるのではなくスレの可読性を保つのが本来の目的でしょ
荒らしへの効果云々はお門違い。本来の目的から言って壊された会話の流れは
削除で修復するものです


435 :­:04/01/06 12:50 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp
……以後は、板個別の削除議論で存分にどうぞ。

436 :(゚Д゚):04/01/06 14:03 HOST:P219108013151.ppp.prin.ne.jp
住民が反応して云々は他板の削除処理にもみられ
板個別の問題では無いですな

あしからず



437 :­:04/01/06 14:19 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp
……えーとさ。じゃあ一つだけ。
>本来の目的から言って壊された会話の流れは
>削除で修復するものです
本気?

438 :(゚Д゚):04/01/06 14:45 HOST:P219108013151.ppp.prin.ne.jp
俺の本気云々は関係ないし、義務だとも言っていない

以下引用
  2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しない。それでも削除というものが
  あるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段だからである(削除忍)

、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います

引用ここまでーーーー
荒らしをしたり、それに反応レスしたり、煽ったりは
議論もネタもできない馬鹿でしょう?

「荒らしへの効果が薄れるから」は心得から外れていませんか
可読性を保ち楽しい場所の環境を維持する権限を持っている理由を見失っていませんか


439 :削除の虎 ★:04/01/06 23:31 ID:???
>>438
私としては言うべきことは言ったので、間違いのみ指摘して
終了とします。

「荒らしへの効果が薄れる」と書いた覚えはありません。
「削除の効果が限定されてしまうと思う」と書きました。

これ以上続けるつもりなら、AA系板の削除議論スレをこの
板に立ててください。

440 :名無しさんの声:04/01/07 07:43 HOST:K033107.ppp.dion.ne.jp
>壊された会話の流れは削除で修復する
それは「自治」とは云わん。


441 :ななしさん:04/01/07 11:20 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
たまに変なの沸くね、
削除忍さんの個人的な見解を引用してどうすんだ?

442 :(゚Д゚):04/01/07 14:50 HOST:P219108011248.ppp.prin.ne.jp
>439
虎★氏の件は発端で
すでに削除人一般の話にしてるつもりだからね
回答ありがとうさんでした

>440
故意に荒らす、反応する、荒らしを煽る輩を止めろといっても
自治では出来ない事だからね

>441
それを多用し、事あるごとに削除判断基準のように言ってきたのは削除人だからね


443 :­:04/01/07 15:52 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp
OK。
仮に「壊された会話の流れは削除で修復する」ことが正しいとしよう。

では、「壊された」という線引きが誰が行う?
「そのスレの住人です」と名乗っている者か?
第三者的な誰か(含む削除人)か?
「荒らしている」「煽っている」等の簡潔にして絶対的な線引きが出来ないと、
「壊された会話の流れは削除で修復する」ことなどできないのだが。

444 : :04/01/07 16:28 HOST:33.0.44.61.ap.yournet.ne.jp
そろそろスレ違いなんで議論系スレへ移動してください。

削除人は何のために削除するの?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/
削除人はちゃんとガイドライン読め!
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/
☆黙ってスレ消す奴はドロボーと一緒☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053783115/
削除人の批判スレを立てさせろ!
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/
削除人によって考え方違う
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/

★削除されて困っている板の方々へ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043837614/
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

削除議論板雑談&質問スレ9
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

445 :­:04/01/07 16:30 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp
ごめんなさい

446 :(゚Д゚):04/01/07 19:42 HOST:P219108013209.ppp.prin.ne.jp
1に書いてある内容に沿い
ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいことがあるので
スレ違いではありません。

対象となる削除人の論理的な批判は虎★氏からしか頂いておらず
議論未了です

あしからず

>>443に答えるとスレ違いなので回答しません
あなたが削除人だというなら別ですが
回答が欲しい場合行き先でも貼ってくださいな

447 :名無しの妙心:04/01/07 21:32 HOST:211.75.231.21
>>446
具体的な提言ができあがってからこっちに来てください。
それまでは適当なスレで提言の成熟を行なうべきでしょう。
具体的な事象や削除行為が何も無いのに、あなたの理想だけを語られ、
それに対して全ての削除人が答えるまでこのスレで議論を続けるなどと
仰られては、このスレを利用したいほかの案件の持ち主に迷惑です。

448 :(゚Д゚):04/01/07 22:20 HOST:P219108011057.ppp.prin.ne.jp
具体的な提言
  リモホも見えないのだから(見えたとしても)住民と判断できないのだから
  「住民が反応しすぎ、放置します」等を削除判断理由にするな

>具体的な事象や削除行為が何も無いのに
前ログくらい読め

449 : :04/01/07 22:37 HOST:d021081.ap.plala.or.jp
>>448
このスレは、>>1
>*特定*運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、(略)
という趣旨であって、
>ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいこと >>446
ではありません。

>>442
>虎★氏の件は発端で
>すでに削除人*一般*の話にしてるつもりだからね
と、ご自分で仰ってるように、スレ違いだと思いますよ。

450 :名無しの妙心:04/01/07 22:41 HOST:211.75.231.21
>>448
“住民が”反応しすぎというのはあなたの補完でしょう。
そもそも、それが住人では無い故意犯による反応である、
という根拠も、住人であるという根拠と同様に存在しないのでは?
1人の荒らしがID変えて荒らしてたという事がその根拠たりえますか?

自分の感情を充足する為に理論を都合よく捻じ曲げるのはやめましょう。

どちらにせよこのスレは、あなたの主張に削除人が「はいわかりました」というまで
粘着する為のスレではありません。
それが提言だというのならば、その提言を残しておけば事足りるでしょう。

451 :名無しさんの声:04/01/07 23:01 HOST:K033107.ppp.dion.ne.jp
>>442
自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
その空気を作っていくことなんだわな。
荒らしも当然「住人」で、
貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
且つ貴方の自治がその荒らしと呼ばれてる人の自治に負けていると、
ただそれだけの話なわけだな。状況は。

そもそもさ。マッチポンプでオナニーしてるやつが居てもいいじゃんさ。
嫌ならほっとけばいいだろ。「お前ら程度の個性なんか大した事無い」(by富野)
んだから書いてるのがそいつでも他の奴でも貴方でも大した違いはなかろう。
端から見りゃ、自演だろうとなかろうと意見の内容がどうだろうと
どっちも同じ一利用者に過ぎないわけよ。

貴方に荒らしと呼ばれている人よりも削除依頼者を優先し
剩え削除までしなければならない必然性を、この板の自板のスレや
自板での自治議論なんかで削除人に主張するのが
無駄だとは思わないけど、ここで主張するのは無駄だな。

452 :(゚Д゚):04/01/08 16:33 HOST:P219108010156.ppp.prin.ne.jp
>“住民が”反応しすぎというのはあなたの補完でしょう。
いいえ削除人発言です

>1人の荒らしがID変えて荒らしてたという事がその根拠たりえますか?
逆もまた真なり、だからこそ「住民が反応しすぎ」という削除人発言はおかしいという提言です

>どちらにせよこのスレは、あなたの主張に削除人が「はいわかりました」というまで
>粘着する為のスレではありません。
意見を待っているだけです
貴方のように意見が付けば答えます、それ以外は能動的に発言などしていません
よって常時はROMです。  意見に答えると粘着ですか?

>自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
>その空気を作っていくことなんだわな。
その過程を経て既に出来上がっているルールに違反しているのが荒らし

>貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
合意形成がなされている中で一人暴れるから荒らしと呼ばれるんです

>削除依頼者を優先し剩え削除までしなければならない必然性を
その必然性を「住民が反応しすぎなので放置」と
>>450の言う「自分の感情を充足する為に理論を都合よく捻じ曲げ」
切り捨てている削除人が居るから提言しているんです


453 :h102.p048.iij4u.or.jp:04/01/08 19:09 HOST:h102.p048.iij4u.or.jp
あのさぁ、長くなるのならスレッド別に立てれば?

454 :( ´D`):04/01/08 19:20 HOST:EATcf-323p38.ppp15.odn.ne.jp
>>452

>>449
このスレは、>>1
>*特定*運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、(略)
という趣旨であって、
>ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいこと >>446
ではありません。

この部分は無視ですか。

455 :h102.p048.iij4u.or.jp:04/01/08 19:20 HOST:h102.p048.iij4u.or.jp
>リモホも見えないのだから(見えたとしても)住民と判断できないのだから
>「住民が反応しすぎ、放置します」等を削除判断理由にするな

んでさ、住民ってなんだろねって話はもう訳判らなくなるからパスするとして
自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
そうでないなら……例えば
削除があるとログつまってうぜーから依頼すんなよぼけなんて言われたりもする。
色々あると思うのですよ。
削除だけが答えじゃないと思うんだな。
で、何が言いたいんだ俺は? まぁいいや。そんな感じ。どんなだよ。

456 :削除の虎 ★:04/01/08 23:36 ID:???
>>452
そろそろ迷惑かけはじめてるんで、AA系の削除議論スレを
独自に立ててください。

457 : :04/01/09 19:09 HOST:P211018237010.ppp.prin.ne.jp
削除の虎 ★ 氏
>そろそろ迷惑かけはじめてるんで
>>454 >>455のように回答を要求され私は
質問に答えているだけですが? なんで私だけに言う? 

>>454
>*特定*運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、(略)
>という趣旨であって、
運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです ここは削除議論板
削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

>>455
>自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
>キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
それを実施中の板で、無視してカキコ続ける人がいるわけ

>みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
みんなが荒れたくないと思っているなら、ちゃんと荒れません・・
なんてありえるでしょうか

意見してる点は不可能な事、確認できない事を
削除放置の理由にするなという事です

458 : :04/01/09 20:04 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
>運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです ここは削除議論板
>削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

この部分だけを見てもprin君はいよいよ焼きが回ってきたようで・・・。


459 :455:04/01/09 20:21 HOST:h020.p057.iij4u.or.jp
>>457
ごめん。回答求めたようにみえちゃったか。
ここでのレスは要らないんだよ。質問もしてないしね。

あなたがスレッドを立てて
そのスレで>>454>>455に回答すれば?
という事を>>456で言っているのでは?
その質問に答えるだけ、という行為がアウトなんだよ。

と言うわけで、これにはレス不要です。
新しく立てたら誘導してね。>>457にレスするから。

460 :ななしさん:04/01/10 00:49 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
てかここに居座っても
板の状況は一向に良くならんと思うけど、どうよ?

461 : :04/01/10 01:12 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>460
居座っている人を更に居座らせるような問いかけに見えかねないレスはやめれ。

462 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/15 02:24 HOST:p6ef431.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
おためごかし言わないで、スレッド立てても立てなくてもどっちにしろ何も変わらないんじゃないの?

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :受験番号774:04/01/25 16:55 HOST:p34073-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>削除一葉 ★ 様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029261396/75-77n
書式不備の依頼を見ずに却下することは構わないと思いますが
見ずに余計なことを書くのはお避けになった方が良いかと存じます。

465 :受験番号774:04/01/25 19:09 HOST:p3074-adsah05atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>464は勘違いでした。申し訳ない。

466 :ちこりーた。 ★:04/01/26 12:07 ID:???
いえいえ

467 :癒し板住人:04/02/10 20:17 HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net
以下の件に関して削除明王氏の事情説明、謝罪、訂正を求めたい。

癒し板 削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29

1.
>レスを付けずに放置すれば,スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
これはdat落ちとは言いません。
間違った説明をした時は依頼スレで説明,謝罪,訂正すべきです。
それが運営ボランティアとしての最低限のマナーです。違いますか?

2.
>「放置」は「却下」ではありません。
「様子見」と「放置」をあわせて報告する削除人はいません。
すくなくとも俺が見る限りでは。
住人が困惑する様な形式で報告するのはやめていただきたい。
#住人からの要望としては「今回は放置」「今回は見送り」のいずれかにしてもらいたい。

468 :名無しさんの助言:04/02/10 20:59 HOST:e500.barr.com
>>467
私はその件については全くの部外者ですが、リンク先を見て思ったことがあるので少しだけ。

>>レスを付けずに放置すれば,スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
>これはdat落ちとは言いません。

まず、削除整理板で扱う削除対象は「消しても良い物」であり、「消さなければならない物」では
ありません。そこを踏まえて、削除人さんが「削除しないこと」についての批判はご遠慮下さい。

それに削除明王★氏は「現時点で積極的に処理する必要性」は無いという趣旨の発言をされて
いるようですが、あなたとしては削除を依頼したスレが、「スレ一覧に並んでいるだけでも嫌」と
いう事ですか?
「しばらく圧縮がない」のなら、圧縮されるくらいにスレが立つまで、スレ一覧の下の方に放置
しておくことすらも嫌ですか?

板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でも
ないのですし、それくらいの事は笑って許せるような、寛容な気持ちを持って頂きたいものです。

469 :癒し板住人:04/02/10 21:25 HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net
>>468
勇み足であらぬ方向へ誤誘導するのはやめましょう。
とにかく落ち着いてhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29
をよく読んでください。

要諦は次の2つのみ。
1、dat落ちの誤用を訂正すること。
2、様子見であれば放置の擁護は併用しない。
以上であります。

>「削除しないこと」についての批判
違いますよ。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/26

>板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて
>良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でもない。
これもアナタの勘違い。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/29

いいですか。恥をかく前にリンク先のスレくらいはよく確認しましょう。
そして、自分の考えをよく整理し推敲してから投稿してください。
それはアナタの為でもあり、読まされる側の負担を減らす為でもあるのです。

470 :­:04/02/10 21:29 HOST:eAc1Ahx205.tky.mesh.ad.jp
ねーばねば。

471 :ななしさん:04/02/10 21:57 HOST:AIRHFLC02006.ppp.infoweb.ne.jp
>>469
なんで依頼に串使いまくってるんですか?

472 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/10 22:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>471
自作自演で2倍楽しめるからさ。俺もいつもやっているから、その辺の心情は痛いほど良く分かる。

473 :ななしさん:04/02/10 22:49 HOST:AIRHFLC02006.ppp.infoweb.ne.jp
>>472
削除依頼でも2倍楽しめるですか?

474 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/10 22:50 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
うん(強く肯定

475 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/10 22:52 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>469
んで、その1.と2.が要点か。
それが何か板の環境に重大な影響を及ぼしそうなのかね?

476 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/10 23:04 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
及ぼしそうに無いツマラナイことなら、明王は素直に言葉足らずがあったことを詫びるべし。
どーせツマランことなんだし、謝って大局に影響が無いなら意地を張る必要も無かろう。
なんせ明王様なんだからなww

477 :名無しさんの助言:04/02/11 09:21 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>469
リンク先は読みました。その上で思った事を書いたまでですが。
私の考えは書いたとおり、「スレ一覧の底の方に糞スレが溜まってても問題ないでしょ?」です。
削除明王★氏は「保守荒らしやage荒らしに利用されるようなら再依頼して下さい」とも言って
ましたし。

あと、あなたの発言に不思議な点が一つあります。削除明王★氏は「依頼されたものを削除
せず、放置を呼びかけた」のですよね?なのにあなたは該当スレの29でこう書いています。

>わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
>それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これはおかしいのではありませんか?あなたの言う「要諦1」は、(板の実情に合わない)
dat落ちを勧められ、結局削除されなかった事に対するものではありませんでしたか?
全く正反対の問題点を提示しているのは、どういう事でしょうか?

また「アナタの勘違い」と言ってますが、まだまだ圧縮ラインに届かないほど「板のスレ保持数
には余裕がある状態」でしょう?どこが勘違いなのか説明してみて下さい。

他人の助言を「あらぬ方向へ誤誘導」とか「恥をかく前に」などと煽る前に、あなた自身の方向
性が2chのそれと違っていないかどうか、考えてみた方がいいかと思います。

478 :名無しさん:04/02/11 13:35 HOST:proxy113.docomo.ne.jp
串を切り替えまくって削除依頼してるってあたりで、
すでに普通に利用してる住人とは、明らかに違った印象受けますね。
なんでそんなにぱっと串探してこれるのか、不思議だなぁ。
そもそも切り替えなきゃいけない理由もわからんし。
スキルがある人の割には、依頼理由が稚拙すぎで、ギャップあるし。
本当に住人の為にやってるのか疑わしい雰囲気がぷんぷんしますね。
無差別に微妙なの依頼しまくって、削除人釣って叩くのが目的だったりして。

479 :癒し板住人:04/02/11 13:45 HOST:65.37.95.81
>>477
残念ですが、アナタまた勘違いしてますよ。
ここは特定運営ボランティアの誰かに意見する場所です。
親切に忠告してくれている人に対して本人が何か反論するのが筋であって
事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

>わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
>それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これは癒し板の削除議論なんでスレ違いなんですが
一応言っておきます。

それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/38-39
癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。
アナタの言うように癒し板の住人は圧縮ラインに届かないほど板のスレ保持数に
余裕があるんで底に溜まった糞スレを何とも思ってません。
さらにいえば明王氏にも今更なんも期待してません。

これ以上はスレ違い。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/でやりましょう。

まあ、要諦については相当本人にはグサーッとキタみたいだから
今後はdat落ちのない板でdat落ちを指示しないだろうし
様子見と放置を併用したりしないでしょう。
我々住人の目的はとうに果たし終わってるのですよw

480 ::04/02/11 13:52 HOST:t038094.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
このスレ爆笑リンク集に追加

481 :名無しさんの助言:04/02/11 14:46 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>479
>事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。わかりません?

>それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

おや?あなた自身が>>469で「これもアナタの勘違い」と言って誘導したんじゃないですか?
それとも、削除依頼に対して放置を呼びかけた削除明王★氏に対して、「これまで消しまくって
きたから」反論するんですか?やっぱりおかしいですね?

何にしても、あなたが何か書けば書くほど、「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が
見えれば全て敵と見なす」という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

長くなるので分けます。

482 :名無しさんの助言:04/02/11 14:46 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
>明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
>住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。

別に間違った判断ではありませんね。「削除する人の心得」の5にこう書かれています。

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

板住人の総意は、削除判断には関係しません。また削除対象を実際に消すか消さないかは、
削除人さんの判断に任されています。これまで「消す」という判断をし、今回は「消さない」という
判断になった。それだけでしょう?

無論、「削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消してしまった」というのなら問題でしょうが、
「消さなかった」のなら、それには該当しませんね。

ちなみに、私自身はあなたにも癒し板そのものに興味はないので、そちらの議論スレに行く気は
全くないです。またあなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断しました
ので、ここでも以後は放置します。
これをもって「逃げた」などと言われても、こちらは全く気にしませんので。

483 :名無しの妙心:04/02/11 15:02 HOST:202.5.89.59
底にたまった糞スレをなんとも思っていないのならば、
DAT落ちを期待して放置しなさいとする明王氏の発言は
何ら問題ないのではございませぬかな?
いかにスレ立てが少ない板とはいえ、いつか圧縮は入るのだから。
DAT落ちさせる為には放置せねばならない。
そんな当たり前の事も類推できませんでしょうか?

ある程度気になるならば多少考慮する必要性はあるでしょうが、
板事情に通じてらっしゃる貴方から、板住人は底にたまった糞スレをなんとも思っていない
なる言葉が発せられておられるわけですから、DAT落ちを期待して
放置しなさい、との発言のどこに問題があるのかさっぱり。

ついでに、却下と放置=様子見の違いの説明は既に明王氏からなされています。
誤解を招いて重大な問題が生じる可能性があるならばともかく、
わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか?

ここで指導なさる分につきましても、そのような可能性を併記した上で行なうべきかと思われまするぞ。

484 :n:04/02/11 19:22 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
結局、削除人をハメルための、妙に凝った罠はって、自己矛盾起こして自爆と。。。

485 :­:04/02/11 23:51 HOST:eAc1Ahx205.tky.mesh.ad.jp
単に”問い詰めたいだけ”のような印象を受けますた。

486 : :04/02/12 10:53 HOST:pl580.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
癒し板住人のキャラは癒し系とは正反対のようだな。

487 : :04/02/12 11:00 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
>>486
癒し分が足りてないから癒しを求めるのでしょう。

488 : :04/02/12 16:54 HOST:218.65.206.116
どうせ板や削除人を、自分の都合のいいようにコントロールしようとしたんだろう。
でも巧妙な罠を仕掛けても、見る人が見ればちゃーんとバレるもんなんだよ。

489 : :04/02/13 18:52 HOST:pl156.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
揚げ足をとってあげようw
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/605

>605 名前:削除マシーン ★ :04/02/13 18:25 ID:???
>>603 1
>管理人裁定により三類で決定済

三『類』という分類はないw

490 :名無しさんの声:04/02/14 02:32 HOST:237.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
いや、管理人は唯一新しい分類を作ることが出来る立場に居る。
管理人の裁定である以上、あながち間違いとも言い切れない。


491 :( ´D`):04/02/14 17:04 HOST:EATcf-319p90.ppp15.odn.ne.jp
>>490
管理人が直々に書き込んだのならそれでOK。
今回は単にマシーン氏の書き間違いかと。

ま、マジレスもアレですが。

492 :名無しさんの声:04/02/15 01:25 HOST:237.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
とりあえず、一群、二類、三種という分類は分り難いので
新しく作るなら一塁、二塁、三塁というのはどうだろう?


493 : ◆UMI/CESV0U :04/02/15 09:05 HOST:253.pool19.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>492
 確か、それって接尾語を統一するとタイポがわからなくなるから、っつーまことしやかな
理由があったような(笑)

494 :名無しさん:04/02/15 17:08 HOST:p3115-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
依頼者がちゃんとガイドライン読んでるか試すためだよ<一群、二類、三種
(今は選択式になったから意味ないけど)

495 :癒し板住人:04/02/20 13:20 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net
>>481
>その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。

残念ながら、ここは外野が指導役に突っ込む場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

中盤は何を言ってるのかわからん。
頭の中を整理して他人にわかるように説明してくれ。

>何にしても、あなたが何か書けば書くほど、
>「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
>という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

そりゃアンタの妄想。病院で診てもらいなさい。

それからアンタに一つだけ言っておく。
本人に自覚のないミスは他人がきちんと指摘してやらないと勘違いしたまま。
仲良しグループだか何だか知らないが、本当に本人の為を思うのなら
多少憎まれ役になってでも忠告してやるべきだろう。

言うべき事は以上だ。

496 :名無しの妙心:04/02/20 13:39 HOST:61.55.134.161
残念ながら、ここは指導役なる役割を割り振られた人間が戯言を繰る場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

・・・とでも言ってほしいのかい?


私怨か否かを感じるのは自分ではなく他人だよ。
それに対する忠言を、妄想などという言葉で切って捨てる人間が、
どうして冷静であるなどと言えるのかね?
断言しようか。キミは>>481に何か言い返したかっただけだ、と。
そもそも、本人に自覚の無いミスを指摘されているにも関わらず直そうとしない人間、
つまりあなた自身がそれを語るなど、笑止と言っても差し支えないだろうね。

明王氏の行き過ぎた言動は確かに時々目に付く。
だが、今回の事など、>>483で私が言ったように、それこそ単なるキミの勝手な妄言だな。
キミが勝手に問題であると思っているだけで、何の問題もそこには存在しないじゃないか。
このような些細ですらない事でああだこうだ言っていては、それこそ本当に自覚のないミスを
した時にそれを指摘しても聞き入れてもらえなくなる、とかいう可能性は考えないのか、キミは?
狼少年は決して自業自得を表しただけの説話ではないのだがね。


戯言は遣うものであり、述べるものであるべきではないのだよ。
個人の感情を晴らしたいのなら、もっと頭を遣うべきだな。

497 :癒し板住人:04/02/20 13:52 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net
要諦をはっきりさせておこう。
的はずれな擁護に流されぬよう、あるいは
本人が勘違いしたままにならぬようにな。

1,間違った指導をしたときは訂正すること。
 dat落ちができる板かどうかは事前に調べればわかることだ。

2,わかりやすい報告を心がけること。
 阿梵だの調伏だの輪廻だの、様子見なのに放置だのと
 わかりにくい自己満足なだけの報告は我々利用者にとって迷惑。

以上。明王本人の自浄作用に淡い期待をしておきつつ書いておく。

498 :名無しの妙心:04/02/20 14:00 HOST:61.55.134.196
ふむ。なるほど。

499 :名無しさんの助言:04/02/20 14:35 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>495
既に>>482にて、あなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断して
放置するとわざわざ書いたんですが、それすら読めませんでしたかそうですか。

なぜ私や妙心氏に突っ込まれているのかが理解できないうちは、何度発言を繰り返した
ところで誰もそんな人物を「指導役」と思わないでしょうし、「指導に見せかけた叩き」には
従わないでしょうね、とだけ言っておきます。

あー、一応改めて書いておきますが、信用に値しない相手と議論する気はありません。
私の発言が妄想だと思うなら、あなたはどうぞ勝手にそう思って下さって結構です。
別にあなたに理解されなくても、他の多くの人に理解してもらえればそれで構いませんので。

500 :名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 :04/02/20 16:08 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

スレの趣旨から逸脱するが、少し感想を書こう。

癒し板住人氏と明王にどちらに非があるとしたら、おいらは明王の方だと
判断する。(ざっと読んだだけだが)
わかりにくい&余計な削除報告はいい加減ヤメレ。これがトラブルの元だろ。
まぁ、交通事故でいうと6:4ぐらいの割合といった所か。
それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。(w)
癒し板住人氏のような存在がいるから、運ボは鍛えられ磨かれるのだ。
少しは感謝してもいいと思われ。

それはともかく、明王の言動に色々問題があるのは事実。
戦艦みたいな不始末を起こさなければいいんだがなー。

501 :名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 :04/02/20 16:09 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
うん? >>500は誤爆だぼ。

502 :名無しの妙心:04/02/20 16:10 HOST:61.55.134.161
誤爆、か。

503 :名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 :04/02/20 16:28 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
まぁ、あれですよ。

このスレに怒鳴りこんでくる人は、たいてい感情的になってます。
削除人個人に対して私怨があるのも珍しくないでしょう。
それを第三者が論理的な矛盾を看破するのは簡単でしょ。
でも、いい加減そういう擁護は止めませんか?
臭いものに蓋をしても、匂いはごまかせても、中で確実に腐っていきます。

批判者に適切な批判と批判の要点をまとめさせる誘導のほうが必要だと思われ。

504 : :04/02/20 16:32 HOST:214.91.112.219.ap.yournet.ne.jp
ここは怒鳴り込んでくる場所でも
感情的になる場所でもありませんよ。

って、このスレに限りませんけどね。
削除議論の板トップを守ってくれと。

まぁ、ここへ「怒鳴り込む」前に、まずは
削除議論板の適切なスレッドでどうぞ。

505 :名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 :04/02/20 16:45 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>504

感情的うんぬんってさ、受け取る側の方の問題もあるんだよね。
もちろん書き手側のほうにもあるんだけどね。
でさぁ、あんた(>>504)も感情的というか売り言葉に買い言葉なんだね。

それに感情的な批判かどうかその判断は難しいと思うよ。
数値で表すものではないし。

506 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/20 19:05 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>500
利用者主体でボランティアが行動するとなると、どうしても対応の画一化への方向へ進んで
企業サポートセンター化するな。ボランティアの没個性化だ。
でも多分、今後のボランティアに求められるものってソレなんだろう。高度に発展した役割化社会の到来だ。
だから俺が思うに、アンタが言っているコトは全くもって正しい。

>それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。
同意。画一化した擁護意見ばかりじゃ、「利用者」としての立場で発言する意味は無い。
特に、恥ずかしいネーミングセンスは徹底的に糾弾すべきものであると主張して止まない。

507 :名無しさんの助言:04/02/20 19:19 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>500 >>506
とりあえず誤解のないように言っておくと、私は「削除明王 ★ 氏個人」を擁護しているわけでは
ありません。「削除明王 ★ 氏のキャラが一般には理解しづらい」という事は、私も感じます。

でも、今回怒鳴り込んで来ている人の主張は、その「キャラのわかりにくさ」と全く無関係では
ないにせよ、怒鳴り込み方が「まず攻撃を前提として、理由は後から探す」ように見えたもので
突っ込んでおいた次第です。

これが単なる「キャラがわかりづれー!」という意見なら、最初から介入してないですね。

508 :質問です。:04/02/20 21:43 HOST:YahooBB218116118031.bbtec.net
ローカルルールの「削除人&削除屋個人を叩かない」と
>>1の「特定運営ボランティアの皆さんに何か意見」とは一見矛盾してるようにも思えますが
具体的にどのような違いがありますか?

509 :( ´D`):04/02/20 21:49 HOST:EATcf-317p101.ppp15.odn.ne.jp
>>508
意見と叩きは違う。単純なことでしょ。。。


510 :508:04/02/20 21:52 HOST:YahooBB218116118031.bbtec.net
>>509
ありがとうございました。

511 :名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 :04/02/20 22:48 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>507

うーん、ある程度の私怨はしかたないのでは?
意識しているかどうかは知らないが、日ごろの明王氏の言動が
いらぬ敵を作っているんだよ。
火のない所に煙は立たない。
つーか、火種を作って煽いでるのは明王本人。自業自得かと。(汗)
怒鳴り込んでくる批判者の方でなく、明王本人が変わらなければ、
何も変わらないと思うよ。

それから、このスレは基本的にガチンコというか、当事者同士が
1対1でやったほうがよいような。
外野が意見を言いたければ元の議論スレなりにカキコすれば
いいとオイラは思うのよ。
スレッドの使い分けってやつだ。
まぁ、これはオイラの勝手な意見だがな。

512 :( ´D`):04/02/20 22:52 HOST:EATcf-317p101.ppp15.odn.ne.jp
>>510
ありがとうございました、って。
本当にそれだったのですか。

その質問には何か別の意図があるのではなかろうかと思っていましたが。。。

513 ::04/02/20 23:02 HOST:62.168.43.84
>>511
削除してもしなくても絡まれるような処理ってのがあるわけで、
(コテハン関係とかね)呼び出しを恐れず積極的に対応する人、
しない人と別れます。

明王氏は完全に前者だと思います。
んで、消された人に執拗に絡まれたりするわけです。

その際、逃げ出して放置するか、のらくらと誤魔化すか、きっちり毅然と対応するか。

明王氏の対応は確かに厳しいですが、それはルールも守らず削除対象スレを立てたり、
ガイドラインも読まずに削除依頼をしたり、延々と同じ事を繰り返して粘着したりという人に対してです。

そういうのも自業自得と言いますか?
だとしたら私はあなたを軽蔑します。

514 : :04/02/21 01:07 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
削除人の誤りや矛盾を指摘すると「それは単なる口実で本当は叩きたかっただけなんだろ」
と逆にイチャモンをつけられる。

それって「削除理由は単なる口実で、削除人は私利私欲で削除してるだけなんだろ」
とイチャモンをつける輩となんら変わらないのでは?

この板の削除人擁護派の人たちの言う事にはいいかげん参ってきました…

515 :ビジネスニュース+住人:04/02/21 01:12 HOST:FLH1Aat173.kng.mesh.ad.jp
くしけずりびと ★さんに問いたいんですが、
明らかに芸スポ向けのスレとかでも「ブジネス」と言う単語を付けるだけで、
板違いで無くなると言うのはおかしいと思います。
そこら辺が当事者のスレ立て荒らしに滑車を掛けている気がするんですが、
その辺どうなんでしょうか?

516 : :04/02/21 01:55 HOST:53.90.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>515は指導すべき内容じゃないと思うのですがねぃ。

ビジネスニュース+板の削除議論と、自治スレッドで
記者のあり方を話し合っていただいた方が良いと思いますよ。

517 :名無しの妙心:04/02/21 07:09 HOST:61.55.134.196
>>514
>>483

>>515
>>516氏も言ってるが、自治スレやビジネス板の削除議論スレで
話し合うべ事柄だと思うぞ。
あと、ビジネスという単語を付ければ消されなくなるなんて事はまずありえないので、
スレッドの内容が微妙な所でないか、とかも考慮すべし。

ビジネス+板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/

ちなみに、あまりに変なスレッドを立てまくる記者がいるなら、
そっちの記者の方から何とかした方がいいぞ。

518 :くしけずりびと ★:04/02/21 08:08 ID:???
>>515 ビジネスニュース+住人さん
以下にて回答させて頂きました。

ビジネス+板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/7-8n

519 : :04/02/21 13:01 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>517
>>483も含むいくつかのレスを見た感想です。
通常は看過されるような言葉足らずを指摘してくれる人って重要なんじゃないかなぁ。
それを第三者がよってたかって叩いてる様はどう見ても尋常じゃないですよ。

520 : :04/02/21 13:06 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
叩いているように*しか*見えないのなら、それはそれで眼鏡を洗ってきたほうが。。。

「叩いて」いる人はスレ違いですので無視すればよいのではないかと。
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

521 :ななしさん:04/02/21 13:51 HOST:customer78-221.mni.ne.jp
明王の対応は「厳しい」のではない。「弱い者いじめ」なのだ。
履き違えないように。

周知のとおり明王は削除することよりも、却下し依頼者を
罵倒できる依頼を見つけることが趣味になっている。

「まず削除明王かわいそう」「少しでも批判の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
という方針が擁護側に見え隠れしているのは何故か。

522 : :04/02/21 14:03 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>520
そうかあ?
少なくとも>>483は正当な批判とは言いがたいぞ。

>わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか?
わかりにくいのは大問題だ。
処理さえ正しければ誰にも理解されなくても構わないと言うなら
そもそもコテハンでしゃしゃり出てきて説明なんかする必要無いんだよ。

523 : :04/02/21 17:02 HOST:61.55.134.196
まぁ少なくとも、ここで「議論」になってしまうような「指導」には
何がしかの無理を含んでいるということじゃないかと。

理論整然と進まず野次馬ごときに逆切れするようであれば
初めから他のスレッドへの書き込みをお勧めする次第で。

>>521
明王氏がかわいそう、などとは私は一度も思ったことは無いですよw
他氏含め、自己責任の範疇だと思いますが。

524 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/02/21 17:22 HOST:cthrsm010073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>521
そういうふうに見えますか。そうですか。
削除依頼を蹴るときの報告が罵倒に見えるとは、ねぇ……あほらし。

#まあ、削除依頼を蹴ることも結構多いし、ルールを守らない馬鹿に対しては確かに罵倒しますしねぇ。

>>523
かわいそうと思って貰う必要ありませんし。

525 :通りすがり:04/02/21 18:16 HOST:proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp
俺が書いたんじゃあないけど同根みたいだから、ここにも貼っとくかな。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/10 17:26 ID:Pe6KToW3
某スレでも似たようなことを書いたが、
「対荒らし」なスレが荒らしに弱いのは、話にならんよな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/10 18:10 ID:Pe6KToW3
まぁ荒らしに弱いというか、
「”自分含めた運営側に立っている人間”に噛み付いてきたら反論せずにはいられない」という
厨体質のことなんだが。         

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067158223/327-328n

526 :名無しの妙心:04/02/21 18:21 HOST:61.55.134.161
ふむ。

>>519
わかりにくいからわかりやすくしてねー。

だったら問題無いが、

わかりにくいからわかりやすくしろや。

だからあれこれ言われてるってのがわかりますか?

んじゃ以降放置します。
ついでに、明王氏もちょっとだけ考えな。
馬鹿が言ってる事だから全く考慮しないでいいわけじゃないんだから。

527 :名無しの妙心:04/02/21 18:21 HOST:61.55.134.161
指導という言葉で勘違いしているのかもしれないが、
どっちが上でどっちが下という事は無いのだから、
普通に対話する際の心遣いは捨てるべきではないね。


528 :通りすがり:04/02/21 18:30 HOST:proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp
(´-`).。oO(書き散らして「以降放置します」は暗愚な人の証明だという事にいつ気付くんだろ…)

529 :名無しの妙心:04/02/21 18:44 HOST:61.235.152.90
>>528
暗愚でなけりゃ(以下略
・・・まあ、正直反省。

正直言って、邪魔なんだよな。
この程度の事でいつまでも延々と粘着されて、いざ本当に
問題になるような事が起こった時に聞く耳もたれないように
なっちゃ目も当てられん。某アレにしてもそうだが。

そういう事だ。

530 : :04/02/21 18:51 HOST:216.11.140.18
(´-`).。oO(「以降放置します」だけを見て、それ以外のところを見ずに暗愚と決め付けるのも暗愚だと思うのだが・・・)

531 :名無しの妙心:04/02/21 18:55 HOST:61.235.152.90
>>530
まあ、そう言うなって。確かに間違った対応ではあったから。

532 :通りすがり:04/02/21 19:11 HOST:proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp
妙心くんへの追撃になると嫌なんだが。

>>530
>それ以外のところを見ず
「書き散らして」を無視して、勝手に決めつけられてもねw

マジで「以降放置します」って付けたくなったら、書き込む前に時間を置いて
自分の心理状態や書き込みの内容を見直したほうがいいと思うよ。

533 :名無しさん:04/02/21 19:12 HOST:ip-64-7-12-10.dsl.chi.megapath.net
>>524
罵倒するのは明王のストレス解消が目的でしょ。
罵倒で相手が態度を改めるわけでなし
わざわざ火に油を注ぐのは削除人の心得違反だな。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
 それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

534 :名無しの妙心:04/02/21 19:17 HOST:61.235.152.90
>>532
うむ。心に銘じておく。・・・三日経ったら忘れてそうな気もするが(ぉぃ

535 : :04/02/21 21:15 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
せっかくだからスレ違いにならない程度にちょっとだけ確認を…

削除人が判断すべきは削除対象に該当しているか、と実際に削除するかの二点。
削除対象に該当しない→却下
削除対象に該当し削除する必然性がある→処理
削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置
で、現時点では上記のいずれに該当するか判断しかねるのでしばらく動向を見たい
というのが様子見じゃないの?

ほとんどの削除人がそういうニュアンスで使ってるように思ってたが
「放置=様子見の説明が削除人からあったからそれでいいんだ」と言ってる人がいたが
本当にそれでいいのか?

536 : :04/02/21 21:18 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
もう一点

dat落ちはそもそも削除人の関与する範囲外だと思うんだが
dat落ちを推奨するような発言を削除人がしていいものだろうか?
削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。
それをdat落ちさせるためにレスを付けるな、と公言するのはいかがなものか?
そこまで不適切なスレならちゃんと自分の判断で削除すればよかろう。

537 : :04/02/21 21:51 HOST:ZE166034.ppp.dion.ne.jp
>536
たとえば荒らしレスを削除依頼出された場合、
「放置して流してください」というのはよく見かけるわけですが
>>535の「削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置」ですね)
それのスレッド版みたいなものではないでしょうか?
結果として板から消えてしまうのならそれでいいわけですよね?

538 : :04/02/21 21:52 HOST:120.2.44.61.ap.yournet.ne.jp
より適切な削除方法に関する議論なら他所でどうぞ。

539 : :04/02/21 21:55 HOST:ZE166034.ppp.dion.ne.jp
>536追記。
>削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
>そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。

そういうスレでかつ削除するべきものなら
削除処理はされると思いますよ。

>>1が立て逃げして、どうにもこうにも発展しようのないスレで
現実にレスがまったくついていないスレだったから
そういうふうに言ってたんじゃないですか?

540 :駄馬:04/02/21 22:39 HOST:s071059.ap.plala.or.jp
大きな流れとしては>>483で終わって、あとは粘着がループさせてるだけの状態だなぁ。
なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。


でだ、削除しないことに関してこの板でってのは本来あれだが、
スレ残し(未処理)の妥当性説明や削除人コメントの追加説明が欲しかったら移動を。
俺も一言書いてきた。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/39

541 : :04/02/22 00:07 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>537
放置して流すのは削除人の判断で結構だが、dat落ちを奨励するのは大きなお世話。
掲示板上にスレがある限り、何時でも誰でもそこに自由に書き込んでいいわけだ。

まあこれは他の削除人もやってることなので、このスレの話とは直接関係は無い。
前々から思ってたのでついでに書き込んでしまった…

542 :名無しさんの声:04/02/22 01:17 HOST:122.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
必要としてる人がいるならそれこそ消す必要ないじゃない。


543 : :04/02/22 10:42 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
>問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

>>524のレスってそういう意味だったのか…
いったい何を言ってるんだろうと思ってたよ。

おれは癒し板の削除議論にも削除人の性格にも首をつっこむつもりは無いんだが
「様子見」の定義についてはちゃんと確認してほしいな。

544 :名無しの妙心:04/02/22 11:07 HOST:61.235.152.90
まあ、だいたい様子見と放置がイコールと思って間違い無いから、
そうとは思えない使い方をされた場合は質問すればいいと思うよ。

545 : :04/02/22 17:59 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
つまり削除人が様子見と言ってるときは削除対象に該当してるということだね。

546 : ◆LBZUBURIYM :04/02/22 18:11 HOST:ntszok032139.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
該当「し得る」としたほうが。

547 ::04/02/22 19:07 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
>>545-546
削除ガイドラインに抵触しているが、
実際に削除するかどうかは様子見

あたりで。

548 : ◆LBZUBURIYM :04/02/22 19:12 HOST:ntszok032139.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
失礼しました…

549 :­:04/02/22 19:53 HOST:o040176.ap.plala.or.jp
スレ進行の様子を見てから判断したい意味で使ってまつよ。

550 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 : :04/03/11 17:15 HOST:66.161.22.247
和風削り人 ★さんに質問です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078896849/56

削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
スレッド系スキルの無い和風削り人 ★さんはどのような考えで
削除要請板の依頼に手を付けたのですか?
スキルアップするまで今後はお控えになったほうがいいかと。

553 :野次馬:04/03/11 17:50 HOST:ddsl-66-161-149-158.fuse.net
スレスキルというのが1つの目安にされてますけど
それが絶対だなんてことはどこにも書かれてません。
現に、電話番号だけでなく他の要請板の依頼に
対応している他の方もスレスキルないとされてる方もいらっしゃいます。
和風削り人 ★さんはすでに削除人になられて5ヶ月。
>>552さんが連絡スレでお呼出しをしてまで
おすすめになる理由の方に興味があります。
どこかに、電番スレに張り付いてるわけじゃないし
かまわないのでは?みたいな削除人さんの意見、書かれてたような。

554 :12.23.250.29:04/03/11 18:16 HOST:12.23.250.29
行動に責任を持つ覚悟があれば別にいいんじゃないかとか
おもってみたりみなかったりしてみたりみなかったり。


555 ::04/03/11 18:58 HOST:218-228-244-19.eonet.ne.jp
ちょっと質問です。ここのスレなんですが↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068134166/
定期OFFから大規模OFFに移転になるのは構わないんですが
まさにOFF前夜に突然移転すると言うのはどういう考えでしょうか。
どなたが担当されたのかは分かりませんがお答え願えますでしょうか。

556 : :04/03/11 19:02 HOST:214.1.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>555
offmatrix:大規模OFF(仮) 削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
こっちで待っててください。

557 :和風 ◆SIMPLE/OPE @和風削り人 ★:04/03/11 19:35 ID:???
>>552さん
6日前にひろゆき氏へ質問のメールをしまして、今日返信が来たのでその内容で返答させて頂きます。

【質問メールの内容】
Subject: 電話番号削除スレ対応について。from 和風削り人
こんばんわ、和風削り人です。

今日はお聞きしたいことがあるのでメールさせていただきました。

質問
削除要請板全てと言うわけでなく、電話番号削除スレッドに限った話です。
まだ削除人になって五ヶ月しか経っていない私ですが、
削除要請板の ■ 電話番号 削除専用 ■ スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077873800/
に対応するのはまだ早過ぎでしょうか?

削除要請板に対応するのはスレッド系のスキルを得てからという慣習があるようですが、夜中などに電話番号削除スレを覗くと依頼に対応されていないのを良く見かけるのです。
いたづら電話や迷惑行為に繋がりやすい電話番号晒しに対応して上げたいなぁっと思っているのですが、先人が培ってきた慣習もあるので、ひろゆき氏にお聞きした次第です。
対応するにはまだ早いという事でしたら、修行を積みつつマターリと季節を楽しむことにします。


【ひろゆき氏からの返信】
別にいいとおもいますー。

>>552さん
私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、
電話番号スレ対応に限った話のつもりです。

558 :( ´∀`):04/03/11 23:49 HOST:EATcf-134p112.ppp15.odn.ne.jp
>>552
>削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
その決まりごと(正確には決まりごとではありませんけれど)のそもそもその目的は「削除人を守る」為であって
経験不足な削除人は来るな、処理禁止、と言う意味ではないんですが。

>>557
>私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、

別に自分の行動に自信がもてるなら普通に要請板で活動しても良いと思いますよ。
管理人もそれは認めていますし。
ただし、要請板は対応によってはリアルな揉め事が起こる可能性があるので
その点に留意してください、とは言われると思いますが。


559 : :04/03/20 00:35 HOST:EATcf-635p33.ppp15.odn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079307870/
9 名前:削除屋X ★ 投稿日:04/03/15 20:39 ID:???
なんか削除対象外が多すぎますし、
それ以前にひっかかることがあるのですが・・・

なぜ1さんのリモートホストが市役所本庁舎のcity.numazu.shizuoka.jpではなく
市役所別館にある子育て支援課のkosodate.city.numazu.shizuoka.jpなのでしょうか?
わざわざ本館4階から別館に行ってアクセスする理由がわかりかねます。
もしも人事課だけがkosodate.city.numazu.shizuoka.jpをつかっていらっしゃるなら
上の方にお願いして変えていただいたほうがよろしいかと。
そのリモートホストでそのメールアドレスに来たメールを読むのは不都合かと思われますので・・・

失礼かと思いますが、city.numazu.shizuoka.jpでアクセスできない理由もお聞かせいただければ幸いです。


こういうのはどうなんでしょ?
法人依頼は法人の所有するPC、ネットワークからの依頼以外は却下なのでしょうか?

560 : :04/03/20 08:27 HOST:12.23.250.29
>>559
こちらで聞かれた方が適切かと。

法人・団体からの依頼の扱いについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/


561 : ◆86TedyjaPY :04/03/23 00:01 HOST:fla07-151.wind.ne.jp
初心者の質問板で、スレ立て代行をしている者ですが、
これってボランティアの内に入るのでしょうか?
なんか自信なくって・・・

562 :­:04/03/23 00:11 HOST:o038225.ap.plala.or.jp
それはまごうかたなきボランティアですよ。
まさしく鯔中の鯔。
あんた、エライ!

563 :名無しさんの助言:04/03/23 09:10 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
このスレで言う「運営ボランティア」とは異なりますが、立派なボランティアだと思います。

「自分にできる範囲で、困っている人のために救いの手を差し伸べること」で、2chが少しでも
快適になればいいですよね。これからも頑張って下さい。

564 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :04/03/25 19:24 HOST:p2171-ipbf405sasajima.aichi.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/504

これって依頼不備じゃないの???

565 : :04/03/25 20:14 HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>564
だと思いますけど、なぜこのスレに?

566 :­:04/03/25 21:05 HOST:q219117.ap.plala.or.jp
>>564
依頼不備でもスレ内容を見て削除人が削除対象だと判断したら
処理されることもあります。
依頼者はきちんとガイドラインから依頼していただくのが基本ですが
削除人は独自のガイドライン内理由より判断することもありますし
たまたま通りがかりに削除することもあります。

567 :-:04/03/27 14:32 HOST:FLA1Aba122.stm.mesh.ad.jp
削除依頼を出したのですが、削除されない、・・・
これは、2ちゃんねるでは、よくあることだと思いますが、
1人の削除人だけではなく、複数の削除人のかたにも
見ていただき、判断をしていただきたいのですが、
この場合、再度、削除依頼を出してもいいのでしょうか?


568 :音夢たんハァハァ ◆Nemu/KqOoM :04/03/27 15:57 HOST:p1182-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>567
放置されてるんじゃなく、却下の判断に不服ということ?
それなら同じ依頼をしてはいけないと言うルールなんかないので無問題。

569 :○氏 ◆NmeXE4iJrQ :04/03/27 15:57 HOST:p1182-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp
バカだ〜〜〜〜〜〜〜
名前間違えた(w

570 : :04/03/27 17:35 HOST:HNZfi-01p1-201.ppp11.odn.ad.jp
>>568
実は、物凄く驚きました…。あんたら同一人物だったのかい。

571 :音夢たんハァハァ ◆Nemu/KqOoM :04/03/28 08:19 HOST:p1084-ipbf307sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>570
あーこれね、どっかでトリプが漏れてたんよ。
だからこの名前使う人間はアホほど居るよ(w

572 :-:04/03/28 11:53 HOST:FLA1Abn057.stm.mesh.ad.jp
>>568
お返事ありがとうございます。
却下の判断といいますか、却下の理由も書かれていません
でしたし、他の人の削除依頼のところをみると、その
削除人は、かなり評判が悪く、人間的に問題があることが
書き込みを通じて伝わってきてしまうので、できれば、
他の削除人のかたに、見てもらいたいというのが本音です。
では、何度も同じ依頼をしてみます。
アドバイスありがとうございました。


573 : ◆86TedyjaPY :04/03/30 16:14 HOST:fla03-087.wind.ne.jp
>>562-563
ありがとうございます。これからも頑張ります。

574 :名無しさん:04/03/30 20:22 HOST:p4127-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
lobby:ロビー[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027565300/75-

これ以降、レス削除と報告の応酬になっていますが、対応に問題が
あると思いますので、提起。

・削除されたレスは、わざわざ削除されるべきレスで、いちいち消したことを
 報告しなきゃいけないようなものなんでしょうか?

・全部がそうかわかりませんが、最新の削除分は、ただの煽り書き込み
 だったと思います。単に「ルールを無視した 要求に従わない」という
 スタンスを示したいんでしょうけど、レス削除という方法は、問題では?

誘導に従わないとはいえ、対象レスが削除対象かどうか以前の問題と感じたので。

575 : ◆requiem5Tw :04/03/31 00:32 HOST:i034235.ap.plala.or.jp
>>574
鷺板に誘導されてるのにしつこく書いてりゃ削除されて然るべきな気もするけどな。

>疑義があれば削除議論板でどうぞだなんて他人行儀な事は言わないで下さい。

しかもこれって鷺板へは移動しないと宣言してるようなものと取られても仕方ないんじゃん?

576 : :04/03/31 09:41 HOST:HNZfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
鷺板への移動に全く異論は無いが、あぼーん→透明あぼーんのコンボは止めて欲し
かった。レス番ズレまくり…。

今後こういう形で対処される場合は、ご一考戴ければ>削除人の皆さん。

577 :消し消し ★:04/04/19 22:28 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079963477/87-91
レスが少ないものは消したのですが、(板の趣旨と無関係でも)真面目な会話&議論をしてたスレッドは、
なんだか消しにくくて残して、他の方にお任せしました。。 よくよく考えてみれば、
明らかな板違いで、板の趣旨に合った真面目な議論が続いてないものは削除すべきでしたね。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 の板違いとちょいと混同してました。
以後、気を付けます。

ご迷惑をおかけしました皆様、すみませんでした。

と、ここで反省してみる。

578 :名無しの妙心:04/05/19 08:16 HOST:140.109.235.94
削除海王氏へ。
あなたがもし野王武王なるコテハン氏と同一人物であるなら、
下記のような発言はやめた方がよろしいですよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1080402486/496

同一人物でない、と主張されるのは結構ですが、
同一人物かどうかはわかる人にはわかりますから。
例え「削除(依頼)していくか」というつもりの発言だったとしても、
現状=の疑いが非常に強いコテハンでこのような発言をする事は、
心得違反として然るべき人が動いてもおかしくないのでは、
と傍から見て思えてしまいます。
同様に、もしこのスレでの頻繁な削除が海王氏の手によるものであり、
なおかつ野王武王氏とあなたが同一人物であるのならば、レス削除という
行為そのものも行なわない方がベターです。
削除に感情を絡める事は、できるだけ避けた方がいいですから。
いつまでも今回のようなかき回す馬鹿(約二名)が現れるとも限りませんので、
もし同一人物であるならば今の内に是正しておくべきかと思われます。


尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
削除を荒らしなどへの牽制の道具に使うのは、荒らし対策としては愚策もいい所ですから。

なお、このレスに対するレスは必要ありません。
行動のみを行なっていただけるよう、心から願っております。

579 : :04/05/19 08:42 HOST:acoska008131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
見れないなー

580 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 11:27 ID:???
>>578
○○=△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

> 尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
> このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
言いたい方が言えばいいかと。一固定の発言にまで口を出すことこそ間違いだと思いますが。

尚、今回は巡回中に多数の削除対象があったのでまとめて削除しましたが、削除対象を全て削除しているわけ
ではありませんし、その段階で新目の大きめのものを削除しただけであり、他板・他スレ同様の基準で削除して
います。他板・他スレでも大き目のものが複数ある場合は削除しております。
実際に該当スレの403、485もコピペとして削除対象ですが、削除しておりません。

何れにせよ、妄想を元にどうこういうのは控えた方がよろしいかと。

581 :名無しの妙心:04/05/19 11:50 HOST:ns.onc.co.jp
そういう事でしたらそれで全然構いません。
どうぞご自由に、という事で。

582 : :04/05/19 14:51 HOST:p089.net220148079.tnc.ne.jp
ここで↓これの登場ですよ。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

あのですね。スレタイを見ましょう。
敢えてレスアンカーは付けませんけどね。。

583 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/19 16:00 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp
>>580 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王ちゃん★
ξ・〜・ξ 「○○=△△、という話題は下らない戯言」、ごもっともだわねぇ。
だけど、○○=△△、『野王・武王 ◆RKyaoobuoo=削除海王★』
と騒がれていることについては、海王ちゃん自身が巻き起こした問題でしょうに。

削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
『野王・武王 ◆RKyaoobuoo=削除海王★』と思われても仕方がない行為を
延々と続けてきた結果であるということを理解すべき。


不用意な発言はいくらでもどうぞ。それは海王ちゃんの自己責任。
例えばその発言、

>>○○=△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
>>「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。

584 : :04/05/19 16:51 HOST:flets-i-west-4-192.dsn.jp
とりあえずアレですよ。>>578>>580のやりとりに関しちゃ
(真意はどうあれ)前者の親切に後者が突っかかって行ってるようにしか見えない。
火のないところに煙は立たないという諺も有るし

いや火が無くても煙が立ちかねないのがネットだということは判ってるけど

585 : :04/05/19 17:21 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
04/05/18
02:19 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/204
02:44 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/154
04/05/19
02:07 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/276
02:26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/224
どちらも1レス以外ほとんど書き込み無し。(名無し潜伏自演はありうる)

ここまであからさまにパクられて「別人宣言」も「迷惑だと釘さし」もしないのは、

初心者質問の議論スレで「あなたの恣意的削除」と並立して白熱している、
「野王・武王 ◆RKyaoobuoo による削除脅迫・予告によるスレ支配」と合わせ、
削除の客観性と削除権を冒涜する、野王・武王 ◆RKyaoobuoo を助けることになりますよ。

586 :リアルで公害病認定患者だったり(直接関係ないけど:04/05/19 17:23 HOST:n237167.ap.plala.or.jp
煙がもくもく出てきても私は全然大丈夫です、気にしませんと言う事自体はその人一人に限った話ならべつにいいんですけどね、
その煙で周りがむせる・喘息の発作を起こす、最悪倒れてしまうかもしれないという可能性にも気を配ってほしいなぁと。
その名前、その存在は誰のために、何をするためにいただいたものなのか、あるものなのか。

ノーブレス・オブリージュ。
人を動かすことが出来るのは力ではなく精神においてのみです。

587 : :04/05/19 17:30 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
海王 ★さん、あなたの特性から回答が予想できますので、
面倒なら一言で結構です。私のこのレス番に「その通り」とレスアンカー当てて下さい。

予想される回答。
野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。

588 : :04/05/19 18:32 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
海王 ★さん、レス削除の妥当性についての下記も参照でお願いします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/293

589 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:29 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
初心者の質問板の
「急がば回せ!【トリップ・シーカー】常駐スレpart76」より
読みやすいように原文にアレンジを加えて掲載。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/218

218 :ひよこ名無しさん :04/05/19 18:54
このスレは、現在問題になっているスレの前スレです。
こちらの方も、「恣意的削除」が多かったので参考にして下さい。

春爛漫♪ 【トリップ・シーカー】常駐スレpart71
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

海王の嫌いな「虎」を対象としたコピペは残すが
「虎」や「虎」っぽいのは消す例です。

590 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:31 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
690 :ひよこ名無しさん :04/04/08 16:50
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん

691 :ひよこ名無しさん :04/04/08 16:51
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん

834 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:09
  虎の意見は却下 虎の意見は却下 虎の意見は却下 
  虎の意見は却下 虎の意見は却下 虎の意見は却下 虎の意見は却下

835 :あぼーん :あぼーん
  あぼーん

836 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:12
  吐裸=833=834

837 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:12
  虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ
  虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ

838 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:13
  虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ
  虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ

839 :あぼーん :あぼーん
  あぼーん

840 :あぼーん :あぼーん
  あぼーん

591 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:33 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
219 :ひよこ名無しさん :04/05/19 18:55
次に恒例の削除予告とその実行例(前編)

 38 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/04/04 22:46
    あぼーんの予感(w

と、22:46に野王・武王で登場し発言

 25 :ひよこ名無しさん :04/04/04 22:39
    >>22
    あっそ

 26 :あぼーん :あぼーん
    あぼーん

 27 : ◆ANGEL6Q... :04/04/04 22:40
    全大文字が本依頼ですが
    とはいっても一部の御仁以外は回してなぃそうですが

 26前後の書き込みから、削除された26は22:39or22:40の書き込みと分かる
    また、64で固定が

 64 : ◆ANGEL6Q... :04/04/04 22:58
    なんかログ詰まったと思ったらあぼーんか
    26は自分でレスしたから覚えてるが51は何だったんだ・・・

と発言していることから、
野王・武王の予告からあぼーんまでの時間は僅か12分であると分かる。

592 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:35 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
220 :ひよこ名無しさん :04/05/19 18:57

恒例の削除予告とその実行例(後編)

 65 :ひよこ名無しさん :04/04/04 23:00
 26は画像URL、51はTora=USAGIのコピペだな

 66 :ひよこ名無しさん :04/04/04 23:02
 削除対象が矛盾してる。自分のしか消してない

 70 :ひよこ名無しさん :04/04/04 23:02
 26なんか削除依頼出してもされないよな・・・

 72 : ◆ANGEL6Q... :04/04/04 23:03
 >>65
 ぉー思い出せた

 この板の削除対象って結構厳しいのか
 これくらいで削除してたらかな板とかかなりの数のスレッドごと掃除されそうだな・・・

野王・武王への削除に対するやり過ぎ等の批判が出ると

 77 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/04/04 23:06
 削除に疑義があれば削除議論板へGO!

春爛漫♪ 【トリップ・シーカー】常駐スレpart71より
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

593 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:36 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
221 : ◆Windows.Ko :04/05/19 19:07

(前略)

問題の野王・武王こと削除人海王が削除人となってからの常駐スレは
「あぼーん」が非常に多くなった。
誰か興味のある人、海王が削除人になる前と削除人となった後とを調べてみるといい。

594 : :04/05/19 20:09 HOST:pl960.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
初心者らしいんでマジレスすると、パス洩れとかID合致レベルの動かぬ証拠を掴んでるんじゃない限り
●●=××とかの認定行為は無意味どころか逆効果。
外れてれば荒らしを喜ばせるだけだし、合っててもいくらでも逃げられる。

つか、たとえIDが一緒でも「自作自演じゃない。家族が勝手に書き込んだんだ!」とか開き直る強者すらいるw

595 : :04/05/19 20:36 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
仮に別人であっても、
あまりにも頻繁に起こる「特定コテによる予告」と「依頼無し・報告無し削除」の合致は
協力や連携と思われますからね。更には一般コテが一方的に有利になる流れですし。

いっそ「削除人には一般スレの一方的支配を認める」ことを提案しましょうか?
削除督促はみなかったことにしてますが、「削除督促に即応じる」ことにしましょうか?

596 : :04/05/19 20:46 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/323
323 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/05/19 20:35
> 特にコメントはありません。

との御回答を頂きましたので、そういうことですか。。と私は一旦落ちます。

597 :ひよこ名無しさん:04/05/19 21:01 HOST:EAOcf-439p125.ppp15.odn.ne.jp
また削除予告をしています。

ログが詰まったら安易に再取得せずに
証拠のログをエディターにコピペして保存しておきましょう。

検索人への道を歩む【トリップ・シーカー】常駐スレpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/278

278 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/05/19 20:45
荒れてるとまたログが詰まるかもな(w

598 :ひよこ名無しさん:04/05/19 21:04 HOST:EAOcf-439p125.ppp15.odn.ne.jp
名無しの妙心さんを揶揄しています。

検索人への道を歩む【トリップ・シーカー】常駐スレpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/282

282 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/05/19 21:02
>>236
> このように削除人さんに言われましたので。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/580

妙心は削除人の走狗だったのかよ(w

> スレの中心人物を自負するのなら(まあ、自負していなくても、ですが)荒らしくらい
> さっくり無視しましょう。虎一派がどうのこうの、煽るような発言が多すぎですよ。

そうやって中心人物だとかいうから、
固定占有スレとか言ってくる香具師がでて来るんだよ。
スレ運営を妨害するようなレッテル貼りは止めとけ。

> あと、思わせぶりな発言はやめましょうね。
> 海王氏が仰る所を汲み取ると、あなたは削除人では無いらしいですし(素
> 削除人でもないのに削除を仄めかしたりするのは厨房のする事ですよー。

厨房というか、真性厨房だということは過去ログを(ry

599 :オズ:04/05/19 21:21 HOST:ntmiex032005.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>597-598
特定運営ボランティア以外の皆さんに何か意見したいことがある人は、
最悪板で、理路整然と叩きましょう。

600 :ひよこ名無しさん:04/05/19 21:28 HOST:EAOcf-225p148.ppp15.odn.ne.jp
>>599
残念ながら叩きではありません。
それは誤誘導です。悪しからず。

601 :あみヲタ:04/05/19 21:30 HOST:YahooBB219180232023.bbtec.net
あみあゆ板の、★☆ 鈴木亜美 応援スレ part12 ☆★
225,219等は無意味な宣伝目的のコピペ荒らしになりませんか?
削除依頼、又は投稿拒否に依頼すべきとおもいますが、どうしても依頼するとエラーになります。
荒らしにならないのですか?

602 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:37 ID:???
>>587
その通り。

603 : :04/05/19 22:41 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/299 からの移動。

削除海王 ★さんへ。普段との著しい差異について。

周知の事実として比較対照ソースはだしませんが、
通常の作業で却下や様子見を多用、こと細かに理由を書いていらっしゃるあなたが、
問題とされている上記のスレで「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されたわけで、

それが恣意的・確信的作業でないことの比較対照として、
あなたが「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されているスレを2〜3御紹介下さい。

依頼無し・無報告では、あなた以外ソース提示困難です。よろしくお願いいたします。

604 : :04/05/19 22:41 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
要は、潜水艦レス削除作業で例のトリップスレは何度も掃除した、
しかし他では潜水艦作業をめったにしない、と言うことは、
常駐先での自己都合 or 常駐コテへの意図的配慮、つまり恣意の疑いが増すわけですよ。

しかも今回は、常駐コテによる削除予告や脅迫後に削除作業が実施されてますし。

なお、削除海王 ★さんと野王・武王 ◆RKyaoobuooさんの
「あまりに頻繁なタイミング一致、、、もしや同一?連帯?偶然?」については、
ここで妙心さんと私が意見しましたが、
結局のらりくらりとかわされたことも、ここに明記しておきます。

同一や連帯を完全否定すれば、恣意や確信犯や言論弾圧の疑いも軽くなるのにねぇ。。

605 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:54 ID:???
>>603
「却下」も「様子見」もほとんど使用しない言葉ですが、、、
少量なものは流すことがほとんどですが、板事情やスレ事情を考慮して削除することもあります。
板名は差し控えますが、某板では板事情を考慮して小量なものでも削除しています。
依頼無しの削除は問題になりません。また報告も義務ではありません。

常に、ということはないですが、削除対象が頻繁に貼られるスレは巡回先にして、依頼無しでも
頻繁に削除作業をしていることもあります。具体的スレ名は差し控えます。
削除依頼板で私の発言で「巡回頻度を上げます」等と書いたこともあります。
検索はご自分でしてください。

>>604
潜水艦というのが良く分かりませんが、依頼無し、無報告削除のこととして話を進めます。

よく荒らされているスレに関しては意図的に巡回頻度を上げることはあります。
妄想は放置で。

606 : :04/05/19 22:59 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
>>605
> 削除依頼板で私の発言で「巡回頻度を上げます」
これは立派な報告ですね。そのスレは除外してください。

複数のスレで「無依頼・無報告」をたびたび実施し、
少し期間をおいて同じスレでたびたび作業されていれば、疑惑は晴れるんです。
その作業先は誰がやったかわからない無報告スレですから、私達では検索不可能です。

なお、、
野王・武王さんやそのアンチの常駐先とか、問題視されて以降の潜水艦作業は論外。

607 : :04/05/19 23:02 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
あと、qb等も論外ですね。qb等はそれが当たり前の板ですから。

608 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 23:11 ID:???
>>606
そう言う報告をしてから巡回頻度を上げることもありますし、そう言う報告は無しで
巡回頻度をあげることもあります。

具体的に上げると、「あれは巡回頻度をあげて、こっちは上げないのは恣意的だ」等と
言ってくる輩がいることが予想されますので、差し控えます。

609 :asahiの代行:04/05/19 23:28 HOST:j133235.ap.plala.or.jp
代行です。

>>608
> 具体的に上げると、「あれは巡回頻度をあげて、こっちは上げないのは恣意的だ」等と
> 言ってくる輩がいることが予想されますので、差し控えます。

この言い訳ですと、
「問題となっているトリップスレだけが恣意で特定的。」と思われても構わない。
弁明も釈明もできない。身の潔白は晴らせない。ということですね。


610 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 23:37 ID:???
>>609
思う人は何を言っても思うでしょうし、事実がどうであるか、が大事だと考えております。

他スレでもそうですが、削除対象を削除しているのにも関わらず、削除対象ではない
のではないか、とログも無い段階で絡んで来て、火の無いところに煙を上げる輩はいるわけです。
はっきりと火であるならともかく、煙を出して、火事だと騒ぐ愉快犯を相手にすることより、
真に困っている削除依頼者の利便を図る方が大事だと思います。

では。この辺で。今日はもう寝ます。新たな展開が無ければ本来の削除活動に専念します。
明日からですが。長期未処理も残っていることですし。

611 : :04/05/19 23:58 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>610
簡単に証明できる事実(>>603)の公表を拒否するよりも、
さっと証明して身軽になることこそ、
住人さんからの反発を減らし、スムースな削除作業に繋がると思います。


> 思う人は何を言っても思うでしょうし、事実がどうであるか、が大事だと考えております。

だったら巡回速度云々と>>608妄想の恣意クレームにそう言えばいいわけで、
複数スレでトリップスレと同じ作業をしている証明の支障にはならないはずです。


様々な削除議論でも、もったいぶって拒否しては他人の無駄な書き込み増やすより、
相手を満足させるようにさっと適確に答えて、無駄な書き込みを減らすべきです。
(読む量も減りますしね)

612 :名無しの妙心:04/05/20 01:23 HOST:210.0.200.2
ホンマにトオル氏がいなくてよかったねぇ。

>>583
だいたい言いたい事は言ってくれてサンクス。
ただねぇ、それに応じますと宣言しないのがこの子なんだよ。

言葉がしっかり伝わればそれでいい、と俺は考えてるけどね。
読まれもせずに飛ばされちゃ無意味だけど、読んでるわけだから。
今までもそれでそれとない改善はしてきたから、今回も同じくなる事を
期待してるんだけどね。

駄目なら本当に駄目なんだと思う。残念ながら。

613 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 08:13 ID:???
>>583
> 削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
具体的にそう言うレスをしていた、というのはどの辺でしょうか?
いくつか例示をお願いします。イメージや印象等の曖昧なものではなく
具体的に上げて指摘をお願いします。その上で改善すべきは改善いたします。

> この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
> に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
> 誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。
この件は>>578に対するレスであり、他の方を想定して書いたものではありませんが、、、
時計坂さんに関しては、参加はされてますがこの話題については関与していないと思います。
番組さんに関しては削除HNを出していないので、その方としては扱っておりません。
その他の方も含めて、この話題に関わっている方を誹謗中傷する気はありませんが、
2chにおいてこのようなことを話すこと自体ナンセンスである、という主張はかわりません。

以前に書いたこともありますが、イメージや印象ではなく具体的な指摘をお願いします。
その上で改善すべき点をご指摘ください。

614 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :04/05/20 09:52 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>601
どっちかというと
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/l50
向けかと。

あと↑のスレの>1-12あたりをよく読めば何とかなるんじゃない?


質問が埋もれているっぽいでのage



615 :通りすがり:04/05/20 12:00 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
世の中いろんな奴がいるが、番組や時計坂本人はこれで誹謗中傷されたと感じるのか。
随分と安っぽい削除人だなw

616 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 12:28 HOST:3d493-031.tiki.ne.jp
>>613 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王ちゃん★
>>具体的にそう言うレスをしていた、というのはどの辺でしょうか?(以下略

ξ・〜・?ξ あれぇ!?「削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
『野王・武王 ◆RKyaoobuoo=削除海王★』と思われても仕方がない行為を
延々と続けてきた」って文章を「レスをしていた」に置き換えちゃダメよん。

ワタシが提示するまでもなく↓こんなのが一例↓として挙げられてたわよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/161-164

それにしても、>>↑こんな一例↑にせよ、585ちゃんの提示した文章にせよ、
イメージや印象と見ることもできるしぃ
客観的証拠として見ることもできるものよねぇ。

『周りがイメージや印象として見る場合』と
『周りが客観的証拠として見る場合』この違いは何か?
そこのところを海王ちゃんは考え直す必要があると思うわん。


まぁ今回の大騒動、とことんまで突き詰めていくとぉ
>>218-223は何だったの?」ってことと同様な話に行き着いちゃうだろう
ってことを理解しとき。

617 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 12:30 HOST:3d493-031.tiki.ne.jp
>>この件は>>578に対するレスであり、他の方を想定して書いたものではありませんが、、、

ここは誰もが見ることができ、そして誰もが感想や意見等を書くことができる掲示板です。
掲示板で「他の方を想定して書いたものではありません」と主張できるケースは、

>>580の文章がメールやICQ、メッセンジャー等の個人間で用いる
コミュニケーションツールで行なわれたものであり、それを掲示板に貼られてしまった。』

等の、掲示板への投稿が自身613 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投の意思によらないものであるときです。
場違いで自己中心的なご意見はお止めになったほうが宜しいかと思います。

なお、「時計坂さんに関しては〜」移行の文章につきましては、
ご意見の冒頭が場違いで自己中心的(*上記の判断)であるため
コメントは控えさせていただきます。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。
★繰り返し書きますが、不用意な発言はいくらでもどうぞ。それはあなたの自己責任です。


ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ  ξ丿 さて、明日からは通常通りの生活だぁ♪

618 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 12:42 HOST:3d493-012.tiki.ne.jp
ξ;´ー`ξy-.oO オンボロPCの電源は落ちるわ、
訂正しようとしてたパピコが暴発してるわで〜もぅ…

× 等の、掲示板への投稿が自身613 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投の意思によらないものであるときです。
○ 等の、掲示板への投稿が自身の意思によらないものであるときです。

×どころか↓不要↓
ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ  ξ丿 さて、明日からは通常通りの生活だぁ♪

619 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 13:02 ID:???
>>615
難癖つけて絡みたい方ってのはいるんでしょう。
その典型的な例だとおもいます。
私にそんな意図はないですし、私が言われてもそのようには受け止めません。

620 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 13:29 HOST:3d493-019.tiki.ne.jp
ξ・〜・ξ あのねぇ、>>616でも書いたことだけどぉ
いつもいつも人様の文章を違う文章に置き換えちゃダメよん。

『この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。』



『この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等が
誹謗中傷されたとも読み取られかねない発言。』

は全然書いてあることが違うのよ。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。

621 : :04/05/20 13:47 HOST:ppp0740.va-spk.my-users.ne.jp
例え難癖であろうとも、憶測、妄想であろうとも、何故自分に向けられる頻度が他人より多いのか?
自分は間違っていないと全て跳ね返すのではなく、そこから何かを吸収できないだろうか?
一歩引いた視点で自分をかえりみる事ができると素晴らしいと思います。

622 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 13:49 ID:???
この発言は、「海王が」番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を誹謗中傷した発言。
この発言は、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等が「海王に」誹謗中傷された発言。
文章の並びが違うだけで本質的に一緒。

こういった長期間にわたって粘着して難癖をつけて来る人には困ったものです。
本人に自覚が無いのが最大の問題なんでしょうけど。

今までかなり、この方のレスを見てきましたが、一度として汲むべきことはなかったので
よっぽどのことが無い限り、今後は放置するようにします。
ちょっとでも相手をして調子付かせてしまったことをお詫びいたします。

623 :通りすがり:04/05/20 14:09 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
本人が歯牙にもかけない事を殊更に騒ぎ立てたり、自分は引けないのに
相手には引く事を要求したりで大変ですな。

624 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 15:17 HOST:3d493-021.tiki.ne.jp
>>622
>>620

繰り返します。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。

>>578以降のあなたに対して向けられた批判の大半は
客観的に見まして、スレ趣旨に沿ったものです。
反面、あなたはスレ趣旨を理解しているのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。

あなたが削除人になられてから今までが万事そうなのですが、
現在も続いている、当スレや削除人初心者板の削除議論スレ等においても、
論理的な批判に対しては論理的な対応をしましょう。

・『論理』という言葉を辞書で引いてみましょう。

・「いつ、どこで、俺が何した?何年何月何日何時何分何曜日?
  そのとき地球は何回まわった?」は誰でも言えます。論理的な対応を。


★不用意な発言はいくらでもどうぞ。それはあなたの自己責任です。

私はあなたの日本語講師ではありません。



☆彡 人ξ〜- ξ
海王ちゃんが論理的な批判に対して、「妄想を元にどうこういうのは控えろ」
なんてことを言わない良いコになりますようにっ♪

625 :んじゃそろそろ:04/05/20 18:17 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
◆現場での出来事
A1. 風説として海王=野王武王の噂が立っていた。
A2. トリップスレにて野王武王の削除予告であぼーん発生。
 ※ 削除人によって野王武王の神格化が行われた。
A3. 連続して予告的中。野王武王と無報告削除者を叩く土壌が熟成。
 ※ 削除予告の連続的中は、両者の連帯か削除人の悪ふざけでなければ成立しない。
 ※ 風説に基づき無報告削除は海王と言われていたが、実際にそうであった。(C2)
A4. 野王武王と海王を叩くコピペが頻発。
 ※ 原因は野王武王と海王の連携にある。
A5. 野王武王の削除予告に従い海王があぼーんを実施し続けた。
A6. 削除議論に飛び火してからあぼーん無し。野王武王の削除予告も初めて外れた。

A7. あぼーんされた固定叩きの例(コピペ改による意見を含む)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/261(ログ503)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/263(ログ505と506)
A8. あぼーんされた一般意見(コピペによる、野王武王との対立意見や誘導)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/257(ログ509)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/258(ログ511)

◆海王=野王・武王の噂をめぐって
B1. 各所で話題となるも、その場にいた海王は決して噂を否定しなかった。
B2. 妙心氏から>>578、具体的返答を海王は拒否>>580
B3. 私から>>585、指導部屋への移動さえせず、傲慢にも連絡スレで拒否>>596
 (まずいと思ったか読んでなかったか注意をうけたかで、超遅れの>>602

◆報告なし削除について(野王武王との連携が問題となっているトリップスレ)
C1. 問題となっているスレで実施していたことを海王が認める。>>603へのレス成立
C2. 他スレで同様行為を実施している事例紹介依頼を拒否。>>610-611

626 :んじゃそろそろ:04/05/20 18:17 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp

初心者質問板のトリップスレッド内レス削除議論から発展し、
上記を骨子とし、以下削除海王★氏、その他の良識者の方へ。


一固定である野王武王の神格化(A1-5)・最悪化の加担に「削除権を使う」のは、
>>580一固定に口を出すことを海王が問題視したことよりも「悪質な行為」です。
※ 仮にふざけたのだとしても、継続は削除権のおもちゃ使用。濫用です。

一般固定の予告に従う削除は、一般利用者の持つ2chイメージを超えています。
それが何度も続けば一般利用者でも気付きますし怒ります。報告無しでは尚更です。
※ これは一般利用者への「冒涜行為」かつ、他の削除人への「迷惑行為」です。

予告に連携した削除の継続が「海王や野王武王叩き」を増やしたのです。
そのことに気付いていれば、削除対象はもっと少なかったはずです。
火に油を注ぐ者への批判に対し、火に油を注ぐ当事者が、予告と削除を繰り返して実施。
※ これはマッチポンプです。荒らしを呼び込む「削除荒らし」です。


野王武王の予告には馬鹿の一言だけで十分ですが、
その予告に従い続けた削除人には、何と声をかければいいのでしょうか?


627 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 21:08 ID:???
以前にも書きましたが、催促と削除を無関係にするのが最も良い方法だと思います。
今後、タイミングが一致しない、一致するとどちらにも偏らないように改善いたします。

628 :/:04/05/20 21:39 HOST:st0105.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>627 それは何に対する回答のつもりかね。
少なくとも625-626に対するものではないようだが。

629 :んじゃそろそろ:04/05/20 21:45 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>627
配慮足らずの偶然の一致が、度々何度も重なった。という意味でしたら、
私からは何も言えません。

お騒がせしました。

630 :(=゚ω゚)ノ 6974:04/05/20 22:06 HOST:v077198.ap.plala.or.jp
>>627
タイミングを合わせたなんて口が裂けても言えねーからな。

毎回毎回他人に指摘されるまでやりたい放題。
つまり、自力では何が正しいかを判断できねーわけだ。   累積何枚貯まったやら。

631 :通りすがり:04/05/20 23:38 HOST:s071109.ap.plala.or.jp
>>627
>そろそろログがつまる頃だな
これは予告であって催促ではない。予告を催促にすりかえるな
利用者のクレームを本気で読んでるのか
またまたまたまた今後は改善しますをくりかえしてごまかすのか

632 :貼っておきますね。:04/05/21 00:32 HOST:o146241.ppp.asahi-net.or.jp
424 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:22
  1082449763/も1084079130/も、なんでレス削除依頼ゼロか考えてみた。
  依頼するとしたら潔癖症の占有本人。野王・武王がIP晒してまでするわけないよね。


425 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:25
  依頼ゼロのスレに住み着いて無報告削除か。
  住人か、野王武王の電話指示だな。


427 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:28
  スレを自分のものにしちゃいけないよ
  削除人なら尚更それはいけない
  本当に占有状態にできるからね


428 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:28
  >>424-425
  って、思いっきり自己都合じゃん。と自演してみる。

633 :632:04/05/21 00:36 HOST:o146241.ppp.asahi-net.or.jp
とりあえず、自分への批判を削除するなよと。

634 : :04/05/21 04:41 HOST:p177.net220148064.tnc.ne.jp
書き方は丁寧だけど丁寧に書く事が却って
事務的な印象を与え、見捨てられた感がある・・・。


635 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/21 07:28 HOST:3d493-017.tiki.ne.jp
>>625ちゃんの示してる表に関連するものが
常駐スレ住民と名乗るコによって提示されていました。
冷静で論理的な批判と解されることや、当スレの一連の流れを考慮し
転載させていただきます。 ξ=∂ヮ∂=ξ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/347
347 名前:常駐スレ住民 投稿日:04/05/20 18:19 HOST:n196.m52.ix1.co.jp
野王・武王≠削除人≠海王、などという意図的に話を逸らすようなことを言い出してる香具師がいるけど
常駐スレで野王・武王=削除人=海王というのは皆周知の事実だぞ
以下にほんの(ホントにほんの)一例を

199 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 19:00
  >>192
  消す理由も分からんし、消す必要性もあんまり感じないが。
  まぁ、ずっと続くようなら、気が向いたら削除しておくよ。
226 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 19:15
  うっとおしいから、URLは削除しておいた。
263 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 23:04
  >>259
  同じURL貼りまくりだったからまとめて削除しておいただけ。
  まぁ、気にすることもない。
835 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/03/08 12:59
  >>830
  ん?削除する理由もわからんし、そんなに削除したければ、
  専用ブラウザ入れてローカルアボーンするか、マラも削除人になれ。
837 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/03/08 13:24
  >>836
  削除キャップは基本的に運営板でしか出せないもの。

リンクの修正をお願いします
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1077609852/

636 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/21 07:43 HOST:3d493-017.tiki.ne.jp
ξ´▽`ξ あ〜どうでもイイことだけど、>>624の一部に書き損じがあったわぁ。
リアルタイムじゃ滅多に観れない相撲中継があったんで慌ててたんよ。ゴメンねぇ。

×
反面、あなたはスレ趣旨を理解しているのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。


反面、あなたはスレ趣旨を理解していないのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
客観的に見て理解に苦しむ対応が目に付きます。
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。

637 :名無しさんの声:04/05/22 01:54 HOST:h068.p099.iij4u.or.jp
つか、皆文長いな。もうちょい解りやすく頼む>ALL

273 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)