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運営ボランティアさん指導部屋2号室

1 :名無し●●:03/10/14 20:49 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

574 :名無しさん:04/03/30 20:22 HOST:p4127-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
lobby:ロビー[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027565300/75-

これ以降、レス削除と報告の応酬になっていますが、対応に問題が
あると思いますので、提起。

・削除されたレスは、わざわざ削除されるべきレスで、いちいち消したことを
 報告しなきゃいけないようなものなんでしょうか?

・全部がそうかわかりませんが、最新の削除分は、ただの煽り書き込み
 だったと思います。単に「ルールを無視した 要求に従わない」という
 スタンスを示したいんでしょうけど、レス削除という方法は、問題では?

誘導に従わないとはいえ、対象レスが削除対象かどうか以前の問題と感じたので。

575 : ◆requiem5Tw :04/03/31 00:32 HOST:i034235.ap.plala.or.jp
>>574
鷺板に誘導されてるのにしつこく書いてりゃ削除されて然るべきな気もするけどな。

>疑義があれば削除議論板でどうぞだなんて他人行儀な事は言わないで下さい。

しかもこれって鷺板へは移動しないと宣言してるようなものと取られても仕方ないんじゃん?

576 : :04/03/31 09:41 HOST:HNZfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp
鷺板への移動に全く異論は無いが、あぼーん→透明あぼーんのコンボは止めて欲し
かった。レス番ズレまくり…。

今後こういう形で対処される場合は、ご一考戴ければ>削除人の皆さん。

577 :消し消し ★:04/04/19 22:28 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079963477/87-91
レスが少ないものは消したのですが、(板の趣旨と無関係でも)真面目な会話&議論をしてたスレッドは、
なんだか消しにくくて残して、他の方にお任せしました。。 よくよく考えてみれば、
明らかな板違いで、板の趣旨に合った真面目な議論が続いてないものは削除すべきでしたね。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 の板違いとちょいと混同してました。
以後、気を付けます。

ご迷惑をおかけしました皆様、すみませんでした。

と、ここで反省してみる。

578 :名無しの妙心:04/05/19 08:16 HOST:140.109.235.94
削除海王氏へ。
あなたがもし野王武王なるコテハン氏と同一人物であるなら、
下記のような発言はやめた方がよろしいですよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1080402486/496

同一人物でない、と主張されるのは結構ですが、
同一人物かどうかはわかる人にはわかりますから。
例え「削除(依頼)していくか」というつもりの発言だったとしても、
現状=の疑いが非常に強いコテハンでこのような発言をする事は、
心得違反として然るべき人が動いてもおかしくないのでは、
と傍から見て思えてしまいます。
同様に、もしこのスレでの頻繁な削除が海王氏の手によるものであり、
なおかつ野王武王氏とあなたが同一人物であるのならば、レス削除という
行為そのものも行なわない方がベターです。
削除に感情を絡める事は、できるだけ避けた方がいいですから。
いつまでも今回のようなかき回す馬鹿(約二名)が現れるとも限りませんので、
もし同一人物であるならば今の内に是正しておくべきかと思われます。


尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
削除を荒らしなどへの牽制の道具に使うのは、荒らし対策としては愚策もいい所ですから。

なお、このレスに対するレスは必要ありません。
行動のみを行なっていただけるよう、心から願っております。

579 : :04/05/19 08:42 HOST:acoska008131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
見れないなー

580 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 11:27 ID:???
>>578
○○=△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

> 尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
> このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
言いたい方が言えばいいかと。一固定の発言にまで口を出すことこそ間違いだと思いますが。

尚、今回は巡回中に多数の削除対象があったのでまとめて削除しましたが、削除対象を全て削除しているわけ
ではありませんし、その段階で新目の大きめのものを削除しただけであり、他板・他スレ同様の基準で削除して
います。他板・他スレでも大き目のものが複数ある場合は削除しております。
実際に該当スレの403、485もコピペとして削除対象ですが、削除しておりません。

何れにせよ、妄想を元にどうこういうのは控えた方がよろしいかと。

581 :名無しの妙心:04/05/19 11:50 HOST:ns.onc.co.jp
そういう事でしたらそれで全然構いません。
どうぞご自由に、という事で。

582 : :04/05/19 14:51 HOST:p089.net220148079.tnc.ne.jp
ここで↓これの登場ですよ。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

あのですね。スレタイを見ましょう。
敢えてレスアンカーは付けませんけどね。。

583 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/19 16:00 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp
>>580 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王ちゃん★
ξ・〜・ξ 「○○=△△、という話題は下らない戯言」、ごもっともだわねぇ。
だけど、○○=△△、『野王・武王 ◆RKyaoobuoo=削除海王★』
と騒がれていることについては、海王ちゃん自身が巻き起こした問題でしょうに。

削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
『野王・武王 ◆RKyaoobuoo=削除海王★』と思われても仕方がない行為を
延々と続けてきた結果であるということを理解すべき。


不用意な発言はいくらでもどうぞ。それは海王ちゃんの自己責任。
例えばその発言、

>>○○=△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
>>「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。

584 : :04/05/19 16:51 HOST:flets-i-west-4-192.dsn.jp
とりあえずアレですよ。>>578>>580のやりとりに関しちゃ
(真意はどうあれ)前者の親切に後者が突っかかって行ってるようにしか見えない。
火のないところに煙は立たないという諺も有るし

いや火が無くても煙が立ちかねないのがネットだということは判ってるけど

585 : :04/05/19 17:21 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
04/05/18
02:19 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/204
02:44 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/154
04/05/19
02:07 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/276
02:26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/224
どちらも1レス以外ほとんど書き込み無し。(名無し潜伏自演はありうる)

ここまであからさまにパクられて「別人宣言」も「迷惑だと釘さし」もしないのは、

初心者質問の議論スレで「あなたの恣意的削除」と並立して白熱している、
「野王・武王 ◆RKyaoobuoo による削除脅迫・予告によるスレ支配」と合わせ、
削除の客観性と削除権を冒涜する、野王・武王 ◆RKyaoobuoo を助けることになりますよ。

586 :リアルで公害病認定患者だったり(直接関係ないけど:04/05/19 17:23 HOST:n237167.ap.plala.or.jp
煙がもくもく出てきても私は全然大丈夫です、気にしませんと言う事自体はその人一人に限った話ならべつにいいんですけどね、
その煙で周りがむせる・喘息の発作を起こす、最悪倒れてしまうかもしれないという可能性にも気を配ってほしいなぁと。
その名前、その存在は誰のために、何をするためにいただいたものなのか、あるものなのか。

ノーブレス・オブリージュ。
人を動かすことが出来るのは力ではなく精神においてのみです。

587 : :04/05/19 17:30 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
海王 ★さん、あなたの特性から回答が予想できますので、
面倒なら一言で結構です。私のこのレス番に「その通り」とレスアンカー当てて下さい。

予想される回答。
野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。

588 : :04/05/19 18:32 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
海王 ★さん、レス削除の妥当性についての下記も参照でお願いします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/293

589 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:29 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
初心者の質問板の
「急がば回せ!【トリップ・シーカー】常駐スレpart76」より
読みやすいように原文にアレンジを加えて掲載。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/218

218 :ひよこ名無しさん :04/05/19 18:54
このスレは、現在問題になっているスレの前スレです。
こちらの方も、「恣意的削除」が多かったので参考にして下さい。

春爛漫♪ 【トリップ・シーカー】常駐スレpart71
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

海王の嫌いな「虎」を対象としたコピペは残すが
「虎」や「虎」っぽいのは消す例です。

590 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:31 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
690 :ひよこ名無しさん :04/04/08 16:50
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん

691 :ひよこ名無しさん :04/04/08 16:51
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん
  虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん 虎はあぼーん

834 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:09
  虎の意見は却下 虎の意見は却下 虎の意見は却下 
  虎の意見は却下 虎の意見は却下 虎の意見は却下 虎の意見は却下

835 :あぼーん :あぼーん
  あぼーん

836 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:12
  吐裸=833=834

837 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:12
  虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ
  虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ 虎はキチガイ

838 :ひよこ名無しさん :04/04/09 09:13
  虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ
  虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ 虎はうんこたれ

839 :あぼーん :あぼーん
  あぼーん

840 :あぼーん :あぼーん
  あぼーん

591 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:33 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
219 :ひよこ名無しさん :04/05/19 18:55
次に恒例の削除予告とその実行例(前編)

 38 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/04/04 22:46
    あぼーんの予感(w

と、22:46に野王・武王で登場し発言

 25 :ひよこ名無しさん :04/04/04 22:39
    >>22
    あっそ

 26 :あぼーん :あぼーん
    あぼーん

 27 : ◆ANGEL6Q... :04/04/04 22:40
    全大文字が本依頼ですが
    とはいっても一部の御仁以外は回してなぃそうですが

 26前後の書き込みから、削除された26は22:39or22:40の書き込みと分かる
    また、64で固定が

 64 : ◆ANGEL6Q... :04/04/04 22:58
    なんかログ詰まったと思ったらあぼーんか
    26は自分でレスしたから覚えてるが51は何だったんだ・・・

と発言していることから、
野王・武王の予告からあぼーんまでの時間は僅か12分であると分かる。

592 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:35 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
220 :ひよこ名無しさん :04/05/19 18:57

恒例の削除予告とその実行例(後編)

 65 :ひよこ名無しさん :04/04/04 23:00
 26は画像URL、51はTora=USAGIのコピペだな

 66 :ひよこ名無しさん :04/04/04 23:02
 削除対象が矛盾してる。自分のしか消してない

 70 :ひよこ名無しさん :04/04/04 23:02
 26なんか削除依頼出してもされないよな・・・

 72 : ◆ANGEL6Q... :04/04/04 23:03
 >>65
 ぉー思い出せた

 この板の削除対象って結構厳しいのか
 これくらいで削除してたらかな板とかかなりの数のスレッドごと掃除されそうだな・・・

野王・武王への削除に対するやり過ぎ等の批判が出ると

 77 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/04/04 23:06
 削除に疑義があれば削除議論板へGO!

春爛漫♪ 【トリップ・シーカー】常駐スレpart71より
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

593 :ひよこ名無しさん:04/05/19 19:36 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp
221 : ◆Windows.Ko :04/05/19 19:07

(前略)

問題の野王・武王こと削除人海王が削除人となってからの常駐スレは
「あぼーん」が非常に多くなった。
誰か興味のある人、海王が削除人になる前と削除人となった後とを調べてみるといい。

594 : :04/05/19 20:09 HOST:pl960.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
初心者らしいんでマジレスすると、パス洩れとかID合致レベルの動かぬ証拠を掴んでるんじゃない限り
●●=××とかの認定行為は無意味どころか逆効果。
外れてれば荒らしを喜ばせるだけだし、合っててもいくらでも逃げられる。

つか、たとえIDが一緒でも「自作自演じゃない。家族が勝手に書き込んだんだ!」とか開き直る強者すらいるw

595 : :04/05/19 20:36 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
仮に別人であっても、
あまりにも頻繁に起こる「特定コテによる予告」と「依頼無し・報告無し削除」の合致は
協力や連携と思われますからね。更には一般コテが一方的に有利になる流れですし。

いっそ「削除人には一般スレの一方的支配を認める」ことを提案しましょうか?
削除督促はみなかったことにしてますが、「削除督促に即応じる」ことにしましょうか?

596 : :04/05/19 20:46 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/323
323 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/05/19 20:35
> 特にコメントはありません。

との御回答を頂きましたので、そういうことですか。。と私は一旦落ちます。

597 :ひよこ名無しさん:04/05/19 21:01 HOST:EAOcf-439p125.ppp15.odn.ne.jp
また削除予告をしています。

ログが詰まったら安易に再取得せずに
証拠のログをエディターにコピペして保存しておきましょう。

検索人への道を歩む【トリップ・シーカー】常駐スレpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/278

278 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/05/19 20:45
荒れてるとまたログが詰まるかもな(w

598 :ひよこ名無しさん:04/05/19 21:04 HOST:EAOcf-439p125.ppp15.odn.ne.jp
名無しの妙心さんを揶揄しています。

検索人への道を歩む【トリップ・シーカー】常駐スレpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/282

282 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/05/19 21:02
>>236
> このように削除人さんに言われましたので。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/580

妙心は削除人の走狗だったのかよ(w

> スレの中心人物を自負するのなら(まあ、自負していなくても、ですが)荒らしくらい
> さっくり無視しましょう。虎一派がどうのこうの、煽るような発言が多すぎですよ。

そうやって中心人物だとかいうから、
固定占有スレとか言ってくる香具師がでて来るんだよ。
スレ運営を妨害するようなレッテル貼りは止めとけ。

> あと、思わせぶりな発言はやめましょうね。
> 海王氏が仰る所を汲み取ると、あなたは削除人では無いらしいですし(素
> 削除人でもないのに削除を仄めかしたりするのは厨房のする事ですよー。

厨房というか、真性厨房だということは過去ログを(ry

599 :オズ:04/05/19 21:21 HOST:ntmiex032005.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>597-598
特定運営ボランティア以外の皆さんに何か意見したいことがある人は、
最悪板で、理路整然と叩きましょう。

600 :ひよこ名無しさん:04/05/19 21:28 HOST:EAOcf-225p148.ppp15.odn.ne.jp
>>599
残念ながら叩きではありません。
それは誤誘導です。悪しからず。

601 :あみヲタ:04/05/19 21:30 HOST:YahooBB219180232023.bbtec.net
あみあゆ板の、★☆ 鈴木亜美 応援スレ part12 ☆★
225,219等は無意味な宣伝目的のコピペ荒らしになりませんか?
削除依頼、又は投稿拒否に依頼すべきとおもいますが、どうしても依頼するとエラーになります。
荒らしにならないのですか?

602 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:37 ID:???
>>587
その通り。

603 : :04/05/19 22:41 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/299 からの移動。

削除海王 ★さんへ。普段との著しい差異について。

周知の事実として比較対照ソースはだしませんが、
通常の作業で却下や様子見を多用、こと細かに理由を書いていらっしゃるあなたが、
問題とされている上記のスレで「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されたわけで、

それが恣意的・確信的作業でないことの比較対照として、
あなたが「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されているスレを2〜3御紹介下さい。

依頼無し・無報告では、あなた以外ソース提示困難です。よろしくお願いいたします。

604 : :04/05/19 22:41 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
要は、潜水艦レス削除作業で例のトリップスレは何度も掃除した、
しかし他では潜水艦作業をめったにしない、と言うことは、
常駐先での自己都合 or 常駐コテへの意図的配慮、つまり恣意の疑いが増すわけですよ。

しかも今回は、常駐コテによる削除予告や脅迫後に削除作業が実施されてますし。

なお、削除海王 ★さんと野王・武王 ◆RKyaoobuooさんの
「あまりに頻繁なタイミング一致、、、もしや同一?連帯?偶然?」については、
ここで妙心さんと私が意見しましたが、
結局のらりくらりとかわされたことも、ここに明記しておきます。

同一や連帯を完全否定すれば、恣意や確信犯や言論弾圧の疑いも軽くなるのにねぇ。。

605 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 22:54 ID:???
>>603
「却下」も「様子見」もほとんど使用しない言葉ですが、、、
少量なものは流すことがほとんどですが、板事情やスレ事情を考慮して削除することもあります。
板名は差し控えますが、某板では板事情を考慮して小量なものでも削除しています。
依頼無しの削除は問題になりません。また報告も義務ではありません。

常に、ということはないですが、削除対象が頻繁に貼られるスレは巡回先にして、依頼無しでも
頻繁に削除作業をしていることもあります。具体的スレ名は差し控えます。
削除依頼板で私の発言で「巡回頻度を上げます」等と書いたこともあります。
検索はご自分でしてください。

>>604
潜水艦というのが良く分かりませんが、依頼無し、無報告削除のこととして話を進めます。

よく荒らされているスレに関しては意図的に巡回頻度を上げることはあります。
妄想は放置で。

606 : :04/05/19 22:59 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
>>605
> 削除依頼板で私の発言で「巡回頻度を上げます」
これは立派な報告ですね。そのスレは除外してください。

複数のスレで「無依頼・無報告」をたびたび実施し、
少し期間をおいて同じスレでたびたび作業されていれば、疑惑は晴れるんです。
その作業先は誰がやったかわからない無報告スレですから、私達では検索不可能です。

なお、、
野王・武王さんやそのアンチの常駐先とか、問題視されて以降の潜水艦作業は論外。

607 : :04/05/19 23:02 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp
あと、qb等も論外ですね。qb等はそれが当たり前の板ですから。

608 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 23:11 ID:???
>>606
そう言う報告をしてから巡回頻度を上げることもありますし、そう言う報告は無しで
巡回頻度をあげることもあります。

具体的に上げると、「あれは巡回頻度をあげて、こっちは上げないのは恣意的だ」等と
言ってくる輩がいることが予想されますので、差し控えます。

609 :asahiの代行:04/05/19 23:28 HOST:j133235.ap.plala.or.jp
代行です。

>>608
> 具体的に上げると、「あれは巡回頻度をあげて、こっちは上げないのは恣意的だ」等と
> 言ってくる輩がいることが予想されますので、差し控えます。

この言い訳ですと、
「問題となっているトリップスレだけが恣意で特定的。」と思われても構わない。
弁明も釈明もできない。身の潔白は晴らせない。ということですね。


610 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/19 23:37 ID:???
>>609
思う人は何を言っても思うでしょうし、事実がどうであるか、が大事だと考えております。

他スレでもそうですが、削除対象を削除しているのにも関わらず、削除対象ではない
のではないか、とログも無い段階で絡んで来て、火の無いところに煙を上げる輩はいるわけです。
はっきりと火であるならともかく、煙を出して、火事だと騒ぐ愉快犯を相手にすることより、
真に困っている削除依頼者の利便を図る方が大事だと思います。

では。この辺で。今日はもう寝ます。新たな展開が無ければ本来の削除活動に専念します。
明日からですが。長期未処理も残っていることですし。

611 : :04/05/19 23:58 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>610
簡単に証明できる事実(>>603)の公表を拒否するよりも、
さっと証明して身軽になることこそ、
住人さんからの反発を減らし、スムースな削除作業に繋がると思います。


> 思う人は何を言っても思うでしょうし、事実がどうであるか、が大事だと考えております。

だったら巡回速度云々と>>608妄想の恣意クレームにそう言えばいいわけで、
複数スレでトリップスレと同じ作業をしている証明の支障にはならないはずです。


様々な削除議論でも、もったいぶって拒否しては他人の無駄な書き込み増やすより、
相手を満足させるようにさっと適確に答えて、無駄な書き込みを減らすべきです。
(読む量も減りますしね)

612 :名無しの妙心:04/05/20 01:23 HOST:210.0.200.2
ホンマにトオル氏がいなくてよかったねぇ。

>>583
だいたい言いたい事は言ってくれてサンクス。
ただねぇ、それに応じますと宣言しないのがこの子なんだよ。

言葉がしっかり伝わればそれでいい、と俺は考えてるけどね。
読まれもせずに飛ばされちゃ無意味だけど、読んでるわけだから。
今までもそれでそれとない改善はしてきたから、今回も同じくなる事を
期待してるんだけどね。

駄目なら本当に駄目なんだと思う。残念ながら。

613 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 08:13 ID:???
>>583
> 削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
具体的にそう言うレスをしていた、というのはどの辺でしょうか?
いくつか例示をお願いします。イメージや印象等の曖昧なものではなく
具体的に上げて指摘をお願いします。その上で改善すべきは改善いたします。

> この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
> に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
> 誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。
この件は>>578に対するレスであり、他の方を想定して書いたものではありませんが、、、
時計坂さんに関しては、参加はされてますがこの話題については関与していないと思います。
番組さんに関しては削除HNを出していないので、その方としては扱っておりません。
その他の方も含めて、この話題に関わっている方を誹謗中傷する気はありませんが、
2chにおいてこのようなことを話すこと自体ナンセンスである、という主張はかわりません。

以前に書いたこともありますが、イメージや印象ではなく具体的な指摘をお願いします。
その上で改善すべき点をご指摘ください。

614 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :04/05/20 09:52 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>601
どっちかというと
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/l50
向けかと。

あと↑のスレの>1-12あたりをよく読めば何とかなるんじゃない?


質問が埋もれているっぽいでのage



615 :通りすがり:04/05/20 12:00 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
世の中いろんな奴がいるが、番組や時計坂本人はこれで誹謗中傷されたと感じるのか。
随分と安っぽい削除人だなw

616 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 12:28 HOST:3d493-031.tiki.ne.jp
>>613 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王ちゃん★
>>具体的にそう言うレスをしていた、というのはどの辺でしょうか?(以下略

ξ・〜・?ξ あれぇ!?「削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
『野王・武王 ◆RKyaoobuoo=削除海王★』と思われても仕方がない行為を
延々と続けてきた」って文章を「レスをしていた」に置き換えちゃダメよん。

ワタシが提示するまでもなく↓こんなのが一例↓として挙げられてたわよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/161-164

それにしても、>>↑こんな一例↑にせよ、585ちゃんの提示した文章にせよ、
イメージや印象と見ることもできるしぃ
客観的証拠として見ることもできるものよねぇ。

『周りがイメージや印象として見る場合』と
『周りが客観的証拠として見る場合』この違いは何か?
そこのところを海王ちゃんは考え直す必要があると思うわん。


まぁ今回の大騒動、とことんまで突き詰めていくとぉ
>>218-223は何だったの?」ってことと同様な話に行き着いちゃうだろう
ってことを理解しとき。

617 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 12:30 HOST:3d493-031.tiki.ne.jp
>>この件は>>578に対するレスであり、他の方を想定して書いたものではありませんが、、、

ここは誰もが見ることができ、そして誰もが感想や意見等を書くことができる掲示板です。
掲示板で「他の方を想定して書いたものではありません」と主張できるケースは、

>>580の文章がメールやICQ、メッセンジャー等の個人間で用いる
コミュニケーションツールで行なわれたものであり、それを掲示板に貼られてしまった。』

等の、掲示板への投稿が自身613 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投の意思によらないものであるときです。
場違いで自己中心的なご意見はお止めになったほうが宜しいかと思います。

なお、「時計坂さんに関しては〜」移行の文章につきましては、
ご意見の冒頭が場違いで自己中心的(*上記の判断)であるため
コメントは控えさせていただきます。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。
★繰り返し書きますが、不用意な発言はいくらでもどうぞ。それはあなたの自己責任です。


ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ  ξ丿 さて、明日からは通常通りの生活だぁ♪

618 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 12:42 HOST:3d493-012.tiki.ne.jp
ξ;´ー`ξy-.oO オンボロPCの電源は落ちるわ、
訂正しようとしてたパピコが暴発してるわで〜もぅ…

× 等の、掲示板への投稿が自身613 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投の意思によらないものであるときです。
○ 等の、掲示板への投稿が自身の意思によらないものであるときです。

×どころか↓不要↓
ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ  ξ丿 さて、明日からは通常通りの生活だぁ♪

619 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 13:02 ID:???
>>615
難癖つけて絡みたい方ってのはいるんでしょう。
その典型的な例だとおもいます。
私にそんな意図はないですし、私が言われてもそのようには受け止めません。

620 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 13:29 HOST:3d493-019.tiki.ne.jp
ξ・〜・ξ あのねぇ、>>616でも書いたことだけどぉ
いつもいつも人様の文章を違う文章に置き換えちゃダメよん。

『この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。』



『この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等が
誹謗中傷されたとも読み取られかねない発言。』

は全然書いてあることが違うのよ。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。

621 : :04/05/20 13:47 HOST:ppp0740.va-spk.my-users.ne.jp
例え難癖であろうとも、憶測、妄想であろうとも、何故自分に向けられる頻度が他人より多いのか?
自分は間違っていないと全て跳ね返すのではなく、そこから何かを吸収できないだろうか?
一歩引いた視点で自分をかえりみる事ができると素晴らしいと思います。

622 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 13:49 ID:???
この発言は、「海王が」番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を誹謗中傷した発言。
この発言は、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等が「海王に」誹謗中傷された発言。
文章の並びが違うだけで本質的に一緒。

こういった長期間にわたって粘着して難癖をつけて来る人には困ったものです。
本人に自覚が無いのが最大の問題なんでしょうけど。

今までかなり、この方のレスを見てきましたが、一度として汲むべきことはなかったので
よっぽどのことが無い限り、今後は放置するようにします。
ちょっとでも相手をして調子付かせてしまったことをお詫びいたします。

623 :通りすがり:04/05/20 14:09 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp
本人が歯牙にもかけない事を殊更に騒ぎ立てたり、自分は引けないのに
相手には引く事を要求したりで大変ですな。

624 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/20 15:17 HOST:3d493-021.tiki.ne.jp
>>622
>>620

繰り返します。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。

>>578以降のあなたに対して向けられた批判の大半は
客観的に見まして、スレ趣旨に沿ったものです。
反面、あなたはスレ趣旨を理解しているのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。

あなたが削除人になられてから今までが万事そうなのですが、
現在も続いている、当スレや削除人初心者板の削除議論スレ等においても、
論理的な批判に対しては論理的な対応をしましょう。

・『論理』という言葉を辞書で引いてみましょう。

・「いつ、どこで、俺が何した?何年何月何日何時何分何曜日?
  そのとき地球は何回まわった?」は誰でも言えます。論理的な対応を。


★不用意な発言はいくらでもどうぞ。それはあなたの自己責任です。

私はあなたの日本語講師ではありません。



☆彡 人ξ〜- ξ
海王ちゃんが論理的な批判に対して、「妄想を元にどうこういうのは控えろ」
なんてことを言わない良いコになりますようにっ♪

625 :んじゃそろそろ:04/05/20 18:17 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
◆現場での出来事
A1. 風説として海王=野王武王の噂が立っていた。
A2. トリップスレにて野王武王の削除予告であぼーん発生。
 ※ 削除人によって野王武王の神格化が行われた。
A3. 連続して予告的中。野王武王と無報告削除者を叩く土壌が熟成。
 ※ 削除予告の連続的中は、両者の連帯か削除人の悪ふざけでなければ成立しない。
 ※ 風説に基づき無報告削除は海王と言われていたが、実際にそうであった。(C2)
A4. 野王武王と海王を叩くコピペが頻発。
 ※ 原因は野王武王と海王の連携にある。
A5. 野王武王の削除予告に従い海王があぼーんを実施し続けた。
A6. 削除議論に飛び火してからあぼーん無し。野王武王の削除予告も初めて外れた。

A7. あぼーんされた固定叩きの例(コピペ改による意見を含む)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/261(ログ503)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/263(ログ505と506)
A8. あぼーんされた一般意見(コピペによる、野王武王との対立意見や誘導)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/257(ログ509)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/258(ログ511)

◆海王=野王・武王の噂をめぐって
B1. 各所で話題となるも、その場にいた海王は決して噂を否定しなかった。
B2. 妙心氏から>>578、具体的返答を海王は拒否>>580
B3. 私から>>585、指導部屋への移動さえせず、傲慢にも連絡スレで拒否>>596
 (まずいと思ったか読んでなかったか注意をうけたかで、超遅れの>>602

◆報告なし削除について(野王武王との連携が問題となっているトリップスレ)
C1. 問題となっているスレで実施していたことを海王が認める。>>603へのレス成立
C2. 他スレで同様行為を実施している事例紹介依頼を拒否。>>610-611

626 :んじゃそろそろ:04/05/20 18:17 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp

初心者質問板のトリップスレッド内レス削除議論から発展し、
上記を骨子とし、以下削除海王★氏、その他の良識者の方へ。


一固定である野王武王の神格化(A1-5)・最悪化の加担に「削除権を使う」のは、
>>580一固定に口を出すことを海王が問題視したことよりも「悪質な行為」です。
※ 仮にふざけたのだとしても、継続は削除権のおもちゃ使用。濫用です。

一般固定の予告に従う削除は、一般利用者の持つ2chイメージを超えています。
それが何度も続けば一般利用者でも気付きますし怒ります。報告無しでは尚更です。
※ これは一般利用者への「冒涜行為」かつ、他の削除人への「迷惑行為」です。

予告に連携した削除の継続が「海王や野王武王叩き」を増やしたのです。
そのことに気付いていれば、削除対象はもっと少なかったはずです。
火に油を注ぐ者への批判に対し、火に油を注ぐ当事者が、予告と削除を繰り返して実施。
※ これはマッチポンプです。荒らしを呼び込む「削除荒らし」です。


野王武王の予告には馬鹿の一言だけで十分ですが、
その予告に従い続けた削除人には、何と声をかければいいのでしょうか?


627 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/05/20 21:08 ID:???
以前にも書きましたが、催促と削除を無関係にするのが最も良い方法だと思います。
今後、タイミングが一致しない、一致するとどちらにも偏らないように改善いたします。

628 :/:04/05/20 21:39 HOST:st0105.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>627 それは何に対する回答のつもりかね。
少なくとも625-626に対するものではないようだが。

629 :んじゃそろそろ:04/05/20 21:45 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp
>>627
配慮足らずの偶然の一致が、度々何度も重なった。という意味でしたら、
私からは何も言えません。

お騒がせしました。

630 :(=゚ω゚)ノ 6974:04/05/20 22:06 HOST:v077198.ap.plala.or.jp
>>627
タイミングを合わせたなんて口が裂けても言えねーからな。

毎回毎回他人に指摘されるまでやりたい放題。
つまり、自力では何が正しいかを判断できねーわけだ。   累積何枚貯まったやら。

631 :通りすがり:04/05/20 23:38 HOST:s071109.ap.plala.or.jp
>>627
>そろそろログがつまる頃だな
これは予告であって催促ではない。予告を催促にすりかえるな
利用者のクレームを本気で読んでるのか
またまたまたまた今後は改善しますをくりかえしてごまかすのか

632 :貼っておきますね。:04/05/21 00:32 HOST:o146241.ppp.asahi-net.or.jp
424 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:22
  1082449763/も1084079130/も、なんでレス削除依頼ゼロか考えてみた。
  依頼するとしたら潔癖症の占有本人。野王・武王がIP晒してまでするわけないよね。


425 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:25
  依頼ゼロのスレに住み着いて無報告削除か。
  住人か、野王武王の電話指示だな。


427 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:28
  スレを自分のものにしちゃいけないよ
  削除人なら尚更それはいけない
  本当に占有状態にできるからね


428 名前:名無し草 投稿日:04/05/21 00:28
  >>424-425
  って、思いっきり自己都合じゃん。と自演してみる。

633 :632:04/05/21 00:36 HOST:o146241.ppp.asahi-net.or.jp
とりあえず、自分への批判を削除するなよと。

634 : :04/05/21 04:41 HOST:p177.net220148064.tnc.ne.jp
書き方は丁寧だけど丁寧に書く事が却って
事務的な印象を与え、見捨てられた感がある・・・。


635 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/21 07:28 HOST:3d493-017.tiki.ne.jp
>>625ちゃんの示してる表に関連するものが
常駐スレ住民と名乗るコによって提示されていました。
冷静で論理的な批判と解されることや、当スレの一連の流れを考慮し
転載させていただきます。 ξ=∂ヮ∂=ξ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/347
347 名前:常駐スレ住民 投稿日:04/05/20 18:19 HOST:n196.m52.ix1.co.jp
野王・武王≠削除人≠海王、などという意図的に話を逸らすようなことを言い出してる香具師がいるけど
常駐スレで野王・武王=削除人=海王というのは皆周知の事実だぞ
以下にほんの(ホントにほんの)一例を

199 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 19:00
  >>192
  消す理由も分からんし、消す必要性もあんまり感じないが。
  まぁ、ずっと続くようなら、気が向いたら削除しておくよ。
226 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 19:15
  うっとおしいから、URLは削除しておいた。
263 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/02/26 23:04
  >>259
  同じURL貼りまくりだったからまとめて削除しておいただけ。
  まぁ、気にすることもない。
835 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/03/08 12:59
  >>830
  ん?削除する理由もわからんし、そんなに削除したければ、
  専用ブラウザ入れてローカルアボーンするか、マラも削除人になれ。
837 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/03/08 13:24
  >>836
  削除キャップは基本的に運営板でしか出せないもの。

リンクの修正をお願いします
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1077609852/

636 :ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :04/05/21 07:43 HOST:3d493-017.tiki.ne.jp
ξ´▽`ξ あ〜どうでもイイことだけど、>>624の一部に書き損じがあったわぁ。
リアルタイムじゃ滅多に観れない相撲中継があったんで慌ててたんよ。ゴメンねぇ。

×
反面、あなたはスレ趣旨を理解しているのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。


反面、あなたはスレ趣旨を理解していないのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
客観的に見て理解に苦しむ対応が目に付きます。
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。

637 :名無しさんの声:04/05/22 01:54 HOST:h068.p099.iij4u.or.jp
つか、皆文長いな。もうちょい解りやすく頼む>ALL

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