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削除を徹底しろ

1 :   :03/11/02 17:55 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
ガイドラインに触れているなら全て削除するべきだ
「例外」があるのはおかしい
一つでも残すなら全部残さなければならないだろ。
「この程度なら放置で・・・」などはあってはならない   

2 :2?:03/11/02 17:56 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
なんで?

3 :黒の残骸:03/11/02 18:28 HOST:eaa1-ppp3273.west.sannet.ne.jp
スレ立てた人に賛成します。確かに、「この程度なら放置で・・・」などはあってはならない
と僕も思います。   

4 :2:03/11/02 18:54 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
削除人さんが来てくれない場合じゃなくて、来たうえで
「放置」と言われた場合についてだよね?

削除には「誰かの権利を守るための削除」(=重要削除、かな?)と、
「スレの可読性を守るための削除」があると思うので、
後者なら場合によってそういう判断もありかなと思うです。

現状でスレの可読性がほとんど損なわれていず、なおかつ、削除する
ことで書き込み者を刺激してしまい、余計に荒らされる可能性があるならば。

つまり「荒らしは放置が一番」ってことで。

5 :   :03/11/02 19:41 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
>>4
個人の判断では人によって差があるから規則(ガイドライン)があるんでしょ?
だから規則に当てはまる物は例外なく削除するべきです
一方を削除して一方を残すと言う事をしてはルールの意味がありません。
むしろその方が不満を残す事になります。

6 :2:03/11/02 20:13 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
>>5

えーと、あなたのいう「ルールの意味」が何をさすのか
よくわからないです。
ルールって、誰かの役に立ってこそのルールですよね?
誰も喜ばないルールには「ルールの意味」はないとおもいます。

つまり、>>4の後者の場合、ガイドラインにあてはまるとしても、
削除人さんの判断で「この場合、削除では役に立たない」と思
ったなら、消さない判断で何も問題はないと思うです。
「やっぱり削除すべき」と他の削除人さんが判断すれば、改めて
消されることもあるわけですし。

(個々の事例について、この判断は間違っている云々ってのは
また別の問題。ここでは、「削除人がそういう判断をすべきかどうか」
って議論でいいですよね?)

あと、ガイドラインは必ずしも「あてはまるものは消さなくてはならない」
ってルールではなかったと思います。
「削除人には何の義務もありません」なわけですし。

7 :2:03/11/02 20:23 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
ちょっとわかりにくいと思ったので補足。
>>5さんのいう「不満を残す」っていうのは、誰の不満ですか?

削除対象とされた書き込みをした人?

だとしたら、判断の結果、消されなかった書き込みに関しては
消されなかったので書き込み者が不満に思うことはないし、
消された書き込みに関しては、ガイドライン違反なので
不満が出る余地はないと思います。

それとも依頼者ですか?

>>4の「後者」の場合、依頼者はスレ住民でしょうけど、
ひとつやふたつの削除対象を消したことで、書き込み者
が反応してどっかんどっかん荒らされるよりは、流した
ほうが住民の利益にかなっていると思います。。。。

8 :OPQ:03/11/02 23:32 HOST:YahooBB220018064053.bbtec.net
結局、削除人の判断主導で板を運営するのは難しいのでは。

削除人をスポーツの審判に例えることがよくあるが
ラグビーやサッカーは比較的審判の裁量が認められていて
たとえ反則でも審判の判断で流してしまうことも珍しくない。
これらヨーロッパで育ったスポーツは歴史も長く、プレイヤーや審判間の
コンセンサスも確立されてるからこういうことが可能なんじゃないかな。
しかしアメリカのスポーツはこういうことはあまりない。
アメフトなんて試合中にビデオで判定を確認する制度もあるぐらいだ。
様々な価値観を持った移民の集まりであるアメリカではルールが絶対でないと
成り立たない事情があるんだろうね。

で、2chがどっちに近いかと言うと、どう考えても後者だろう。

9 : ◆22go.1pPmE :03/11/02 23:42 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
スポーツする以前に
そのスポーツのルールをまず読めと言いたい。

10 :2:03/11/03 01:04 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
2ちゃんねるの歴史が浅い(=ガイドラインの歴史も浅
い)からこそ、ガイドラインが絶対ではありえないのでは。

2ちゃんねるはひろゆき氏のものなので、ガイドライン
も削除人制度もひろゆき氏の意向に添うように板を運
営するための存在なわけで。

ガイドライン「のみ」ですべて判断しろ、グレーゾーンでも
削除人の判断が入るのはけしからん、みたいなのは本末転倒では?

仮に、削除人さんがガイドラインを無視して削除判断を
したとしても、ひろゆき氏がその判断を支持すれば、2
ちゃんねる的には何ら問題ない訳でしょう?

ガイドラインが絶対でない→公平でない、みたいな理論は、
なんか違うんじゃないでしょうか。

2ちゃんねるが個人サイトである限り。

11 : :03/11/03 04:20 HOST:53.4.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>8
>で、2chがどっちに近いかと言うと、どう考えても後者だろう。

どう考えても前者ですよ。

12 : :03/11/03 14:33 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除整理のうちレス削除系は、基本的に可読性を損なうものを削除することにしているので、
スレを損なうほどのレベルじゃなければ放置するのが当然。

13 : :03/11/03 15:31 HOST:P219108007176.ppp.prin.ne.jp
>>12
そういうのを何故ガイドラインに入れないのか?

14 :2:03/11/03 16:09 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
>>13

そういった文言をあえて入れないのは、
ガイドラインのみを金科玉条として機械的に判断せず、
「なぜ」削除が必要なのか、各自考えてくれ、ということかも……と思ってみたり。
というか単に手間の問題かもしれませんが。
ガイドラインでは重要削除対象とそれ以外がちゃんと分けてあるので、
機能的には現状でなんら問題ないと思います。

あと、(現状に合わせるために)ガイドラインに〇〇を入れるべき、という話なら、
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
あたりで具体的に話し合ったほうが建設的だと思います。。。

15 :OPQ:03/11/03 19:55 HOST:YahooBB220018064053.bbtec.net
>>11
>どう考えても前者ですよ。
いやいや後者でしょう。まさに人種のるつぼ状態。
匿名掲示板に集まる人たちに共通の価値観など期待できないと思われ。

16 :­:03/11/03 21:18 HOST:eAc1Ahy206.tky.mesh.ad.jp
削除人に「消すか消さないか」についての共通の価値観は今でもないけど。
人によって違うし。

17 :OPQ:03/11/03 23:27 HOST:YahooBB220018064053.bbtec.net
>>16
それがガイドラインを作った必然性というやつではなかろうか?

18 :­:03/11/03 23:31 HOST:eAc1Ahy193.tky.mesh.ad.jp
いや、それはたぶん順番が逆。

19 ::03/11/03 23:40 HOST:i242143.ppp.asahi-net.or.jp
となると、スルーの場合はなるべく理由を書いてもらいたいな


20 :( ´D`):03/11/04 03:26 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>5
削除ガイドラインは重要削除対象以外のものについては削除「しても良い」と定めているだけです。
極端に言えば重要削除対象以外は全て放置でも問題ないのです。

と言うか2ちゃんねるの本質は元々そう言うものなんです。


21 :OPQ:03/11/04 21:24 HOST:YahooBB220018064053.bbtec.net
>>20
ならばすべて放置にすればどう?
「削除(しても良い)屋」なんて要らない。

22 : :03/11/05 07:56 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
自分に目障りなものを全て他人が消すべきだ、と暴論を振う人間がいるのは
このスレですか?

23 : :03/11/05 09:22 HOST:P219108007006.ppp.prin.ne.jp
>>22
本当は自分で消せれば一番いいのだが・・・。

でも、消そうと思えば消せるレスも消さないと言うんなら
何のための削除人なんだろう?
消しゴムの役割さえも果たせないって言うんだから(w


24 : :03/11/05 09:28 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
>>23
存在するから期待する。期待させないように存在すら無くせ。
そう仰るわけでしょうか。
期待する自由もあれば期待しない自由もあります。
期待しない事を選択せずに、その妥当でない選択を背景に
他者に選択を強いるのは本末転倒と言えるのではないでしょうか。

個人として目障りなだけであれば、個人として見ないという選択を取る方法、
及びその補助手段はいくらでもあります。自分で消したければ
専用ブラウザのあぼ〜ん機能を用いればよろしいでしょう。
少なくとも、個人にとっての意味は削除人によるあぼーんと同様のものとなります。
周りの方が反応してしまうのが鬱陶しいと仰るのであれば、
その方々にも専用ブラウザの使用などを奨めるよう、
ご自身で動いてはいかがでしょう。

個人でできる事はまだまだ残されております。
我々はその頑張る個人を心から応援するものであります。

25 :名無しの良心 :03/11/05 09:28 HOST:tkym21910239107.gemini.broba.cc
2ch のための削除人でそ。

26 : :03/11/05 09:30 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
少なくとも、現状の削除に感謝されている方々は沢山いるわけです。
そういった現状を前にして、自らのいる板やスレなどの限定的状況をもってして、
削除人は消さないから必要無い、などと言われるようでしたら、
それこそお話にはなりませんよ?

27 :_:03/11/05 10:52 HOST:p4235-ipad04daianji.nara.ocn.ne.jp
自分のサジ加減で板を運営している気になってる削除人がウザいってこった。
トラの威を借るキツネは目障りなんだよ。

28 : :03/11/05 15:33 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ウザいなら削除系板に来なければいいじゃない。

29 : :03/11/05 17:09 HOST:P061198251213.ppp.prin.ne.jp
>>24>>26
呆れた。ここまでいい加減だったとは。

30 : :03/11/05 17:24 HOST:tcatgi065210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドラインで↓このように明文化されているので削除の徹底は難しいとおもう。

 >このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
 >今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
 >また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。



31 : :03/11/05 17:33 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>消しゴムの役割さえも果たせないって言うんだから(w

そもそも消しゴムとは全く異なる代物だからな。

32 :未熟者:03/11/06 04:06 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
削除しまくって欲しい人にとって、素晴らしい掲示板サイトがありますよ。
1ch.TVっていうの知ってます?

33 : :03/11/06 05:24 HOST:84.5.44.61.ap.yournet.ne.jp
続きは批判要望板へどうぞ。

34 :結論:03/11/07 18:02 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
要は削除人の気分次第   
文句あんなら2ちゃん来るな
っと言った所です。   

35 : :03/11/07 18:39 HOST:P061198255037.ppp.prin.ne.jp
>>34
やれやれ・・・(w

36 :_:03/11/08 15:08 HOST:pc1.yoshimitsu-unet.ocn.ne.jp
>>24
>個人でできる事はまだまだ残されております。
>我々はその頑張る個人を心から応援するものであります。

埋め立てとかね。

37 : :03/11/08 19:06 HOST:p16008-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>1
裕香!いつもはbmobile.ne.jpだろ!どこからスレ立てた?

38 :削除遊牧民 ★:03/11/09 10:50 ID:???
いい加減が良い加減。。。

>>36
埋め立てはダメ加減。放置が良い加減。

39 :未熟者:03/11/10 23:09 HOST:proxy205.docomo.ne.jp
削除人さんは月に一つしか削除しなくても非難されるいわれは無いし、逆にお疲れ様ってとこでしょ?
でも今は削除依頼がたっぷり放置されてるのが現実。
ひろゆきに削除人ふやしてくれーって頼むしかないよね。
削ジェンヌに頼んだほうが早いのかな?

どちらにせよ、批判要望板の方が適切だね。

40 : :03/11/22 13:16 HOST:P219108007165.ppp.prin.ne.jp
漏れも、2ch始めてからじき8ヶ月になろうとしてるけど
ここの削除人は一部を除いて本当にいい加減。
そいつらの常套文句がレス削除で
「ここまで見ました、後は流してください。」みたいな事が殆ど。
「こういう理由があるから出来ません。」と丁寧に説明してくれる人はいいが。
削除対象のレスは殆ど住人達を不愉快にさせる荒らしが殆ど。
そういう事を全く考えないで流せと言う無神経さ。
上層部もそろそろ削除人について考え直した方がいいと思う。
それが出来ないという事なら、削除人そのものも要らないと思う。

41 : :03/11/22 13:28 HOST:P219108007165.ppp.prin.ne.jp
>>40に追加。
それに、「塵も積もれば山となる」で、
放置されたレスも大量にあればそれだけサーバーも圧迫される。
上層部はそれでもいいと思っているわけでw

42 :名無しの良心 :03/11/22 14:04 HOST:tkym21910239107.gemini.broba.cc
ま、利用者が削除人になってるわけだから、利用者がいい加減だということだね。

43 :40 :03/11/22 14:07 HOST:P219108007165.ppp.prin.ne.jp
>>42
そうか!!!

44 :40 :03/11/22 14:10 HOST:P219108007165.ppp.prin.ne.jp
削除人=荒らしだったら尚更ダメだなw

45 :( ´D`):03/11/22 16:11 HOST:200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br
>>41
サーバ圧迫云々なら見当違いかもね。
削除したら削除ログがスレとは別に残るから余計に「容量圧迫」するから。



46 : :04/01/12 00:18 HOST:p222.net101.tnc.ne.jp
徹底しろとはいわないが、重複スレぐらいとっとと削除してもらいたいもんだな。

47 : :04/01/12 18:52 HOST:P061198171237.ppp.prin.ne.jp
一週間に1回位でもいいから誰かに来て欲しい。

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :( ’ ⊇’):04/01/17 00:50 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
まあ、とにかく駄々こねないようにね。。

50 :名無し:04/01/17 01:38 HOST:YahooBB219176214103.bbtec.net
今の2ちゃんにおいてそもそも削除人の絶対数が足りないと思う
利用者、総レス数、新板が増えてるんだから削除人を増やすべき
また使命感を持たせる意味も込め実績がなく問題の多い削除人は切ることも必要

51 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/02 23:40 HOST:YahooBB219176056093.bbtec.net
(・∀・)age!

52 ::04/02/03 02:14 HOST:p3060-ipbf506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
スレ削除は最低限にしてほしいです。
板違いになっちゃっても愛されるネタスレがあるんだよ。。。

53 : :04/02/03 09:22 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除人は全員ラオウなので愛など信じません。

54 : :04/02/03 16:28 HOST:flets-i-west-2-148.dsn.jp
>>52
正直、それは運次第
ネタスレに対して寛容な削除人も結構居る。

55 : :04/02/11 16:49 HOST:t110109.ap.plala.or.jp
歌詞のコピペってきちっと削除されてるんだろか?
そのうちJASRACがdat全部洗いざらい調べて請求書送りつけてきそうな。
荒らし目的じゃない歌詞や替え歌のコピペで削除依頼出てるって話はあまり聞いたことないが。

56 :名無しの妙心:04/02/11 18:21 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>55
権利者から削除依頼があれば消すだろ。
削除依頼せずに金払えと言った所で、払う必要など存在しないよ。

57 : :04/02/23 03:07 HOST:217.117.14.167
削除理由は何になるの?>歌詞
GLの2を柔軟に運用するのかな?

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 : :04/03/03 18:44 HOST:211.63.65.83


60 :node2.opwv-unet.ocn.ne.jp:04/03/04 16:31 HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp


61 : :04/03/04 16:45 HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp


62 : :04/04/16 22:35 HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
小さいのは流してくれってのは納得できない。
スレの性質上、小さいのを見逃してると調子に乗ってくるから、こまめに依頼してんのに。
依頼する人間には書式だの客観性だのをキチキチ要求するのに、削除人はガイドラインに
抵触している発言に対しても「小さいから」という曖昧な基準でスルーするのは解せない。

63 :­:04/04/17 00:24 HOST:q217083.ap.plala.or.jp
>「小さいから」という曖昧な基準でスルーする

2ちゃんはそんなところなんじゃないんだよ。
あなたが勝手に決めても仕様が無いことぐらいわかるよね。

64 :名無しの良心 :04/04/17 00:31 HOST:o004210.ap.plala.or.jp
>小さいのを見逃してると調子に乗ってくるから
調子に乗ってるくらい放置すれば。
スレががたがたになったら捨てればいい。
2ch のスレなんかにそんなに固執しても勿体無いと思うよ。

65 : :04/04/17 02:57 HOST:YahooBB220018064022.bbtec.net
>>「小さいから」という曖昧な基準でスルーする
>2ちゃんはそんなところなんじゃないんだよ。

よくわからないんだが、「小さいから」という曖昧な基準ではスルーしない
=確固とした基準でスルーしてる、という意味なのか?
それとも、曖昧な基準でスルーするのが普通=そんなことを批判するのがおかしい
と言う意味なのか?

66 : :04/04/17 09:21 HOST:p2221-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>65

>見逃してると調子に乗ってくるから
削除処理は懲罰のためではない

>「小さいから」という曖昧な基準
可読性をそこなうかどうかでの判断のウェイトが大きい

と解釈したらどうですか?

67 : :04/04/17 16:27 HOST:211.10.184.242.customerlink.pwd.ne.jp
てst

68 :名無しの妙心:04/04/18 07:29 HOST:63.208.149.200
見逃してるから調子に乗る、というのは体のいい責任転換だな。
調子に乗る理由はあくまで住人が構っているかどうか、にある。
荒らしが荒らす事のモチベーションがそこにあるんだから。
削除されなかったからとガタガタ言うのは、それこそ荒らしからしたら
ますます調子に乗れるいい理由になるだろうね。

無視・放置ができているなら、そもそも荒れないし、荒れて削除依頼を出して
それがけられたからと言って、このような戯言を述べて憂さ晴らししようとするような
人間は現れないはずなんだがね?

69 :62:04/04/18 12:32 HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
いや、まったくかまってないし荒れてもいない。今はね。スレ住人はちゃんとその辺わかってるよ。過去にさんざん荒らされたから。
62にも書いたけど、「スレの性質上」粘着を呼びやすいから、わずかなほころびも正しておきたいわけ。
ブロークン・ウィンドウズって知ってる?

70 :UnknownVoice:04/04/18 15:07 HOST:proxy112.docomo.ne.jp
きっちり削除すると69みたいな奴がさらに調子にのるのでよろしくない。

71 :­:04/04/18 19:28 HOST:s179131.ap.plala.or.jp
>>69
ある意味そんなキチキチの掲示板じゃありません。
そこまで整備されてる形がお好みならご自分で掲示板をこしらえるしかないデス。

どうも隔靴掻痒なアレなんですが、、、
何系統の板、スレか教えてもらえませんかね。

72 :名無しの妙心:04/04/18 23:45 HOST:63.208.149.200
>>69
>>70-71に以下同文。


はっきり言えば、削除はそういう状態を維持する為には役に立たないよ。
それはキミみたいな人が抱いている幻想に過ぎない。
荒らしにとって一番嫌なことは、自分の発言が消される事ではない。
自分の発言が歯牙にもかけられずに放置される事だ。
削除という処理自体、一種の反応としてとらえる荒らしは実在する。

今の荒れていない状態が何故荒れていない状態にあるのか、という事を
突き詰めて考えて、荒れる原因がやってきた時に荒れていない状態にと
戻せるようなレスの仕方を今のうちに考案及び使えるようになっておきなさい。
何もかも他人に頼ろうとしない。子供じゃないんだから。

73 :62:04/04/19 00:10 HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
すいぶん偉そうな物言いだな
あちこちでレスしまくってるみたいだけど、本発言の内容をもっとよく理解してから書き込んだら?

74 :名無しの妙心:04/04/19 00:23 HOST:195.230.170.16
キミも荒らし対策というものをもっとよく理解してからかきこんだら?
実際削除では粘着はやめない。もっと酷くなる。
芽が云々とか綻びがどうこうとか言っちゃう自分の弱さをまず何とかしな。


75 : :04/04/19 00:29 HOST:flets-i-west-4-176.dsn.jp
少なくとも>>62の一連の意見(と呼べるのか疑問だが)は偉そうに言われても仕方ないぐらい今更かつお子ちゃまな質問だが

76 : :04/04/19 00:30 HOST:flets-i-west-4-176.dsn.jp
お子ちゃまな質問じゃねぇや、お子ちゃまな意見

77 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :04/04/19 00:37 HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net
とりあえずブロークンウィンドウ理論を持ち出しちゃうひとは2ちゃんに向かないと思う。

78 :62:04/04/19 01:12 HOST:YahooBB219198236018.bbtec.net
>実際削除では粘着はやめない。もっと酷くなる。
削除依頼出すまではいくら放置してもやめなかったよ。削除依頼を細かく出すことで初めて今の状態に近づいてきた。
スレの固有性も無視してあまりに一般論で決め付けてませんか?何度も「スレの性質上」といってるのに。

79 : :04/04/19 01:21 HOST:flets-i-west-4-176.dsn.jp
そのスレの特徴を何一つ明らかにせず「スレの性質上」とか言われても

どんなスレだろうが荒らしは荒らしだし
流れの速いスレなら削除するまでもなくレスが流れていくだろうし
会話が成り立たないほど荒れてるのなら外部に避難所でも作れば宜し
荒らしが調子に乗れば乗ったでその時に纏めて削除依頼なり規制議論板もっていくなりすれば良い
ていうか今荒れてないならそれで良いじゃないか
一日のべ数万アクセスの個人サイトでそれ以上何を望む?
金も貰ってないただのボランティア(一部除く)にそれ以上何を望む?
「細かいところまで削除しろ、予防のためだ」はそれこそ潔癖すぎてそっちの方が荒らし(というか厨)っぽいやな

80 :名無しの妙心:04/04/19 02:14 HOST:195.230.170.16
まあ、キミみたいな厨がわんさかいる特殊なスレだというのは
十分わかったから、いつまでもここで他人の言う事全てを認めず、
自分の言い分を認めろとわめいているといいと思うよ。

81 : :04/04/21 14:50 HOST:p19117-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>77
向く向かないで利用するところなのか?2ちゃんねるは。
その理論で行くと相当数の利用者が減ることになるだろうね。
これだけ肥大化して多種多様な人間が居る掲示板で、もはや向く向かないなんてのはどうでもいいことなのだよ。

82 : :04/04/21 15:46 HOST:pl444.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>81
利用者を減らしたいというのは運営側の本音なわけだが。

83 : :04/04/21 20:05 HOST:nttyma010024.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分が使おうとする道具の性質は理解した方がいいと思うな。

84 :f:04/04/23 17:48 HOST:mangahiroba.jp


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