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デジカメ板における削除人の茶番劇

1 :飴象:04/02/11 05:08 HOST:p2978d9.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
自ら削除依頼をして自ら削除するという
まったく個人の思うままにデジカメ板を調整してどうする気なのか?

↓削除人自ら立てた自治スレッド
自治スレッド3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/

↓そして自ら削除以来、自ら削除
dcamera:デジカメ[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/
dcamera:デジカメ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/

自分の気に入らない書き込みを自分で依頼して自分で削除する。
1個人の趣味で1板を思いのままに削除支配するのは大問題だ。

60 :ななし:04/03/13 21:39 HOST:116.2.111.219.st.bbexcite.jp
>58 のは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/
では重複らしいんだが、
レタッチは全部1スレでやれってのか?ちょっと乱暴すぎやしないか。
「カメラ板でフィルムと現像関係は全部1スレでやれ」ってくらい乱暴だ。

61 :ななし:04/03/13 21:46 HOST:116.2.111.219.st.bbexcite.jp
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077234440/
も重複らしいが、こんなの止めるまでもなく誘導だろ普通。なんか基準おかしいぞ。

62 :.:04/03/13 21:53 HOST:ux02.so-net.ne.jp
1.まずこちらで処理した削除人さんを当スレに呼び出します。
☆ 連絡&報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50

2.しかるのち、削除ガイドラインを基準として処理の理由を議論します。

3.削除議論板(この板)のローカルルール、ならびに削除ガイドライン
  は事前に確認しておくこと。

削除議論板ローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
  削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
  削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
  削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
  ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
  その場合も冷静に論理的にお願いします。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

63 :.:04/03/13 21:58 HOST:ux02.so-net.ne.jp
ちなみに最終のコメントはこれ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/487

64 :ななし:04/03/13 22:06 HOST:116.2.111.219.st.bbexcite.jp
もし同じ趣向をやるとなると、
画像が出るたびに無断でレタッチしていいかどうか判断することに必要になる。
今回ストップのかかったスレはこの点を明確に意識している事が他のレタッチスレと異なる。

65 :デジカメ板住人:04/03/13 22:15 HOST:219-122-250-36.eonet.ne.jp
削除整理板
dcamera:デジカメ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/486-487

> 487 名前:削除屋@小太郎 ★ 投稿日:2004/03/13(土) 17:00 ID:???
> >>486
> 同様の趣向は
> http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
> でもできる重複スレッドとして停止しました。

停止理由についてはわかりましたが

半年も放置されているスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
を残して
現在活発に書き込みがなされているスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
を停止するのは納得できません


66 :.:04/03/13 22:24 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>65
話を始める前に>>62はちゃんと読みましたか?
相手もいないのに話を始めても意味ないと思いますけど。

67 :.:04/03/13 22:27 HOST:ux02.so-net.ne.jp
引用したローカルルールが古かったようなので訂正。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

1、問題提起は具体的に
  削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
  削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
  削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
  「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
  削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
  ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
  その場合も冷静に論理的にお願いします。
  削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

68 :.:04/03/13 22:31 HOST:ux02.so-net.ne.jp
さらに>>65

削除議論板ローカルルールより
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

ということなので、上記2行目に該当すると思われます。
上を残して下を止めたのは、勝手な推測ですがレス数と
スレ立て日からではないかと。

あとは削除した本人を呼び出して聞いてください。
判断が覆ることはなさそうですが。

69 :通りすがりさん:04/03/13 22:51 HOST:t228113.ap.plala.or.jp
あー、そこのぺたぺた貼ってる人、むしろ君がコピペを貼って
議論の邪魔をしているように見えるぞ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
のスレストに関してだが、誘導先の
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
とは趣旨が違うスレに見えるのだが。

1067701619はレタッチを実際に行って技術を競う事や、
依頼人に合わせ元画像をレタッチする事に主眼がおかれ、
そして1053691995は、レタッチ技術そのものについて
情報交換するスレッドに見受けられるが。

フォトレタッチそのものの話題が板違いという判定ならばともかく、
この二つも以ってして重複判定は疑問だね。

70 :.:04/03/13 22:57 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>あとは削除した本人を呼び出して聞いてください。

71 :削除屋@小太郎 ★:04/03/14 00:12 ID:???
>>64
>画像が出るたびに無断でレタッチしていいかどうか判断することが必要になる。
停止したスレでも画像を出す時は「希望レタッチ像も軽くかいとく」という趣旨なんでしょう?
そういう趣旨なら↓でもできると思いました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/

>>60>>69
レタッチスレはこの2つ以外にもいくつかありました。
「レタッチ技術そのものについて情報交換する」という趣旨なら、
逆に↓のスレと重複になりかねませんよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
つまり、3スレある中で「実際にレタッチするスレ」と「レタッチについて情報交換するスレ」として、
2スレ残したという感じですね。
残したスレでは「実際にレタッチする」という使い方ができないのでしょうか?

>>65
半年放置されてるからと言って今後も放置されるとは限りません。
重複スレの停止で「実際にレタッチする」という使い方が活発にできるなら、同じ事になると思います。

>>61
重複は処理対象です。

72 :通りすがりさん:04/03/14 01:34 HOST:i147130.ap.plala.or.jp
>>71
回答乙。

だが、質問に答えてはいないぞ。
自分の疑問は、この二つを以ってして、重複には見えない、との物だ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/

現在停止されたスレッド1067701619は、
レタッチを実際に行って技術を競う事や、依頼人に合わせ元画像をレタッチする事に主眼がおかれ
ていたのではないか、と言っている。

対して回答は
>「レタッチ技術そのものについて情報交換する」という趣旨なら、
>逆に↓のスレと重複になりかねませんよ。

であるのは、何か勘違いしていないか?
それは1053691995のスレッドの話であって、話題になっている1067701619とは
誘導依頼先に指定された、私見では誘導にそぐわないスレッドであるに過ぎない。
処理してもいないスレッドに対しての会話は、自治スレで頼む。

73 :通りすがりさん:04/03/14 01:35 HOST:i147130.ap.plala.or.jp
また、敢えて貴殿の論法に乗って話を進めるにしても、

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
こちらではレタッチの際のフィルターの具体例として画像が
挙げられているに過ぎない。
ここで要望に合わせレタッチをしてみせたり、してもらったりは
むしろスレッド趣旨にそぐわないと思うんだが、どうだろう。

更に、本件に全く関係ないにしても
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
は、むしろスレタイ通りに、レタッチに対して語るより
レタッチソフト&プラグインについて語っており、
1053691995と比較すると初心者向けになっているように見える。

あくまでこの3スレのうち、どれかを処理せねばならないとしたら、
1061898795をフォトレタッチ入門者向けすぎるとして
板違いにて処理しかないと思うのだが、如何か。

74 :速報屋 100CTKP.ctktv.ne.jp:04/03/14 01:35 HOST:100CTKP.ctktv.ne.jp
運営の方々、いつもお世話様です。
ひとつ質問なのですが、
物凄い勢いで誰かがデジカメの質問に答えるスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077234440/l50
上記スレを停止する理由は何でしょうか。

現在、「春」です。
削除等の依頼も板の空気に関係なく毎年のように「春」が訪れることが予想されます。
こういった「春」にスレストの方々が惑わされず、正しき対応を行って頂きますよう、
何卒宜しくお願い申し上げます。

75 :.:04/03/14 01:56 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>74
【重要】ご利用の前に必ずお読みください【重要】

* デジカメ選びでお悩みのかたはデジカメ購入相談スレッドをご利用ください。
* 質問はスレッド立てるまでもない質問スレッドで聞いてみましょう。
* 撮影した画像を見せたい場合はアップローダー総合案内所へどうぞ。
* それ以外の話題はスレッド一覧で調べてみましょう。
WindowsならCTRLキー+F、Macintoshならコマンドキー+Fです。
* スレッド数は有限ですので、スレッドを立てる場合はできるだけ重複しないようお願いします。

さらに重複の誘導先は以下。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/l50

76 :削除屋@小太郎 ★:04/03/14 03:13 ID:???
>>72
↓のスレが「レタッチ技術そのものについて情報交換するスレッド」だとすると、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
↓のスレと重複の恐れがあるという事です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
しかしながら、これは情報交換に限定されたスレではないと判断し、
↓のスレとの重複として先に立った方を残したと。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/

>>73
「フィルターの具体例として画像を挙げる」「レタッチソフト&プラグインについて語る」「初心者向け」など、
あなたはそれが「スレの趣旨」として語ってますが、そういう使い方に限定されたスレには見えません。
もっと広い使い方ができるスレだと思ったので、こういう処理のし方になりました。
つまり、同様の趣旨を↓のスレでもできるのであれば重複になると。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
このスレでは続きができないと言えるなら重複ではないという事になるでしょう。

また、「スレの趣旨」と「スレの流れ」というのは少し違うと思います。
スレの今の流れがどうかという事だけではなく、スレ全体の趣旨を見て重複かどうか考えて頂きたいなと。
それと、仮に初心者向けのスレがあったとしても板違いにはならないと思います。

>>74
↓のスレとの重複です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/

77 :通りすがりさん 1/3:04/03/14 04:40 HOST:i147130.ap.plala.or.jp
>>76
再度の回答、乙。

>もっと広い使い方ができるスレだと思ったので、こういう処理のし方になりました。

この件に付いては了解。

>また、「スレの趣旨」と「スレの流れ」というのは少し違うと思います。

その通り。
では、スレ趣旨を定める>1で比較してみると、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/1

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/1
およびこちらは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/9
にて補足、訂正。

そして停止の
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/1

の3点、及びそれぞれの流れを比較すると、9の改定、或いは再定義で、
確かに現問題のスレッドと重複するスレ趣旨に鞍替えしている。

あくまでその趣旨通りに解してこのスレッドを見れば、
物凄い勢いのスレ違いのレスだらけではないかな?
しかも、そのスレ違い気味である話題ですら、最後のレスは481 03/09/26 21:10ではないか。
圧縮が頻繁に起きる板ならば、とうの昔に落ちていてしかるべきスレッドと言わざるを得ない。

78 :通りすがりさん 2/3:04/03/14 04:41 HOST:i147130.ap.plala.or.jp
純粋に削除議論として考えれば、1に書かれている内容(9等、後の再定義は考慮に入れる程度)で、
停止処理対象との重複は難しい。

また、まず第一に同じ事象に関するスレッド、多少の違いしかないスレッドとして解するには、
フォトレタッチは板違い気味の話題である、との解釈を入れなくてはならないが、
では、銀鉛では避けられ気味であるフォトレタッチは、どの板が最も適切なのかな?
絵の方の加工であれば、趣旨が多少違うだけでも複数受け入れる板は豊富にあるのだが。

#念のため、この場合のこの項目は、デジカメ板でデジカメを扱うスレッド、という分類では
#趣旨違いになり得ず、より細かく分類して判断するものである、との意。

#また、個人的にはフォトレタッチスレッドが数個ある段階では気にするほどの
#事でもないと考えている。

更に、レスがどれだけついているかの判定をするならば、そのスレ趣旨に沿った投稿で
数を競うべきだと思うのだが、この場合、どちらが多いだろうか?

重複が成り立つという貴殿の解釈を受け入れたとして、最優先の考慮事項であるとは言え、
立てられた時期・時間のみで決めてはいないか、と邪推したくもなる。

79 :通りすがりさん 2/3:04/03/14 04:45 HOST:i147130.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけた話、こちらをレタッチ発表スレ(便宜的にこういう呼称を取る)として
使える趣旨になっているから、という理由で昨夜までスレ趣旨に沿って、現役で動いていた
レタッチ発表の場を移動せよ、というのは、やはり疑問を抱かざるを得ない。
むしろ趣旨が曲がり、より専門性の高い技術論の場に育って、残念ながら現在は死んでいる
スレッドの再利用を勧めているに過ぎない気がするのだが。

#今までに、ここまで重複に見えない処理、及び所謂死にスレへの誘導、更にその誘導が
#とっくに流れている状態での処理は初見であった為、厳しい質問内容となった事をお詫びする。
#従来の経験では、ここまで間の空いた重複処理は様子見、或いは住人の話し合いを以って
#どちらを停止にするか等の判定を為していたと記憶している。

>仮に初心者向けのスレがあったとしても板違いにはならないと思います。

同意。

しかし、そうするとフォトレタッチもデジカメ板で、普通に節度を持ってであれば
語って良い内容の一つとして考えていると思っていいのかな?

ならば、自分が最初に述べた、どちらかと言えば初心者向けのスレッド、
レスの付き方の結果論ではあるが、専門的技術のスレッド、
それぞれが腕の競い合いをするスレッドとして3スレッドが残ってもいいように思うが?


結論を言うと、個人的には今述べた棲み分け(1スレはほぼ死んでいるが)で続ける方が
一番奇麗なのではないか、と思う。
また、誘導先のスレッドで同じ活動ができるか、と聞かれると、
これも個人的な感想でしかないが、せっかく技術的な話題が話せるスレッドを、
発表の場にして潰すのはもったいないと思う、としか言い様が無い。

以上、長々と失礼した。

80 :通りすがりさん:04/03/14 04:47 HOST:i147130.ap.plala.or.jp
っと、付けるまでもないが、>79 通りすがりさん 2/3は通りすがりさん 3/3のミス。orz

81 :レタ職人:04/03/14 11:56 HOST:126235001211user.quolia.com
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
はレタッチ天下一武道会みたいなのりが楽しかったのに
なくなって残念です(´・ω・`) ショボーン

82 :削除屋@小太郎 ★:04/03/14 14:25 ID:???
>>77
>あくまでその趣旨通りに解してこのスレッドを見れば、
>物凄い勢いのスレ違いのレスだらけではないかな?
微妙ですけど、そう言えなくもないかもしれませんね。
しかし、スレの流れがスレ違い気味でも、スレ全体の趣旨が変わったとは言えないような。

>>78
>1に書かれている内容(9等、後の再定義は考慮に入れる程度)で、
>停止処理対象との重複は難しい。
1に「レタッチしましょう」とあるので、それだけ見てもやはり重複に思えます。

>では、銀鉛では避けられ気味であるフォトレタッチは、どの板が最も適切なのかな?
総合的なスレであれば、デジカメ板にいくつかあっても板違いにはならないと思います。
CG板の方がより専門的な板のような気はしますけど。

>立てられた時期・時間のみで決めてはいないか
1の内容に問題は無いと思いますし、レス数の多い方を残しました。

>>79
>むしろ趣旨が曲がり、より専門性の高い技術論の場に育って、残念ながら現在は死んでいる
>スレッドの再利用を勧めているに過ぎない気がするのだが。
実際に曲がってしまっているならそこで続きをやる事はできないはずですので、
やはり「そこで続きができるのかどうか」という点が問題になるのではないかと思います。

>せっかく技術的な話題が話せるスレッドを、
>発表の場にして潰すのはもったいないと思う、としか言い様が無い。
スレの趣旨と違ってるので、需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは?

タイトルや1と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。
趣旨を曲げて使うという事は、あまり推奨されるものでもないと思います。

83 :飴象:04/03/14 15:25 HOST:p6e45c4.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
>>71で「重複は処理対象です」と言っているが、
今回の削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/845

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077791717/
を誘導先が落ちているという理由で削除してないが削除しようとしているのだが、
この削除しようとしているスレッドはが本スレで他に重複スレが存在する。

重複スレの判断基準がおかしいのではないか?

84 :sage:04/03/14 16:25 HOST:157.148.210.220.dy.bbexcite.jp
貼り付け画像掲示板★のほほ〜ん
時々落ちてるけど、抜ける神秘的萌えな画像あつめてますー。

http://www.hl-homes.com

きてね(^^)

85 :削除屋@小太郎 ★:04/03/14 19:41 ID:???
>>83
dat落ちしたものは確認してないので「重複かどうか」も未判断という事です。

86 :.:04/03/14 20:29 HOST:ux02.so-net.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/485

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/
>は個人三種ですか?

について。個人三種です。すでに停止された「にいふね、コイズレス」
と同様、板の利用者が特定の人物に名称をつけて揶揄する目的のスレ
です。
当該人物が、メーカページ上のサンプル画像のExif情報(JPEG画像に
記録されるメーカ名・機種名などの情報)を改竄して板にアップした
ことから祭られたようです。
板の趣旨とは違うスレだと思いますので、すでに停止されたもの同様
こちらも処理のご検討をお願いします。

87 :削除屋@小太郎 ★:04/03/14 21:04 ID:???
>>86
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」だと二類になるのですが、
メーカー等の「被害」の可能性はどうでしょうか?

88 :デジカメ板住人:04/03/14 21:31 HOST:218-228-180-55.eonet.ne.jp
>>82
回答乙です

> >立てられた時期・時間のみで決めてはいないか
> 1の内容に問題は無いと思いますし、レス数の多い方を残しました。

内容を同等と判断した後、スレたて日とレス数によって削除するスレを決めたようですが
「重複と思われるそれぞれのスレが定期的に伸びていること」も確認して欲しかった
(暗黙の前提と思ってました。明確な基準なので今後採用して欲しい)

どの項目を優先するのかは場合によるでしょうが今回は活発に伸びるスレと
半年も書き込みが無いスレという極端な差が有ったのですから。

89 :.:04/03/14 21:40 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>87
今のところメーカ自体が何らかのアクションを示したというソースは
ないので、被害はまだ発生していないと思われます。

90 :.:04/03/14 21:42 HOST:ux02.so-net.ne.jp
ちなみに著作権は親告罪ですので、被害者が申し出ることによって
被害が成立します。

http://www.google.com/search?q=%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

91 :通りすがりさん 1/3:04/03/14 22:56 HOST:q138114.ap.plala.or.jp
>>82
更なる回答、乙。

まずは、>>77への回答であるが、
>スレの流れがスレ違い気味でも、スレ全体の趣旨が変わったとは言えないような。

とする発言であるが、君は>1を全てと判定する派、と受け取っていいのかな?

途中で流れや趣旨が変わり、当初の予定とは変わった良スレ、という存在はあくまで
趣旨違いのレス群であり、良スレではあり得ない、との判断である、との事だね?

#この点は、貴方個人の削除観を知りたいので、是非回答乞う。
#また、次に似たような事例が出た場合、その基準になる引用元ともしたいので
#宜しく頼む。6期生であれば、多少の基準にはなり得るしな。

92 :通りすがりさん 2/3:04/03/14 22:57 HOST:q138114.ap.plala.or.jp
次に、>>78への部分にて回答を飛ばした
>更に、レスがどれだけついているかの判定をするならば、そのスレ趣旨に沿った投稿で
>数を競うべきだと思うのだが、この場合、どちらが多いだろうか?

について回答を。

そして、
>1に「レタッチしましょう」とあるので、それだけ見てもやはり重複に思えます。
の部分であるが、その言葉は「写真を撮りましょう」と同じ意味だと
判断した、自分の解釈は微塵も考慮できないものなのかな?

>総合的なスレであれば、デジカメ板にいくつかあっても板違いにはならないと思います。
>CG板の方がより専門的な板のような気はしますけど。
即ち、板違いとはなり得ないが、他により適切な板が存在する、と言う事だな。
では、レタッチでCG板のスレタイを検索してみよう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1005221499/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022175620/
相応しい話題の割には、盛り上がってないなあ・・・
と言うか、やはり板全体としてはソフトの話題が中心、技術的話題は絵系と
3DCG主体になっているなあ・・・。
いや、相応しい筈であるのは同感なんだが、やはり中心がそちらの方の人間が
集まっている板ではフォトレタッチの話題は盛り上がらないんだろうなあ。
板住人の専門分野として需要が少ない、という。


93 :通りすがりさん 3/3:04/03/14 22:57 HOST:q138114.ap.plala.or.jp
最後に、>>79への回答についてだが、

>やはり「そこで続きができるのかどうか」という点が問題になるのではないかと思います。

自分はできなさそうと思いはしたが、既に誘導先のスレで稼動
しなおしたみたいであるので、問題は無いことになるな。
その点に関しては、杞憂に過ぎなかったようだ。

>スレの趣旨と違ってるので、

スレタイがレタッチ職人のスレで、実際に高度な話題をしていたスレッドがあるのに?
それこそ重複処理になりそうなんだが。

#もちろん、貴方自身はそうしない事は分かっているが、
#他削除人との処理との齟齬が気になる。

>需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは?

その、専門化したスレッドの伸びようをみると、需要は無さそうだな(苦笑

>タイトルや1と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。

同意。ただ、あのスレッドで競作するよりは専門的な会話をするのは、
タイトル通りであると感じるのはおかしいのかな?


・・・このように、自分とそちらではどのようなスレッドであるのか意見が分かれる
>1からしてあやふや、そして最終レスもかなり昔、に重複で現役スレを止めるのは
より目的を特化して、分かりやすいスレッドにしたものを立て直し、は今後一切不可、
という判定であるとの解釈で良いかな?
過疎板では(デジカメは過疎板という程でも無いが)よく行われ、それでスレ趣旨を
分かりやすくして再出発、前より盛り上がる光景は良く見かけるのだが・・・。

また、その行為を否定する有権解釈も見たことはないのだが、
自分の不勉強だろうか?ソースを提示願いたい。

続けての長文、失礼した。

94 : :04/03/15 06:05 HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>89-90
罪になるかどうかと被害が発生しているかどうかは別の事象ではないかなと。

95 :名無しの妙心:04/03/15 07:16 HOST:12.23.250.29
外部から確認できる形で被害を被ったという申告があり、
その申告の対象者がそのスレッド内で扱われているのと
同一人物であると確認できない場合であるのなら、
被害云々は考慮すべきではないと思われ。

でないと、自己申告でコテハンスレが認められてしまう事になりかねない。


96 :削除屋@小太郎 ★:04/03/15 12:40 ID:???
>>88
スレの速さはいくらでも変わるので、それで判断するのは難しいのでは?
「残したスレで続きをやっても活発にならない」というなら考える所ですが、
同様に活発になるのであれば同じ事かと。

>>89-90>>94-95
うーん、被害を与えた可能性もあるので様子見って感じですかね・・・。
もうしばらくして何もなければまた依頼して下さいという事で。

>>91
「良スレかどうか」という基準はガイドラインには無いので・・・。
「スレ違い」はひどいものは削除対象になっています。

>>92
スレ違い気味のレスでも荒らし目的でないなら全く無視する事はできないと思います。

また、「レタッチする」と「写真を撮る」は違うでしょう。
9の補足によってその意図も明らかになっていると思います。

CG板とデジカメ板のレタッチスレの差は単純に板人口の差のようにも見えますけど。

>>93
有権解釈と言うより、ガイドラインでの重複です。
「スレ趣旨を分かりやすくして再出発、前より盛り上がる」というのはいいですが、
新たにスレを立てる必要があるとは限りません。
そういうのを全て認めたら重複スレは立て放題になりかねませんよ。
今回のように既存スレで再出発するという方法もあると思います。

97 :飴象:04/03/15 16:02 HOST:pd3f2e2.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
本スレがあるのに後から立てられ
自作自演でも盛り上がってるように見せかけられてる重複が削除されないんだから
デジカメ板は既に重複スレッドが立て放題になっている。

昔のようにそういうクソスレは連投コピペで埋め尽くそうとすれば
逆にそっちがアク禁になり、しかも削除もされないとなれば
重複スレを立てて保守したもの勝ちという構図は変わらない。

98 :名無しの妙心:04/03/15 19:16 HOST:12.23.250.29
>>97
内容の有無が削除人には判断のつかない部分があるのだから、
そういう所まできっちり説明してから、そういう事は言うべきだと思われ。

自作自演で盛り上げるのには絶対に限界がある。
レスの数以上の事を見てもらい、理解してもらいたいのなら、
そこら辺の事まで踏み込んで説明するべきじゃないかと。

99 :12.23.250.29:04/03/15 19:27 HOST:12.23.250.29
>本スレがあるのに後から立てられ自作自演でも盛り上がってるように
>見せかけられてる重複が削除されないんだから

○○が削除されて××が削除されないのはなぜ?という質問は
すべての依頼を出してから。

>デジカメ板は既に重複スレッドが立て放題になっている。

スレッドを立てるのは立てる人の意思と板の規制値次第。どこの板でも
立てようと思えば重複スレはいくらでも立てられる。利用者のモラルが
あるからこそ乱立しないだけの話。抗議の意味で意図的な重複を立てる
のは単なる荒らし。埋め立ても単なる荒らし。

やりすぎれば規制されるのは当たり前。常識を持つこと。


100 :通りすがりさん:04/03/15 19:34 HOST:r254091.ap.plala.or.jp
>>96
もう一度回答乙。

貴殿の発言をまとめると、
過去にスレ立て意図として重複しそうに見えるスレッドがあった場合、
そのスレッドの使用法がどんな状態であっても、
keyの若さを優先して処理すべき、一切様子見、住人の話し合いへ差し戻しは
不必要、という事で宜しいの・・・か?

#ただ処理してしまったからそういう手もあったなあ、と言えなくなっているだけである方が
#個人的には処理基準を変えて見なくていいので助かるのだが・・・?

もう一度、失礼ながら最初の疑問に立ち返るが、自分は、現時点での残った1053691995を、
スレッドの流れによって、趣旨が変容し、レタッチの専門技術を語るスレッドになっていたと解釈した。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/25
での誘導にも関わらず、従うものがおらず、そのままレスが続いていたのは、
他のあのスレッドに書き込んでいた者も同じように感じたからではないか?

#しかし、良スレはガイドラインに無いとの理由で回答を避けるのはずるいなあ。
#自分もやるけど。

>今回のように既存スレで再出発するという方法もあると思います。

再出発できた感じだな。ならば、1053691995に、確かに重複していたようだ。
また、フォトレタッチについての専門的な話題は、残念ながら2ch上ではほぼ成しえない
少数派の話題である事も再確認できた。

貴殿の回答を拝見した後、特段の問題点が無い場合、本件のスレッドも
再出発できた事もあるので個人的にはこれで以上としたい。

#人口差で生まれるものは、関連スレッド数では無く、レスの数ではないかな?
#341.CG (3,361)で、CG技術 http://pc.2ch.net/cg/ (593@800)の状況を見ても
#圧縮で生き残れなかったとは考えにくいのだが。
#CG板の即死設定値すら越えられない不人気っぷりであったかも知れないがね。

101 :削除屋@小太郎 ★:04/03/15 22:16 ID:???
>>97
私も以前デジカメ板でそういう重複スレを処理した事があったような・・・。
住人さんの話し合いがしっかりされていれば判断しやすいと思います。

>>100
ガイドラインにもある通り、住人さんの話し合いへ差し戻しをする場合もあります。
今回は残した方のスレも趣旨は変容しておらず、問題なく続きができると判断したもので・・・。
あと、(荒らし目的でない)誘導は、重複の疑いがあり、削除される恐れがあるという事なので、
趣旨が異なると思うならそう言っておいた方がいいと思います。

102 :飴象:04/03/15 22:52 HOST:p6e4485.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
>>101
話し合いにならないから削除依頼してるのだが・・・。

デジカメ板の削除依頼は重複スレ側から荒らし目的で依頼しているのもあり、
事情や雰囲気を読めないままに削除されてはたまらない。
何も吟味せず削除されたんではただの荒らし代行になってしまう。
ぜひともスレッドの成り立ちを1から読んで判断してもらいたいところ。

103 :住民:04/04/08 15:24 HOST:pl081.nas521.o-tokyo.nttpc.ne.jp
またまた、「削除の虎」が暴れていますのでご報告申し上げます。

問題の件はデジカメ板の「撮影会って行ったことある?」スレッドですが、
現在、あらたに立てられたPart20スレが重複しております。
↓が先に立てられた正統な継続スレッドです。(以下、正統スレ)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081350788/l50

ところが、傍若無人にも「削除の虎」が下記重複スレッドを後から立て
さらには、正統スレのスレ主になりすまして、自分が立てたスレを残そうと
工作しています。削除人にあるまじき、無法行為と言うしかありません。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081351177/l50

2chには削除人の行いをチェックする機関(あるいは人)はないのでしょうか?
軍隊で言えば憲兵隊にあたるものですが。「削除の虎」はあちこちの板で同様
な行為をしているので、ちょっとチェックすればすぐ分かると思います。
一刻も早く、このようなキチガイが解任されることを望みます。

104 ::04/04/08 18:29 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
同情はするが…。
板内の相手だと「話にならない」と諦められる人間が
板外の削除人相手だと諦められてないのはちょっと不思議だな。

105 :名無しの良心 :04/04/08 22:28 HOST:o004210.ap.plala.or.jp
>>103
あなたがチェックして訴えてください。
でなきゃそういう制度を作るとか。
自分で動かなきゃ何も動きませんよ。

106 ::04/04/09 01:25 HOST:200-204-53-202.dial-up.telesp.net.br
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

107 : :04/04/09 10:07 HOST:pl571.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>103
問題視してるスレのHNにはどこにも「削除の虎★」というのが見えないんだが、
もしかして正気の人には見えない仕様ですか?

108 :名無しの妙心:04/04/18 09:32 HOST:63.208.149.200
自由自在に白昼夢が見れる仕様です。

109 :山崎 渉:04/05/14 14:18 HOST:ntchba001035.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
2ちゃんの運営って兎に角日本の役所そのマンマなんだよな。
実に不思議だ。

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