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手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド

1 :1:04/05/11 21:20 HOST:p35138-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
手芸・ハンドクラフト板の削除議論スレッドです。削除及び削除依頼に
疑問がある方はこちらでどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/craft/

craft:手芸・ハンドクラフト[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069505114/
craft:手芸・ハンドクラフト[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069583411/
craft:手芸・ハンドクラフト[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080644712/

手芸・ハンドクラフト板 自治スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069428067/

2 :他スレの住民:04/05/11 22:28 HOST:z62.211-132-145.ppp.wakwak.ne.jp
削除もそうだが、そもそもビーズ関係のスレ多すぎない?

3 :ある住民:04/05/11 22:50 HOST:EATcf-188p128.ppp15.odn.ne.jp
>2
禿同だがその話は天然石の方が落ち着いたら自治スレでするべ。
ここじゃスレ違いどころか板違いだべ。


4 :他スレの住民:04/05/11 23:04 HOST:z62.211-132-145.ppp.wakwak.ne.jp
>>3そだね。しかし鯖落ちてるみたいだから
議論も進むまい・・・。やれやれだな。
ビーズ関連スレの住民は、ちと他スレからどう見られているかを
意識した方がよいと思う。

さて、今日のところはどうせ動きがないだろうから、寝る。

5 :ある住民:04/05/11 23:25 HOST:EATcf-188p128.ppp15.odn.ne.jp
>4
それにも禿同な自分は中の人ですが(w
取り合えず天然石スレ関係の自分の意見を書いておきます。

・天然石スレ
 ビーズスレと重複といわれる危険があることを忘れずに
 スレ内自治に努めて欲しい。もう少し落ち着いて話し合いたいです。
 (立った時にスルーされたのが未だに不思議。ありがたいけど。)
 パワスト系から独立したのにパワスト系の人を迫害するのはおかしいとオモ。
・+α
 天然石スレがスレ違いになるからと言っても
 ビーズスレをはじめ、各等スレはいくらでもあるので
 重複により削除を希望します
・パワーストーン的
 天然石スレは元々パワーストーンスレから独立したのに
 別スレを立てては重複と思い依頼を出しました。
 天然石スレで迫害されるからと言っても
 効果による組み合わせの話題は他板ですがパワストスレがあるし、
 どうしても専用スレが必要なら性質上オカ板が適当と思われるので
 重複、もしくは板違いで削除を希望します。

6 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/12 22:03 HOST:p6017-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
・+αスレ
削除を希望します。
削除屋さんが削除依頼スレで書いている

>「材料」 よりも 「製作」 という点にあるようですし、
>語られている内容にあわせてスレタイやテンプレを直せばよい

に同意です。
既存のスレで十分語れる内容のものだと思います。

・パワスト的スレ
制作という観点から語りたいなら天然石ビーズスレと
重複している(作り方は同じ)し、パワーストーンの効果をメインに
語りたいなら板違いになります。
既に手芸板ではビーズスレが多すぎと言われておりますし、
削除か相応の板への移転をお願いしたいです。

こちらへの誘導レスは入れてありましたが、
上記ふたつのスレを存続させたいと言っていた人は来ませんね。



7 :他スレの住民:04/05/13 00:41 HOST:z78.211-132-152.ppp.wakwak.ne.jp
一晩経ってもスレ削除反対派の意見が出てないようですな。
削除されちゃってもいいんだろうか・・・。

8 :パワーオブジェクト製作者:04/05/13 05:09 HOST:aa2002070997126.userreverse.dion.ne.jp
そんな訳ありませんや。
スレ削除反対・維持の立場から一票。

削除する方の言い分の方が(2ch的には)理にかなってるのも事実ですがね。
問題は「話題がパワスト的なもの」になった瞬間、「パワスト系」スレに行けという意見が普通に出てくる点じゃないか?
モノを作る、という観点から複合・総合的に話したい事もあるのに「パワストの話は別スレでやれ」っつうのが通常の対応だったのに?
「話たければビーズスレもある」「テンプレ・スレ名改正で対応出来る」って言われてもあてには出来ないんだが。

そんなささいな事で互いの気分が悪くなるなら住み分けた方がよっぽどましだと思うんだがね。

9 :住人:04/05/13 05:24 HOST:p2038-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
「天然石スレ」を「天然石等スレ」にすればいいじゃん。
真珠や木なんかの天然素材も含みますよということ。
スレタイの変更は次からでいいとおもうし。

αはいらな〜い。

10 :住人:04/05/13 14:34 HOST:f2799.yh.ppp.u-netsurf.ne.jp
私は最初に天然石スレが立った時に
ビーズスレ住人がのっとった経緯をリアルタイムで見ていたので
パワスト的スレはあっても良いと思ってる。

ビーズスレ住人に問題があるのは確か。
自分に興味のないパワスト的な話になると追い出したがる。
そういう排他的なところがスレ乱立を起こしていると思う。

でもパワスト的の住人にも問題あると思うよ?
折角スレが必要か否かの話が出来るって時に
>削除削除騒いでる粘着の相手なんかしないで
>ビーズの話を続けましょう
ってのはちょっとひねくれすぎでは。

そんなんでちゃんとスレを維持できるのかちょっと疑問。


11 :6:04/05/13 17:15 HOST:p5217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
私個人ですが、天然石スレでパワストの話がでても嫌ったことは
一度もないし、、前スレでは石の効果を質問されて皆が何レスにも
わたってかなり丁寧に答えていたのを見ていたので、全ての住人が
排他的なように言われるのは残念。

でも実際に天然石ビーズアクセサリーの話をしているところに、
パワーストーンの話はしづらいかもしれないし、いくつかの好意的なレスが
あったとしても、パワスト自体を否定するレスがあったら辛いかもしれませんね。
移転するか、このままハンクラ板かでなんとか存続したほうがいいのかな。

ただパワスト的スレの様子を見ていると挑発的なレスが多く、
あれでは釣られてしまう人も出てきそうです。
スレを残してもビーズスレを貶めたり荒れたりした結果、また今回のような
ことにならないか心配。
私も含めて天然石ビーズスレがスレの自治に、もっと努めなくてはいけないと
思いますが、パワスト的スレが自治や維持はできるのか私も疑問です。

互いに情報を交換しあったり、必要に応じてスレの行き来ができると申し分ないのですが・・・。
板違い、ビーズスレ多すぎ、という問題もあります。
自分としては意見は言い尽くしたので削除人さんに委ねたいと思います。

αスレについては、前回と同じで削除を希望。

12 :5・ある住民:04/05/13 18:41 HOST:EATcf-290p165.ppp15.odn.ne.jp
>8
パワスト的と+αを分けて話していただけるとわかりやすいんですが
あなたの意見は「パワスト的」に掛かる意見のみと受け取っていいですか?

+αに関してはどう見ても重複でしかなく、存続理由がわかりません。

それと「パワスト的」削除反対の方に質問なんですが、
専用スレは必要(重複による削除反対)という意見には納得できたのですが
「板違いによる削除」に対してはどう考えていますか?
それに関しては具体的な意見が見えないので是非聞いてみたいです。

勿論最終的な判断は削除人さんが下す訳ですが。

あと自分語りスマソなんですが、パワスト的〜の削除依頼は
スレ及び自治スレで議論をしてからの方が適切だったと反省しています。

13 :パワーオブジェクト製作者:04/05/13 21:10 HOST:aa2002070997054.userreverse.dion.ne.jp
>>12さん
+αスレについては・・・すまん、全く気づかなかった。
あくまで自分の意見は「パワスト的」に関わるものであることを改めて明記致します。

で、内容的には確かに重複なんだけど、問題はパワスト系の問題とほぼ同じ、かあ。
難しいねえ。

所で「スレ違い」との問題についてですが、一応前レスにも書いていたんだが再度以下に引用。
>モノを作る、という観点から複合・総合的に話したい事もあるのに
>「パワストの話は別スレでやれ」っつうのが通常の対応だったのに?
これにつきるんですが。
あくまでクラフト・手工芸的な面からのアプローチ主体だと言うのではご不満か?

14 :ハンクラ住人:04/05/13 22:06 HOST:ATUnni-02S1p128.ppp12.odn.ad.jp
パワスト的スレについて

クラフト・手工芸的な面からのアプローチならば
天然石スレで問題ない。
「パワストの話は別スレでやれ」と言われるのは
パワーストーンの効果を語るからだろう。
天然石スレと差別化を図る>「複合・総合的」の中身は
パワストの効果効用だと思われるが
それが板違いになってしまう。

趣味板パワストスレから天然石スレが分離
         ↓
天然石スレが天然石ビーズスレに変質
         ↓
手芸板に引越し

それならば、パワスト的スレを趣味板に移転することは
できないだろうか。天然石スレがビーズスレに変質せず
手芸板に引越ししなかったら、今もパワスト的アクセ制作スレとして
趣味板にあったはず。
どこの板でもパワストスレは荒れやすいものだが
スレの需要があり、良スレであれば受け入れられるだろう。




15 :裕香:04/05/13 22:32 HOST:bmdi2049.bmobile.ne.jp
ここまで☆です。>>14 趣味一般板にスレ立てされたらGL.5 手芸板向きとして
依頼します。存続しても荒らされるだけかと・・・☆。
手芸板は扱う範囲の狭い板ですから多少の類似スレがあってもいいのではないのでしょうか?
県別の○○スレというのは問題ありですが☆。
趣味一般板に火種を持ち込まれた際は・・・以下略なの♪なの☆。

16 :かな:04/05/14 05:42 HOST:wbcc1s09.ezweb.ne.jp
パワーストーンとしてのアクセサリー作りだから問題ないし、重複でないと私はおもいますよ。 言い方を変えれば 【お守りアクセサリー作り】みたいなスレなんだから。

17 :かな:04/05/14 05:42 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp
パワーストーンとしてのアクセサリー作りだから問題ないし、重複でないと私はおもいますよ。
言い方を変えれば 【お守りアクセサリー作り】みたいなスレなんだから。

18 :ななしさん:04/05/14 10:05 HOST:61-26-25-157.home.ne.jp
「おまもり作り」ということならそれこそスレ違いでは?
「手芸・ハンドクラフト」はどちらかといえば「作ること」自体に重点があると思う。
オカ板とか癒し板あたりでダメな理由がよく分からない。
癒し板のパワストスレ見てみたけど、
過疎&荒れ気味ながらもそれなりに石の話題も出ているようだし、
スレ住人が移動して育てれば良スレになる可能性はありそう。

19 :かな:04/05/14 12:31 HOST:wbcc1s02.ezweb.ne.jp
んにゃ?作る事に重点がありますよん

でもなんで天然石ビーズスレの人は意味のあるものとして石をみるのが嫌いなのかしらね。
パワーストーンスレを追い出したいのかしらね
私も最初はパワーストーンなんて・・って思っていたけど
いろんな本読んだり、人に聞いたり、実際につけてみたりしたら凄く良さが分ってきたんですよ。


20 :ななしさん:04/05/14 15:03 HOST:61-26-25-157.home.ne.jp
>>19
実際にスレで作る系の話がほとんどない状況では
「作る事に重点がある」と言われても説得力がない。
自分はビーズスレの住人ではないので天然石スレの人の気持ちは分からない。
パワーストーンスレに批判的なのはビーズスレ住人だけではない。
乱立するビーズスレを整理してもらいたいということ。

21 :かな:04/05/14 17:14 HOST:wbcc1s05.ezweb.ne.jp
作る話 普通にでていると思いますけど・^^;

22 :6:04/05/18 22:01 HOST:p25215-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>19
亀レス&長文でスマソ。
石を意味のあるものとしてみるのが嫌いな人ばかりではないと思いますよ。
天然石ビーズの本を見ても石の紹介にパワーについて書いてある事が多く
特に違和感はありません。

パワーストーンスレを追い出したいと思ってここに来ているのでもありません。
最初は「天然石ビーズスレでも話はできるはず」と思い重複として削除に
賛成しました。でもパワストスレの人達のレスを読んで、天然石ビーズスレでは
話しづらい事、パワスト的スレが必要と思われる事、を感じました。
ただ板違いであるとの意見もわかるので、削除されたり、残っても反発されるようなら
のびのびとできる板に移転してスレを残す事を考えたほうがいいのではないかと思い
「できることなら移転or存続」へと意見が変わってきました。

>>12さんも
>パワスト的〜の削除依頼は スレ及び自治スレで議論をしてからの方が適切だった
と言っておられますし、パワスト的スレの皆さんがスレ自治にも努めているのを見て
今はパワスト的スレの皆さんに任せて静観しようという意見が多数のようです。
自治スレで出ている「スレタイ、テンプレなどを変更するため、一旦削除して立て直す」との意見も
削除だけを願っているものではありません。
私も>>11で書いたように「削除人さんに判断は委ねるが、どんな形ででも続けられると良い」と
思っています。

蛇足ですが
>全ての(天然石ビーズ)住人が 排他的なように言われるのは残念。
とも書きましたが、非常に『個人的な意見』ですが、私自身もパワスト的な話を振られたときは
もっと丁寧にレスをするべきだったかもしれません。自分と見方が違うからと言って
敬遠したり「スレ違い」の一言で済ませたりせずに、たとえ誘導するにしてももう少し
やりようがあったのではないかと。
誰だって自分の好きなものを否定されたら嫌なものです。
せっかく石好きな人がスレに来てくれたのに悪い事をしました。
申し訳なかったです>パワストの方々

23 : :04/05/20 18:42 HOST:p4157-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
とにかく淡水パールや珊瑚の話に横槍いれるのはやめてくれ

24 :裕香:04/05/23 09:44 HOST:bmdk3043.bmobile.ne.jp
平和にやってね☆。。。

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