5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド

1 :"削除"依頼人の一人 : 2001/01/21(日) 01:29 ID:bYQszCIM
アニメ板の削除依頼はどういう基準で行われるべきかを
議論するスレッドです。

関連スレッド:削除依頼板のアニメ板スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969093749&ls=50

アニメ板ローカルルール
http://chiba.cool.ne.jp/summoner/law8.shtml

2 :1 : 2001/01/21(日) 01:40 ID:bYQszCIM
なお、アニメ板の削除依頼で少々問題になっているのは、

・アニメ板以外では立てようが無いエロネタを、エロネタ禁止という
名目だけで削除依頼するのはいかがなものか

・駄スレという理由だけで削除依頼をするのはどうか

ということです。

3 :1 : 2001/01/21(日) 01:45 ID:bYQszCIM
一応、自分の意見を述べさせてもらうと、やはり一部の依頼人が
些細な事で依頼を出している感じが少々問題かなと。
特に駄スレという理由だけで削除依頼を出すのは、はっきり言って
いただけない。依頼の理由はあくまで

・隔離ではないエロスレ
・アニメとは全く無関係なスレ
・明らかに荒らし目的であり、放置すれば確実に板の雰囲気が悪化する
・荒らし目的ではないが、今や荒らしに利用されるだけのスレになった
・誘導を無視し、重複スレや板違いスレにしつこく居座る

といった、削除以外に打つ手が無い案件に絞るべきかと思う。

エロネタに関しては、やはり厨房がエロスレを乱立して荒れまくった
過去を考えると、多少厳しい対応は致し方無いかなと。

4 :必殺名無しさん : 2001/01/21(日) 07:09 ID:N9LqpK1U
削除依頼の767さん転載させてもらいます。
>> 「エッチ」ってセリフがあるアニメ
>> おっぱいポロリがあるアニメは?
>> 女の子同士でキスするアニメ

>アニメ板でダメならどこでこういう話題をすればいいんだ?
>そもそも「『エッチ』ってセリフ」とか「キス」ってのはエロなのか?
>ルールに沿ってとは言うが、その適用がいささか恣意的に
>過ぎるのではないか

>あと、「〜だけど質問ある?」系のスレッドは確かに駄スレ
>と思うけど、いちいち削除依頼出してたらきりがないと思う。

5 :風の谷の名無しさん : 2001/01/21(日) 07:22 ID:J9Py/g6c
アニメ板で依頼を出しているものですが>>3に同意。
依頼板で「駄スレ」「ヒステリック」「うざいです」の
単語を使用している厨房がいますが、あれは
削除人の信用を失いかねません。

私が依頼を出すときは「駄スレ」なる主観的かつ感情的な単語は
削除理由には書かないように気を付けています。
あくまで「重複スレッド」「板違い」「アニメ板と無関係」と簡潔にしています。
重複スレには誘導を書きこみ、その後「揚げ嵐@参上!!!」や
「(^Д^)ギャハ」などのレスがいくつか付いてから依頼に出しています。

>>2
>アニメ板以外では立てようが無いエロネタを、エロネタ禁止という
>名目だけで削除依頼するのはいかがなものか

一般作品につき1 スレッド以外の単発エロネタは削除依頼を出しています。
たとえば下記のようなものです。
これはアニメ板以外ではできないものでしょうか?

「エッチ」ってセリフがあるアニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979905611
おっぱいポロリがあるアニメは?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=978485805
女の子同士でキスするアニメ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979917041

6 :名無しさん : 2001/01/21(日) 09:19 ID:9Zizjg4A
「〜なアニメは?」
エロねたじゃなくても↑このパターンが増えるのはまずい気がする。
これってアンケートに近いし。
「〜」に入る言葉なんてそれこそいくらでも作れるわけだし。
(例)
「ショートカットの女の子が活躍するアニメは?」
「かっこいい女の人が出るアニメは?」
「ポニーテールの女の子が出るアニメ」
こんな感じでちょっと考えただけでもいろいろ出てくる。

そのうち「〜」だけを入れ替えてスレ乱立する奴が出てくるのではないかと思うよ。
で、削除依頼出したら「ルールに違反してないのになぜ削除依頼出すのか!」
とかいって噛み付いてきそう。

7 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 09:24 ID:J9Py/g6c
>>6
それを危惧してました。
それと「〜だけど質問ある?」系のスレも…

8 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 09:52 ID:J9Py/g6c
依頼板で見かけた↓の依頼の文面です。

****************************

769 名前: 反潔癖くん 投稿日: 2001/01/21(日) 03:53 ID:DBoGKH.o

★★★★★芸人・DDガールズ★★★★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980015528
独立!セーラームーン
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979422493
セーラームーン再放送・実況中継
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979067335
セーラームーンのアニメ業界的影響度は?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=977596502
芸人・クンツァイト
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=976376344

すべてセーラームーンの重複スレでありながら、潔癖くんが大好きな
ためになぜか削除依頼がだされなかったスレたちです。セーラーム
ーン放送前になると一斉にあげられるので、正直うざいです

*****************************

書式がめちゃくちゃ…

・名前欄にふざけたコテハン名を付けている。> 反潔癖くん

依頼板で依頼者にコテハン名はいらないと思います。
依頼に対しての偏見を受けてしまうおそれがあるし、
何よりも削除依頼板の常連=依頼マニアと誤解される畏れがある。

・自己中心的な推測を依頼理由の前提にしている。

>潔癖くんが大好きなためになぜか削除依頼が
>だされなかったスレたちです。

そもそも、潔癖=セーラーオタとの前提が理解できない。
潔癖君はこういうものだと、まるで単一の性質や意見を持つ
個人であるかのような誤解を受ける発言をしている。

・個人的な好き嫌いの感情を削除理由にしている。

>セーラームーン放送前になると一斉にあげられるので、正直うざいです

「うざい」は削除対象ではありません。
わざとこういう依頼を出して依頼板の削除作業を
妨害しているとしか思えません。

9 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 10:21 ID:J9Py/g6c
下記の依頼板での発言にレスします。

>765 名前: 必殺名無しさんの一人 投稿日: 2001/01/21(日) 00:07 ID:bYQszCIM

>重複スレや板違いスレの依頼についてだけど、まず誘導レスを付け、
>それでもしつこく居座るようなら削除依頼ということにして欲しい。

誘導レスをつけて、できるだけ早く依頼を出しています。
誘導がつくのは削除かゴミ箱に移転するようなスレでしょうから、
荒らしが自作自演でレスを付けて削除できなくなるのを防ぐためです。

>そもそも、削除するスレは出来るだけ少なく済むようにしないと、
>自分も含めてここで依頼する人間が色眼鏡で見られ、ひいては依頼
>者や削除人に対する弾劾を招き兼ねない。そうなるとまた昔のように
>依頼に対する削除人の活動が滞りがちになり、再び板が荒れてしま
>うかも知れない。そうなっては我々の活動も逆効果と言うもの。

削除人さんはひとりしかいないわけではないですよね。
削除人さんの数はこれからも増えてきます。

大量に依頼が出るのは、それだけ駄スレが多いためで
依頼者の責任ではありません。

大量の依頼が出ると依頼板で色眼鏡で見られ
削除人さんが依頼を放置しがちで板が荒れると
考えるのは短絡な発想ではないですか?
それはまるで削除人さんに考える力が
ないと言っているようなものです。

削除人さんは普段見ている板での削除処理を
されている人達でしょうから大量に出されても
その理由は理解してると思いますよ。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/2ch.html

削除人の小さな心得

10.削除人は何の義務もありません。その作業には、決められた時間、
  曜日も何もありません。
  時間があるときに行ってくれるだけで構わないのです。
11. 削除人は削除対象を敢えて探すような行動をする必要はありません。
  探すのが仕事ではなく、削除するのが仕事です。

>とにかく「神経質だ」と言われない程度に依頼を留めておくのが吉
>だろう。まあ今は大丈夫だけど、それでも最近の依頼者のアクション
>に一抹の不安を感じたから一言書かせてもらった。

不安なのは依頼板でおかしな書式で「うざい」「反潔癖」「恣意的」
などと感情的自己中心的で削除人さん達に失礼なことを書く
人達のおかげで少なからず悪い印象を他の板の人達に与えている
のではという危惧の方です。

削除人さんは削除すべきでないと判断した依頼については
「保留」と返事をされていますし我々依頼者もそれについて反論
したことはありません。

10 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 10:25 ID:J9Py/g6c
下記の発言についてレスします。

***************************

767 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/21(日) 00:54 ID:TjpbSiGo

> 「エッチ」ってセリフがあるアニメ
> おっぱいポロリがあるアニメは?
> 女の子同士でキスするアニメ

アニメ板でダメならどこでこういう話題をすればいいんだ?
そもそも「『エッチ』ってセリフ」とか「キス」ってのはエロなのか?
ルールに沿ってとは言うが、その適用がいささか恣意的に
過ぎるのではないか

************************

アニメ板でエッチネタ統一スレッドを
立ててそこで一括すればどうでしょうか?

エッチ系の「〜があるアニメは?」系スレが乱立してもマズイですし。

11 :名無しさん : 2001/01/21(日) 10:55 ID:h4Zcqqyc
>>8
それって書いてあるスレ名とスレURLが一致してないのが痛いよね。

12 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 11:01 ID:HwpxV6/c
>11
あっホントだ(笑

13 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 12:15 ID:8qQvgndk
【恣意的(しいてき)】

(形動)で物事を判断するさま。「―な解釈」

ローカルルールの適用がその時々の
思いつきの判断と受け取る人は痛いな。

14 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 12:17 ID:8qQvgndk
>>13の訂正

【恣意的(しいてき)】(形動)

その時々の思いつきの判断で物事を判断するさま。「―な解釈」

ローカルルールの適用がその時々の
思いつきの判断と受け取る人は痛いな。

15 :1 : 2001/01/21(日) 16:59 ID:bYQszCIM
削除依頼板のスレの779に対するレスね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969093749&st=779&to=779

>重複すれば話題が分散したり、スレッドが乱立するからです。
>それは、よくご存知でしょう?

誘導レスが付いているだろう。それに皆がしたがって、重複スレを
放置していれば、話題の分散など起きない。削除依頼しなければ
ならないのは、あくまでその誘導にしたがわない場合のみ。

>>768にリンクされた削除議論板のスレでも言われてんじゃん、
>>放置では対処できず、削除しか打つ手が無い案件に依頼を絞るべきだって。

>どこにもそんなことは書いてませんでした。

俺が>>3で書いたよ。IDをよく見てね。

>向こうのスレにレスしているのは1さんと私ともう一人だけだし。

貴方のID(dz1SSku6)がここには存在しないのに、どうしてそんなことを
言うのかな? 日付が同じである以上、どの板のどのスレでも、投稿者
に対するIDは全く同じものが与えられると俺は聞いているんだけど?

というか、コテハン叩きを巡るバトルの時といい、削除依頼板で真面目
な依頼人を故意に煽り、翻弄し、更には削除人から依頼人が疎まれるよ
う仕向けるようなマネはどうかと思うけどね。

16 :通りすがり : 2001/01/21(日) 17:08 ID:Cr5dnqWA
リモホと日付から算出(?)されるとか目にしたような気が>ID
ダイアルアップなどで繋ぎ直してたら変わる場合もあるかと。

17 :1 : 2001/01/21(日) 17:11 ID:bYQszCIM
あと、細かい話だが、

>>というわけで、>774-775の依頼はしばらく保留ということで
>>お願いします>削除人さん
>貴方の意見は削除人さんの判断に介入するものですね。

「>>」の部分を書いたのは俺だが、保留というのは依頼側の
判断で取り下げるという意味。別に削除人に「消すな」と言った
つもりは毛頭無いし、「やっぱり消しときました」と削除され
たなら、それはそれで構わない。まあこっちの書き方にも問題
あったかも知れないが、それ以上にいらぬ揚げ足取りは止めて
いただきたい。非常に迷惑だ。

18 :1 : 2001/01/21(日) 17:21 ID:bYQszCIM
>>16
だけど一目瞭然の書き込みに対して「どこにもそんなこと…」と書いていて、
そういう面から見ても、どうにも胡散臭い(w

19 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 17:43 ID:dz1SSku6
>>15
>誘導レスが付いているだろう。それに皆がしたがって、重複スレを
>放置していれば、話題の分散など起きない。削除依頼しなければ
>ならないのは、あくまでその誘導にしたがわない場合のみ。

削除されるまでのタイムラグを考えてください。
誘導レスがついていても依頼を出す時期が遅いと削除されるまでの間に
揚げ嵐@参上などのアゲ荒らしに利用され定期的に上げられるかも
知れませんし駄レスがつきすぎて削除できなくなる可能性もあります。
(例)同人女関連スレッド

早めに依頼を出しておくのが吉です。

>俺が>>3で書いたよ。IDをよく見てね。

****************************

776 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2001/01/21(日) 16:13 ID:bYQszCIM

>774-775
重複ってだけでどうして依頼を出すの?
大体、削除人はキミの消しゴムじゃないんだから。
>>768にリンクされた削除議論板のスレでも“言われてんじゃん”、
放置では対処できず、削除しか打つ手が無い案件に依頼を
絞るべきだって。

というわけで、>774-775の依頼はしばらく保留ということで
お願いします>削除人さん

************************

IDを見たら貴方と同一人物ですね。
“言われてんじゃん”という表現はまるで1さん
以外の人に注意されてるだろ?と聞こえますね。

>向こうのスレにレスしているのは1さんと私ともう一人だけだし。
>貴方のID(dz1SSku6)がここには存在しないのに、どうしてそんなことを
>言うのかな? 日付が同じである以上、どの板のどのスレでも、投稿者
>に対するIDは全く同じものが与えられると俺は聞いているんだけど?

ダイアルアップで切り換えました。
用事があったので一旦切りました。

>というか、コテハン叩きを巡るバトルの時といい、削除依頼板で真面目
>な依頼人を故意に煽り、翻弄し、更には削除人から依頼人が疎まれるよ
>う仕向けるようなマネはどうかと思うけどね。

よく意味がわかりませんがそれが私に対するレスだとすれば
私が“コテハン叩きを巡るバトルの時に削除依頼板で真面目な
依頼人を故意に煽り、翻弄し、更には削除人から依頼人が
疎まれるよう仕向けるようなマネをした張本人”だと決めつけて
いるように思われますが?

ご存知でしょうが匿名の掲示板で○=○の前提を立ち上げるのは
厨房の特徴であり議論の対象になりませんよ。

ご自分に反対する者は常にひとりだけであらゆる障害は
その人物の仕業であると思っておられるのでしょうか?
反対する者にレッテルを貼り付け差別化することで意見を
押さえつけ、貴方の要求を通そうとしていると受け取るのは
単なるゲスの勘ぐりでしょうか?

20 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 17:52 ID:dz1SSku6
>>17

*************************

>>というわけで、>774-775の依頼はしばらく保留ということで
>>お願いします>削除人さん
>貴方の意見は削除人さんの判断に介入するものですね。

「>>」の部分を書いたのは俺だが、保留というのは依頼側の
判断で取り下げるという意味。別に削除人に「消すな」と言った
つもりは毛頭無いし、「やっぱり消しときました」と削除され
たなら、それはそれで構わない。まあこっちの書き方にも問題
あったかも知れないが、それ以上にいらぬ揚げ足取りは止めて
いただきたい。非常に迷惑だ。

*************************

>774-775の依頼を出したのは私です。
1さんではありません。なぜ私を騙るのでしょうか?
私は>774-775の依頼を保留してもらうつもりなんかないですよ。

>>18
>だけど一目瞭然の書き込みに対して「どこにもそんなこと…」
>と書いていて、そういう面から見ても、どうにも胡散臭い(w

胡散臭いのは自作自演の貴方のほうじゃないでしようか?
それと(wは荒らしと間違われますよ。やめましょうね。

21 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 19:13 ID:cq.5S7BM
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969093749&st=748&to=748
の依頼出したのはどなたでしょう?

さくら板難民
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979815904
の削除依頼はちょっとひどすぎない?

依頼を出した、2001/01/19(金) 10:36には
さくら板が原因不明のアクセス不能状態だったということを確認したのでしょうか?
一応さくら板が復活してから削除されたので
それほど問題にはならなかったけど、分割される前はさくら板もアニメ板のスレだったのですから
緊急連絡用にひとつくらいは容認して欲しかったですね。

22 :1 : 2001/01/21(日) 19:18 ID:bYQszCIM
>>18-19
確かに相手の正体を推測するのは不毛だから、こっちが言い出した事
とはいえ、それについてこれ以上議論するつもりはない。もちろん
それで少なからず不愉快な思いをしたのなら謝る。つまらん一人言に
付き合わせて悪かった。

で、議論の本題だが

>誘導レスがついていても依頼を出す時期が遅いと削除されるまでの間に
>揚げ嵐@参上などのアゲ荒らしに利用され定期的に上げられるかも
>知れません

それでも、荒らしが利用していない状態の重複スレに削除依頼をする理由
にはならないと思うぞ。
煽りスレや単独エロスレのように、放置すれば明らかに板が荒れることが
容易に想像できるものならともかく、重複や板違いについては、誘導レス
が付いただけの状態や、ましてや誘導レスも付いていない状態では、放置
すれば板の状態が悪化するとまでは言い切れない。誘導を無視して居座る
面子、荒らしに利用する輩が存在することが見て取れるようになって、
初めて放置では対処できない、削除依頼が妥当なスレであるいうことにな
るだろう。だから貴方が依頼を出したスレは、まだ放置で対処できそうな
案件なので、依頼を出すのは早過ぎると言っているんだよ。

>駄レスがつきすぎて削除できなくなる可能性もあります。

もし放置で対処できないと判断した上で、速やかに依頼を出したとして、
かような事態が起きたのなら、それはやむを得ないと諦めるべきではないか?
依頼人としてやるべきことは十分やったのだから。むしろ依頼人や削除人の
行動でも解決できない問題があるということを認識するべきなのでは?

23 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 19:25 ID:vmcD0onk
最近こういう潔癖厨房多いね。色んな板に出没してる

24 :いのげ : 2001/01/21(日) 19:33 ID:jVctobL.
純なんだね、、、、

25 :名無しさんの声 : 2001/01/21(日) 19:34 ID:Tf91sx86
論破される「潔癖厨房」とか搦め手から揶揄か(W

26 :1 : 2001/01/21(日) 19:40 ID:bYQszCIM
>>21
ああ、その依頼出したの俺だ。
確かにさくら板の調子が悪かったのは知っていたが、板復旧後に
あのスレの住人がスンナリ移動するとは考えにくかったし、実際
過去にもああいうさくら絡みの出張スレは後々まで荒らしにしつ
こく利用されたんでね。それに退避スレなら難民板や批判要望板
でも出来そうな気がしたからね。

でもまあ今考えてみれば、「今はともかく、さくら板が復旧したら
速やかに削除願います」くらいは書いた方が良かったと思っている。

27 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 20:01 ID:dz1SSku6
>>21
別に聞かれたわけではありませんが、一応言っておくと
その削除依頼を出したのは私ではありません。

>>22
>それでも、荒らしが利用していない状態の重複スレに
>削除依頼をする理由にはならないと思うぞ。
>煽りスレや単独エロスレのように、放置すれば明らかに板が荒れることが
>容易に想像できるものならともかく、重複や板違いについては、誘導レス
>が付いただけの状態や、ましてや誘導レスも付いていない状態では、放置
>すれば板の状態が悪化するとまでは言い切れない。

誘導レスも付いていない状態で依頼を出したことはありません。
誘導レスが付いてなければ私が自分で付けて依頼に出しています。

>誘導を無視して居座る面子、荒らしに利用する輩が存在することが
>見て取れるようになって、初めて放置では対処できない、
>削除依頼が妥当なスレであるいうことになるだろう。

「揚げ嵐@参上」や「(^Д^)ギャハ」とかの真性きてぃー達は、
その手のスレが立つや否や執拗に居座り続けアゲ続けてます。
早期予防は今や必須です。

>だから貴方が依頼を出したスレは、まだ放置で対処できそうな
>案件なので、依頼を出すのは早過ぎると言っているんだよ。

たとえ早すぎるとしても削除人さんがそれを見つけたときには
決して早すぎるとはいえない状態かも知れませんよ。

それに出された依頼が削除には該当しないと削除人さんに
判断されれば放置・保留されるだけです。
それに対して文句を言ったことは一度もありません。
削除人さんを信頼していますので。

>もし放置で対処できないと判断した上で、速やかに依頼を出したとして、
>かような事態が起きたのなら、それはやむを得ないと諦めるべきではないか?
>依頼人としてやるべきことは十分やったのだから。むしろ依頼人や削除人の
>行動でも解決できない問題があるということを認識するべきなのでは?

それは違います。
“依頼人としてやるべきこと”とは、アゲ荒らしにあう前の重複スレに
誘導レスを付けたのち、できるだけ早く依頼に出すことだと思います。

28 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 20:31 ID:cq.5S7BM
>板復旧後にあのスレの住人がスンナリ移動するとは考えにくかった
>実際過去にもああいうさくら絡みの出張スレは後々まで荒らしにしつこく利用された
移動しないのを確認してから削除依頼を出すべき。
寿命を終えたスレに対する荒らしはスレッドストップか移転の依頼をするべき。

>退避スレなら難民板や批判要望板でも出来そうな気がした
だったらまずそのスレで住人を難民板か批判要望板に誘導するべき。

予防措置を取るのも問題があると思うよ。
平屋建ての住居に住んでる人数名(うち一部に前科アリ)がいて、
洪水で家が沈んだので隣の2階建ての家の人の屋根の隅に避難したら
屋根にいるのは前科者(その時点では前科者か不明)だと勝手に思いこんで
家で犯罪を起こすに違いないからと、洪水の中に蹴落としてるのと変わらんぞ。

29 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 21:01 ID:dz1SSku6
>>28は1さんに向けたレスですが以下の一行についてだけ反論させてください。
あらかじめ申し上げておきますとこれは飽くまでもアニメ板の
重複スレ全般の取り扱いについての意見ということで
さくら板難民スレのケースを指しているわけではありません。

>寿命を終えたスレに対する荒らしは
>スレッドストップか移転の依頼をするべき。

いままでの経験から見て移転はまずアゲ荒らしに対しては無効です。
「移転しました」スレッドの上からアゲ荒らしされます。

「真・スレッドストッパー」が掛けられるのは一部の上級削除人さんです。
もし、誘導して避難済みの重複スレにアゲ荒らしが居座ったとして
スレスト依頼出したとしても、スレストが掛けられる削除人さんが
それを見つけるまでかなりの時間がかかるものと思われます。

削除ガイドラインhttp://mentai.2ch.net/guide.txt
9.削除人は、最初はその削除権に制限があります。
  ある一定の時期をもって削除権の拡大がなされます。

さくら板難民スレッドは最初板違いとして依頼を出そうかとも
思いましたが、さくら板が落ちている状況だったし同じアニメ系の
板の話題だったので私は依頼には出しませんでした。

30 :1 : 2001/01/21(日) 21:14 ID:bYQszCIM
>>27
これは自分にも常々言い聞かせていることでもあるが、予防措置的な
ニュアンスを含んだ削除依頼は避けるべきだろう。即ち「早すぎる依
頼」というのは、ある面では荒らしに反応したことと同じだから。つ
まり荒らす方がこちらの神経質な対応を見越し、実際それを見て調子
づくことが大いにありうるんだよ。なぜなら、荒らしが基地外である
かどうかは知らないが、重度の構ってクンであることに疑いを挟む余地
は無いからね。だからこそ、風紀委員の対応は楽観的かつ冷静でなく
てはならない。このとき、予防措置としての削除依頼は、特に考えの
浅薄な厨房には潔癖クンの悲観的で泡食った対応と映る可能性が高い
ことを予想すると、やはり少々問題アリだろう。

>>28
はい、おっしゃる通りです。
上で自ら書いたことが時として実行できないのだから、俺も大したこと無い
とつくづく思うね。だからこそこういうアドバイスがとてもありがたい次第。

31 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 21:43 ID:dz1SSku6
>>30
>即ち「早すぎる依頼」というのは、ある面では荒らしに反応したことと同じだから。
>つまり荒らす方がこちらの神経質な対応を見越し、実際それを見て調子
>づくことが大いにありうるんだよ。
>なぜなら、荒らしが基地外であるかどうかは知らないが、
>重度の構ってクンであることに疑いを挟む余地は無いからね。

当該スレでは重複スレの本家への誘導以外は書きこまず
速やかに削除依頼を出し、その後当該スレには一切書き込まなくても
それは荒らしに反応したことになるのでしょうか?

>だからこそ、風紀委員の対応は楽観的かつ冷静でなくてはならない。

同意。

>このとき、予防措置としての削除依頼は、特に考えの浅薄な厨房には
>潔癖クンの悲観的で泡食った対応と映る可能性が高いことを予想すると、
>やはり少々問題アリだろう。

私の感想では 泡食って感情的になっているのは
駄スレ立てた厨房の方ですが?

それにその論法ですと「考えの浅薄な厨房に潔癖クンの悲観的で
泡食った対応と映るのはマズイので予防措置としての早期の
削除依頼は控えるべきだろう」と聞こえますが?

何故、考えの浅薄な厨房の目を気にしなければならないのでしょうか?
それこそ、本末転倒というか荒らしに対しての神経質な対応だと思いますが…

私はこれからも重複スレは誘導レスを入れたのち、早期に依頼を出します。
当該スレでは一切レスを付けず、依頼板での論争は議論板に誘導して
ここで議論します。
このスタンスで今まで微々たるものですが一定の成果があったと自負
していますので、今後この姿勢を変えるつもりはありません。

32 :名無しの良心 : 2001/01/21(日) 23:39 ID:rHUGstFg
削除依頼人にも、それ相応の人物を選任できないもんかね。
今、主に削除依頼している奴はアホすぎ。
話し合おうにも、詭弁のみで話にならないよ


33 :1 : 2001/01/22(月) 00:02 ID:3UWroFAA
>>32
俺もうサジ投げちゃうわ。彼に言うべきことが無くなってしまった…。

34 :名無しさん : 2001/01/22(月) 00:19 ID:ppHhobqU
ローカルルールを理由に依頼出されると削除人はかなり判断しにくいと思いますよ
そのへんもう少し考えた方がいい>依頼出してる人

35 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 00:22 ID:rGHA0qJ6
>>32
>削除依頼人にも、それ相応の人物を選任できないもんかね。

そうなると、ともすれば削除人と依頼者との間の癒着構造を
疑いはじめる利用者が出てきて板が荒れる可能性がありますね。

何のために削除依頼板が公に開かれているのか、
その意味を失いますね。

>今、主に削除依頼している奴はアホすぎ。

具体的にどの依頼のどの部分がアホなのでしょうか?
後学のためにご教授願えませんか?

>話し合おうにも、詭弁のみで話にならないよ

具体的にどの部分が詭弁なのでしょうか?
後学のためにご教授願えませんか?

36 :1 : 2001/01/22(月) 00:24 ID:3UWroFAA
ああ、まだ一つだけ言うことがあったな。

>>31
もう貴方と議論するつもりは無い。だから以下の書き込みには
レス不要。まあ一人言みたいなモンだ。

風紀委員を自負する以上、俺も貴方も、自分のやっている行動が
果たして大多数の板住人に受け入れられることどうかを、常に
考えた方が良いと思うぞ。風紀委員なんてのは所詮「誰もテメエに
そこまでやってくれなんて頼んじゃいねーよ」と言われたらそれ
までの存在なんだから。どうやら貴方は自身満々のようだけど、
俺に言わせりゃ、削除依頼板に書き込みしてる人間はいつだって
足元すくわれる危険性がある。だからせいぜい気を付けてくれ。

37 :36 : 2001/01/22(月) 00:25 ID:3UWroFAA
受け入れられることどうかを→受け入れられることかどうかを

38 :36 : 2001/01/22(月) 00:26 ID:3UWroFAA
自身満々→自信満々

39 :名無しさん : 2001/01/22(月) 00:28 ID:ppHhobqU
つーか良く見たら潔癖君が一人で頑張ってるだけじゃん
ローカルルール見直せば?>アニメ板住人

40 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 00:34 ID:rGHA0qJ6
>>34
>ローカルルールを理由に依頼出されると削除人は
>かなり判断しにくいと思いますよ
>そのへんもう少し考えた方がいい>依頼出してる人

ローカルルールを理由に依頼を出すのは正しい依頼の出し方ですよ。
何故、削除人さんが判断しにくいのですか?

もう少しどころか、アニメ板の議論スレや要望板、議論板で今まで
論を尽くしてきた結果が現在のローカルルールです。

私もそれらのいずれにも参加して考え抜いてきました。
これ以上何を考えるのですか?

それに私の削除基準はかなり甘いもので違反とされている場合も
ネタが盛り上がっているスレは依頼に出したりはしません。
他の方は知りませんが>依頼出してる人

41 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 00:35 ID:rGHA0qJ6
>>34
>ローカルルールを理由に依頼出されると削除人は
>かなり判断しにくいと思いますよ
>そのへんもう少し考えた方がいい>依頼出してる人

ローカルルールを理由に依頼を出すのは正しい依頼の出し方ですよ。
何故、削除人さんが判断しにくいのですか?

もう少しどころか、アニメ板の議論スレや要望板、議論板で今まで
論を尽くしてきた結果が現在のローカルルールです。

私もそれらのいずれにも参加して考え抜いてきました。
これ以上何を考えるのですか?

それに私の削除基準はかなり甘いもので違反とされている場合も
ネタが盛り上がっているスレは依頼に出したりはしません。
他の方は知りませんが>依頼出してる人

42 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 00:54 ID:rGHA0qJ6
>>36
私は風紀委員ではありません。
ただ、板を利用している中で快適に利用できないような障害が出た場合、
たとえば重複スレで話題が分散するとか、コピペ荒らしでまともな話が
できないとか、アゲ荒らしでお気に入りのスレが沈むとか。
その場合に於いて削除依頼しているだけで風紀委員を名乗ったことも
ましてや自負したことなどありません。私はただの利用者の一人です。

>>39
>つーか良く見たら潔癖君が一人で頑張ってるだけじゃん
>ローカルルール見直せば?>アニメ板住人

ローカルルールが決まるまでには以下のような議論を重ねてきました。
これを見た上でまだ見直せとおっしゃるのならどうぞ>>39さんが
アニメ板で自治議論スレ立ててローカルルールを直せばいいことです。

アニメ板分割きぼん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978594138
アニメ板分割要望出してみた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=978598301
アニメ板自治強化議論スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=../dat2/978806212
アニメ板ローカルルール(TOP注釈文)改編スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=978989472

43 :真珠入り@もそも : 2001/01/22(月) 00:54 ID:nOQ88u86
最初から読んだけど、話の流れがさっぱり解らん(笑
やっぱり俺、読解力ないんかなあ、、、

44 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 00:54 ID:ppHhobqU
>>40-41(二重カキコ?)
>何故、削除人さんが判断しにくいのですか?
ローカルルールはアニメ板住人の意思とか空気とかを反映したものだろ
アニメ板常駐してない削除人は板の空気がわからないし
ローカルルールは削除を強制するものじゃないから余計に判断しにくい

>もう少しどころか、アニメ板の議論スレや要望板、議論板で今まで
>論を尽くしてきた結果が現在のローカルルールです。
議論を尽くしてきたと言っているが実際には他の住人に抗議されてるじゃねーか
議論する気も無いのに議論板にスレ立てて、自分一人で勝手に結論出したことを
「議論し尽くした」って言ってるだけだろ。

>それに私の削除基準はかなり甘いもので違反とされている場合も
>ネタが盛り上がっているスレは依頼に出したりはしません。
誰もおまえの基準なんて聞いてないだろ
結論が出てないのに勝手に依頼出した事を批判されてるんだよ

>他の方は知りませんが>依頼出してる人
見た感じおまえ一人しか居ないように思えるが?


45 :ああああ : 2001/01/22(月) 01:03 ID:/otb6hA6
ええと、ローカルルールは長い議論の末にああいった形で決着を見ました。
異論反論も多々有るでしょうが、暫くは効果があるか見守って頂きたい。
詰る所、「試験運用中」な訳です。また、一度結論が出され変更された物を、
すぐさま変えろと言うのも混乱が予想され感心できません。

削除依頼の出し方については少々気になる所もありますが、概ね常識に基づいた
判断によって出されているものと考慮します。重複スレは、進行の妨げになる
ばかりでなく、荒し行為を目的とする場合もあり、また沈んでも上げ荒しに利用される
場合が有ります。以上の理由により依頼そのものは正当と見るべきでしょう。

個人的にローカルルールは住人に推奨するものであり、
削除屋さんには判り難い専門板において一定の基準を提示するものだと思っています。

46 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 01:10 ID:3UWroFAA
>重複スレは、進行の妨げになる
>ばかりでなく、荒し行為を目的とする場合もあり、
>また沈んでも上げ荒しに利用される場合が有ります。

荒れていない重複スレに依頼を出すのはどうかと思うけど?
大体、削除人の数も単位時間当たりの削除能力も有限だって
のに、放置で事足りるスレまで削除依頼に出すのはどうなの?
そういう緊急性の低いスレまで一々依頼を出していたら、
依頼件数が多くなりすぎて、2ちゃんの自浄作用を支える柱
の一つである削除人システムは容易に崩壊すると思うけどね。

47 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 01:10 ID:LSlsPc3c
スレ読んでもよく分からんかったが、ひとつだけ。
荒れてからでは遅すぎるという意見はおかしくない?
荒れたら正常になるまで我慢すればいいだけじゃん。

「過去の経験に基いた」早期予防の依頼というのは
間違いを起こし易いと思うんだけどなあ。

同じ経験をしても人によってその後の行動は違うんだから
個人が経験則により依頼の基準を設けるのではなく
荒れたという事実と結果に基いて依頼を出すべきだと思う。

48 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 01:20 ID:rGHA0qJ6
>>44
>ローカルルールはアニメ板住人の意思とか空気とかを反映したものだろ
>アニメ板常駐してない削除人は板の空気がわからないし
>ローカルルールは削除を強制するものじゃないから余計に判断しにくい

削除人さんは普段見ている板(常駐している板)での削除処理をされている
人達でしょうから難しい依頼を出されても判断できると思いますよ。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/2ch.html

削除人の小さな心得

10.削除人は何の義務もありません。その作業には、決められた時間、
  曜日も何もありません。
  時間があるときに行ってくれるだけで構わないのです。
11. 削除人は削除対象を敢えて探すような行動をする必要はありません。
  探すのが仕事ではなく、削除するのが仕事です。

>議論を尽くしてきたと言っているが実際には他の住人に抗議されてるじゃねーか
>議論する気も無いのに議論板にスレ立てて、自分一人で勝手に結論出したことを
>「議論し尽くした」って言ってるだけだろ。

推測でモノを言っても議論の場ではまるで無力ですよ。
抗議している他の住人の特徴としては見たところタダの煽ラーでした。
あとはエロ大好きな厨房達がローカルルールによりアニメ板でエロネタが
できなくなるのがイヤで妨害していただけです。

議論板でスレ立てた人が議論する気もない人とは思えません。

>自分一人で勝手に結論出したことを「議論し尽くした」って言ってるだけだろ。

これだけの議論の結果をローカルルールとして一人で勝手に出したのでしょうか?
少なくともルールの作成には一人以上の人間が関わっているように見受けられますが。

アニメ板分割きぼん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978594138
アニメ板分割要望出してみた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=978598301
アニメ板自治強化議論スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=../dat2/978806212
アニメ板ローカルルール(TOP注釈文)改編スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=978989472

>誰もおまえの基準なんて聞いてないだろ

依頼者の一人としての基準を申し上げたまでです。
聞かれないと答えてはいけないのでしょうか?

>結論が出てないのに勝手に依頼出した事を批判されてるんだよ

削除依頼は議論して結論を出さないと勝手に出してはいけないなんて
2ちゃんのルールのどこにも記載されてませんが?

>見た感じおまえ一人しか居ないように思えるが?

削除依頼板で依頼を出している人が私しかいないという意味ですか?
それとも、このスレで貴方に反対している人が私だけだという意味でしょうか?

49 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 01:29 ID:rGHA0qJ6
>>46-47
荒れてから依頼を出していては間に合いません。

アニメ板に常駐するアゲ荒らしをご存知でしょうか?
重複スレの殆どは彼らがわざと立てているものです。
スレを立てた1のふざけた文面を見れば分かります。

そのような荒らしの重複スレを放置すればどうなるか…
ですから、早期に依頼に出している所存です。
あらかじめ荒らし目的だと分かっているスレを放置はできません。
そういう理由もあります。

50 :ああああ : 2001/01/22(月) 01:31 ID:/otb6hA6
>>46
残念ながら現在、上げ荒らしが跋扈している状況。
放置され沈んでいたスレでも上げ荒らしに会うと、
タイムスタンプは最新のものになり、それより書込みの古い
他の有益なスレがdat2へ送られてしまう。

この現状を鑑みるに幾らかの手段を講じることは必要かと。
勿論、上げ荒らしなどと言うヒトが居なければこの話は不要なのだけれど。

51 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 01:35 ID:ppHhobqU
>推測でモノを言っても議論の場ではまるで無力ですよ。

>抗議している他の住人の特徴としては見たところタダの煽ラーでした。
>あとはエロ大好きな厨房達がローカルルールによりアニメ板でエロネタが
>できなくなるのがイヤで妨害していただけです。
これは推測って言わないのか?

>アニメ板に常駐するアゲ荒らしをご存知でしょうか?
>重複スレの殆どは彼らがわざと立てているものです。
>スレを立てた1のふざけた文面を見れば分かります。
これはよ?

あと無駄な依頼は削除人にとって迷惑だってわかってる?

52 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 01:44 ID:rGHA0qJ6
>>51
>これは推測って言わないのか?

長々とループしていくウンザリするような議論のなかで得た体感です。
推測とはニュアンスも意味も違います。

>これはよ?

それは確信です。
誰が見ても分かります。

>あと無駄な依頼は削除人にとって迷惑だってわかってる?

削除人はボランティアです。
やらない自由もありますし、他の方だっています。
ムダと判断したならば放置すればいいだけのこと。

私は削除人ではないのでその心境は分かりませんが
もし、私が削除人ならばそう考えます。

貴方は揚げ足取りばかりしてますがもう少し
建設的な意見も言うように心がけてください。

53 :名無しさんずけ : 2001/01/22(月) 02:11 ID:JSYteK6o
>>52
ヲイヲイ、あんまり削除人のフィルタリングの負荷を高くすると、
以前みたいに中々削除してもらえなくなるよ。
削除依頼側で少しは対象を絞ることも必要。

54 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 02:11 ID:LSlsPc3c
その間に合う、間に合わないって感覚が理解できない・・・
荒れていたらよそに行ってまた別の時間に来ればいいだけじゃないの?

dat2送りにしても復帰依頼を出して復帰させればいいと思うんですが・・・

削除依頼の基準を考えるんでしょ?
つまり誰でも納得できる分かりやすい基準があればいいということであって、
自分は荒れたという「事実」のみが基準になり得ると思います。
間に合う間に合わないってのは未来のことでしょう。
未来も他人の言葉も先が分からないのが面白いと思うんだけどなあ。

55 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 02:34 ID:rGHA0qJ6
>>53
かなり自分の中の基準を甘くしても荒らし目的と
分かるスレは依頼に出さざるを得ません。
アニメ板の依頼者はそれほど愚かではありません。

削除されないことに関しては批判を禁じられているし
削除人さんにも都合があるでしょうから長期間削除処理が
放置されていても気にしません。
またそれを見越しての早期の依頼提出でもあります。

>>54
>その間に合う、間に合わないって感覚が理解できない・・・
>荒れていたらよそに行ってまた別の時間に来ればいいだけじゃないの?

私の場合、複数の板にスレを立てていますのでアニメ板常駐ではありませんが
駄スレを放置して何日かして戻ってくると以前よりひどい状況だったことも
多々ありました。

誰かが荒らしの駄スレを依頼に出さないといけないのですよ。

>dat2送りにしても復帰依頼を出して復帰させればいいと思うんですが・・・

よく知らないのですが、それは依頼板でしてくれるものなんですか?

>削除依頼の基準を考えるんでしょ?
>つまり誰でも納得できる分かりやすい基準があればいいということであって、

アニメ板でさんざん議論してローカルルールを作りました。それが基準です。
ここの1さんは依頼板での他の依頼者との削除依頼の基準にズレがあって、
その不満を依頼板でぶちまけるわけにもいかず議論の場として
このスレを立てたのだと思いますよ。

56 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 02:46 ID:rGHA0qJ6
アニメ板も以前は駄スレ、エロスレは放置の風潮がありました。
ある時期、削除依頼も殆ど出していませんでした。

ところが駄スレ、エロネタ、重複スレ、煽りスレは毎日のように立ちます。
ついに上位50スレのうち45スレまでが駄スレとなる事態になり、慌てて
依頼板に膨大な量の削除依頼をまとめて出す羽目になったことがありました。

現在のようにこまめに毎日、少しずつ削除依頼を出していれば、
そのような事態は免れると思います。お察しください。

57 :通りすがり : 2001/01/22(月) 04:45 ID:nGNCqw5M
>dat2スレの復帰
上級削除人に頼めば出来るよ。
「○○板@倉庫関係」というスレを立てて依頼を出せばOK。
復帰も出来るし、強制的に倉庫送りの依頼も出来る。

58 :57 : 2001/01/22(月) 04:50 ID:nGNCqw5M
あ、ソースはこれね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968916934&st=594&to=594&nofirst=true

59 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 10:42 ID:.Z27ickE
>>57
情報ありがとうございます。
ですが、上級削除人さんも他の重要な依頼処理でお忙しいでしょうし
ただの重複スレを頻繁に強制的倉庫送り依頼するのは非現実的です。
やはり、ただの重複スレは通常のスレッドごと削除の方が効率的でしょう。

60 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 10:44 ID:3UWroFAA
もし本当にdat2スレの復帰が可能なら、やはり重複や板違いのスレは、
荒らしが来るまでは誘導した後は放置、荒らしに利用したり、居座る
ようなら削除とするのが現実的だろう。

そもそも煽りスレやエロスレみたいに存在そのものが荒れた雰囲気を
作るモノと違って、重複や板違いは荒れる可能性云々は関係なく、そ
れだけで荒れている雰囲気を作る物ではない。そして今現在、荒れた
雰囲気の元凶ではない物を削除で片付けようとするのは、どう考えて
もやりすぎ。

61 :60 : 2001/01/22(月) 10:49 ID:3UWroFAA
>>59
誰も重複スレを強制的に倉庫送りにした方が良いなんて言ってないだろ。
倉庫送りになったスレでも、頼めば復帰してもらえるから、上げ荒らし
による倉庫送りの予防措置としての削除依頼は全く不要と言っているんだよ。

62 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 11:14 ID:.Z27ickE
>>60
>そもそも煽りスレやエロスレみたいに存在そのものが荒れた雰囲気を
>作るモノと違って、重複や板違いは荒れる可能性云々は関係なく、そ
>れだけで荒れている雰囲気を作る物ではない。そして今現在、荒れた
>雰囲気の元凶ではない物を削除で片付けようとするのは、どう考えて
>もやりすぎ。

60さんはアニメ板にあまり、詳しく無さそうなので説明しますとアニメ板の
重複・板違いスレのいくつかはアゲ荒らしが荒らし目的のために“わざ”と
立てています。

これらのスレはまだレスが付いてませんがいずれは「揚げ嵐@参上」とか
のアゲ荒らしに駄レス付けまくられて他の複数の重複スレ・駄スレとともに
いっせいにサルベージ荒らしされるのです。

はづき大ファン(革命的嫌煙主義者という荒らしが別ハンで立てたスレ)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980057897

素朴な疑問
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980017190

プレゼント・デイ プレゼントタイム
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979720213

>誰も重複スレを強制的に倉庫送りにした方が良いなんて言ってないだろ。

現在、重複スレについて議論しています。
議論の流れを読んでください。

>倉庫送りになったスレでも、頼めば復帰してもらえるから、上げ荒らし
>による倉庫送りの予防措置としての削除依頼は全く不要と言っているんだよ。

すみませんが、おっしゃっている意味がわかりません。

63 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 11:51 ID:3UWroFAA
>>62
だから、たとえ上げ荒らしのせいで重要なスレがdat2送りになったとしても、
復帰を要請すれば、復帰人の判断によって書き込み可能な状態に復帰出来る
というのが>>54>>57の真意だと言っているの。議論の流れが読めていないのは
どっちだか。

そうしたら、重複や板違いでも、荒らしが利用したり、居座る奴が出ない
限りは放置でいいじゃん。そうでなくても荒れた雰囲気の原因になって
いないスレの削除はナンセンスだってのに、どうして削除してもらうこと
にそこまで拘るのかなあ? そういうキミみたいな潔癖としか言い様の無い
態度が、荒らしを調子付かせるということにいい加減気付いてくれよ。

64 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 12:14 ID:wDamBlgc
保存屋・復帰屋の手を煩わせたくないのが駄スレの削除理由。
昔のモー板はそれで削除じゃなかったっけ?

65 :あの : 2001/01/22(月) 12:37 ID:/MQnb08k
>>63
アニメ板の住人ではないのですが、datの復帰も強制dat送りも削除忍氏以外が
してるのを見たことがないのですが…。
復帰人てのは、板の復帰人のことですか?
その人たちは、dat復帰は出来ないですよ。
実際問題削除依頼をせず放置して駄スレに埋まってから、まともなスレッドを
復帰してもらう、てことをしてたら時間かかるだけだと思います。
それから重複スレ、板違い、これらを荒らしが利用したり居座って「から」
削除依頼出しても手遅れってことがよくありますよね。
私がいる板でもよくあります。
「なぜ削除依頼をさっさと出さなかったのか?こんなにレスがついてからでは
 放置です」
「住人がレスしているので放置です」
そういわれることはめずらしくありません。
重複スレはその後「どっちが本家か?」とか「なぜ○○は二つスレッドがあるのに
自分たちは駄目なんだ?」などと大もめにもめる要因になります。
アニメ板がどんな削除依頼を出しているのかはよく知りませんが、
アニメや漫画や女性系は敷居が低いので荒れやすいですよね。
速やかに削除依頼出すのが正解だと思います。


66 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 12:49 ID:.Z27ickE
>>62
dat2送りになるたびに重要なスレを復帰してもらっていたら
そのうち、呆れられて相手にされなくなるような気がしますが。
素直に削除依頼している方が良いのでは?
何故、重複スレの保留にそこまで拘るのか理解しかねます。

>荒らしを調子付かせるということにいい加減気付いてくれよ。

荒らしの心理は常人には分かりませんし関係ありません。
事務的に削除依頼を出してあとは一切反応しない。
それでいいじゃないでしょうか?

>>63
同感です。

67 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 12:52 ID:.Z27ickE
>>65
まったく、その通りですね。同意。

68 :66 : 2001/01/22(月) 12:56 ID:.Z27ickE
すみません。
レス指定が間違っていました。訂正して書き直します。

>>63
dat2送りになるたびに重要なスレを復帰してもらっていたら
そのうち、呆れられて相手にされなくなるような気がしますが。
素直に削除依頼している方が良いのでは?
何故、重複スレの保留にそこまで拘るのか理解しかねます。

>荒らしを調子付かせるということにいい加減気付いてくれよ。

荒らしの心理は常人には分かりませんし関係ありません。
事務的に削除依頼を出してあとは一切反応しない。
それでいいじゃないでしょうか?

>>64
同感です。

69 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 16:06 ID:axaFMhPY
>.Z27ickE
事務的に削除依頼を出すといいながら上級削除人に対してのみ
重要な依頼処理でお忙しいでしょうというのは単なる機嫌とりにしか見えません。
都合の良過ぎるいい加減な基準に思えます。
削除の公平さを求めるのなら、依頼するほうも公平な態度で依頼を出すべきだと思います。

あと、>>56についてもひとつ
バランス感覚に欠けていませんか?
>上位50スレのうち45スレまでが駄スレとなる事態
そこまで放置して嫌になった、だから少し(一つ二つ)でも依頼するようにしよう、ではなく
そこまで放置する住人がいる、一つ二つでも依頼を出す住人がいる、
それだけだとちょっと極端過ぎる。真ん中が標準的な住人の感覚だとしたら
20スレぐらいで依頼を出すのが無難かな、となるべきじゃないの?

それくらいの間隔で依頼を出してくれるのなら自分は文句はない。

70 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 16:18 ID:axaFMhPY
言い忘れたので補足。
こまめに依頼を出してその度にスレをあげているから
時間がかかってるんじゃないの?
削除人は下にたまっているものから片付けていくんでしょう?
早く目を通して欲しければ、依頼をある程度ためて出したら
後は下げておくのが一番いいことだと思う。

71 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 17:57 ID:xo1PAeYQ
>>69
>事務的に削除依頼を出すといいながら上級削除人に対してのみ
>重要な依頼処理でお忙しいでしょうというのは単なる機嫌とりにしか見えません。
>都合の良過ぎるいい加減な基準に思えます。
>削除の公平さを求めるのなら、依頼するほうも公平な態度で依頼を出すべきだと思います。

公平さとか機嫌取りは関係ありません。
「効率」の問題です。

>>65さんがおっしゃるには「datの復帰も強制dat送りも削除忍氏以外が
してるのを見たことがない 」そうです。

つまり、datの復帰できる上級削除人は数が少ない→忙しい→依頼が果たされる待ち時間が長い
スレッドごと削除できる削除人は上級削除人より多い→依頼が果たされる待ち時間が短い

そういうわけです。

>バランス感覚に欠けていませんか?
>そこまで放置して嫌になった、だから少し(一つ二つ)でも依頼するようにしよう、
>ではなくそこまで放置する住人がいる、一つ二つでも依頼を出す住人がいる、
>それだけだとちょっと極端過ぎる。
>真ん中が標準的な住人の感覚だとしたら20スレぐらいで依頼を出すのが
>無難かな、となるべきじゃないの?
>それくらいの間隔で依頼を出してくれるのなら自分は文句はない。

では譲歩しましょう。
重複スレは誘導レスが付いてから、8〜10レスが付いた時点で
削除依頼に出すことにします。それまでは様子見をします。

>>70
>こまめに依頼を出してその度にスレをあげているから
>時間がかかってるんじゃないの?
>削除人は下にたまっているものから片付けていくんでしょう?
>早く目を通して欲しければ、依頼をある程度ためて出したら
>後は下げておくのが一番いいことだと思う。

正しくは『底の方にある依頼スレッドから片付けていく削除人“も”いる』です。
上の方から診ていく削除人もいるでしょう。
そしてアニメ板利用者の削除人がいるのなら、たぶん真っ先にアニメ板削除依頼
のスレッドを見るはずでしょうね。

72 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 18:01 ID:xo1PAeYQ
>>71
>そしてアニメ板利用者の削除人がいるのなら、たぶん真っ先に
>アニメ板削除依頼のスレッドを見るはずでしょうね。

あくまでたとえばの話です。

73 :これはまだ有効かな? : 2001/01/22(月) 18:14 ID:wDamBlgc
>板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。
>今まで「間違えて立てました」「重複してしまいました」
>という削除依頼は、「自己責任です」と却下される場合が
>多かったのですが、過去ログの有効活用の為にも、
>できるだけ削除したほうがいいと俺は思っています。
>そういうスレッドを1つ残すことで、有用なスレッドが
>1つ倉庫行きになるし、その分だけ倉庫屋さんの手間を
>増やすことにもなりますです。
(文責 削除忍)
>>70
それはあり得るから、俺もある程度sageで依頼した方がいいとは思う。

74 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 18:49 ID:bct2m6.I
>>73の発言の出典が知りたい

75 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 19:07 ID:xo1PAeYQ
>>73
>sageで依頼した方がいいとは思う。

削除依頼をsageでですか…
ルール知らずのドキュソと削除人に見られて
放置されてしまいそうですが。

sage依頼は削除依頼板のルール上、許可されているのでしょうか?
いえ、それが認可されているのでしたら、それに従います。
どうなんでしょう?

76 :73 : 2001/01/22(月) 19:23 ID:wDamBlgc
>>74 結構前の依頼板の雑談スレ。
>>75 ageは義務じゃないし、なんなら一言ことわればいいじゃん。

77 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 19:28 ID:xo1PAeYQ
>>76
なるほど、わかったじゃん。
削除人に文句言われたら君の文をコピペして言い訳するじゃん。

78 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 19:35 ID:3UWroFAA
>では譲歩しましょう。
>重複スレは誘導レスが付いてから、8〜10レスが付いた時点で
>削除依頼に出すことにします。それまでは様子見をします。

>>69が言っているのは「問題のスレが20個くらい溜るまで待つべき」
と言っているのであって、「問題にスレにレスが20個くらい付くまで
待つべき」と言っているわけではないと思うぞ。どうやら間違えている
みたいなので言っておく。

79 :名無しの良心 : 2001/01/22(月) 19:50 ID:3UWroFAA
それから、本当に重複や板違いまですぐに削除の対象というように
基準が決まると、今度は故意に大量の駄スレを立てては自分で誘導
・削除依頼する、マッチポンプ的な荒らしとかが出てくると思うん
だけどね。それについてはどうするつもりなんだい?

80 :必殺名無しさん : 2001/01/22(月) 20:33 ID:P2Gu98QU
こまめに削除依頼する人を責める気はないよ。
自分は基本的に放置派だけれど、まめな依頼が板の自治につながると
思うのならそうすればいいと思うし。
ただ、マメに依頼をすると荒らしもマメに荒らしてくるという可能性があって、
その対応に削除依頼人自身が切れたりしないか、
何故依頼をしないのかと放置派に文句を言い出したりしないか、
ちと心配。杞憂に終わるといいんだけどね。

81 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 01:49 ID:jNZC2lb6
>>71
>重複スレは誘導レスが付いてから、8〜10レスが付いた時点で
>削除依頼に出すことにします。それまでは様子見をします。

それでは貴方が言う「dat2送り」の予防措置としての
削除依頼の効果は全く期待できなくなると思いますが。
それともバランス感覚とやらは、貴重なスレが倉庫送りに
なることよりも大事なのでしょうか? それに私は別には
貴方が今まで書いてきた理由で早期削除依頼をすること
がさほど極端な行動には見えないのですが。

82 :81 : 2001/01/23(火) 01:50 ID:jNZC2lb6
私は別には→私には別に

83 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 02:11 ID:jNZC2lb6
それからガイドラインが修正され、どうやら重複は削除、
板違いは移動の対象にそれぞれなるみたいですね。

84 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 02:31 ID:d9Z4Cu/Q
>>81(ID:jNZC2lb6)
先ほどアニメ板削除依頼スレでIDを確認したのですが、
依頼の出し方をもう少し変えていただけないでしょうか?

なぜなら>>69が言っている事は>>78の後半を読めば分かりますが、
バランス感覚とは関係なくても、dat送りに関して重要なことです。
1レスに1個のスレの削除依頼を出すのではなく、
1レスに10個のスレの削除依頼をまとめて出せばレスが9個節約できます。
つまりそれだけアニメ板@削除依頼スレの寿命が延びます。
そうすれば削除依頼@teri鯖のdat2送りスレの数が減らせるんです。
dat2送りの予防措置に言及するなら、他の板にも気を使ってもらえませんか?

85 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 03:38 ID:TvuWRMm2
>>44
>ローカルルールは削除を強制するものじゃないから余計に判断しにくい

もちろんです。
ローカルルールは削除人さんに削除を強要するものではなく
その板に於ける削除対象を定義する指針です。

>>78
>69が言っているのは「問題のスレが20個くらい溜るまで待つべき」
と言っているのであって、「問題にスレにレスが20個くらい付くまで
待つべき」と言っているわけではないと思うぞ。どうやら間違えている
みたいなので言っておく。

すみません。>>69の文面が分かりにくかったので勘違いしてました。

>「問題にスレにレスが20個くらい付くまで待つべき」

反対します。

>>79
>それから、本当に重複や板違いまですぐに削除の対象というように
>基準が決まると、今度は故意に大量の駄スレを立てては自分で誘導
>・削除依頼する、マッチポンプ的な荒らしとかが出てくると思うん
>だけどね。それについてはどうするつもりなんだい?

関係ありません。
今まで通り、ローカルルールに添い事務的な手続きに則り
こまめに削除依頼を続けるだけです。

>>80
>こまめに削除依頼する人を責める気はないよ。
>自分は基本的に放置派だけれど、まめな依頼が.板の自治につながると
>思うのならそうすればいいと思うし。

板の自治につながるとかの大層なことは考えていません。
私は風紀委員ではありません。

ただ、板を利用している中で快適に利用できないような障害が出た場合、
たとえば重複スレで話題が分散するとか、コピペ荒らしでまともな話が
できないとか、アゲ荒らしでお気に入りのスレが沈むとか。
その場合に於いて削除依頼しているだけで風紀委員を名乗ったことも
ましてや自負したことなどありません。
私はただの利用者の一人です。

>ただ、マメに依頼をすると荒らしもマメに荒らしてくるという可能性があって、
>その対応に削除依頼人自身が切れたりしないか、
>何故依頼をしないのかと放置派に文句を言い出したりしないか、
>ちと心配。杞憂に終わるといいんだけどね。

マメに依頼してもしなくても荒らしは上げ荒らしをやめないでしょう。

86 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 03:39 ID:TvuWRMm2
>>81
>それでは貴方が言う「dat2送り」の予防措置としての
>削除依頼の効果は全く期待できなくなると思いますが。

私は“「dat2送り」の予防措置としての削除依頼の効果”なんて
主張は一度もしたことがないし考えたこともありません。

>それともバランス感覚とやらは、貴重なスレが倉庫送りに
>なることよりも大事なのでしょうか?

バランス感覚なんて単語も一度も使っていませんし
私の考えの中にはありません。

>それに私には別に貴方が今まで書いてきた理由で早期削除依頼を
>することがさほど極端な行動には見えないのですが。

了解しました。

下記の提案は依頼板で私が“暴走している”とアニメ板で
言っている人がいたので依頼板の他の依頼者と足並みを
揃えておきたいと譲歩した結果です。

・重複スレは誘導レスが付いてから、8〜10レスが付いた時点で
・削除依頼に出すことにします。それまでは様子見をします。

>>83
>それからガイドラインが修正され、どうやら重複は削除、
>板違いは移動の対象にそれぞれなるみたいですね。

そうですか。削除ガイドラインが修正されるんですか。
ところで従来のガイドラインには重複スレッドは即効削除とあります。

削除ガイドライン
http://mentai.2ch.net/guide.txt

4.連続投稿の取り扱い
  同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みは即効削除します。
  (スレッドを立てる際、同じ様な内容が無いか過去ログを読むことをお勧めします)

よって重複スレッドは10レスほど付いてから削除依頼を出すとの
譲歩案を取り下げ今まで通り重複スレは誘導レスを付けたのち
早期に依頼に出すことにします。

>>84
>1レスに1個のスレの削除依頼を出すのではなく、
>1レスに10個のスレの削除依頼をまとめて出せばレスが9個節約できます。
>つまりそれだけアニメ板@削除依頼スレの寿命が延びます。
>そうすれば削除依頼@teri鯖のdat2送りスレの数が減らせるんです。
>dat2送りの予防措置に言及するなら、他の板にも気を使ってもらえませんか?

現行のままでも1スレッドを使い尽くすまで何ヶ月もかかります。
削除依頼teri鯖のdat2送りスレの数が減るとかの問題とは関係ありません。
微々たる物でしょう。
削除ガイドラインやFAQには依頼板のスレを
節約して使えとはどこにも書いてません。

それに10個のスレ貯まるまで依頼を待っていては他が上げ荒らしに
あってレスが伸び削除できなくなる可能性もあります。
10個という数値には何か数値的な根拠があるのでしょうか?

87 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 03:42 ID:TvuWRMm2
>>85の一部を訂正します。

>>78
>69が言っているのは「問題のスレが20個くらい溜るまで待つべき」
>と言っているのであって、「問題にスレにレスが20個くらい付くまで
>待つべき」と言っているわけではないと思うぞ。どうやら間違えている
>みたいなので言っておく。

すみません。>>69の文面が分かりにくかったので勘違いしてました。

88 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 06:53 ID:NzWgD0tw
2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

・重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを
停止処置(スレッドストッパー)することとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、全てを削除対象とします。

・乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、
内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

・なお移動に関しては以下の通りです。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは
2〜3個まで考慮します。
これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象になります。
有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

・アニメ板の場合、同じsalad鯖上の以下の板なら移動可です。

少年漫画板
http://salad.2ch.net/ymag/index2.html
漫画板
http://salad.2ch.net/comic/index2.html
Yahooウオッチ・オークション板
http://salad.2ch.net/yahoo/index2.html
野球板
http://salad.2ch.net/base/index2.html
少女漫画板
http://salad.2ch.net/gcomic/index2.html
パソコン一般板
http://salad.2ch.net/pc/index2.html
戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板
http://salad.2ch.net/warhis/index2.html
ハードウェア板
http://salad.2ch.net/hard/index2.html
ダウンロードソフト板
http://salad.2ch.net/download/index2.html
web年賀状コンテスト板
http://salad.2ch.net/nenga/index2.html
ビートルズ板
http://salad.2ch.net/beatles/index2.html
金融板
http://salad.2ch.net/money/index2.html
ボクシング板
http://salad.2ch.net/boxing/index2.html
時計、小物板
http://salad.2ch.net/watch/index2.html
Download.co.jp シェアウェアやフリーソフトや体験版などの話題板
http://salad.2ch.net/software/index2.html
ゾイド板
http://salad.2ch.net/zoid/index2.html
サバイバルゲーム
http://salad.2ch.net/gun/index2.html
地方自治、知事
http://salad.2ch.net/mayor/index2.html
携帯ゲーム、ポケモン
http://salad.2ch.net/poke/index2.html
占術理論実践
http://salad.2ch.net/uranai/index2.html
未来技術
http://salad.2ch.net/future/index2.html
ネットサービス
http://salad.2ch.net/esite/index2.html
NHK
http://salad.2ch.net/nhk/index2.html

89 :73 : 2001/01/23(火) 11:35 ID:0SPQFBD.
ちなみに、俺は重複でも5個ぐらい溜まってから依頼している。
アニメ板もそんなに流れが早いわけじゃないようだし、
駄スレ程度なら10個以上溜まってからでもいいだろう。
それぐらいでなければ「dat逝きするから」は理由にならない。

90 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 12:27 ID:RDmMkRaQ
>>89
ガイドラインには削除依頼板でsageで依頼せよとか、重複スレでも5個ぐらい
溜まってから依頼せよとか、駄スレ程度なら10個以上溜まってから依頼せよ
とかは一切書かれていませんが。

重複スレの削除依頼を早期に出す理由は「dat逝きするから」ではなく
ガイドラインに違反しているから依頼を出すのでは?

重複スレを早期に依頼を出すことを禁止する条文は
ガイドラインのどこにも書いていません。

2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

・重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを
停止処置(スレッドストッパー)することとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、全てを削除対象とします。

・乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、
内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

91 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 12:44 ID:RDmMkRaQ
>>>>84
>1レスに1個のスレの削除依頼を出すのではなく、
>1レスに10個のスレの削除依頼をまとめて出せばレスが9個節約できます。
>つまりそれだけアニメ板@削除依頼スレの寿命が延びます。
>そうすれば削除依頼@teri鯖のdat2送りスレの数が減らせるんです。
>dat2送りの予防措置に言及するなら、他の板にも気を使ってもらえませんか?

☆ 依頼スレッドは500前後で引っ越そう
依頼用のスレッドは、リンクを貼り付けるのでデータ量が多くなり、
大きくなりすぎたスレッドはテレホタイムなどに開きにくくなります。
できれば500前後で早めに引っ越していただくようお願いします。

2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

これを見る限りでは依頼板のスレッドに1レスごと10個の削除依頼を
ぎっしり詰めることはデーター量が多くなり、500レスで引っ越しするにしても
テレホタイムなどで開きにくくなって不便になるということになりますよね。

1レスに付き10個の依頼は多すぎます。
1レスに1個の依頼の方がむしろ推奨されるのでは?

92 :73 : 2001/01/23(火) 13:44 ID:0SPQFBD.
>>90
ガイドラインがあるから削除するのではない。
実際に被害が出たり、板の運用に支障が出るのを防ぐ手段の一つとして、
削除等のシステムは存在する。
「ガイドラインにあるから」は「削除したい理由」にはならない。
理由もなく依頼するのは迷惑だ。
あと、いちいちコピペしないでくれ。

93 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 14:22 ID:RDmMkRaQ
>>92
>ガイドラインがあるから削除するのではない。
>実際に被害が出たり、板の運用に支障が出るのを防ぐ手段の一つとして、
>削除等のシステムは存在する。

・重複スレの削除依頼を早期に出す理由は「dat逝きするから」ではなく
・ガイドラインに違反しているから依頼を出すのでは?

>>90の文章が分かりにくかったようですね。
下記のように言い直しましょう。
>>90の文意は次の通りです。。

重複スレを早期に削除依頼に出すときに依頼板に書く“削除理由”は
「dat逝きするから」では妥当ではありません。
重複スレを早期に削除依頼に出すときに依頼板に書く“削除理由”は
「ガイドラインに違反」が妥当です。

>「ガイドラインにあるから」は「削除したい理由」にはならない。

「削除したい理由」という表現は削除反対派に「主観的・恣意的」との
印象を懐かせますので今後議論の上では「削除する理由」に置き換えます。

>理由もなく依頼するのは迷惑だ。

理由もなく依頼する人はいません。

>あと、いちいちコピペしないでくれ。

コピペ引用禁止とは2ちゃんのルールのどこにも書いていません。
コピペ引用は他の人が見ても分かり易いように気を配っているだけです。

貴方こそ個人への人格攻撃と揚げ足取りばかりしていないで
そろそろ議論そのものに集中して貰えませんか?

94 :73 : 2001/01/23(火) 15:12 ID:0SPQFBD.
>>93
>「ガイドラインに違反」が妥当です。
どっちが削除人にとって判断材料にしやすいか。
もう一度言う、ガイドラインがあるから削除するのではない。
理由は自分で考えろ。

>コピペ引用禁止とは2ちゃんのルールのどこにも書いていません。
「廊下で走るな」という校則はあっても、
「廊下でスキップするな」という校則はないだろう?
ルールに書いてある事が全てではない。
マナーは自分で考えろ。

>コピペ引用は他の人が見ても分かり易いように気を配っているだけです。
リンク貼ってるのに読まない奴とは議論する価値もないだろう。
今度からは読み易いように気を配ってくれ。

>個人への人格攻撃と揚げ足取りばかりしていないで
俺がいつあんたの人格について触れた?
被害妄想も甚だしい。

>議論そのものに集中して貰えませんか?
議論は「これを削除するには、どう依頼するのが適当か?」だが、
自分なりの理由がなければ、
「これを削除するには、どういう理由にするのが適当か?」
になるんだよ。
本末転倒も甚だしい。

95 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 16:24 ID:gimbENX.
>>94
>>「ガイドラインに違反」が妥当です。
>どっちが削除人にとって判断材料にしやすいか。

「dat逝きするから」の理由では他に色々方法があるだろうと返されたり
他の依頼者や荒らしに突っ込まれて依頼が通らないこともあります。
たとえば>>57 >>60 >>61 >>63のような意見で返されるかも知れません。

そして、そのような事態になればそのあとの似たような依頼にも
影響を及ぼすかも知れません。

「ガイドラインに違反」の理由なら誰にでも納得のいくものですから
こちらの方が削除人にとって判断材料にしやすいです。

>もう一度言う、ガイドラインがあるから削除するのではない。
>理由は自分で考えろ。

>>85ですでに書きました。
・板を利用している中で快適に利用できないような障害が出た場合、
・たとえば重複スレで話題が分散するとか、コピペ荒らしでまともな話が
・できないとか、アゲ荒らしでお気に入りのスレが沈むとか。
・その場合に於いて削除依頼しているだけです。

>>コピペ引用禁止とは2ちゃんのルールのどこにも書いていません。
>「廊下で走るな」という校則はあっても、
>「廊下でスキップするな」という校則はないだろう?
>ルールに書いてある事が全てではない。
>マナーは自分で考えろ。

「2ちゃんのルールのどこにも書いていません」というのは言外に
貴方の考え(マナー)を私に押しつけないで欲しいという意味を込めています。
コピペ引用は私の考えでやっていることで他人の指図はいりません。

>>コピペ引用は他の人が見ても分かり易いように気を配っているだけです。
>リンク貼ってるのに読まない奴とは議論する価値もないだろう。
>今度からは読み易いように気を配ってくれ。

コピペ貼って引用した方が他の人にとって見やすいし分かり易いです。
2ちゃんは毎日20万ヒットの巨大掲示板なので、このスレを見ている人も大勢います。

大勢の人が見て分かりやすいように気配りした結果がコピペの引用です。

>>個人への人格攻撃と揚げ足取りばかりしていないで
>俺がいつあんたの人格について触れた?
>被害妄想も甚だしい。

揚げ足取りはどうですか?

>>議論そのものに集中して貰えませんか?
>議論は「これを削除するには、どう依頼するのが適当か?」だが、
>自分なりの理由がなければ、
>「これを削除するには、どういう理由にするのが適当か?」
>になるんだよ。
>本末転倒も甚だしい。

「議論そのものに集中して貰えませんか?」の文章は
「個人への人格攻撃と揚げ足取りばかりしていないで」に掛かっています。

>自分なりの理由がなければ、
>「これを削除するには、どういう理由にするのが適当か?」
>になるんだよ。

削除依頼をする時、依頼者は大抵の場合、依頼に出したスレやレスに対して
個人的な感情(「駄スレうぜぇよ!」「重複スレ立てやがって!」等)や理由があるでしょう。
そんな自分なりの理由がなくて依頼に出す人がいるのならおっしゃる通り
「どういう理由にするのかが適当か?」という議論になるでしょうね。

私は感情的なものも含めて自分なりの理由がありますが、まさかそのような個人的な
削除理由で依頼を出すわけにはいかないのでローカルルールから削除理由を適用しています。

96 :73 : 2001/01/23(火) 17:59 ID:0SPQFBD.
>>95
「駄スレうぜぇよ!」「重複スレ立てやがって!」は
「実際に被害が出たり、板の運用に支障が出る」に当たるし、
ガイドラインのを言い換えてるだけで同じ事。
>>85のような理由があるからガイドライン(ローカルルール)で定められた。
ガイドラインに定められたから削除理由になったのではない。
また言おうか、ガイドラインがあるから削除するのではない。

>他の依頼者や荒らしに突っ込まれて依頼が通らないこともあります。
結局「これを削除するには、どういう理由にするのが適当か?」か。
本末転倒も甚だしい。
突っ込まれて返せないのは、理由が不明瞭か2chの方針にそぐわないからだが、
そんな奴に削除依頼という最後の手段を任せたくはない。

議論が「板を快適にするための依頼方法を探る」なら理由が問題になるが、
「とにかく削除されるための依頼方法を探る」なら理由云々は揚げ足だし、
俺もこれ以上レスする気はない。

そうそう、
>コピペ貼って引用した方が他の人にとって見やすいし分かり易いです。
長文コピペが削除対象になってる理由は分かるよな?

97 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 18:22 ID:WA2sLqgY
>1レスに1個の依頼の方がむしろ推奨されるのでは?

そう言ってこのように1時間かけて5回もスレを上げるの?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969093749&st=807&to=812&nofirst=true
あげるのは1回で充分!2回目以降はあげ荒らしとやってる事は同じだろ。
短時間での依頼ならsageでやるか、まとめて1レスにしてくれ。

削除依頼板の注意書きをよく読んだのか?
>むやみにスレッドを上げるのはご遠慮ください.
>スムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑になります.

もっともそいつが「むやみに」にあたらないと開き直られたら説得は諦める。
モニタの向こうの人がどう思うかを想像できないやつとはつきあえん。

98 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 19:41 ID:gimbENX.
>>96
>「駄スレうぜぇよ!」「重複スレ立てやがって!」は
>「実際に被害が出たり、板の運用に支障が出る」に当たるし、
>ガイドラインのを言い換えてるだけで同じ事。
>85のような理由があるからガイドライン(ローカルルール)で定められた。

>>85のレスは私です。

・ただ、板を利用している中で快適に利用できないような障害が出た場合、
・たとえば重複スレで話題が分散するとか、コピペ荒らしでまともな話が
・できないとか、アゲ荒らしでお気に入りのスレが沈むとか。
・その場合に於いて削除依頼しているだけ

>ガイドラインに定められたから削除理由になったのではない。
>また言おうか、ガイドラインがあるから削除するのではない。

私はガイドラインに定められたから削除理由になったとは言っていません。
私の文章力がないのか貴方の読解力がないのかどちらかでしょうが
そんな分かり切ったことに何でしつこく揚げ足を取られ続けるのか理解できません。

>>他の依頼者や荒らしに突っ込まれて依頼が通らないこともあります。
>結局「これを削除するには、どういう理由にするのが適当か?」か。
>本末転倒も甚だしい。
>突っ込まれて返せないのは、理由が不明瞭か2chの方針にそぐわないからだが、

他の依頼者や荒らしに突っ込まれて依頼が通らないのは
それが削除人から見て「係争中」の案件に映るからです。

突っ込まれても返せますが、依頼板で妨害してくる者は議論板への誘導にも
従わず長々と議論を吹っかけてくるケースが多く、それが為にその元となった
依頼が通りにくいと言う意味です。

>そんな奴に削除依頼という最後の手段を任せたくはない。

削除依頼は“任されるもの”なのですか?
利用者が自主的に行うものなのではないですか?

それに削除が最期の手段とは思っていません。
板利用を快適にするためのごく普通の手段のひとつだと認識しています。

>議論が「板を快適にするための依頼方法を探る」なら理由が問題になるが、
>「とにかく削除されるための依頼方法を探る」なら理由云々は揚げ足だし、
>俺もこれ以上レスする気はない。

「板を快適にするための依頼方法を探る」議論をしています。

>>コピペ貼って引用した方が他の人にとって見やすいし分かり易いです。
>長文コピペが削除対象になってる理由は分かるよな?

削除対象となる長文コピペは煽り荒らし目的で貼るテンプレートのことです。
(例)阪神大震災は笑えた

同じスレッドの中で他の人にレスするときにその人の文章をコピペする行為は
禁止されていません。

99 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 19:42 ID:gimbENX.
>>97
>> 1レスに1個の依頼の方がむしろ推奨されるのでは?
>そう言ってこのように1時間かけて5回もスレを上げるの?

その引用文は私のものですから私向けにレスされているんですよね。
jNZC2lb6は私ではありません。

>あげるのは1回で充分!2回目以降はあげ荒らしとやってる事は同じだろ。

上げ荒らしと削除依頼の為のsgeレスは違います。

>短時間での依頼ならsageでやるか、まとめて1レスにしてくれ。

1レスに1〜3個くらいでないとテレホ時間に開きにくくなりますよ。

2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

☆ 依頼スレッドは500前後で引っ越そう
依頼用のスレッドは、リンクを貼り付けるのでデータ量が多くなり、
大きくなりすぎたスレッドはテレホタイムなどに開きにくくなります。
できれば500前後で早めに引っ越していただくようお願いします。

つまり、1つのスレッドを500レスで使い切るとして、そのうち1レスが
依頼1個ずつだと500個のリンクデータ量ですが、1レスに5個ずつだと
2500個のリンクデータ量になってテレホ時間に開きにくくて不便でしょ
ということです。

>削除依頼板の注意書きをよく読んだのか?
>>むやみにスレッドを上げるのはご遠慮ください.
>>スムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑になります.

それは削除依頼で上げる場合を指してはいません。
依頼板での依頼以外のコメント(削除処理へのお礼とかちょっとした感想とか)
でむやみにスレッドを上げてはいけないという意味です。

>もっともそいつが「むやみに」にあたらないと開き直られたら説得は諦める。

ここで貴方は誰かを“説得”していたのですか?
説得とは相手を自分の考えに従わせる行為ですよ。
そして、善意に従って解釈すればそれは往々にして相手が間違った
考えを持っていてそれを説き伏せるとの意味がありますが?

我々はここで“議論”をしているのではなかったのですか?

>モニタの向こうの人がどう思うかを想像できないやつとはつきあえん。

付き合うつもりも馴れ合いをするつもりもモニターの向こうの
見知らぬ他人の個人的感情も議論の場では関係ありません。
ここはアニメ板の削除基準を議論するスレッドです。

100 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 19:45 ID:gimbENX.
>>99の訂正です。
上げ荒らしと削除依頼の為のageレスは違います。

101 :73 : 2001/01/23(火) 20:46 ID:0SPQFBD.
>>98
最初に言っとくが、これ以上レスはしない。

>削除依頼は“任されるもの”なのですか?
他の板住人の意思は無視して、自分勝手に依頼してたのか。

>板利用を快適にするためのごく普通の手段のひとつだと認識しています。
削除は依頼があって初めて行われる。
だから削除に伴う責任の一端を依頼も担うのだが、無責任に依頼してたのか。

板の快適な運用はそんな安易な考えでできるもんじゃない。
依頼や削除をしたせいで余計に荒れた例はいくらでもある。
下手な奴がやると逆効果になりかねない。
板の快適な運用を思うなら依頼は他の人に任せろ。

>それが削除人から見て「係争中」の案件に映るからです。
一発で完璧に返せないような曖昧な理由で依頼すんな。

>「板を快適にするための依頼方法を探る」議論をしています。
なら「ガイドラインにあるから」は理由じゃねーだろが。
自分の理由でいーだろが。
それも言えないような根性無しは依頼すんな。

>禁止されていません。
理由にならん。
誰かに禁止されてなきゃ何やってもいーんだな?
自分の頭で考えられん奴は依頼すんな。

念のため言っとくが、これは命令じゃなくて忠告だぞ。

ちなみに、
>削除対象となる長文コピペは煽り荒らし目的で貼るテンプレートのことです。
これを煽り荒らしとする理由を知らないようだな。
読みにくくなるからだ、メモっとけ。

ついでに、
>それは削除依頼で上げる場合を指してはいません。
依頼で上げる場合も「スムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑」は存在する。
自分以外の事には全く考えも及ばないようだし、
おそらく「板の快適な運用」も自分にとってだけしか考えられんのだろうな。

102 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 21:47 ID:VDyjKSzM
>>101
>>削除依頼は“任されるもの”なのですか?
>他の板住人の意思は無視して、自分勝手に依頼してたのか。

依頼を出すときに他の板利用者の意志(総意)を
いちいち確かめて出さないといけないのですか?
どうやって?

依頼は依頼者個人の中に基準があり自主的に出すものです。
誰かの許可を得ないと出してはいけないとガイドラインや
2ちゃんのどのルールにも記載されてはいません。

>>板利用を快適にするためのごく普通の手段のひとつだと認識しています。
>削除は依頼があって初めて行われる。
>だから削除に伴う責任の一端を依頼も担うのだが、無責任に依頼してたのか。

依頼者の責任などありません。
どこかのルールにそれが明文化されてますか?
悪意のあるような削除依頼なら咎められるでしょう。
しかし、私はかなり度の過ぎたものしか依頼に出していません。

>板の快適な運用はそんな安易な考えでできるもんじゃない。

板の「運用」?
私は利用者の一人で運営サイドの人間ではありません。

>依頼や削除をしたせいで余計に荒れた例はいくらでもある。

依頼や削除をしなかったせいで荒れた例もありますよね。

>下手な奴がやると逆効果になりかねない。

依頼者がヘタなら削除人が放置するだけで問題ありません。

>板の快適な運用を思うなら依頼は他の人に任せろ。

板の快適な利用を考えるのならば誰かが依頼を出さねばなりません。
私は依頼歴が長いし、よく依頼板、議論板、 要望板を覗いていて
ある程度の知識はあると思っていますので他の人に
依頼を代わってもらう必要を感じていません。

>>それが削除人から見て「係争中」の案件に映るからです。
>一発で完璧に返せないような曖昧な理由で依頼すんな。

妨害者はこちらの削除理由が正当だと承知の上でジャマしてくるのです。

103 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 21:49 ID:VDyjKSzM
>>101続きです。
>>「板を快適にするための依頼方法を探る」議論をしています。
>なら「ガイドラインにあるから」は理由じゃねーだろが。

板を快適にするための依頼方法とガイドラインは密接な関係にあります。

>自分の理由でいーだろが。

それは自己中心的で恣意的主観的な削除理由ととられます。

>それも言えないような根性無しは依頼すんな。

根性の問題ではありません。

>>禁止されていません。
>理由にならん。

理由です。

>誰かに禁止されてなきゃ何やってもいーんだな?

何をやってもいい訳ではなくて常識の範囲での自由はあると思います。

>自分の頭で考えられん奴は依頼すんな。

ルールに従って依頼を出しているだけです。

>念のため言っとくが、これは命令じゃなくて忠告だぞ。

命令に聞こえます。

>>削除対象となる長文コピペは煽り荒らし目的で貼るテンプレートのことです。
>これを煽り荒らしとする理由を知らないようだな。
>読みにくくなるからだ、メモっとけ。

読みにくいのは貴方だけでしょう。
リンク先をいちいち開くよりこの方が一目瞭然で見やすいですね。

>>それは削除依頼で上げる場合を指してはいません。
>依頼で上げる場合も「スムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑」は存在する。
>自分以外の事には全く考えも及ばないようだし、

依頼スレを上げるとスムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑になるとは限りませんよ。
底の方のスレから見ていく削除人がいると誰かが言ってましたし。
その板常駐だと上でも底でも直接リンクで真っ先に見てくれるはずですしね。

>おそらく「板の快適な運用」も自分にとってだけしか考えられんのだろうな。

依頼を出すときはまず、駄スレに対しての個人的な感情があります。
その自分だけの理由で依頼を出せば確かに自分にとってだけの考えでしょう。
しかし、依頼を出す前には当該スレで他の利用者の反応を見ていますし
ローカルルールやガイドラインと照らし合わせて削除依頼を出します。
そうしないと、それこそ自分だけの為の削除依頼になってしまうでしょ?

削除依頼を出すときにローカルルールやガイドラインから削除理由を
引用するのは常識です。

ずっと意見を聞いてきましたが>>101さんはガイドラインから削除理由を
引き出さずに“自分の理由”で出せという反面、他の利用者の意志を無視して
“勝手に依頼を出すな”といったりその発言には矛盾が多すぎますが。

104 :名無しの良心 : 2001/01/23(火) 23:24 ID:/748dK4o
>>103
>依頼スレを上げるとスムーズな削除処理や他の依頼者の迷惑になるとは「限りません」よ。
これは「迷惑になることもある」と発言者が認めてると読み取れるな。

そして次の行では
>底の方のスレから見ていく削除人がいると誰かが言ってましたし。
と、「底の方から見る削除人には関係ありません」と読み取れる発言をしている。
上のスレから見る削除人には関係ない下のスレから見る削除人のことを持ち出しているので、
あげることにより上のスレから順に見て仕事してる削除人に迷惑をかける
可能性が高くなっていることの正当性を述べているのではない。
つまりこの一文はなくてもかまわないもの。何で引用したのか意味不明。

>その板常駐だと上でも底でも直接リンクで真っ先に見てくれるはずですしね。
「その板常駐ではなかったら直接リンクではなく、http://teri.2ch.net/saku/index2.htmlを真っ先に見る」
と言ってるように読み取れるな。
つまり上のスレから見る削除人がいると、もう一度認めただけだね。

要するにレスは一つも議論を進めてませんね。結局何がいいたいわけ?
73の発言を認めて1レス中に1スレの依頼をするのを控え、まとめて依頼を出すようにするの?
それとも控えないで1レス中に1スレの依頼をするの?どっち?

105 :名無しの良心 : 2001/01/24(水) 00:27 ID:V2YpMFXo
>>104
それって単なる揚げ足取りじゃん。

106 :名無しの良心 : 2001/01/24(水) 00:38 ID:i/zUWgB2
長すぎてわけがわからん。簡潔に書いてくれ。

107 :名無しの良心 : 2001/01/24(水) 08:15 ID:ZWhGLsxE
>>104
貴方の発言はただの揚げ足取りですね。

>>その板常駐だと上でも底でも直接リンクで真っ先に見てくれるはずですしね。

アニメ板常駐の削除人ならばまずスレッド直接リンクで
以下の「アニメ板の削除依頼スレッド」の方を真っ先に
見てくれるのでは?という意味です。

アニメ板削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979881351

>要するにレスは一つも議論を進めてませんね。結局何がいいたいわけ?
>73の発言を認めて1レス中に1スレの依頼をするのを控え、
>まとめて依頼を出すようにするの?
>それとも控えないで1レス中に1スレの依頼をするの?どっち?

私の意見(提案)は以下の通りです。

・重複および板違いスレッドは誘導レスを付けたのち早期に依頼に出す。
・依頼理由に「駄スレ」などの感情的主観的と受け取られる表現を使わない。
・依頼板で依頼者の依頼に余計なコメントは付けず、議論はこちらの板でする。
・依頼板のスレは通常、1レスに付き1〜3個の依頼を出す。
・ただし、大量に駄スレ(※)が出た場合は1レスにつき5〜10個の依頼を出しても構わない。

この提案はどうでしょうか?
ご意見を聞かせてください。

※ここは依頼板ではないので、この表現を使います。

108 :名無しの良心 : 2001/01/24(水) 08:25 ID:ZWhGLsxE
アニメ板削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979881351

上記の依頼板のスレッドが500レスで使い切って、新しいスレに引っ越したときに
1の文面にここの話し合いでで決まったことを載せるのはどうでしょうか?

取りあえず下記の注意書きは1の文面に必要ではないでしょうか。
「・重複依頼を避けるためにスレッドにはタイトルを付けて依頼を出してください」

109 :名無しさん : 2001/01/24(水) 16:27 ID:wSLL.142
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979881351&st=9&to=10&nofirst=true
↑9です

>放置したとの報告は受けていません。
大多数の削除人は「放置」の報告をしません。削除の報告も義務化されてないのに
いちいちくだらない依頼に「放置」の報告してくれる削除人は極少数です

>それに他の削除人さんが処理してくれるかも知れませんので
他の削除人の判断待ちなら「判断待ち」の報告があるはずです

何も無い場合基本的には「放置」だと思うので再掲の意味は無いですよ


110 :真珠入り : 2001/01/24(水) 16:34 ID:T4nv9SK6
オレのとニラのを最後に持ってくるあたり、可愛らしいな♪


111 :名無しの良心 : 2001/01/24(水) 16:57 ID:sacEhjtU
>>109
2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

【削除報告について】
削除を行った報告は義務ではありませんが、
削除依頼板に出ている依頼を処理した時は、
名無しでも捨てハンでも構いませんので出来るだけ報告をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、
待っている利用者さんも安心します。

112 :9 : 2001/01/24(水) 17:01 ID:wSLL.142
>>111
引用だけされても意味が???

113 :名無しの良心 : 2001/01/24(水) 17:18 ID:aDT1w67g
>>112
保留したなら削除人はできるだけその報告を書けってことだろ。
読解力がない子だね

114 :9 : 2001/01/24(水) 17:25 ID:wSLL.142
できるだけってのはわかってますよ。実際報告する人は少ない(ほとんどいない)
って事を言いたかったんですけど・・・

115 :73 : 2001/01/24(水) 20:19 ID:q/wVZrJU
レスしないと言った手前なんだが、>>108とか言われたら、
アニメ板住人として参加しないわけにはいかねーじゃねーかよ。

依頼を出す時は、自分なりに他の板住人・他の依頼主に配慮し、
出すべきかどうか吟味した上で慎重に行ってほしい。
軽率な依頼は逆効果になるおそれがある。
これから依頼しようとする人が「自分なり」の判断を怠らないためにも、
ルールを一律に明文化する事は避けたい。(要するにケースバイケース)
ルールがあるから依頼するのではない。

1は「理由」というものが分かってないようだが「動機」と言えば分かるか?
理由は自分が思ったもので、誰かに決められるものではない。
結局主観に基づくものだから、他の人に配慮する事で客観性を持たすわけ。

>>107の「感情的主観的と受け取られる表現を使わない」はいいと思う。
それ以外は「とにかく削除されるための依頼方法を探る」であり、
削除して欲しい「自分なり」の理由が明確にない事を暴露するだけ。
「1レスに付き1〜3個の依頼を出す」とかは特にそう。
「早期に依頼に出す」のは何故か?の明確な理由もないし、
「依頼に余計なコメントは付けず」では軽率な依頼を容認する事になる。

>>108はタイトル出すのもマズイ場合がある。
だいたい番号見て重複か確認しない人に効果あるかなあ?

依頼を出す前に、必ず「削除依頼を出したい。。。」と
「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をお読みください.
が徹底されればそれでいいと思うけど。

116 :107・108 : 2001/01/24(水) 21:39 ID:/gDuEZcY
>>115(73)
すみませんが貴方の主張が一部、まるで理解できません。

>依頼を出す時は、自分なりに他の板住人・他の依頼主に配慮し、
>出すべきかどうか吟味した上で慎重に行ってほしい。
>軽率な依頼は逆効果になるおそれがある。

当然です。慎重にすべきでしょう。

>これから依頼しようとする人が「自分なり」の判断を怠らないためにも、
>ルールを一律に明文化する事は避けたい。(要するにケースバイケース)

貴方はどうやら「ルール」という言葉に対してアレルギーがないですか?

>ルールがあるから依頼するのではない。

当たり前でしょう。
削除依頼は板を利用している中で不便を感じるような行為をされたり、
見つけた場合に出すものでそれが動機でしょう。
そろそろ言葉遊びはやめて貰えませんか?>>73

>1は「理由」というものが分かってないようだが「動機」と言えば分かるか?

このレスは私向けですよね。私は1ではありません。
「理由」=「動機」 それは分かりますよ。

>理由は自分が思ったもので、誰かに決められるものではない。
>結局主観に基づくものだから、他の人に配慮する事で客観性を持たすわけ。

その他の人に配慮する事や客観性を持たす事が「ローカルルール」
や「ガイドライン」を適用する事にあたるんですよ。

>107の「感情的主観的と受け取られる表現を使わない」はいいと思う。
>それ以外は「とにかく削除されるための依頼方法を探る」であり、
>削除して欲しい「自分なり」の理由が明確にない事を暴露するだけ。

違います。それは貴方の誤解です。

>「1レスに付き1〜3個の依頼を出す」とかは特にそう。

ちゃんと他のレスに目を通されてますか?
議論がループしてますよ。

その理由は>>99ですでに出ています。

・2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

・☆ 依頼スレッドは500前後で引っ越そう
・依頼用のスレッドは、リンクを貼り付けるのでデータ量が多くなり、
・大きくなりすぎたスレッドはテレホタイムなどに開きにくくなります。
・できれば500前後で早めに引っ越していただくようお願いします。

・つまり、1つのスレッドを500レスで使い切るとして、そのうち1レスが
・依頼1個ずつだと500個のリンクデータ量ですが、1レスに5個ずつだと
・2500個のリンクデータ量になってテレホ時間に開きにくくて不便でしょ
・ということです。

117 :107・108 : 2001/01/24(水) 21:40 ID:/gDuEZcY
>>115(73)続きです。

>「早期に依頼に出す」のは何故か?の明確な理由もないし、

その理由は>>65ですでに出ています。

・重複スレ、板違い、これらを荒らしが利用したり居座って「から」
・削除依頼出しても手遅れってことがよくありますよね。

・私がいる板でもよくあります。
・「なぜ削除依頼をさっさと出さなかったのか?
・こんなにレスがついてからでは 放置です」
・「住人がレスしているので放置です」
・そういわれることはめずらしくありません。

・重複スレはその後「どっちが本家か?」とか
・「なぜ○○は二つスレッドがあるのに自分たちは駄目なんだ?」などと
・大もめにもめる要因になります。

・アニメ板がどんな削除依頼を出しているのかはよく知りませんが、
・アニメや漫画や女性系は敷居が低いので荒れやすいですよね。
・速やかに削除依頼出すのが正解だと思います。>「依頼に余計なコメントは付けず」では軽率な依頼を容認する事になる。

依頼板で余計な茶々を入れることが軽率な依頼を
防止することだと信じているのですか?
他の依頼者と喧嘩する元です。荒らしと同じです。

そもそも、依頼板では議論したりよけいな発言は禁じられています。
どうしても、ひとこと言いたいときは議論板に誘導してどうぞ。

>108はタイトル出すのもマズイ場合がある。
>だいたい番号見て重複か確認しない人に効果あるかなあ?

スレタイトルを出すのは新規に依頼を出すときに重複かどうかを
見やすいので必須でしょう。
私も依頼を出すときにはスレタイトルが見えていると分かり易いです。

スレタイトルを出すのがマズイ場合とはスレを立てた本人が依頼板に
妨害に来るケースでしょうが、そういう人が依頼板に来たときには
スレタイトル表示なしでも、他のスレと色が変わっているのですぐ分かりますよ。

つまり、スレタイトル出しても出さなくてもバレるなら
重複依頼を出さないためにも出した方がいいということでしょう。

>依頼を出す前に、必ず「削除依頼を出したい。。。」と
>「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をお読みください.
>が徹底されればそれでいいと思うけど。

同意しますが、ここで議論しようとしているのはどちらかというと
依頼時における、もっとこまかいエチケット的なものです。

ここのスレタイトルは「基準」とありますが、これはどうかと思います。

118 :107・108 : 2001/01/24(水) 21:43 ID:/gDuEZcY
>>117の訂正です。

・速やかに削除依頼出すのが正解だと思います。

>「依頼に余計なコメントは付けず」では軽率な依頼を容認する事になる。

119 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 06:47 ID:opUPPFDA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969093749
を見て気付いたんだけど、削除人は週末にまとめて削除してるのが多いね。
冬厨の出現中ですらそう。さすがに正月3日は毎日削除してたけど。
秋頃は酷いときには10日とか18日くらいたまってる。
70レスも依頼がたまってたこともあった・・・
こまめに上げすぎるのも良くないんじゃない?
平日は依頼が無くてさがっていったら1日くらいで削除されてるし。

コピペ荒らしは依頼後6時間程度で処理済って感じだから
好きな時に消したいレス番をまとめてあげればいいんじゃない?
荒らし依頼の削除とか緊急のものは、速攻削除してくれるみたいですから
堂々と「あげ」での依頼を出せばいいと思う。


週末はこまめに上げてもまとめて出しても削除は迅速の様だね。
あげる事による迷惑かけたくないのなら、5つ6つまとめてもいいんじゃない?

平日はたまる(週末にまとめて処理)事が多いんだから
適当にまとめて後はひたすら下げるか、一度上がったら
後はしばらくsageで依頼を出してもいいような気がします。
報告があったら、その後の依頼の時スレをあげればいいのでは?
そういう事を踏まえて依頼を出してみてはどうでしょう?

120 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 09:58 ID:qN565nYQ
依頼の上げ下げの問題は了解しました。
ここを見ていない依頼者は相変わらずアゲ続けるかも知れませんが。
私としては問題なのは依頼者のマナーのような気がします。
下の例を見てください。

アニメ板削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979881351

・13 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/01/25(木) 02:11 ID:cHRao286

・(1)以下のスレッド
・はづき大ファン
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980057897
・メガゾーン23
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980015705&ls=100
・素朴な疑問
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980017190&ls=100
・腐れアニオタどもパンチら見たかったら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979466999&ls=100
・鉄門倶楽部会員募集中
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979808215&ls=100
・おまえら、現実の女に興味無いんだろ?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979915466&ls=100
・すべて無料!ネットのなんでも屋
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979969554&ls=100
・アニメ板調査
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979974713&ls=100
・おジャ魔女5人そろって東京大学理科三類に合格
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979647250&ls=100
・★☆★☆★☆アニメキャラ徹底解剖☆★☆★☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979732358&ls=100
・プレゼント・デイ プレゼントタイム
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979720213&ls=100
・アメニ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979797133&ls=100
・もし明日地球がなくなるとしたら・・・
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979916114&ls=100
・(2)スレッドごと削除
・(3)上げ荒らしが利用するだけの、重複スレ及びアニメとは
・   無関係の煽り目的の駄スレ

これらはすでに依頼板スレの>8のリンクで出ているものですべて重複依頼です。
URLも「&ls=100」 だし、削除理由も煽り目的と重複スレを混ぜて出しています。

今使っている依頼板のスレが500レスを越えて引っ越しするときには
依頼を出すときの基本的なマナーを1の文面に入れることを提案します。

121 :73 : 2001/01/25(木) 11:06 ID:ZxdCif.o
>>116-118
>このレスは私向けですよね。
スレッドに「参加」したのであって、個人に宛てたわけではないよ。

>その他の人に配慮する事や客観性を持たす事が「ローカルルール」や
>「ガイドライン」を適用する事にあたるんですよ。
配慮して客観性を持たすためにルールを利用するってのは、
俺も最初から言っている事。

ルールがあるから配慮するんじゃない。
ルールがないと配慮もできない厨房の依頼なんぞ聞かなくて結構。
依頼に必要性があればちゃんとフォローはするし。
自分勝手で無責任で自分の頭で考えられない厨房でも、
ルールを使えば客観を装えるのが気に入らない。

何個依頼出すとか議論するはいいが、明文化するなって事よ。

122 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 11:44 ID:bd.i.bVc
>>121
>ルールがあるから配慮するんじゃない。
>ルールがないと配慮もできない厨房の依頼なんぞ聞かなくて結構。

ルールがあるから配慮する面“も”ありますよ。
ルールには荒らしに対する牽制の効果もあります。

>依頼に必要性があればちゃんとフォローはするし。

貴方がフォローするんですか?

>自分勝手で無責任で自分の頭で考えられない厨房でも、
>ルールを使えば客観を装えるのが気に入らない。

それは極論ですね。
依頼がローカルルールに該当する場合、客観というよりは正当でしょう。

>何個依頼出すとか議論するはいいが、明文化するなって事よ。

明文化すると何かマズイ事でもあるんですか?

123 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 12:30 ID:bd.i.bVc
>>73は、きっとあれだな。
依頼板で「恣意的な削除がまかり通るな」とか「自分勝手な依頼を出すな」とか
「そんな理由が通用するかよ」とか「潔癖厨房のせいでアニメ板がギスギスしてきた」
とかひとりで叫んでいるアニメ板常駐の荒らし君だろうな。
ルールを極端に嫌うとこなんか特に(w

124 :73 : 2001/01/25(木) 14:43 ID:ZxdCif.o
「削除依頼には以下のものが必要です」スレッド
(現「削除依頼の注意」)のルール作りで議論されてきたのは、
何が自分で考えただけじゃ分からない書く必要のあるルールか。
あれに書いてないのは、他人への心配りさえあれば気が付くもの。
自分勝手な厨房のせいで、余計に荒らされた経験もある。

>>122
>ルールには荒らしに対する牽制の効果もあります。
荒らしには無視が最も効果あるってのは知ってるな?
削除依頼されるってのは、迷惑がってもらえたという事だ。
牽制効果はあるが、挑発効果もある。
あんまりすぐに削除されるのが面白いと話題を呼んで、
関係ない者まで荒らしに逝くようになって潰れた所を知っている。

>依頼がローカルルールに該当する場合、客観というよりは正当でしょう。
それこそ極論。
「ルールに該当するから正当」ではない。
(「正当なのはルールにも該当してる」ってのは言えるだろうが)ローカルルールやガイドラインに抵触するような書き込みなら、
全て削除依頼したいとは思わないだろ?
そんな事したらクソつまらん掲示板になる事は疑いようもない。
無視できないほどの動機があって初めて正当と言えるはず。

>貴方がフォローするんですか?
本当に必要な依頼が、何のフォロ−もされないとは考えにくい。
俺がしてもいいが、相当荒れないと必要と思わないタイプだよ?

>明文化すると何かマズイ事でもあるんですか?
自分勝手な依頼が客観的なフリをしてまかり通る恐れがある。
「廊下でスキップしてはならない」とまで、
校則に書かなきゃならないような学校にはしたくないだけ。

>>123
自分が他人に配慮できない事を正当化されても困るなあ。
まあ、それは俺じゃないけど。
「削除依頼の注意」のルール作りに参加したぐらいだから、
ルールを嫌ってるわけではない。
なぜそのルールができたのか、自分の頭で考えるものだと思ってる。

125 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 17:23 ID:cERu6yLQ
>>124
>「削除依頼には以下のものが必要です」スレッド
>(現「削除依頼の注意」)のルール作りで議論されてきたのは、
>何が自分で考えただけじゃ分からない書く必要のあるルールか。
>あれに書いてないのは、他人への心配りさえあれば気が付くもの。
>自分勝手な厨房のせいで、余計に荒らされた経験もある。

書式に則りガイドラインやローカルルール、ここで決められつつある
依頼板での些細なマナーを守ることが他人への心配りです。

>>ルールには荒らしに対する牽制の効果もあります。
>荒らしには無視が最も効果あるってのは知ってるな?

上げ荒らしには無力です。

>削除依頼されるってのは、迷惑がってもらえたという事だ。

依頼板を見ているとは思えませんが?

>牽制効果はあるが、挑発効果もある。
>あんまりすぐに削除されるのが面白いと話題を呼んで、
>関係ない者まで荒らしに逝くようになって潰れた所を知っている。

そんな可能性までいちいち考えていたら何もできないですね。
駄スレが立てられサルベージ荒らしされたら黙っていて何も
しないのではなくガイドラインに則り事務的な手続きを踏んで
整然と削除依頼するだけです。

>>依頼がローカルルールに該当する場合、客観というよりは正当でしょう。
>それこそ極論。
>「ルールに該当するから正当」ではない。
>(「正当なのはルールにも該当してる」ってのは言えるだろうが)

正当です。

>ローカルルールやガイドラインに抵触するような書き込みなら、
>全て削除依頼したいとは思わないだろ?

度の過ぎたものだけ依頼してしています。

>そんな事したらクソつまらん掲示板になる事は疑いようもない。

それは貴方の主観ですね。
駄スレが多く板が荒れている常態が貴方にとって面白いんですか?

>無視できないほどの動機があって初めて正当と言えるはず。

無視できませんので正当です。

>>貴方がフォローするんですか?
>本当に必要な依頼が、何のフォロ−もされないとは考えにくい。

依頼板で依頼以外の余計なコメント(フォロー)は不必要です。

>俺がしてもいいが、相当荒れないと必要と思わないタイプだよ?

相当荒れても必要ありません。

>>明文化すると何かマズイ事でもあるんですか?
>自分勝手な依頼が客観的なフリをしてまかり通る恐れがある。
>「廊下でスキップしてはならない」とまで、
>校則に書かなきゃならないような学校にはしたくないだけ。

依頼板での些細なマナーを決めると 自分勝手な依頼が
客観的なフリをしてまかり通る恐れがあるんですか?

逆に依頼板でのマナーを依頼板スレの1の文面に書いていないと
>>120で出た例レス番号13 ID:cHRao286のような依頼者が出るとは
思いませんか?
自分勝手客観以前に私にはこのような依頼板でのマナーを知らない
依頼者の態度のほうが削除人の不審を買いそうで危惧しています。

>自分が他人に配慮できない事を正当化されても困るなあ。
>まあ、それは俺じゃないけど。
>「削除依頼の注意」のルール作りに参加したぐらいだから、
>ルールを嫌ってるわけではない。

私には貴方が依頼者同士の議論の場を荒そうとしている
アニメ板の荒らし「揚げ嵐@参上」その人に見えてきていますが。

ただの推測なので今まではっきりとは言えませんでしたが
今や確信へと代わりつつあります。

>なぜそのルールができたのか、自分の頭で考えるものだと思ってる。

ルールの由来など関係ありません。
ガイドラインとローカルルールに書かれていることをそのとおりに
受け取り今まで通りに削除依頼を出せばすむことです。

そして、それが正当な依頼でなければ削除人から保留されるだけです。
普通に板を利用している人ならば、駄スレが削除されても困りません。
駄スレが削除されて困るのはアニメ板で駄スレ立てている荒らし本人と、
荒れている状態が好きな厨房だけです。

そんな人種に対して配慮する必要も、自分勝手な依頼者呼ばわり
されるいわれもありません。

126 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 18:29 ID:v.0lOuhw
>私には貴方が依頼者同士の議論の場を荒そうとしている
>アニメ板の荒らし「揚げ嵐@参上」その人に見えてきていますが。
受信状態良好ですか?

127 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 19:04 ID:SmOWGwBo
縺吶#縺・崕豕「縺繝サ繝サ繝サ???????

128 :73 : 2001/01/25(木) 19:04 ID:ZxdCif.o
>>125
まず、理解できない箇所があったら、自分勝手に曲解せずに聞け。

>依頼板を見ているとは思えませんが?
見る奴もいるし、見なくても削除されれば分かる。

>駄スレが立てられサルベージ荒らしされたら黙っていて何もしないのではなく
まず無視するべき、だ。

>度の過ぎたものだけ依頼してしています。
と言ってるが、「抵触するような書き込み全て」について
>無視できません
とも言っている。
「全て度が過ぎている」と言うなら矛盾はしないが、
それなら2chに来るな。
匿名掲示板では経験上、ある程度無視する事が配慮だ。
その意味を分かろうともしない者は、自覚はしてなくても、
このコミュニティーを乱しているのだから荒らしと同じだ。

>依頼以外の余計なコメント
フォローには再依頼という方法もある。

>相当荒れても必要ありません。
「俺は相当荒れないと依頼が必要と思わないようなタイプ」だ。
俺の依頼が必要ないなら、やらなくて済むから嬉しいだけだが。

>マナーを守ることが他人への心配りです。
>依頼板での些細なマナーを決めると 自分勝手な依頼が
>客観的なフリをしてまかり通る恐れがあるんですか?
>マナーを知らない依頼者の態度のほうが削除人の不審を買いそうで危惧しています。
>ガイドラインとローカルルールに書かれていることをそのとおりに受け取り
もう一回>>121読め。
マナー・ルールは誰かに決められたから守るものではない。
自分では気づきにくいマナーは「削除依頼の注意」にある。
それに書かれてないごく当たり前のマナーに気づかないのは
配慮がないからで、そんな自分勝手な依頼は聞かなくていい。

>今まで通りに削除依頼を出せばすむことです。
そう、無責任で自分勝手で軽率な厨房の依頼でも、
それですませられるから反対している。
依頼で荒れる可能性を少しも理解しない厨房がここにいるからな。

>今や確信へと代わりつつあります。
電波受信おめでとう。

129 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 19:34 ID:SmOWGwBo
>>128
>まず、理解できない箇所があったら、自分勝手に曲解せずに聞け。

それはこちらのセリフです。

>>依頼板を見ているとは思えませんが?
>見る奴もいるし、見なくても削除されれば分かる。

そんなことは分かっています。

>>駄スレが立てられサルベージ荒らしされたら黙っていて何もしないのではなく
>まず無視するべき、だ。

無視していたら上げ荒らしが調子に乗るだけです。

>>度の過ぎたものだけ依頼してしています。
>と言ってるが、「抵触するような書き込み全て」について
>>無視できません
>とも言っている。

それは貴方の曲解です。
言っていません。

>「全て度が過ぎている」と言うなら矛盾はしないが、
>それなら2chに来るな。

貴方の自分勝手な命令には従えません。

>匿名掲示板では経験上、ある程度無視する事が配慮だ。
>その意味を分かろうともしない者は、自覚はしてなくても、
>このコミュニティーを乱しているのだから荒らしと同じだ。

貴方の経験は私には分かりません。

>>依頼以外の余計なコメント
>フォローには再依頼という方法もある。

フォローとはコメントのことです。
再依頼のことではありません。

>>相当荒れても必要ありません。
>「俺は相当荒れないと依頼が必要と思わないようなタイプ」だ。
>俺の依頼が必要ないなら、やらなくて済むから嬉しいだけだが。

それは貴方の自由です。

>>マナーを守ることが他人への心配りです。
>>依頼板での些細なマナーを決めると 自分勝手な依頼が
>>客観的なフリをしてまかり通る恐れがあるんですか?
>>マナーを知らない依頼者の態度のほうが削除人の不審を買いそうで危惧しています。
>>ガイドラインとローカルルールに書かれていることをそのとおりに受け取り
>もう一回>>121読め。
>マナー・ルールは誰かに決められたから守るものではない。
>自分では気づきにくいマナーは「削除依頼の注意」にある。
>それに書かれてないごく当たり前のマナーに気づかないのは
>配慮がないからで、そんな自分勝手な依頼は聞かなくていい。

自分勝手な依頼は聞かなくていいと
言われましても私は削除人ではありません。

>>今まで通りに削除依頼を出せばすむことです。
>そう、無責任で自分勝手で軽率な厨房の依頼でも、
>それですませられるから反対している。
>依頼で荒れる可能性を少しも理解しない厨房がここにいるからな。

依頼では荒れません。

>>今や確信へと代わりつつあります。
>電波受信おめでとう。

煽りですね。
いつもやっているんですか?

悪質な上げ荒らしに対抗するにぱ地道な削除依頼しかありません。

貴方は荒らしの心理に詳しいようですね。
しかし、自分勝手な依頼出すなとか、ルールは関係なく自分の理由で
依頼を出せと主張されても的はずれな感情論としか思えません。

130 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 19:38 ID:H.j06RZ2
即削除または即削除依頼は荒れの原因になりうるよ
2ch歴浅い人にはわからないかもしれないけど

131 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 19:52 ID:SmOWGwBo
>>130
むかしはむかし、今は今です。
今がむかしと同じとは限りません。
利用者もその気質も様々な状況も削除人や運営サイドの対応も
過去と現在とではしだいに変化してきているでしょうし。

132 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 20:53 ID:81x7UZ.E
>>131
この依頼↓なんだけどさ、

24 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2001/01/25(木) 20:16 ID:SmOWGwBo
(1)時代考証
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980420658
(2)スレッドごと削除
(3)アニメと無関係。板違い

板違いと言い切るのなら、他の板への誘導をしなきゃ。
ああ、日本史板への誘導レス書いたの俺だから。
ていうかこれ、そもそも板違いと言っちゃっていいの?
俺はいまいち納得できないのだが…。

133 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 21:06 ID:SmOWGwBo
>>132
書こうとしているものが漫画なら漫画板か同人板か同人ノウハウ板。
小説なら創作文芸かな。
板違いなら板への誘導が必要なのかな?
重複スレの誘導はスレッド利用者と削除人への判断材料の意味もあるけど
板違いに誘導が必要だとはガイドラインや他のルールにも書いてなかったよ。
どうなんだろうね…

134 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 21:10 ID:SmOWGwBo
>>132
時代考証
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980420658

でも、このスレがアニメ板の主旨とは無関係で板違いなのは確かでしょ?

135 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 23:19 ID:81x7UZ.E
>>133-134
移動で揉めることを避けるためにも、誘導レスは重複スレ同様、
書くべきだと思うけどなあ。

あと、もしかすると件のスレ1が、アニメ製作者ということも
あり得ない話ではない。そうすると、俺的にはちと判断に迷うかも。

ちなみにこれは余談だが、あの誘導は日本史板で訊いた方がより
まともな情報が手に入りそうだという意味もあって付けた。

136 :135 : 2001/01/25(木) 23:21 ID:81x7UZ.E
件のスレ1が→件のスレの1が

137 :名無しの良心 : 2001/01/25(木) 23:47 ID:V.dSlhd6
>>135
>移動で揉めることを避けるためにも、誘導レスは重複スレ同様、
>書くべきだと思うけどなあ。

了解です。
板違いには誘導する板へのリンクを貼るようにします。

>あと、もしかすると件のスレ1が、アニメ製作者ということも
>あり得ない話ではない。

業界人のスレッドは現在過去ログが200しかなくdでますので
新規にその手の質問スレを立てても問題ないでしょうが
それにしてもこの1さんの文章は問題ありです。

時代考証
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980420658

・1 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/01/25(木) 20:04

・昭和初期〜第2次世界大戦中の日本の話を
・描こうと思って資料を調べてるんだけど
・悪戦苦闘してます。良い資料があったら
・紹介して下さいませんか。

業界人ならばそう書けばいいし、そもそもこの文面では描こうとしているのが
アニメの設定画なのか、背景なのか原画なのか、それが自主制作なのか
プロなのか、漫画なら同人誌なのかプロの漫画家なのか全然分かりません。
スレ立てた後も本人のフォローレスすらない状態です。

>あの誘導は日本史板で訊いた方がより
>まともな情報が手に入りそうだという意味もあって付けた。

異議なしです。良い判断だと思います。

138 :名無しの良心 : 2001/01/26(金) 14:29 ID:PXCCuN8c
>>137
削除されちゃったか?
そこの1は漫画家志望らしいが、続いてれば設定画とか原画とか、
アニメ関係でも有用な資料が提供できたかも知れなかったな。
めでたく、配慮のない軽率な依頼による被害の実例となったわけか。

あれ依頼した人、そこの1に悪いと思ったらしばらく依頼控えろよ。
人に迷惑かけて反省もできないようなら、荒らしと同じと見なされるだろう。

139 :名無しの良心 : 2001/01/26(金) 14:41 ID:acaGT.ug
>>138
>そこの1は漫画家志望らしいが、続いてれば設定画とか原画とか、
>アニメ関係でも有用な資料が提供できたかも知れなかったな。

どこにも漫画家志望って書いてませんでしたよ。
もし、漫画家志望なら同人ノウハウ板や漫画板で
質問すればいいだけのことですね。

それに漫画とアニメは違います。

>めでたく、配慮のない軽率な依頼による被害の実例となったわけか。

配慮の無いのは時代考証スレッドの1さんです。

時代考証
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980420658

>あれ依頼した人、そこの1に悪いと思ったらしばらく依頼控えろよ。
>人に迷惑かけて反省もできないようなら、荒らしと同じと見なされるだろう。

悪いとは思っていません。
貴方こそ依頼板で依頼者に難癖付けて迷惑かけ続けるのは
荒らしと同罪ですよ。やめましょうね。

140 :73=138(名前忘れてた) : 2001/01/26(金) 15:04 ID:PXCCuN8c
>>129
>そんなことは分かっています。
>それは貴方の自由です。
自分の間違いは認めないわけだ。

>無視していたら上げ荒らしが調子に乗るだけです。
>貴方は荒らしの心理に詳しいようですね。
他人の気持ちを考えられない奴には分からないんだな。
荒らすのは「影響力を持つ自分を誇示したい」ってのがほとんどだ。

>言っていません。
おそらくお前の発言が矛盾してるだけだろうが、矛盾がないとすれば、
「ルールに該当する」から「正当です」と思うという事は、
「無視できないほどの動機」が「ルールに該当するから」という事で、
即ち「抵触するような書き込み全て」について「無視できません」となる。

>貴方の自分勝手な命令には従えません。
>フォローとはコメントのことです。
「命令」「忠告」「フォロー」を辞書で引け。
言葉の定義が相手と違う時は、無条件に自分が正しいと考えているわけだ。

>貴方の経験は私には分かりません。
>むかしはむかし、今は今です。 (これもお前だろ?)
自分に分からない事は誤りだと考えているわけだ。
相手を否定できない時でも、反論したというポーズだけは取る。
自分の意見の正否ではなく、自分の意見を通す事しか頭にない。
やはり「とにかく削除されるための依頼方法を探る」だったわけだ。

>自分勝手な依頼出すなとか、ルールは関係なく自分の理由で
>依頼を出せと主張されても的はずれな感情論としか思えません。
自分勝手でたいした理由もない事が論理的か?
それを否定するのが感情的か?

141 :73 : 2001/01/26(金) 15:05 ID:PXCCuN8c
>>139
>どこにも漫画家志望って書いてませんでしたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=980421507

>同人ノウハウ板や漫画板で質問すればいいだけ
「ビジュアル系の資料です。街の風景、服装の他、その当時の割と裕福な家屋敷(和洋関わらず)の内部が見れるものです。」
そういうのはアニメ関係にもあるから、アニメ板で聞くのは自然だが、
その可能性を少しも配慮しなかった自分を、
>悪いとは思っていません。
か。
最悪だなこいつ。

142 :名無しの良心 : 2001/01/26(金) 18:55 ID:ZTjInDDE
>>140-141
>自分の間違いは認めないわけだ。
>他人の気持ちを考えられない奴には分からないんだな。
>「命令」「忠告」「フォロー」を辞書で引け。 >
>言葉の定義が相手と違う時は無条件に自分が正しいと考えているわけだ。
>自分に分からない事は誤りだと考えているわけだ。
>相手を否定できない時でも、反論したというポーズだけは取る。
>自分の意見の正否ではなく、自分の意見を通す事しか頭にない。
>やはり「とにかく削除されるための依頼方法を探る」だったわけだ。
>自分勝手でたいした理由もない事が論理的か?
>それを否定するのが感情的か?
>悪いとは思っていません。 か。最悪だなこいつ。

全て、私個人に対する人格攻撃ですね。
議論と、発言者の人格に対する批判とを分けて貰えませんか?

>おそらくお前の発言が矛盾してるだけだろうが、矛盾がないとすれば、
>「ルールに該当する」から「正当です」と思うという事は、
>「無視できないほどの動機」が「ルールに該当するから」という事で、
>即ち「抵触するような書き込み全て」について「無視できません」となる。

それは曲解ですね。屁理屈です。
>>73さんの意見を拝聴していますとガイドラインやルールは関係ない、
自分なりの考えで依頼を出せと言っているのに他方、他人の気持ちに
配慮しない自分勝手な依頼を出すなと言ったり、かなり矛盾していますが…

私は何も違反しているスレを全部依頼に出せと主張しているわけではなく
板を利用している上で目に付いた板利用の際に不便を感じる原因の
スレをルールに従って自主的に出せばいいと言っているわけです。

無論、上げ荒らしが大量にサルベージすれば依頼も必然と
多くなるでしょうし、不便を感じる原因のスレがすくないと依頼も
少なくなるわけです。
前の方のレスでの「荒らしに対しては地道に依頼活動云々」の
主張はこれに準ずるものです。

>そこの1は漫画家志望らしい

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=980421507

上のリンク先でも漫画家志望なんて書いてませんでしたよ。

>>同人ノウハウ板や漫画板で質問すればいいだけ
>「ビジュアル系の資料です。街の風景、服装の他、その当時の割と
>裕福な家屋敷(和洋関わらず)の内部が見れるものです。」
>そういうのはアニメ関係にもあるから、アニメ板で聞くのは自然だが、
>その可能性を少しも配慮しなかった自分

「ビジュアル系の資料云々」はそこの1さんがアニメ板でスレ立てた後の
日本史板での発言ですよね。
日本史板で1さんがスレ立てていることも分からないのに配慮など
出来ません。

それにアニメ板でその手の質問があるのなら
以下で聞けばいいことです。

アニメの現場のことで質問ある? その4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=975504330

もしくはここ。

アニメ板フリー・トーク・ステーション
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979745827

143 :73 : 2001/01/26(金) 19:55 ID:PXCCuN8c
>>142
>議論と、発言者の人格に対する批判とを分けて貰えませんか?
分けたから人格批判だけになった。
議論に対する俺の意見は「マナーは明文化するな」「依頼で荒れる事もある」
だが、それを否定できるだけの反論はない。
自分の考えに誤りがあっても認めようとしない者と議論などできず、
そんな奴に依頼をさせるのはデメリットになる。(実例も出たしな)
それが人格を攻撃する理由だ。

>それは曲解ですね。屁理屈です。
見事に根拠がなく、自分の誤りを認めようとしない態度だ。

>違反しているスレを全部依頼に出せと主張しているわけではなく
だから「『ルールに該当するから正当』ではない」に同意しなかったのが、
自己矛盾であるにもかかわらず、自分の誤りを認めようとしない態度だ。

>自分なりの考えで依頼を出せと言っているのに他方、他人の気持ちに
>配慮しない自分勝手な依頼を出すなと言ったり、かなり矛盾していますが…
マナー・ルールは誰かに決められたから守るものではなく、
自分なりに配慮するものだ、とバカの一つ覚えのように言ってるだろ。

>上げ荒らしが大量にサルベージすれば依頼も必然と多くなるでしょうし、
>不便を感じる原因のスレがすくないと依頼も少なくなるわけです。
「大量→不便を感じる」の反対は「少量→不便を感じるのが必然でない」で、
それが問題なのに話を逸らすのは、自分の誤りを認めようとしない態度だ。
また、「荒らしはある程度無視するべき」の主張がこれに準ずるが、
これを否定できないってわけだ。
不便に感じるものは、配慮した上で依頼するのが当然だ。

>日本史板で1さんがスレ立てていることも分からないのに配慮など出来ません。
明記されたものしか配慮できないのは自分の頭で考えてないからだ。
確かに1が説明不足なのは悪い。
が、「説明不足だから削除して当然」と考えるお前は最悪だ。

>上のリンク先でも漫画家志望なんて書いてませんでしたよ。
タイトル読め。
これはさすがに誤りを認めるんだろうな?

>アニメ板でその手の質問があるのなら以下で聞けばいいことです。
そういう手段もあるというだけで、スレッド立てる事を否定できていない。
これも自分の誤りを認めようとしない態度だ。

お前のは、物事の正否を明らかにする「議論」ではなく、
自分の意見さえ通ればいいという「子供のダダ」なんだよ。

144 :名無しの良心 : 2001/01/26(金) 21:07 ID:EkZ7x/o6
>>143
議論と人格攻撃を分けろというのは議論の場では人格攻撃は
非常識だからするなとの意味で言いました。
それが議論の場での常識です。

これ以上の感情的な水掛け論は無意味なので
以降は以下のふたつの議題にのみ絞ります。

・「マナーは明文化するな」

マナーとは依頼板での最低限のマナーであり
依頼者に強制するものではありません。

たとえば私の意見(提案)は以下の通りです。

・重複および板違いスレッドは誘導レスを付けたのち早期に依頼に出す。
・依頼理由に「駄スレ」などの感情的主観的と受け取られる
 表現を使わない。
・依頼板で他の依頼者の依頼に余計な茶々を入れず議論はこちらの板でする。
・依頼板のスレは通常、1レスに付き1〜3個の依頼を出す。
・ただし、大量に駄スレが出た場合は1レスにつき5〜10個の
 依頼を出しても構わない。

この提案はどうでしょうか?
ご意見を聞かせてください。

・「依頼で荒れる事もある」

依頼しなくて放置することで板が荒れることもあります。
削除依頼は依頼出しすぎず放置しすぎないことだと考えます。

ゆえに板を利用する中で不便を感じた時にのみ依頼を出すのは
妥当な態度かと思われます。

145 :名無しの良心 : 2001/01/26(金) 23:32 ID:o9PZeaqA
>>143
>マナー・ルールは誰かに決められたから守るものではなく
>自分なりに配慮するものだ、とバカの一つ覚えのように言ってるだろ。

その自分なりの配慮もできないような依頼者がいるから
依頼板スレの1の文面に、最低限のマナーを指針として
書いておくのはどうでしょうかと提案しているわけです。

そして、それは別に強要されるような性質のルールではなく、
あくまでも依頼板に不慣れな人のための為の注意書きであり、
ここで貴方が危惧しているような誰かを束縛するようなものでは
ありません。

貴方は配慮も出来ないような依頼者には資格がないとか
他の者に任せるぺきだとおっしゃいますが、それは理想論です。

貴方がいくら依頼者はかくあるべきだと一人で主張されても依頼板で
最低限のマナーも守れないような初心者は後を絶たないわけで
私としては現実的な対処法として前述の注意書きを新スレの1の
文面に添えておくのが妥当だと考えます。

・重複および板違いスレッドは誘導レスを付けたのち早期に依頼に出す。

・依頼理由に「駄スレ」などの感情的主観的と
 受け取られる表現を使わない。

・依頼板で他の依頼者の依頼に余計な茶々を入れず
 議論はこちらの板でする。

・依頼板のスレは通常、1レスに付き1〜3個の依頼を出す。

・ただし、大量に駄スレが出た場合は1レスにつき
 5〜10個の依頼を出しても構わない。

その他にもURLの貼り方、スレッドタイトルを書く等

146 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 11:32 ID:fDg3gpZs
>>144-145
>議論の場では人格攻撃は非常識だからするな
人格攻撃はお前が「議論の場」に立ってないという証明だ。
「議論」したければ、まず自分の誤りを認めろ。

>マナーとは依頼板での最低限のマナーであり依頼者に強制するものではありません。
>自分なりの配慮もできないような依頼者がいるから依頼板スレの1の文面に、最低限のマナーを指針として書いておくのはどうでしょうか
>最低限のマナーも守れないような初心者は後を絶たない
>>115読め。
俺の主張の理由は「強制だから」ではなく「自分なりの判断を怠るから」だ。
「明文化するな」との主張を否定できていない。
そしてそれを理由にしたのは、それを怠る配慮ができない奴の依頼が、
逆効果になったり、迷惑をかけたりするおそれがある(実例も出たが)から。
これも否定できていない。
さらに「厨房の依頼なんぞ聞かなくて結構」も否定できていない。

>依頼しなくて放置することで板が荒れることもあります。
そうでない場合の話をしている。
「依頼で荒れる事もある」との主張を否定できていない。
それを否定できなければ、
>削除依頼は依頼出しすぎず放置しすぎないことだと考えます。
>ゆえに板を利用する中で不便を感じた時にのみ依頼を出すのは妥当な態度かと思われます。
も「不便を感じた時」全て依頼を出せば「依頼出しすぎない」事にならない。

以上の事から、「議論」は何も進まない相変わらずの「子供の駄々」。
まあ、その「駄々」も見てやろうか?

>早期に依頼に出す。
>感情的主観的と受け取られる表現を使わない。
>余計な茶々を入れず議論はこちらの板でする。
>URLの貼り方、スレッドタイトルを書く等
の提案については>>115で言ったはずだ。
ついでに、
依頼を出す前に、必ず「削除依頼を出したい。。。」と
「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をお読みください.
は明文化した方がいいとも。

>1レスに付き1〜3個の依頼を出す。
>1レスにつき5〜10個の依頼を出しても構わない。
の提案については、明文化するなとしか言わなかったが、
とりあえず、上限を決める必然性はないな。
駄スレは溜まってからってのは、俺もそうしてる。

147 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 12:03 ID:z8TyDDKQ
>>144-145
>重複および板違いスレッドは誘導レスを付けたのち早期に依頼に出す。
>依頼理由に「駄スレ」などの感情的主観的と受け取られる
>表現を使わない。
>依頼板で他の依頼者の依頼に余計な茶々を入れず議論はこちらの板でする。
>依頼板のスレは通常、1レスに付き1〜3個の依頼を出す。
>ただし、大量に駄スレが出た場合は1レスにつき5〜10個の
>依頼を出しても構わない。
>その他にもURLの貼り方、スレッドタイトルを書く等

同意する。もう少し詰めてみようか。
特にのURLの貼り方は&ls=100を付けてはいけませんぐらいは
書いておいたほうがいいな。
それと2ちゃんねるガイドライン基本と応用へのリンクくらいは
貼っておいた方がいいだろう。

2ちゃんねるガイドライン基本
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
2ちゃんねるガイドライン応用
http://www.2ch.net/guide/adv.html

初心者や迂闊者はどこにでもいるからな。
依頼板で馬鹿やらかされて削除人からの信頼を失ったりされては事だ。
用心に越したことはない。

148 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 12:47 ID:FNSpD/fc
あと、重複スレの削除依頼の文面に既存スレのURLを書く必要があるのか?
却って見にくくなるから、俺は不要だと思うのだが。

149 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 12:53 ID:yxgVE1Og
>>148
ああ、あれは重複かどうか確かめる手間を省くためです。

150 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 13:48 ID:FNSpD/fc
>>149
でも、それくらいの確認作業は削除人だって承知の上でやってるんだろうし、
それに余計なURLを張ることでスレが重くなるのも困る。だから俺は重複スレ
の削除依頼については従来通り、依頼に出すスレのURLだけ張ることにする。

151 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 14:21 ID:ABg.8iIs
なるほど、一理あるね。
最近では自分の知らない板の依頼は見てみぬフリをする人が増えたからね。

152 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 14:32 ID:OOctfyi.
>>147
>それと2ちゃんねるガイドライン基本と応用へのリンクくらいは
>貼っておいた方がいいだろう。

削除依頼板のトップにすでにありますが他の注意書きの文面を
節約するためにもこの2つのガイドのURLくらい
貼ってもいいかも知れませんね。

>重複および板違いスレッドは誘導レスを付けたのち早期に依頼に出す。
>依頼板のスレは通常、1レスに付き1〜3個の依頼を出す。
>ただし、大量に駄スレが出た場合は1レスにつき5〜10個の
>依頼を出しても構わない。

これは個々人の判断に任せられてはどうでしょうか。

>依頼理由に「駄スレ」などの感情的主観的と受け取られる
>表現を使わない。

すでに「削除依頼の注意」で出ているので不要かと。

削除依頼の注意
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

☆ 削除に値する理由
削除ガイドラインを良く読み、該当部分を書き出してください。
ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。
どちらの場合も誰にでも納得・理解できるようにお願いします。

>依頼板で他の依頼者の依頼に余計な茶々を
入れず議論はこちらの板でする。

依頼者に対して削除理由の補足や訂正以外の批判は
議論板へ誘導することを明示するのはいいかも知れませんね。

>その他にもURLの貼り方、スレッドタイトルを書く等
>特にのURLの貼り方は&ls=100を付けてはいけませんぐらいは
>書いておいたほうがいいな。

URLの貼り方の間違いは論外としても重複依頼を避けるために
依頼スレにタイトルを書くのは必要でしょう。

私からの提案(新スレの1の注意書きの文面)は以下の通りです。

・削除依頼を出す前に以下のガイドを良く読み、
・削除依頼の理由として該当部分を照合して書き出してください。
・ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。
・どちらの場合も誰にでも納得・理解できるようにお願いします。

・2ちゃんねるガイド基本
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
・2ちゃんねるガイド応用
http://www.2ch.net/guide/adv.html

・重複依頼を避けるために依頼スレにはタイトルを書きましょう。

・重複スレッド削除の場合は削除依頼の文面に
・既存スレ(本家)のURLを書きましょう。

・他の依頼者の依頼に対して削除理由の補足や訂正以外の
・批判は議論板へ誘導して向こうで議論してください。
・その際、依頼板のその依頼には現在議論中であるとの
・コメントを付けておきましょう。

削除依頼板でのルール(書式等)は基本的に、ボランティアで削除活動を
してもらっている削除人さんの“削除処理時の負担を減らす”のが目的かと。
重複スレの既存スレを調べる手間を省くとか、ガイドラインから削除理由を
適応するのも削除作業を潤滑にするためのものでしょう。

153 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 16:49 ID:FNSpD/fc
>・重複スレッド削除の場合は削除依頼の文面に
>・既存スレ(本家)のURLを書きましょう。

でも、依頼されたスレに誘導レスが付けられるので、それを見てもらえば、
あえて既存スレのURLを依頼文に張り付ける必要は無い。むしろ既存スレの
URLを書くとなると依頼スレが余計に重くなる他に、依頼人の手間も増える
上(誘導レスも依頼人が書くとなると、ほとんど二度手間)、手順もいささか
複雑になることから、依頼ミスも出てくるだろう。そういうのは出来るだけ
避けたいね。

154 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 17:23 ID:tpLI9XIA
>>153
>・重複スレッド削除の場合は削除依頼の文面に
>・既存スレ(本家)のURLを書きましょう。

ではこれに(任意ですが出来るだけ貼ってください)
と但し書きを付けましょうか?

既存スレのURLを張り付ける必要性は
個々人で判断してもらうって事で。

オレは既存スレのURLを依頼文に張り付けます。
そのくらいの手間をかけることぐらい、削除人さんの
負担を減らす為なら協力は惜しみませんよ。

155 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 18:24 ID:FNSpD/fc
まあ書くとしても

・なお、これは任意ですが、重複スレッドの削除依頼の場合は出来るだけ
・依頼の文面に既存スレ(本家)のURLを書きましょう。

くらいが妥当だろう。

156 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 18:39 ID:otUJWo76
>>155
そうですね。それくらいが妥当でしょう。同意。

157 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 18:50 ID:otUJWo76
依頼板の新スレの1の文面をまとめてみました。

・削除依頼を出す前に以下のガイドを良く読み、
・削除依頼の理由として該当部分を照合して書き出してください。

・ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。
・どちらの場合も誰にでも納得・理解できるようにお願いします。

・2ちゃんねるガイド基本
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
・2ちゃんねるガイド応用
http://www.2ch.net/guide/adv.html

・重複依頼を避けるために依頼スレにはタイトルを書きましょう。

・なお、これは任意ですが、重複スレッドの削除依頼の場合は
・出来るだけ依頼の文面に既存スレ(本家)のURLを書きましょう。

・他の依頼者の依頼に対して削除理由の補足や訂正以外の
・批判は議論板へ誘導して向こうで議論してください。
・その際、依頼板のその依頼には現在議論中であるとの
・コメントを付けておきましょう。

・削除依頼板でのルール(書式等)は、ボランティアで削除活動をして
・くれている削除人さんの“削除処理時の負担を減らす”のが目的です。
・依頼者の皆さんのご協力をお願いします。

158 :名無しの良心 : 2001/01/27(土) 19:17 ID:otUJWo76
このままコピペできるようにしてみました。

・削除依頼を出す前に以下のガイドを良く読み、
削除依頼の理由として該当部分を照合して書き出してください。

・ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。
どちらの場合も誰にでも納得・理解できるようにお願いします。

2ちゃんねるガイド基本
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
2ちゃんねるガイド応用
http://www.2ch.net/guide/adv.html

・重複依頼を避けるために依頼スレには「タイトル」を書きましょう。

・なお、これは任意ですが、重複スレッドの削除依頼の場合は
 出来るだけ依頼の文面に「既存スレ(本家)のURL」を書きましょう。

・他の依頼者の依頼に対して「削除理由の補足」や「訂正」
 以外の「批判」は議論板へ誘導して向こうで議論してください。

・その際、依頼板のその依頼には現在議論中であるとの
 レスを付けておきましょう。

・削除依頼板でのルール(書式等)は、ボランティアで削除活動をして
 くれている削除人さんの“削除処理時の負担を減らす”のが目的です。
 依頼者の皆さんのご協力をお願いします。

159 :名無しの良心 : 2001/01/28(日) 12:25 ID:z/GobMQk
さっき削除依頼板のスレにも書いてきたけど、重複や板違いスレの
削除依頼については、依頼する前にまず誘導レスだぞ。その上で
削除依頼。そうしないとそのスレが重複だということが分からない
で書き込む人間を巻き込むことになって、後々揉める可能性もある
んだから。

それにローカルルールにも書いてあるでしょ、「重複スレは速やか
に誘導するように」って。

160 :必殺名無しさん : 2001/01/28(日) 15:07 ID:CmjWg0W.
>>158の注意書きにこれも付けとけよ。
・重複や板違いスレの削除依頼については
依頼する前にまず誘導レスを付けましょう。

161 :必殺名無しさん : 2001/01/28(日) 17:05 ID:YtMEiiWU
「削除依頼板の注意書き」より
・言葉遣いの悪い削除依頼は無視されることがあります.

以前から気になっていたんだけど以下のような言葉遣いは
ドキュソ厨房っぽいのでもう少し丁寧な云い方に改めてください。
以下、アニメ板削除依頼より

・54 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2001/01/28(日) 11:48 ID:z/GobMQk

・>53
・重複スレの削除依頼をするなら、問題のスレに誘導レスを付けて「くれ」。
・ていうか、誘導レス→削除依頼という手順でやってね。

・55 名前: 54 投稿日: 2001/01/28(日) 11:49 ID:z/GobMQk

・一応、>53のスレに誘導レスは付け「といた」。

・56 名前: 54 投稿日: 2001/01/28(日) 12:19 ID:z/GobMQk

・あと、>49と>51も誘導レスを付けていない「じゃん」(51は「一応俺が」今付けたけど)。
・移動で揉めることもあるから、何があってもまず一番最初は誘導レスを付けて「くれ」。

出来れば敬語でお願いします。
アニメ板の利用者に対する偏見を受けないようにする為にご協力ください。

162 :73 : 2001/01/29(月) 18:14 ID:x0fReqq2
俺に反論するならちゃんとしろ。

厨房の依頼があるというだけで、アニメ板全体に不信感を持つような
アホな削除人はいない。(んなもんどこにでもいる)
ルールに従うだけで、自分勝手で無責任で配慮もできない厨房の依頼も、
事情をよく知らない削除人には、まともな依頼に見えてしまう事の方が問題。

依頼板は荒らしも見る事を忘れずに。
重複や板違いなど、事情をよく知らない削除人には分かりにくい依頼は、
その事を利用して有用なスレを削除させる荒らし方もあり、
フォローしやすく、重複・板違い即削除の空気を作らないためにも、
小出しの依頼は控えるべき。

明文化するのは気づきにくいマナーに止めておくべき。

「削除依頼の注意」へのリンクは貼った方がいい。(他はそこから辿れる)

スレタイトルは出すのもマズイ場合があり、明記するべきではない。
(これは例のルール作りスレでも公式見解だった)

任意なら「既存スレ(本家)のURL」は明記する必要はない。
っつーか、スレタイトルと同様、出すのもマズイ場合がある。

依頼に対する批判は、削除される前にしなければ全く意味がなく、
禁止するべきではない。

“削除処理時の負担を減らす”は削除人に媚びを売ってるように見える。
そのぐらいも自分で気づかない奴の依頼は聞く必要ない。

>>161は「悪い言葉遣い」の意味をはき違えている。
しゃべりの方だけで厨房と決めつける奴がアホ。
っつーか、人に言われてしゃべり方変える奴は間違いなくドキュソ厨房。

163 :73 : 2001/01/29(月) 19:24 ID:x0fReqq2
補足。
厨房依頼者はどの板にもいる。
マズイ場合とは荒らしを呼ぶ場合や2次被害の可能性。
重複・板違いは緊急の依頼ではないというのも理由の一つ。

164 :名無しの良心 : 2001/01/29(月) 19:47 ID:wAPXZxaE
73は議論板に張り付くただの揚げ足取り荒らしと判明しましたので
以降は無視・放置することが決定しました。

アニメ板ローカルルール
・不快な煽り・荒らしは禁止。見つけた時は、徹底無視する。

165 :73 : 2001/01/29(月) 20:47 ID:x0fReqq2
逃げをうったか

166 :名無しの良心 : 2001/01/29(月) 21:40 ID:wAPXZxaE
>>165は誰がどう見ても揚げ足取りしかできない電波野郎だから放置しただけだ。
議論にならないね。アニメ板を荒らすなよ、揚げ嵐@参上(w

167 :73 : 2001/01/30(火) 15:35 ID:cbg72NqU
俺は10個以上相手が議論もできないとする根拠を挙げたが、
>>164には一つもなくて笑える。
>>166も感度良好で笑える。
議論の本筋が、
「厨房な依頼でもそれと分からなくするにはどうするか」なら、
具体的な指摘は、確かに揚げ足取りだろうな。
その場合でも、議題そのものに対する反論は揚げ足ではないがな。

168 :名無しの良心 : 2001/01/30(火) 18:51 ID:ETRr/A4I
>>73は偽茶羽だな。思考法といい文体も同じ。
アニメに興味も知識もないクセに依頼板荒らすな。
今度、依頼板荒らしたらマニアックなアニメの質問で化けの皮はがしてやるぞ(わら

169 :名無しの良心 : 2001/01/31(水) 03:19 ID:BzlN9ROs
teriがとんでる間くらいは依頼を出すのは遠慮してくれ。

170 :73 : 2001/01/31(水) 15:18 ID:TOViprR6
>>168
おお、君も電波を受信できるのか。
ちなみに、現在注目してる作品の一例を挙げると、
「学怪」「アルジュナ」「一歩」「ゾイド0」「ハム太郎」
(或る意味で「ゴジラ」)(映画だが「ビバップ」)など。

↓は今までにない視点に基づく新たな提案だと思うんで、
議論続けるならこれも加えてくれよ。

重複や板違いなど、事情をよく知らない削除人には分かりにくい依頼は、
その事を利用して有用なスレを削除させる荒らし方もあり、
フォローしやすく、重複・板違い即削除の空気を作らないためにも、
小出しの依頼は控えるべき。

依頼しまくるのが荒らしを挑発する効果があるというのは、
今までも指摘されてきた事でもあるしな。

171 :名無しの良心 : 2001/01/31(水) 19:38 ID:xFqqAHeQ
「ゾイド0」???
「ゾイド/0」だろ。
大方、アニメ板のスレ名パクってコピペしたんだろうが
ゾイドのスレはアニメ板にはなくてゾイド板だからな。
適当に書きこんで墓穴を掘ったね、偽茶羽くん(藁

172 :73 : 2001/02/01(木) 16:06 ID:Ix2Y.8zo
>>171
見事な墓穴なのはさすが電波君だ。
ゾイド板にも「ゾイド0」のつくスレッドはねーよ。
アニメ板には「ゾイド」も「ゴジラ」もねーしな。

173 :171 : 2001/02/01(木) 21:02 ID:Do22aCQ.
>>172
>ゾイド板にも「ゾイド0」のつくスレッドはねーよ。

おいおい・・・おまえアタマ大丈夫か?
マジで病院逝って診て貰えよ…

おまえが「ゾイド0」つーから゜「ゾイド/0」に訂正してやったんだろ。
ただの「0」ではなく「/」(スラッシュ)が付くっていったんだよ。

「ゾイド新世紀/0」(スラッシュ ゼロ)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zoid&key=976978975

/0のゾイドバトルについて色々語ろう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zoid&key=979447331

>アニメ板には「ゾイド」も「ゴジラ」もねーしな。

だから>>171でゾイドのスレはアニメ板にはなくて
ゾイド板だからなと言ってるだろ?
読解力が無いようだな。

それにゴジラのスレはdat送りになったが少し前まであった。

あと依頼板で馬鹿な書き込みするな。
お前は馬鹿だから依頼者になるのはやめておけ。
これ以上電波には付きあえん。
お前のこれからの話し相手は精神科医の仕事だからな。

174 :名無しの良心 : 2001/02/02(金) 16:51 ID:pdJ3G1ts
>>173
電波は自分の書いた文も覚えてないのか?
>大方、アニメ板のスレ名パクってコピペしたんだろうが

わざわざゾイド板や沈んだスレをパクるわけはねーな。
これ以上は自分の電波を露呈するだけだからやめとけ。

175 :名無しの良心 : 2001/02/02(金) 17:18 ID:6mXoJW6I
>>174
お前のようなキチガイならやりかねんな(w

176 :名無しさん : 2001/02/02(金) 19:34 ID:IPtxsNx2
・・・みっともない奴等。
依頼スレッドに私情を書くな。

177 :名無しの良心 : 2001/02/02(金) 23:14 ID:eTu2.rOs
住人のひとりが用意したお絵かき掲示板のリンクスレすら
削除対象というのには納得しかねるなあ・・・

178 :名無しの良心 : 2001/02/02(金) 23:42 ID:uyOuAfN6
うーん、お絵かき掲示板のリンクを貼るのが認められている板でするべきでしょうね。
そういうのを板違いスレを認めて前例を作ってしまうとそのあと同じようなスレが
乱立する可能性は高いし、乱立スレをを削除すれば「じゃあ、最初のは良いのか?」って
話しになって荒れるだろうし。
板違いスレはそれだけのリスク(削除される可能性)を持っていると言うことでしょう。

179 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 00:27 ID:px01m/Vc
お絵かき掲示板、アニメ板ではいつから板違いになったんですか?
自分はそれくらい認めてもいいと思います。
それともこれも板違いとしてローカルルールに明文化しますか?

180 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 01:02 ID:/9F0BRrY
お絵かき掲示板のリンクスレは宣伝板http://cocoa.2ch.net/ad/index.htmlでどうぞ。
アニメ板はアニメ作品とアニメ界全般、アニメ制作者について議論する専門板です。

181 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 03:06 ID:QRRwMTXA
9 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2001/02/03(土) 03:01
>>5
>そこにそんな決まりがあるんだよ

認めてるじゃん(w
駄スレ立てた5は依頼板で議論板への誘導の形を取って妨害したけど
削除人に駄スレ立てた電波な1と見破られて全部削除。
議論板のスレでは板利用者に呆れられて完全に放置プレイ。
ヤケになって隣の一家を包丁で刺すなよ、5(プ

182 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 03:12 ID:/9F0BRrY
>>181
不潔厨房の自作自演と丸分かりだな。マゾ?

183 :名無しさん : 2001/02/03(土) 03:19 ID:k2/acivc
やぁ、週末だな。
とりあえず>>181は何を言ってるかわからんぞ。

184 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 03:29 ID:QRRwMTXA
>アニメ板はアニメ作品とアニメ界全般、アニメ制作者について議論する専門板です。
勝手にアニメ板を定義付ける潔癖くん

185 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 04:07 ID:kCK45.v.
>>180
そんなこと言ってるのはお前だけ

186 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 04:16 ID:kCK45.v.
潔癖氏ね。
邪魔だぞあんた。

187 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 11:08 ID:gw7natxc
>>185
初心者は悲しいね。これは常識なんだよ
アニメ板はアニメ作品とアニメ界全般、アニメ制作者について
議論する専門板です。

188 :187 : 2001/02/03(土) 11:52 ID:O2cedG3g
そう、それは定説です。
サイコーですかぁ〜

189 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 14:48 ID:/Y96QjHs
真珠入りにヘコまされて、暫くおとなしかったのに、、
傷が癒えたようだな。


190 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 16:47 ID:Jstmovxs
アニメ板でいろいろ言われているが、あれは板違いである以上、
ここに来ないことには話が出来ないな。アニメ板も荒れるし。

とりあえず上げておこう。

191 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 16:49 ID:qHijM/eU
自分はアニメ好きな人が集まって皆でアニメを楽しむ場所だと思ってたよ。
んで自分の知らない新しい楽しみ方を見つける場所かと思ってた。
アニメのお絵かきなんて、楽しみ方の基本中の基本だと思ってたよ。
なんせガキの頃、アニメの絵を描いてNHKに送った事があるからな。

「絵を描こうよ」って誘われたら、誘いに乗るアニメ好きはいるもんだよ。

192 :こうしてまで引っ張り出すしか無いのか : 2001/02/03(土) 17:24 ID:Jstmovxs
アニメ板より、

>荒らしスレ以外(板違い、重複、アンケート、ネタスレとか)を
>削除依頼する場合、該当スレにsage書き込みで、
>削除した方がいいかどうか一度尋ねてみたら?
>"良い意味"で盛り上がってる場合は優良スレだと思うし。

だそうです。
まあお絵描きスレの件とかは、これをすれば削除にはならなかったという
向きもあるかも知れないが、同時にそのスレが削除の是非を巡る論争スレ
に変質してしまう恐れもあると思うんだなー。

確かに依頼人の拙速は問題だけど、削除人の判断が付くわけだし、余りに
おかしな依頼はここで物言いを付けて依頼人に撤回してもらうので良いかと。

193 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 17:34 ID:/MpKmCIA
>依頼人の拙速
反依頼人はこれを問題にしてる人が殆どだと思う。

>そのスレが削除の是非を巡る論争スレ
>に変質してしまう恐れもあると思うんだなー。
有意義だと思うな。
一度結論が出たら「既出の結論」が依頼人の武器になるし。
板違いでもアニメ板で結論出さないと、堂々巡りになるだろうから。
ここアニメ板住人の数%しか来てないと思うんで。

194 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 17:41 ID:Jstmovxs
>有意義だと思うな。

スレが荒れるよ、それこそ昔のあずまんがスレみたいに。それでも有意義なの?

>板違いでもアニメ板で結論出さないと、堂々巡りになるだろうから。
>ここアニメ板住人の数%しか来てないと思うんで。

むしろそっちの方が問題。削除の是非はここで議論するように指定されて
いる以上はここに来てやるべきだし、削除基準に関してはここの結論が
最も有効になると思うぞ。

195 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 18:00 ID:QrKo/xSU
依頼板を見ればわかると思うが削除理由に問題ありの依頼も
ありこそすれ、あえて残すべきスレはあそこにはないと思うぞ。
つまり削除されても妥当なスレばかりだ。

196 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 21:45 ID:hN1ofuoI
このスレで削除依頼の基準ができたとして、それをアニメ板の住人に的確に伝える
方法は?
アニメ板全スレに書き込むか、ここへのリンクを貼る?
雑談スレに書き込むか、ここへのリンクを貼る?
ローカルルール議論スレに書き込むか、ここへのリンクを貼る?
いきなりアニメ板のトップにルールとして書き込む?

197 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 22:16 ID:Jstmovxs
>>196
削除依頼板のスレに張り付けるのが一番だろう。
それを最も見るべきは削除依頼する人だから。

198 :名無しの良心 : 2001/02/03(土) 22:39 ID:Z8Xy/IFo
>荒らしスレ以外(板違い、重複、アンケート、ネタスレとか)を

結構面白く育つスレもある気がするので(私見)ひとまとめにされるアンケートスレが
ちょっと不憫。

199 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 03:37 ID:6MaBB3ZU
アニメ板の「アニメ板の削除依頼について考える」スレッドが削除されてら。
1時間くらい前にはあったんだけどな。

200 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 03:49 ID:FFio4i4E
>>199
それだけ削除反対派が2ちゃん運営上層部に忌み嫌われてるってこった。

201 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 03:50 ID:eWpQaC0k
あ、消えちゃってますね。最終書き込みは3:12
看板関係とか気になるネタもあったのでちょっと残念。

202 :必殺名無しさん : 2001/02/04(日) 05:46 ID:jEQdJJ1o
>>200
アニメ板のことについてその板で議論することが何故まずいのか。
それなりに意義のある書きこみもあったのに。
これを残さないってのにはかなり問題あると思う。

203 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 06:17 ID:FFio4i4E
「アニメ板の自治強化スレ」なら利用者のマナー意識の強化ととれて問題ないけど
「アニメ板の削除依頼について考えるスレ」ともなると依頼者の事になるから完全に
議論板の板違いと見られて削除されても仕方がないね。ゴミ箱に移転でもよかったけど。
スレストかけても「フリートークステーションたんハァハァ」スレみたいに上げ荒らしに
利用され続けるし。

204 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 06:28 ID:eWpQaC0k
スレッドを立てた人の意思はともかく、中身はそうでもなかったような…。
まぁ、1が削除対象になる内容だとそれにレスするのも同様とみなされて
途中、有意義な話に転んでも無視されちゃうって事なんですかね。

205 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 07:12 ID:FFio4i4E
>途中、有意義な話に転んでも無視されちゃうって事

う〜ん。それは検討されるはずだろうだけどやっぱりスレッドのタイトルが
問題なんだろうね。「アニメ板の削除依頼について考えるスレ」はまずいよ…
看板関係はまた別スレで話し合うしかないかもね。
たとえ話だけど明らかに板違いなスレ名で有意義な会話がされていても
本来レスはそのスレの主旨にそって行われるもので逆にそれらの有意義な
発言の方がスレ違いにあたるかも…
だから削除依頼が出ている板違いのスレには書き込まない方が
無難なんだろうね。

206 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 08:01 ID:eWpQaC0k
なんかどれみ関係の削除依頼が混乱気味ですねえ。まぁ、スレの立ち方とか内容も
良くわかんないことになってるみたいですが。
実況の可否についても、実況について話し合うというより、実況に割り込んで妨害
するだけで、実況終わると共に尻すぼみって取れなくも無いような…。

207 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 12:03 ID:Jn3d8YaY
削除人の解任要請出した奴がいるよ、ああ、恥ずかしい…。

208 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 12:50 ID:g3POpUYg
批判要望板にこんなスレが立ってた。

★☆★アニメ板の惨状を打開するために★☆★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981249388

ついでに要望板をぐるりと見たらヒロヒトが駄スレ乱立させてた(汗)
削除管理委員長に噛み付いて要望板で暴れているヒロヒトの
狂人っぷりを見たら、どれみの乱立スレ立てている厨房がまだ
まともに見えてきたよ。

209 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 17:37 ID:jaGMguEw
>>206
どれみ関係は、新シリーズ開始のお祭り騒ぎなだけなので
ほっときゃそのうち収まるでしょ。
荒らしの少かった昼間の数時間はマターリしてたようだし(←本家スレね)

それに本当に別板にしちゃったら、「どれみ関係隔離板にしろ」とかいう意見で
スレ乱立させてる奴等のの思いどうりになっちゃうしね。

210 :名無しの良心 : 2001/02/04(日) 18:14 ID:7JRexhTc
アニメ板ってそれなりに注目(期待)されてるアニメの初放送日や、
既存のアニメで意表をついた事をしてきた時(コナンのパラパラとかパンチラとか)の
スレ乱立って毎回のことだからなぁ。

犬夜叉のときも2〜3スレ立ってたし、ラブひなも学校の怪談もかなり多かったし。
今回のどれみスレもそれでしょ。だから無視が一番。

211 :73 : 2001/02/06(火) 07:18 ID:bSKV.wJM
>>180
>アニメ板はアニメ作品とアニメ界全般、アニメ制作者
+アニメ板だな。
お絵かき掲示板は、アニメ市場の一部だからアニメ界全般だな。
>>「お絵かき掲示板」 などの有志が自主的に作った掲示板への誘導スレッドを
>>立てると、削除基準に抵触するんでしょうか。
>基本的になりませんが、荒らし依頼とも受け取れるものなら削除されます
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980147525&st=21&to=23


212 :名無しの良心 : 2001/02/06(火) 07:26 ID:DKMZyn7k
>>73
>お絵かき掲示板は、アニメ市場の一部だからアニメ界全般だな。

アニメ市場?
お絵かき掲示板は営利目的で利潤を得ているんですか?(笑

213 :名無しの良心 : 2001/02/06(火) 11:52 ID:84.SZsqo
じゃあ別にお絵かき掲示板は板違いでは無かったんだ

214 :名無しさん : 2001/02/06(火) 12:35 ID:QvQPK5Uo
お絵描き掲示板へのリンクスレッドを立てる件は、アニメ板に
このスレッドの分家が立った際、反対者が袋叩きに遭いました。

いわく、「個人の判断で板の住人の楽しみを制限するな」と。

215 :名無しの良心 : 2001/02/06(火) 12:55 ID:DKMZyn7k
反対者≠個人
板の住人全員の楽しみ≠お絵描き掲示板

216 :名無しさん : 2001/02/06(火) 13:05 ID:QvQPK5Uo
俺はあげ足取りはしたくないよ。
全員の楽しみでない事は認めるが(別に俺も利用しないと思うし)
そのスレッドの参加者がほぼ全員「アニメ板の住人」であることは
考慮すべきだろ?
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
という条項は適用されないか?(削除ガイドラインより)

217 :名無しの良心 : 2001/02/06(火) 13:52 ID:ntIxgFwo
削除対象にするほど反対すべき理由もないと思う
特に板違いってわけでもないし、アニメ板住人のうち何人かが欲しいと
思ってればあってもいいんじゃないだろうか?

漏れもお絵かき掲示板を使わんとは思うが、べつに反対ではないな

218 :73 : 2001/02/07(水) 06:29 ID:GjtFFHCg
>>212
じゃあ、あの広告は何だ?
たとえ金が動かなくても、アニメに関するメディアの一つだから、
アニメ界の一部ではあるな。

219 :名無しの良心 : 2001/02/07(水) 08:13 ID:da4eNY0Q
>218
>金が動かなくても
>>211「お絵かき掲示板は、アニメ市場の一部だからアニメ界全般だな 」

金が動かないのなら市場ではないですね。

>アニメに関するメディアの一つだから アニメ界の一部ではあるな。

その理屈からするとアニメに関するメディアの一つであるコミックや
同人誌や音楽CDや声優の話題もアニメ板ではスレッド立てても
板違いではないんですね?

220 :名無しさん : 2001/02/07(水) 11:45 ID:Kgv62h/2
お前らいつまでくだらないあげ足取りやれば気が済むんだ?

221 :名無しの良心 : 2001/02/07(水) 12:56 ID:k76yychY
なんでこんなに幼稚な揚げ足取り合戦になるんだ?大人げない
結局「アニメ板@お絵かき掲示板」は板違いじゃないんだろ?
なんか業界(大藁)からめて議論をすり替えようとしてないか?

222 :73 : 2001/02/08(木) 03:54 ID:N909Dav2
>>219
>金が動かないのなら市場ではないですね。
広告って書いたろ。
制作者も市場ではない。

>コミックや同人誌や音楽CDや声優の話題
は需要があってわざわざ分割したんだからそこでやるべき、という理屈だな。
これも「板違い」のルールがなぜできたのか自分で考える事ができず、
「ルールがあるからそれに従う」という厨房のなせる技だな。

>>220-221
そりゃ褒めすぎだ。

223 :名無しの良心 : 2001/02/08(木) 05:00 ID:cWo8JSzw
以後、73のひとり芝居、ガス抜きは続きます(w

224 :名無しの良心 : 2001/02/08(木) 11:18 ID:C8dsyPsQ
言い返せなくなると自作自演を指摘するんだね
もうちょっと周りが納得するような理屈で応戦すべきだよ

225 :名無しさん : 2001/02/08(木) 12:04 ID:ynkdZ84Q
こいつらには言うだけムダだよ。

削除依頼スレッドに書き込むのは削除依頼と簡単な御礼程度に
とどめてくれないか?
板の恥を外に出さないでくれ。>73と相手してる奴

226 :73 : 2001/02/09(金) 04:53 ID:PyfIuMHs
>>225
依頼板で批判レスをする根拠は>>162に書いてある。
議論板で議論できないお前は厨房であると自覚しろ。

227 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 22:12 ID:PHc2remU
>>162(73)
>厨房の依頼があるというだけで、アニメ板全体に不信感を持つような
>アホな削除人はいない。(んなもんどこにでもいる)
>ルールに従うだけで、自分勝手で無責任で配慮もできない厨房の依頼も、
>事情をよく知らない削除人には、まともな依頼に見えてしまう事の方が問題。

その推測に基づいた前提をまず証明してください。
君が削除人事情に妙に詳しい理由もね。

>依頼板は荒らしも見る事を忘れずに。
>重複や板違いなど、事情をよく知らない削除人には分かりにくい依頼は、
>その事を利用して有用なスレを削除させる荒らし方もあり、

君は削除人や依頼者にはあれこれキツイ要求をするのに
荒らしには柔らかい対応をするのですねぇ。

荒らしが依頼板に来るのならリンクをひとつひとつ開くくらいはするでしょうし
他のリンクと色が違うからモロにわかるじゃないですか?
スレ名隠しても荒らしには無駄って事です。

依頼者が重複依頼を出さない為にもスレ名を書く方が優先ですね。

>フォローしやすく、重複・板違い即削除の空気を作らないためにも、
>小出しの依頼は控えるべき。

何言ってるのかさっぱり分かりません。
重複・板違いを即削除依頼出してないと乱立スレだらけになりますよ。
(例)学校の怪談、おジャ魔女どれみ

>明文化するのは気づきにくいマナーに止めておくべき。

初心者向けにも詳細なルールをきぼーん。

>「削除依頼の注意」へのリンクは貼った方がいい。(他はそこから辿れる)

リンクは重いので却下。

>スレタイトルは出すのもマズイ場合があり、明記するべきではない。
>(これは例のルール作りスレでも公式見解だった)

隅々まで目を通しましたがそんな見解はありませんでした。
君の脳内なら別ですが。

>任意なら「既存スレ(本家)のURL」は明記する必要はない。
>っつーか、スレタイトルと同様、出すのもマズイ場合がある。

私は依頼を出すときにスレタイトルがある方が見やすくて便利に感じますが。

>依頼に対する批判は、削除される前にしなければ全く意味がなく、
>禁止するべきではない。

同意。

>“削除処理時の負担を減らす”は削除人に媚びを売ってるように見える。
>そのぐらいも自分で気づかない奴の依頼は聞く必要ない。

私には媚びを売ってるようには見えません。
削除依頼板でのルールはあくまでも削除屋さんが
削除処理時の負担を減らす為のものです。

>161は「悪い言葉遣い」の意味をはき違えている。
>しゃべりの方だけで厨房と決めつける奴がアホ。
>っつーか、人に言われてしゃべり方変える奴は間違いなくドキュソ厨房。

マナーってご存知ですか?
態度(言葉遣い)も議論の正誤に関係ありですよ。

削除依頼板
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

・ルール破りや言葉遣いの悪い削除依頼は無視されることがあります.

ところで73さんはいつ頃2ちゃんに来られたんですか?
初心者に特有の間違いを多くしでかしてますよ。
私も初心者相手に貴重な時間を無駄遣いしたくないんですよね。
2ちゃんのルールが合わないのなら他の掲示板へどうぞ。

それと依頼板で他の依頼者にからんで依頼板を荒らさないように。
最低限のマナーですよ

228 :73 : 2001/02/13(火) 05:12 ID:z13yx4W6
このスレ、まだ需要があるなら上げた方がいいのかなあ?
>>227
どうも163以外読んでないように思えるが、
反論するなら、まず前後のレスも読んでからにした方がいいだろうね。

>その推測に基づいた前提をまず証明してください。
>私は依頼を出すときにスレタイトルがある方が見やすくて便利に感じますが
否定した事になってない。
否定できる根拠を示せない反論は普通、揚げ足取りという。
ちなみに、鉄板など見捨てられた板はあっても依頼のせいではなかったし、
マズイ場合ってのは>>163に書いてある。

>荒らしには柔らかい対応をするのですねぇ。
荒らしに何か要求するなんて、バカもいいとこだからな。

>荒らしが依頼板に来るのならリンクをひとつひとつ開くくらいはするでしょう
あれは板の荒らしが来るのではなく、依頼板で物色してる荒らしという意味もある。

>重複・板違いを即削除依頼出してないと乱立スレだらけになりますよ。
1個や2個が乱立か?
乱立になって初めて依頼を出せと言っている。

>初心者向けにも詳細なルールをきぼーん。
>リンクは重いので却下。
初心者が気づきにくいマナーが「削除依頼の注意」だと言っており、
それ以外のリンクは貼る必要がないと言っている。

>削除依頼板でのルールはあくまでも削除屋さんが削除処理時の負担を減らす為のものです。
そんな当たり前の事をいちいち明記する事が、媚びを売ってるように見えるっての。

>態度(言葉遣い)も議論の正誤に関係ありですよ
あんた騙しやすい性格だな。(詐欺には気をつけた方がいいよ)
「ルール破りや言葉遣いの悪い削除依頼は無視されることがあります」を、
「依頼が削除基準に該当していたとしても」と補足して読んでみるといい。
茶羽みたいに乱暴な言葉遣いで正論吐く奴もいるぞ。
俺は騙すのが嫌いだから、本音でしゃべってるだけだけど。

「悪い言葉遣い」の意味をはき違えているって言ったのは、
それが、しゃべり方で厨房と決めつけるからという意味ではなく、
大抵、傲慢に命令したり罵ったりする態度の悪さはしゃべり方に表れるからだ。
ま、慇懃無礼という言葉もあるけどね。

>依頼板で他の依頼者にからんで依頼板を荒らさないように。
「依頼に対する批判は禁止するべきではない」に同意したろ?
俺は議論板に誘導してるっつーのに、それを無視して依頼を続けるなら、
依頼板で批判を続けるしかねーしさ。

>隅々まで目を通しましたがそんな見解はありませんでした
削除依頼のルール作りスレ「削除依頼には以下のものが必要です」が、
昔あった(鯖替えで消えた)事も知らない初心者君か?
俺が削除人事情に妙に詳しい理由や、いつ頃2ちゃんに来たかは、
そのスレに参加してた事で証明できたろ?(もっと前から野次馬やってるけど)

229 :風の谷の名無しさん:2001/04/24(火) 14:52 ID:GXJPaevk
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987952580
> 19 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/04/24(火) 11:02 ID:X.hfaAIU
> >>18
> 現状のアニメ板においてあのスレッドは煽り以外の何者でもない。
> 今のアニメ板の空気を知っていたらそれはわかるはず。

だからこういうのを「煽り」といっちゃいけないんだって。
ちゃんとガイドラインに定められた手続きの1つなの。

大体ロリ板設置についてのレスで、話し合いにまともな決着がついたり、
もしくはまともな採決とか取ったことってあったの?

その決着がついていないからいつまでたっても同じ繰り返しに
なるんでしょ。でもそれは「煽り」じゃないの。

> そもそもこの手のことを話し合うスレッドはすでに存在していて、
> しかもそれがあがってきた直後にこのスレッドが立っていた。

複数あるっていうなら、削除理由は「重複スレ」のほうでやってよ。

ローカルルールで「ロリ板設置に関する話し合いはこのスレ(リンクを貼る)限定にします」
とかやってもいいし。

230 :風の谷の名無しさん:2001/04/24(火) 16:26 ID:tUy69f6g
あのスレッドの1の名前、スレッド立てただけでその後一切の発言を1がしてない点、
共にあのスレッドを立てた者が愉快犯である証明と思いますが?
本気ならば他の板、例えば漫画板なりエロパロ板なりでも話し合う必要があると
思いませんか?
そうはしないで、彼はわざわざアニメ板で、しかも特定の作品を狙い撃ちにした
わけでしょ。
タイトルだけまともそうに見えるなら、どんな挑発行為をやってもいいというのは
どうかと思うけどなあ。

> 大体ロリ板設置についてのレスで(略)

これまで何度も必要なしとの結論が出ていますが。
アニメ板でも議論板でも。
それこそ毎週のように。

231 :名無しさん:2001/04/24(火) 16:58 ID:zlmxBZ9w
>>230
ロリ板設置って言葉からどんな挑発行為を感じるんだろう?
ロリでもないオレからすればただの板要望前の
準備スレにしか見えないけど。
特別な性的嗜好を持つ、ごく一部の人達が
劣等感を刺激されるってのならわかるが。
そんなのはアニメ板では極小でしょ?

232 :風の谷の名無しさん:2001/04/25(水) 06:56 ID:LA528Gxs
>これまで何度も必要なしとの結論が出ていますが。
>アニメ板でも議論板でも。
>それこそ毎週のように。

「毎週のように」その結論を出さなきゃいけないと言うのは、
その結論が設置賛成派に対して説得力をもたないからということでは
ないのだろうか。

賛成派/反対派どちらも感情論に終始して、まともな結論が出たことなど
なかったように見える。

233 :名無しさん:2001/04/25(水) 12:39 ID:ZyeTH9hQ
>毎週のように
それだけニーズがあるってことだね

234 :風の谷の名無しさん:2001/04/25(水) 15:08 ID:frZOhTws
CCさくらとかどれみとかの特定の作品だけじゃなくて
今あるハァハァスレ全部を引越ししたら?
どれみ関連だけとかだとイヤだな。特に必要だとは思わないし。
どれみ関連で板が荒れるからいやなだけでしょ?



235 :風の谷の名無しさん:2001/04/26(木) 07:58 ID:m05l6hbA
>>234
モー娘。みたいに「アニメ(羊)」と「アニメ(狼)」(BBSPINKに設置)に分割して、
ハァハァのほうは狼板のほうでやってもらうとかね。

236 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 00:25 ID:pBGHuujw
んじゃま、こちらで。
まず依頼が受理されてなかったのは
・ageで依頼していたから、
・スレッドのタイトルがわかりにくかったから
が理由ではないのか。

「荒らし目的」と言う言葉がつくことによって
依頼がわかりにくくなるのか。
逆にその言葉を抜くことにより、わからないものが
突然わかりやすくなるのか。
そもそも板事情に明るくないのならタイトルだけ一見まともなら
荒らしスレッドと判別できないこともありうるのではないか。
「荒らし目的」という言葉がわかりにくくしているとは思えない。
だいたい前回の削除依頼も書式が理由で拒否されている
わけではないではないか。

なによりあれがわかりにくいものとして、そのわかりにくさは
細部を書き直しただけの再依頼をする必要があるようなものなのか。
明らかにあの再依頼はスレッドを見にくくしているのだが。

他の板の依頼を見ているか?
もっとわかりにくい依頼はザラなのだが。
正直な話、削除人をバカだと思っていないか?

237 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 00:52 ID:1fLaBk6A
>>236
「荒らし目的」と書かなければ絶対ダメなの?
ただの重複スレでは削除理由としてダメ?

ガイドラインには「荒らし目的」での削除理由はないよ。
「重複スレッド」 「板の主旨と無関係」の削除理由ならある。

ガイドライン・応用
http://www.2ch.net/guide/adv.html

よく読んで意見を聞かせて欲しいな。

238 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 01:00 ID:1fLaBk6A
>>236
>正直な話、削除人をバカだと思っていないか?
そうは思わないけど、板事情に詳しくないのはたしか。
だって、どれみスレの重複スレが乱立して依頼出したら
「本家が判らないので保留します」って言うんだよ。
これ、どう思う?依頼スレには本家のURL貼ってるのにさ。
誘導がないと分かりませんだって。
板事情に明るければ、こんな判断はしないよね。
私の立場としては削除を通したいわけ。
つまり君と同じ。
今はスレごと削除してくれるのが、以前の人とは違うの。
だから、削除理由で保留されたり、却下されないように
誰から見ても分かりやすいようにガイドラインから
適切な削除理由を引用して、速やかに削除して貰おうねって
そういうことを言いたいだけ。

239 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 01:12 ID:r4hifvnI
>>237
単に「荒らし目的」でなく「荒らし目的の重複スレッド」なら
別に構わないんじゃないの?

>>238
なるほど。

240 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 01:25 ID:1fLaBk6A
>>239
「駄スレ」「煽り目的」「荒らす目的の為だけに立てられた」 って
理由は主観的な自己中心的な判断に基づく依頼と受け取られがちみたい。
以前、「オタク板でやるべき板違いスレッド」って削除理由の
「やるべき 」 がアニメ板で糾弾されたことがある。
ことほど左様に削除理由はやり玉に挙げられやすい。
その為に議論板へ誘導されて、当の依頼が凍結してしまったこともある。
「荒らし目的」と書けばもしかして削除人や、妨害者にその説明を
求められるかも知れない。
で、板事情の分からない削除人は大事をとって
依頼の保留を選択するかも知れない。

それよか誰が見ても分かりやすい「どれみスレの重複(内容)スレッドです」
と書いた方が、削除が通るまでにトラブラなくてすむって判断したんだけどな。
どう思う?

241 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 02:40 ID:1fLaBk6A
>>236
>そもそも板事情に明るくないのならタイトルだけ一見まともなら
>荒らしスレッドと判別できないこともありうるのではないか。
>「荒らし目的」という言葉がわかりにくくしているとは思えない。

>ガイドライン・応用
>http://www.2ch.net/guide/adv.html

>4. 荒らし・煽り・その他
>スレッド
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で
>主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
>議論にならないと判断した場合も同様です。
>番組・試合・事象などをリアルタイムに中継するチャット状態など、
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
>移動対象になることがあります。

本来の意味の「荒らし目的行為」は上のガイドライン条文の
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
に掛かってくると思う。
でも、板事情に明るくない人にとっては、スレッドの1の文面だけでは
必ずしも「荒らし目的」 で立てられたと判別しにくいときがある。

>乱立スレッド
>厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、
>内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

アニメ板の場合、乱立とは「ほぼ全く内容が同じ重複スレ」か
「内容が無意味」(いわゆるAAだらけの駄スレ、おまえら系煽りスレ)
のスレッドが乱立した場合にのみ適用される言葉だよ。

だからガイドライン的にも「荒らし目的の乱立スレ」は
かなり限定された言葉(用語)なわけ。
削除理由として、シンプルな「重複スレッド」
「アニメ板と無関係」のふたつを薦めるは、そういうわけなんです。

242 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 16:03 ID:FBOFbipM
>>240
「不必要なものは書かないようにしよう」という意味において同意。

>>241
あとアニメ板ではローカルルールとして「1作品2スレ(本家・隔離)まで」
という規制があるから、1作品に対して3つ目以上のスレは「乱立スレ」と
いえるんじゃないかな?

ももこスレが>>241でいう「ほぼ全く内容が同じ重複スレ」に該当しなかった
からか、削除もしくはゴミ箱送りにならずにスレッドストッパーになったという
例はあったけど、あれはローカルルールをないがしろにされたようで
納得がいかなかったんだよね。

243 :風の谷の名無しさん:2001/05/01(火) 17:33 ID:zGOSsBcA
>>242
>あとアニメ板ではローカルルールとして「1作品2スレ(本家・隔離)まで」
>という規制があるから、1作品に対して3つ目以上のスレは「乱立スレ」と
>いえるんじゃないかな?

えっと、細かいこと言うようだけど「乱立スレッド」とは
「ほぼ内容が同じ(重複スレッド)」or「内容が無意味」
(いわゆるAAだらけの駄スレ、おまえら系煽りスレ)
のスレッドが“乱立した場合”に適用される言葉だよ。

「ももこスレ」は単体(1個)の重複スレなので
「乱立スレッド」ではなく、ただの「重複スレッド」。

>ももこスレが>>241でいう「ほぼ全く内容が同じ重複スレ」に該当しなかった
>からか、削除もしくはゴミ箱送りにならずにスレッドストッパーになったという
>例はあったけど、あれはローカルルールをないがしろにされたようで
>納得がいかなかったんだよね。

うん。
「ももこスレ」はローカル・ルール違反(1作品1ハァハァスレ)の
重複スレッドだけど、削除人が板事情に詳しくないので
客観的な判断が難しいとしてスレッドストッパーかけたみたい。

>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを停止処置
>(スレッドストッパー)することとします。
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
>悪質なマルチポストと判断し、全てを削除対象とします。

ガイドライン・応用
http://www.2ch.net/guide/adv.html

244 :風の谷の名無しさん:2001/05/02(水) 21:00 ID:g.C/BZa6
>>243
御意。>>242の「乱立スレ」は「重複スレ」に訂正。

>>重複スレッド
>>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>>原則的に削除対象になります。
>>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
>>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

ということは、ガイドライン的には同じアニメ作品に対して2つ目以上のスレは
「重複スレ」のため削除対象で、それをアニメ板のローカルルールで
「本家・隔離の2スレまでOK」にしているってことになるのかな?

俺の今までの理解では、 「1作品何スレでもOK」の2ch基本ルールを
「本家・隔離の2スレまでOK」に「制限」しているというようなものだったけど、
実態は全く逆で、アニメ板のローカルルールは「制限」でなくて「緩和」だった
ということになるのか。

245 :風の谷の名無しさん:2001/05/04(金) 12:56 ID:Z4V5Doeo
久しぶりにアニメ板見たけど、重複や板違いのスレには、削除依頼の
前に必ず誘導レスを付けてくれ。削除依頼は誘導レスが付いている
上で出されることが暗黙の前提だから。

それと、荒らしの自作自演に乗らないように。
少なくとも削除依頼が出されたスレに限って言えば、スレ立てた本人
の自作自演らしきレスの他に、それに釣られている厨房とおぼしきレス
も多々見受けられる。これは削除人から「住人が構い過ぎているので
放置」あるいは「レスが付き過ぎて消せません」と言われる原因になる。

年度が変わって、多少教育が必要な初心者も沢山流れ込んできたみたい
だし、もう一度、誘導レス以外は完全放置ということを徹底し直すべき
だと思うのだが、どうだろう?

246 :名無しの良心:2001/05/05(土) 00:05 ID:9MD3/Z5w
アニメ板は禁止されてるコテハンネタをやりたい放題やってるね。
そういうことをしていたら削除人さんに見放されても仕方ないよ。

247 :要するに:2001/05/05(土) 02:59 ID:I6hvRdRk
これからは、重複スレの削除依頼出すときは
(3)重複スレ・アニメ板ローカルルール「1作品1スレッド」違反
って書けばいいのではないかと。

248 :風の谷の名無しさん:2001/05/05(土) 15:51 ID:mqadGx8E
実況の問題は片付いたのだろうか?

249 :風の谷の名無しさん:2001/05/06(日) 04:25 ID:g1WJxxu6
>>244
>俺の今までの理解では、 「1作品何スレでもOK」の2ch基本ルールを
>「本家・隔離の2スレまでOK」に「制限」しているというようなものだったけど、
>実態は全く逆で、アニメ板のローカルルールは「制限」でなくて「緩和」
>だったということになるのか。

2ちゃんでは一作品何スレでもOKが基本なんですか?(汗
いや、、それは知らなかったですけど、、
アニメ板では1作品1スレが以前からのルールでした。
ただ、bbspinkが出来てからは「エロはアニメ板でやるな」
と主張する潔癖派が出現し、それに反対するエロ支持派との折衷案として
「1作品に付き正統スレ1個とハァハァスレ1個」というローカルルールに
治まったようです。たしかに「制限」でなくて「緩和」だと思います。

250 :風の谷の名無しさん:2001/05/06(日) 04:42 ID:g1WJxxu6
>>245
>久しぶりにアニメ板見たけど、重複や板違いのスレには、削除依頼の
>前に必ず誘導レスを付けてくれ。削除依頼は誘導レスが付いている
>上で出されることが暗黙の前提だから。

削除依頼出したものに関しては全部誘導がついているはずですよ。(汗
245さんは全部確認されましたか?
もし、誘導がついていない依頼がありましたら知らせてください。
それと最近の依頼では削除理由に「板違い」は殆どないはずですが?
板違いは微妙な判断がいるので「アニメ板の趣旨と無関係」という
削除理由が最近のトレンド?のようです。

>それと、荒らしの自作自演に乗らないように。
>少なくとも削除依頼が出されたスレに限って言えば、スレ立てた本人
>の自作自演らしきレスの他に、それに釣られている厨房とおぼしきレス
>も多々見受けられる。これは削除人から「住人が構い過ぎているので
>放置」あるいは「レスが付き過ぎて消せません」と言われる原因になる。

そのことについては他の議論板のスレなどでディスカッションが
繰り返されてますので、その判断も待っている所です。

>年度が変わって、多少教育が必要な初心者も沢山流れ込んできたみたい
>だし、もう一度、誘導レス以外は完全放置ということを徹底し直すべき
>だと思うのだが、どうだろう?

これは体感的なものですが、常駐の利用者(ベテラン)は完全無視をしています。
反応しているのは、一部の初心者だけですね。
アニメ板は過去何度も荒らしと削除依頼の遅延に悩まされてきましたので
常駐者は荒らしのあしらい方を豊富な経験から十分に心得ているはずです。

251 :風の谷の名無しさん:2001/05/06(日) 04:57 ID:g1WJxxu6
>>246
>アニメ板は禁止されてるコテハンネタをやりたい放題やってるね。
>そういうことをしていたら削除人さんに見放されても仕方ないよ。

コテハン叩き、騙りをしているのは1〜2人の厨房だけです。
バイタリティーがあるので多くの書き込みから多人数=板住人多数
と受け取る人もいますが常駐者は真偽を見抜いているはずです。

>>247
>これからは、重複スレの削除依頼出すときは
>(3)重複スレ・アニメ板ローカルルール「1作品1スレッド」違反
>って書けばいいのではないかと。

正確には「1作品1スレッド+1ハァハァスレ」ですね。

・1作品1スレッド。『過去ログメニュー』・『大先生の検索』で、
重複スレッド作成は避ける。
・エロネタは、原則禁止。年齢制限の必要なネタは、厳禁。
  エロネタ  ⇒ 隔離(ハァハァ)スレッド(1作品1個)

>>248
>実況の問題は片付いたのだろうか?

現在はサーバの負荷を軽減するため、アニメ作品放送中は
有志の方からお借りしたJBBSの実況専用掲示板に、
すみやかに移動して実況を行っています。

アニメ・特撮実況掲示板(チャットちゃんねる)
http://green.nttec.com/movie/198/animan.html
管理人・小林さん

252 :風の谷の名無しさん:2001/05/06(日) 05:02 ID:g1WJxxu6
>>245
>年度が変わって、多少教育が必要な初心者も沢山流れ込んできた
>みたいだし、もう一度、誘導レス以外は完全放置ということを
>徹底し直すべきだと思うのだが、どうだろう?

すみません。文脈を読み間違えてました。
そうですね。自治スレを建ててそこで初心者の方に
基本的なルールを説明するのも良いかと思います。

このスレなどはどうでしょうか?
厨房はここに集まれ!millennium-edition
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988772196

253 :風の谷の名無しさん:2001/05/06(日) 05:20 ID:K3dWeJJI
244>>249
>2ちゃんでは一作品何スレでもOKが基本なんですか?(汗
>いや、、それは知らなかったですけど、、

いや、それは2chの現状を見て思った「俺の勝手な解釈」だったの。
2ch全体の見方で「1事象に対して何スレでもOK」という基本ルールだと
解釈していたので、アニメ板のローカルルールが「制限」だと理解していたの。

要するにガイドラインを読んでいなかったのさ(嘲笑

254 ::2001/05/08(火) 20:43 ID:L2qK7lPs
俺は、CCさくら板の秩序を求め、アニメ板の住人に救いを求めたが、
奴らは俺を基地外扱いにした。
俺は、アニメ板住人がとても憎い…
奴らにも、俺の苦しみを味合わせたい。
おれは、CCさくら板が存在する限り、アニメ板を荒らし続ける。

255 :名無しさん:2001/05/09(水) 20:53 ID:kWX/Uo9c
>>254
コピペは結構です

256 :名無しさん:2001/06/21(木) 08:33 ID:xyp1y0cg
★脱アニオタBS2【ムリョウ】スレッドその2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992087369&ls=50
が立てられた後、重複スレッド
学園戦記ムリョウ・2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992090918&ls=50
が立てられました。
その後、重複スレ住人が本スレに対して執拗なコピペ攻撃を行い、
本スレの機能が完全に麻痺し、話題の展開が阻害されています。
じゃあ重複側を本スレにすりゃいいじゃん、と言われそうですが、
それでは「重複スレ禁止」の原則がよりによって荒らしの手で
空文化したことになり、以後同様の手口が横行しかねません。

重複スレの削除依頼は既に出されていますが、未だに処理されて
いないのは何故ですか?

257 :名無しさんの声:2001/06/21(木) 09:39 ID:3gFP0jVQ
>>256
アニメ板のスレッド削除依頼は
明日の朝6時31分で依頼待ち2週間になるので
それまで待ってからここにお願いしにいくこと。

★ 削除依頼の質問&注意★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579

依頼の前にまずログを全部読んで失礼の無いようにね。

258 :名無しさん:2001/06/21(木) 22:44 ID:riytm9nk
>>256
おいおい、前者を荒らしているのが後者の住人だという
根拠は何だ?あまりにも恣意的な情報に偏っていないか?

259 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 06:13 ID:FQEEbb9o

356 名前:■削?除人さんへ■ 投稿日:2001/07/10(火) 05:00 ID:YsV.UKug
>>354の依頼のこのスレッドについてはアニメ板の趣旨と無関係とは思えません。
また、アニメ板住人も多数参加しており、今回の削除依頼には異論が多いようです。

【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

このスレッドの処遇については以下の議論スレで議論しますので
上記のスレについては議論の結果が出るまでは保留でお願いします。

【アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980008149

260 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 06:28 ID:FQEEbb9o
削除ガイドライン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 スレッド
  雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
  多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
  掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
  などは移動します。

というわけでアニソンはアニソン板では?
歌詞のコピペだけで中身の無い無意味スレッドだから
アニソン板でもこんなのいらないと思うけど。
住人が参加してる様にも見えんしゴミ箱送りが妥当かと。

261 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 07:07 ID:Q.PL5WYw
>>260
>というわけでアニソンはアニソン板では?
アニメ板はアニメとそれに付随する諸々を包括する板なので
多少の揺らぎは仕方ないね。
>歌詞のコピペだけで中身の無い無意味スレッドだから
それはそちらの個人的な思いこみでしょう。
>アニソン板でもこんなのいらないと思うけど。
これも予測の範囲を越えてない。
同一サーバ上にない板にどうやってスレッドを移動するのよ?
>住人が参加してる様にも見えんしゴミ箱送りが妥当かと。
それはそちらの個人的な思いこみでしょう。
俺はあのスレに参加していた者だがスレの1とも違うし
他にも数人いる気がしたぞ。
後、移動処理ならゴミ箱送りかストッパーかは
依頼者でなく削除人が決めることだろう?

262 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 08:04 ID:FQEEbb9o
依頼者じゃないよ。

>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
>ゴミ板へ移動されます。

263 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 08:31 ID:U4t/YS3o
板違いで削除でいいんじゃないの。
1が歌詞たれ流してるだけでわけわからん。
上げ続けてるってことは荒らし目的?

1 名前:オタキング 投稿日:2001/07/10(火) 00:09
アニソン板・特撮板の板違いというなかれ。
ここは隔離スレだから削除依頼や削除はやめてね?

つーわけで、カラオケいってみよーかー!!!
(前奏が流れ始め、マイクを持った手の小指を立てる)

264 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 08:32 ID:gUR0tr3o
住人がかまい過ぎている。
sageでも煽りに見せかけて参加している。
放置対象だな。

265 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 08:46 ID:4E.XeI32
>>263
荒らし目的かもしれませんね。
有用な議論もありませんからゴミ箱に送るまでもなく削除でしょうか。

266 :名無しさん:2001/07/10(火) 08:47 ID:gUR0tr3o
>>263
>1が歌詞たれ流してるだけでわけわからん。
>上げ続けてるってことは荒らし目的?

伸びているスレッドに対する>>263の個人的な私怨、嫉妬に見えるけど。
1がアゲ続けているってどうやって証明できるの?IPでも見える立場の人?
アニメ板で隔離スレとしてカラオケやってるって1が言ってるんだから
ほっときゃいいじゃん。需要がなければ下がるでしょ。
削除人は貴方の便利な消しゴムじゃありません。
何でもかんでも依頼に出していたら、また削除してもらえなくなるよ。

267 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 08:55 ID:U4t/YS3o
>>266
すみません。
怠け者なので削除依頼出したことは一回もありません。

268 :名無しさん:2001/07/10(火) 08:56 ID:QYICTidI
>>264
同意。結論はこのスレッドの削除依頼を無効とみなす。
理由は住人の構い過ぎ。スレッド削除依頼の出し過ぎ。
多少の板違いも許容しなければ自治は無し。
住人が対象物を無視、放置することが大切。
まず削除ありきでこんな些細な物まで大量に依頼出していたら
削除人を掃除道具扱いしてるのと変わりないね。
放置されないうちに潔癖症は治した方がいいよ。

【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

269 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 09:05 ID:9KZ8t9fs
著作権侵害の不法データ。ガイドライン4違反で削除だろ。
馬鹿馬鹿しい。

 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

議論したって意味無いよ。
削除人が要削除と判断したら削除するさ。

270 :名無しさん:2001/07/10(火) 09:13 ID:QYICTidI
>>269
それは誰かが直接的に被害がある場合の不法データーだろ?
掲示板の管理キーとか。
WEB上で公開されているアニメ、特撮の主題歌を転載?して
誰が直接的な被害をこうむるんだよ。
ガイドラインの拡大解釈もはなはだしい。
このやり取りを削除人が見ていたら苦笑して放置するだろうよ。

■結論■以下のスレの削除依頼は却下。
【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

271 :名無しさん:2001/07/10(火) 09:16 ID:QYICTidI
よく読め、脳無し。
http://piza.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>不法データ
>公開することで第三者が損失を受けるデータは削除されることがあります。
>とりあえず、シリアルとキャップパスは削除対象です。

272 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 09:24 ID:FQEEbb9o
>誰が直接的な被害をこうむるんだよ。
著作権料を支払って公衆送信権を得ているWeb開設者では?

まあ、貴方や私が何をしようと結論がどうだろうと削除人が苦笑しようと
削除人の削除対象判断には全く影響が無いようですが。

273 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 09:35 ID:t97Mpf82
…アニメ板はナプ厨の歌詞交換所じゃねーっての
今すぐ回線切って氏ね>ナプ厨

274 :名無しさん:2001/07/10(火) 11:51 ID:OzmOAK66
>>272
>著作権料を支払って公衆送信権を得ているWeb開設者では?
そのWeb開設者自身が訴訟でも起こさない限りは問題ないだろ。
ガイドライン読み間違えた照れ隠しを他の問題にすり替えるな。

>>273
掲示板にアニメの歌詞を転載したら歌詞交換所かよ。
じゃあ、あのスレ立てた1は見返りに何を交換してもらえるんだ?

何でもかんでも調子に乗って些細な趣旨違いスレを削除依頼に出すから
他の板の依頼スレに順番が回ってくるのが遅れてるんだろうが。
少しは他板の迷惑や協調って物を考えろ。わがままも程々にしておけ。

275 :名無しさん:2001/07/10(火) 12:09 ID:WNZruSv6
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
ってガイドラインにあるから削除人が見たら>>358のスレッドは
ゴミ箱に移動されるだろーね。アニソン板があるからさ。

276 :名無しさん:2001/07/10(火) 12:10 ID:WNZruSv6
↑引用レス間違えた>>358じゃなくて>>268だった。

277 :名無しさん:2001/07/10(火) 12:15 ID:OzmOAK66
>>275
それは削除人の判断だから別に構わないがゴミ箱も有限なんじゃないのか?
何でもかんでもゴミ箱行きにしてたら鯖が重くなるんじゃないのか?
ゴミ箱もサーバの一部だろ。

278 :名無しさん:2001/07/10(火) 12:39 ID:/VB5zPM.
あーなんか・・・

279 :名無しさん:2001/07/10(火) 12:50 ID:/VB5zPM.
俺のスレに貼られたリンクだって来たらなんか凄いことになってるけど、
ああ、俺は下のスレの1ね。

【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

>>260
>というわけでアニソンはアニソン板では?
>歌詞のコピペだけで中身の無い無意味スレッドだから
>アニソン板でもこんなのいらないと思うけど。
>住人が参加してる様にも見えんしゴミ箱送りが妥当かと。

いや、ネタスレで隔離スレだと明記してるじゃない。
以前にもアニメ板で同じようなカラオケスレあったけど
削除依頼にも出されてなかったよ。
なんであのスレだけ依頼に出されるんよ?
俺は20個ほど歌詞を書いたが、これは他サイトのコピペじゃなくて
俺がアニメソングラジオ番組でテープに収録したものを聞きながら
ノートに書き写してキーで打ったの。
それに俺以外にもたくさん参加してるよ。
歌手名を名前欄に入れるのは俺が先駆だけど
みんなが面白がってマネしはじめたから同一人物みたいにみえるんでしょ。
荒らし目的でもないし・・・。一体、潔癖君ひとりの目にはどう映ったんだろうね。

280 :名無しさん:2001/07/10(火) 13:01 ID:8JE6md3U
>>279
「板違い」削除対象、荒らし行為の否定にはなってない。
せいぜい隔離スレとして認められる事を祈るぐらいだな。

281 :名無しさん:2001/07/10(火) 13:02 ID:5gGppcLs
>以前にもアニメ板で同じようなカラオケスレあったけど
>削除依頼にも出されてなかったよ。
>なんであのスレだけ依頼に出されるんよ?

この意見だと駐車違反の場所に停まっていた車を道路交通法に
基づいて警察に通報した人に「他にも駐車違反の車はたくさん
あるのになぜわざわざこの車を狙うんだ。この車が嫌いなのか」と
イチャモン付けてるのと同レベルではないかい?

ま、「ネタスレ」だとしても
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に引っかかると思うが。

282 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 13:24 ID:t97Mpf82
>いや、ネタスレで隔離スレだと明記してるじゃない。
それがどうした。
カクーリスレと書けば板違いが存続できるとでも思ったの?
どこから来た妄想なのか興味有り。

283 :名無しさん:2001/07/10(火) 18:08 ID:H6zAZKJA
>>280
「板違い」=削除対象=荒らし行為 そういう短絡的思考は危険だと思う。
自分にとって気にいらない物が、すべて荒らし行為で何でもかんでも
削除してもらえると思い込む潔癖思考は今のうちに治しておいた方がいい。
夏厨クソスレ祭りの前の耐性特訓としてもな。

無理矢理ガイドラインの項目を拡大解釈して何がなんでも消したいのは、そりゃ病気だ。(笑)
個人的には度の過ぎた荒らしスレのみ削除依頼がベターだと考えるが。
多少の板の汚れも目をつぶるくらいの度量がないと2ちゃんには向いてないぞ。
それは現実の社会生活でもそうだろう?違うのか?

>>281
板住人が楽しんでいる、つまり荒らし目的でないネタスレはグレーゾーンだな。

>以前にもアニメ板で同じようなカラオケスレあったけど
>削除依頼にも出されてなかったよ。
>なんであのスレだけ依頼に出されるんよ?

279氏のこの発言はおそらく、そういう前例がある事を示しているんじゃないのか。
アニメ板は参加者の多いアニメソングのネタスレは認知、という板事情のことを言いたいんだろう。

>>282
アニメ板で隔離スレと明記、またはそれらしいスレは放置される前例がある。
過去には1年前の「厨房はここに集まれ」スレ。最近では「コテハンプロジェクト」スレ。
これらの前例はいわば板事情ってやつだ。こちらもそちらさんの浅い板在住歴に興味あり。

284 :名無しさん:2001/07/10(火) 18:29 ID:xtOZiUHE
>>283何か違う気がするが…。
「板違い」はそれだけで異動対象。
「板住人が楽しんでいる」
「アニメ板は参加者の多いアニメソングのネタスレは認知」は
>参加者を重要視するもの に当てはまってしまうう。

っていうか、以前はこうだったって言っても
そん時の依頼を処理した削除人はそうだったってだけだろ。
次もそう判断する削除人に当たるとは限らない。

285 :名無しさん:2001/07/10(火) 19:03 ID:T7U9JIKE
>>284
>「板違い」はそれだけで異動対象。
板違いスレの内容にもよるだろ?
本来、板違いでの削除依頼は専門板としての機能を守るためのものでしょ。
住人が利用しているネタスレ1、2個が板の機能不全の原因になるとでも言うのか?

それから依頼を減らせというのはわけがある。
削除人がスレッドを全部読んで削除するまでに
かなりの時間がかかることは予想できる。
ただでさえスレッド削除のできる削除人が少ないのに、アニメ板のように神経質に
大量の依頼を出し続けると、それだけで他の板の依頼が遅れる原因になるんだよ。

★放置依頼報告スレッド★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454

アニメ板以上に荒れていてスレッド削除を心待ちにしてる
他板住人の事も考えに入れておくべきじゃないのか。

>っていうか、以前はこうだったって言っても
>そん時の依頼を処理した削除人はそうだったってだけだろ。
>次もそう判断する削除人に当たるとは限らない。

なんのために議論板でこうして議論していると思ってるんだ?
ここはガス抜き場ですかね。違うだろ?
ここでの議論(当該スレの削除依頼の有効性の有無について)は板利用者によってなされるべきで、
議論とは関係なく削除人が独自に判断するだろう的な意見は的はずれだ。
議論の裁定の結果が依頼スレに公示されて削除人の重要な判断材料となる。
住人の意見も聞かずバシバシ消していたら、議論板で板住人達に糾弾されるので
そういう点では削除人も慎重になっているんだよ。だから保留されているんだろ。

286 :280:2001/07/10(火) 19:28 ID:8JE6md3U
>>283
板違いは削除対象で、隔離スレは削除対象でも削除されない。
消す消さないの話ではない。

荒らし行為と言ったのは隔離スレだと認識してないから。
認識してるならsageでやってろ。

287 :283:2001/07/10(火) 20:54 ID:T7U9JIKE
>>286
>板違いは削除対象で、隔離スレは削除対象でも削除されない。
>消す消さないの話ではない。

消す消さないの話だろ(笑)

>荒らし行為と言ったのは隔離スレだと認識してないから。
>認識してるならsageでやってろ。

隔離スレはsage進行だとどこかに明記されてたっけか?
ありもしねぇルールを創作するんじゃねぇよ。

それにオレはカラオケスレの1じゃねえよ。
仮想敵を一人に絞りたい小心な気持ちは分からなくもねえが、
誰それ=なにがし っつー等号厨と同じ発想すんなよ。
荒らしと間違われるぜ。

288 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 21:03 ID:FQEEbb9o
それは>>274に言ったほうがいい。

289 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 21:22 ID:5FbwVsRI
【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

そろそろ議決をとりたいんだけど。
上のスレッドの処遇については、とくに荒らし目的というわけではなく、
許容範囲内での隔離スレ、ネタスレとして住人が認知しているので、
削除依頼を撤回するという方向でいいね。

それとそのスレの1にはsage進行を徹底させるように勧告すると。
いくら隔離スレでも上がり続けているのは専門板としておかしいからね。
どうだろう?>ALL

290 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 21:24 ID:t97Mpf82
隔離スレは削除対象でも削除されないとどこかに明記されてたっけか?
ありもしねぇルールを創作するんじゃねぇよ。

と書いてみたがツマランのでヤメ。
隔離ってのは一緒にあったものを引き離して別にすること。
あのスレは最初から交流断絶してるただの板違い。
ついでに長文、議論不成立、age進行の荒らし紛い。

291 :名無しさん:2001/07/10(火) 21:42 ID:6UY/XoFY
>>290
>隔離スレは削除対象でも削除されないとどこかに明記されてたっけか?
>ありもしねぇルールを創作するんじゃねぇよ。

それは>>286に対するレスだな。

>隔離ってのは一緒にあったものを引き離して別にすること。
>あのスレは最初から交流断絶してるただの板違い。
>ついでに長文、議論不成立、age進行の荒らし紛い。

議論不成立だって?カラオケネタスレにどんな議論がいるのよ?
アニメソングをカラオケするスレでの交流は歌うことで、アニメソングを書き合うこと。

「1よ、いい加減しろ」とか、ひたすら煽っている荒らしと「交流」 する事じゃないはず。
アニソンによっては長文にもなるだろうが、それは嫌がらせ目的ではなく、
最初から曲がそれだけの分量なだけだろ。

それと最近、自分にとって気に入らないスレが上がっていると「下げろ」 とsageで荒らす輩がいるが、
気に入らないものは見ないようにする忍耐力はないのか?
かちゅ〜しゃや他のタブブラウザーを使えば、済む問題だろ。
どうしても我慢できないと言う人には、2ちゃんねる以外の掲示板へ行けばいい。

292 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 21:43 ID:FQEEbb9o
>>289
削除依頼は削除要件では無い。 (← 要件=必要条件)
住民の議論は削除判断に影響を与えない。
対象を削除するかどうかはガイドラインと明記されたローカルルールから
削除人が決めること。

決を取っても意味が無い。
住民が撤回すると言っても削除人が削除対象と判断すればそれまで。
カラオケスレ存続派はあれがルール違反じゃないという根拠を示すように努力してね。

293 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 21:48 ID:t97Mpf82
>議論不成立だって?カラオケネタスレにどんな議論がいるのよ?

つまり故意の荒らし行為なのね。

294 :名無しさん:2001/07/10(火) 21:59 ID:6UY/XoFY
>>292
>決を取っても意味が無い。

議論板の事件を知らない人がいるんだな…。
住人の意見を無視して消しまくったら、削除人は糾弾されるし、
上層部から削除屋アカウントを停止されるんだよ。
ましてや保留の削除依頼に手を出したら非難ごうごう、罷免もの。
↓よく見てみろよ。消しすぎ削除屋sakujyoya★の一例だ。

■sakujyoyaは削除しすぎ!!!!■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993297167
「可哀想」「ムカツク」で削除していいのか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214

利用者が議論板に依頼の可否を議論している最中は、
その依頼に対しては結論が出るまでは「保留」。
他板でもそうしているところがあるし、アニメ板ではずっとそうやってきたんだが、
夏休み前に来て、知らない人が増えてきたんだな。

>カラオケスレ存続派はあれがルール違反じゃないという根拠を示すように努力してね。

ルール違反でもそれは内容によると上の方で存続派が言っているのに読解力がないのかよ。
ルール違反だからといって全部削除依頼に出すのが間違いだとの主張が分かってないようだな。
潔癖削除依頼厨は板でも阻害されている。まともな依頼者の迷惑だ。

295 :291:2001/07/10(火) 22:07 ID:6UY/XoFY
>>293
>>議論不成立だって?カラオケネタスレにどんな議論がいるのよ?
>つまり故意の荒らし行為なのね。

あのな この文は、↓
>議論不成立だって?カラオケネタスレにどんな議論がいるのよ?

これにかかっているんだよ。↓
>アニメソングをカラオケするスレでの交流は歌うことで、アニメソングを書き合うこと。

議論がないと故意の荒らし行為なのか?
じゃあ、アスキーアートや馴れ合い専科の板はそれ自体が荒らし行為かよ(笑)
ガイドラインは利用者が楽しく遊べる環境のために作られた最低限のルールだろ。
ガイドから理屈を引き出し(拡大解釈)、自分の好き嫌いで他人が楽しんでいる場を
壊すためにあるものじゃないと考えるが、どうよ。

296 :291:2001/07/10(火) 22:09 ID:6UY/XoFY
>>295の追加
ガイドラインは利用者が楽しく遊べる環境を保つために作られた最低限のルールだろ。

297 :名無しさん:2001/07/10(火) 22:17 ID:maiwYDyM
>>294
>その依頼に対しては結論が出るまでは「保留」。

だから引き伸ばしてんだろ(w
議決取って結論出ちゃったら削除されてまう〜

298 :291:2001/07/10(火) 22:25 ID:6UY/XoFY
>>297
>だから引き伸ばしてんだろ(w
>議決取って結論出ちゃったら削除されてまう〜

いや、議論は終結に向かいつつあるようだ。

オレの個人的な意見は>>289に同意。

それと削除依頼出すときは度の過ぎたもののみ依頼。
理由は上の方に既出だね。
それにしてもこんなことじゃ夏休み期間中が思いやられるよな。
依頼を出しておられる風紀委員の方、潔癖君やみなの衆。そう思わないか?

299 :名無しさん:2001/07/10(火) 23:29 ID:ScsHs4fY
sakujyoyaさんが削除権停止になったのは
「住人の要望通りに」削除しすぎたからで
住人の意見を無視したからじゃないんだが。

300 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 23:29 ID:FQEEbb9o
>>294
sakujoya ★は住人を尊重しすぎたんだよ。

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これに違反したから削除権停止されたのさ。

スタオーEX録画失敗して鬱だから寝る。

301 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 23:30 ID:FQEEbb9o
かぶった、、、

302 :名無しさん:2001/07/10(火) 23:31 ID:ScsHs4fY
同時に書き込みあったんだな(笑)

303 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 00:00 ID:zKVKAluA
>>299
>sakujyoyaさんが削除権停止になったのは
>「住人の要望通りに」削除しすぎたからで
>住人の意見を無視したからじゃないんだが。

知ってるよ。要するに削除しすぎるとマズイって前例なわけでしょ。
今回の場合は住人が削除するなと、削除依頼の撤回を望んでいる。

>>300
>sakujoya ★は住人を尊重しすぎたんだよ。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>これに違反したから削除権停止されたのさ。

板住人の総意を尊重したから削除権を停止されたのではなくて、
直接的な要因は「消しすぎた」からでしょ。
板住人の総意を尊重して「放置」「保留」してても停止されたの?
違うでしょ。

削除依頼されたもののうちで異論のあるものは、この議論スレに
誘導されて、依頼についての審議がなされる。
いままでそうやってきたし、それがセオリーになっているはず。
でないとなんのために議論板やこのスレへの誘導があるのか分からないでしょ。

ここで結論が出るまでは依頼は停止「保留」
そして、結論が出たら依頼スレに報告して
“その上で”削除人個々人が削除判断をするんでしょ?
この認識に間違いがある?

304 :名無しさん:2001/07/11(水) 00:12 ID:KOqIjXU6
>でないとなんのために議論板やこのスレへの誘導があるのか分からないでしょ。
ガス抜き

305 :風の谷の名無しさん:2001/07/11(水) 00:28 ID:QtLHAhy2
>今回の場合は住人が削除するなと、削除依頼の撤回を望んでいる。
ほんとか?
「以下の議論スレで議論しますので」と言い捨てて
そのままバックレるやつが住人とは思えんのだが。

306 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 00:45 ID:Zh4vBLBQ
>>304
そうならないようにしないとな。

>>305
>ほんとか?
>「以下の議論スレで議論しますので」と言い捨てて
>そのままバックレるやつが住人とは思えんのだが。

バックレずに、ここで削除撤回派と潔癖派の
アニメ板の住人数名が議論しているのだが、
見えないのか?盲目か?

307 :風の谷の名無しさん:2001/07/11(水) 01:12 ID:QtLHAhy2
>356 名前:■削除人さんへ■ 投稿日:2001/07/10(火) 05:00 ID:YsV.UKug
こいつのことだよ。>ID:YsV.UKug

308 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 01:42 ID:Zh4vBLBQ
>>307
それは俺だ。
で?何が言いたいわけ?
議決はどっちなんだ?

309 :259:2001/07/11(水) 03:19 ID:h1ufR7P6
>>308
お前かよ(w
5時に削除依頼スレに書き込んでからオレがここに転載するまでの一時間
どこで何してた?

>>259
259 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/10(火) 06:13 ID:FQEEbb9o
 356 名前:■削除人さんへ■ 投稿日:2001/07/10(火) 05:00 ID:YsV.UKug
 >>354の依頼のこのスレッドについてはアニメ板の趣旨と無関係とは思えません。
 また、アニメ板住人も多数参加しており、今回の削除依頼には異論が多いようです。

 【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

 このスレッドの処遇については以下の議論スレで議論しますので
 上記のスレについては議論の結果が出るまでは保留でお願いします。

 【アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド】
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980008149

 

310 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 03:42 ID:Zh4vBLBQ
>>309
依頼スレにここの誘導リンクを張っただけだが、それがどうした。
このスレに>>259のような依頼スレのコピペをはる必要がどこにある。
そのまま、誰かが議論をすすめればいいだろ。
それにここへの誘導を張った1時間ちょいでまさか
潔癖派が素早いレスポンスをするとも思っていなかったから、
そのまま寝ちまったと言うわけだ。

で、議決はどっちなんだ?

311 :259:2001/07/11(水) 03:53 ID:h1ufR7P6
寝ちまったってのは要するに議論をする気は無かったということか。
ただの削除妨害だな。迷惑行為は二度としないこと。ヨロシク

依頼撤回派の声
>261 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/10(火) 07:07 ID:Q.PL5WYw
>264 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/10(火) 08:32 ID:gUR0tr3o
>266 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 08:47 ID:gUR0tr3o
>268 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 08:56 ID:QYICTidI
>270 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 09:13 ID:QYICTidI
>271 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 09:16 ID:QYICTidI
>274 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 11:51 ID:OzmOAK66
>277 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 12:15 ID:OzmOAK66
>278 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 12:39 ID:/VB5zPM.
>279 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 12:50 ID:/VB5zPM.
>283 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 18:08 ID:H6zAZKJA
>285 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 19:03 ID:T7U9JIKE
>287 名前:283 投稿日:2001/07/10(火) 20:54 ID:T7U9JIKE
>289 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 21:22 ID:5FbwVsRI
>291 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 21:42 ID:6UY/XoFY
>294 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/10(火) 21:59 ID:6UY/XoFY
>295 名前:291 投稿日:2001/07/10(火) 22:07 ID:6UY/XoFY
>296 名前:291 投稿日:2001/07/10(火) 22:09 ID:6UY/XoFY
>298 名前:291 投稿日:2001/07/10(火) 22:25 ID:6UY/XoFY
>303 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/11(水) 00:00 ID:zKVKAluA
>306 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/11(水) 00:45 ID:Zh4vBLBQ
>308 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/11(水) 01:42 ID:Zh4vBLBQ
>310 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/11(水) 03:42 ID:Zh4vBLBQ

312 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 04:01 ID:Zh4vBLBQ
>>311
平日の朝も早よからレスする義務がどこにある。
その日の夜にでもスレッドを覗いて
議論に参加していけばいいんじゃないか?
チャットじゃあるまいし、掲示板とはそういう流れだろ。
その日のうちに短時間で議論を終えたい理由でもあるのか?

>>311依頼撤回派の声
つまり、これだけの依頼撤回派の声があったということだな。
議決は言わずともすでに出たな。
もう少し、意見を待ってみるが有効な反論がない場合は依頼スレに
削除撤回の旨を報告しに行くつもりだ。長々とご苦労さん。

313 :259:2001/07/11(水) 04:18 ID:h1ufR7P6
どうもまだ勘違いしてるようだな。
削除撤回理由をまとめるために議論してるんだろ。
削除への有効な反論を用意しなきゃいかんのはアンタ。

削除依頼は削除の必須条件ではないので
「反対者がいるから依頼を撤回します」と書いてもダメ。
たとえ依頼を撤回しても、最初から依頼が無かったとしても
削除人が削除対象だと判断したら削除される可能性がある。

314 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 04:38 ID:Zh4vBLBQ
>>313
>どうもまだ勘違いしてるようだな。

思いっきり勘違いしてるのはそっちだろ。

>削除撤回理由をまとめるために議論してるんだろ。
>削除への有効な反論を用意しなきゃいかんのはアンタ。

過去ログ読め。すでに出ている。
そっちこそ、それらについて脊髄反射以外の反論を用意しろよ。

>削除依頼は削除の必須条件ではないので
>「反対者がいるから依頼を撤回します」と書いてもダメ。

いつ、オレがそんなことを言った?
依頼撤回派の声とは、「明確な反対理由のレス」が
多数合ったと言うことだ。反対者の存在なんか関係ない。
誰もが納得する意見があるのみだ。
それが匿名の掲示板でもっとも意味のあるものなんじゃないのか?

>たとえ依頼を撤回しても、最初から依頼が無かったとしても
>削除人が削除対象だと判断したら削除される可能性がある。

なにも削除人の削除判断を妨害しようと言うんじゃねぇよ。
いままで削除人は議論板で議論している要件については
「議論中なので保留」と発言していた。
これは要するに依頼者や住人の議論の結果を見て
判断していることの明確な証拠だろ。
それについてはアニメ板削除依頼スレッドの過去ログ(倉庫在中)に
ちゃんと残されている。これについてはどうよ?
削除人が住人の議論や意見を無視して自己判断「だけ」で
削除していると妄想するのはそちらの勝手だろうがな。

315 :風の谷の名無しさん:2001/07/11(水) 04:38 ID:QtLHAhy2
>>312
レスは遅くてもいいけど言い出しっぺが始めないで寝ちまうってのは立派な書き逃げじゃん?
保留と称して削除を遅らせることだけが目的で議論なんかどうでもよかったんだよな君?
と思ったね。

短時間で終われば削除人に迷惑かけずに済むっしょ。
それとも長期間に議論を引き伸ばしたい理由でもあるのかい?

316 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 04:50 ID:Zh4vBLBQ
>>315
>レスは遅くてもいいけど言い出しっぺが始めないで
>寝ちまうってのは立派な書き逃げじゃん?
>保留と称して削除を遅らせることだけが目的で
>議論なんかどうでもよかったんだよな君?と思ったね。

言い出しっぺ?オレが議論の主人公なのか?
あのスレッドに参加している人達(推測) がここで反論しているのに
潔癖君はオレ一人だけのお相手をしたいのかい?
書き逃げとは二度とそのスレに書かないことを指す。
オレはちゃんと議論に参加している。邪推するな。

>短時間で終われば削除人に迷惑かけずに済むっしょ。
>それとも長期間に議論を引き伸ばしたい理由でもあるのかい?

このスレのどこに「短時間で終われば削除人に迷惑かけずに済む」って
あんたの仕切りがあったんだ?
取って付けたような後追いの屁理屈付けるなよ。

317 :さあ盛り上がってまいりました:2001/07/11(水) 04:53 ID:2sRaTCpg
頭が悪そうな尋ね方ヒエラルキィ。

どうでしょうか? > どうですか? > どう? >> どうなの? > どうよ?

318 :さあ盛り上がってまいりました:2001/07/11(水) 04:57 ID:2sRaTCpg
吼えまくるアホ一人。敵と味方も区別できない模様。
誰だよ潔癖君って。
削除依頼者ここ見てねぇんじゃねーの?(藁

319 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:01 ID:Zh4vBLBQ
スレッド削除のできる削除人は2週間に一回巡回してくる
削除忍と削除にん、削除小姐。時間は十分ある。
なのに、短時間で議論を進めたいと潔癖削除派は言う。
そろそろ、議決を決めようか?それとも、もう少し待つか?

>>317
同じスレをずっとromっていると文体が似てくるんじゃねぇのか?

320 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:05 ID:h1ufR7P6
>>314
数が説得力に繋がらないのが匿名掲示板。
論だけでなんとかしてくれよ。
アニソン歌詞貼り付けスレがアニメ板に必要な理由を明確に。

321 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:11 ID:Zh4vBLBQ
>>318
>吼えまくるアホ一人。敵と味方も区別できない模様。

議論に敵も味方もない。あるのは意見の中身の質。

>誰だよ潔癖君って。

説明不足だったな。
アニメ板では削除依頼を出す人達の中で「潔癖派」というのがいる。
とにかく、ほんのちょっとでもガイドラインに抵触していたり
性的妄想の書き込みがあると鬼のような素早さと執念で、
スレが立った瞬間、削除依頼出すキチガイがいるんだわ。(笑)
まともな削除依頼者からも疎まれている。

>削除依頼者ここ見てねぇんじゃねーの?(藁

いや、削除依頼出す人はここをチェックしているぞ。
少なくとも誘導があったし、上の方でも
何人かそれらしい人も参加している。
書き込みの癖で判断したんだがね。

322 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:24 ID:Zh4vBLBQ
>>320
>数が説得力に繋がらないのが匿名掲示板。

>>314で既出だな。他人の文章読んでいるか?
>依頼撤回派の声とは、「明確な反対理由のレス」が
>多数合ったと言うことだ。反対者の存在なんか関係ない。
>誰もが納得する意見があるのみだ。
>それが匿名の掲示板でもっとも意味のあるものなんじゃないのか?

>アニソン歌詞貼り付けスレがアニメ板に必要な理由を明確に。

必要とは削除撤回はの誰も言っていない。

>論だけでなんとかしてくれよ。

【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

上の方の人の意見をまとめると、
住人が参加しているネタスレは荒らし目的ではなく
板違いでも板の機能不全に関与しなければ問題なし。
削除依頼を出しすぎると他板の迷惑になるので
夏を前にして多少の板の汚れも許容する姿勢が必要なので今後は
度の過ぎたスレ以外は依頼に出さない。
と言うことだな。あとは下記の289氏の言う通りだろう。

289 名前:風の谷の名無しさん sage 投稿日:2001/07/10(火) 21:22 ID:5FbwVsRI
【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

そろそろ議決をとりたいんだけど。
上のスレッドの処遇については、とくに荒らし目的というわけではなく、
許容範囲内での隔離スレ、ネタスレとして住人が認知しているので、
削除依頼を撤回するという方向でいいね。

それとそのスレの1にはsage進行を徹底させるように勧告すると。
いくら隔離スレでも上がり続けているのは専門板としておかしいからね。
どうだろう?>ALL

323 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:26 ID:h1ufR7P6
>>319
…忍ラインまで間が無いから急いで貼り付けたんだけど>>259

324 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:30 ID:Zh4vBLBQ
>>323
そうか。じゃあ、議決を急ぐか。
オレは当該スレに関しては削除撤回の意見だ。

325 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:43 ID:Zh4vBLBQ
議論の流れと無関係だが、ちょっと私見を。
削除依頼は誰もが持っている権利でとりあえず板の趣旨と無関係な
スレを見つけたら依頼出してしまおうって考えの人はいないか?
どうせ判断するのは削除人なんだし、あとは知らんという
無責任な思考の人がいるのかなと思ってね。
依頼スレに出された大量のスレッドを全部読むのは
それはシンドイことだと言う気がするがね。
とくにアニメに関心のない人にとっては(笑)

他人任せにし過ぎず、こうやって議論をして不要な削除依頼を
省いていくプロセスも必要なんじゃないかって気がしてきたよ。
潔癖依頼者がダイレクトに削除依頼出すのを
ある程度監視する意味でも必要なんじゃないかと。
不要な削除依頼を出さないことが本当の意味での
削除人に迷惑をかけずに済む方法なんじゃないかなぁ。

326 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 05:48 ID:Zh4vBLBQ
取り敢えず寝る。また、夕方な。
書き逃げはせんよ(笑)

327 :nanasi:2001/07/11(水) 06:09 ID:4myRYcq6
test

328 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 07:28 ID:h1ufR7P6
>>324
もう巡回終わったのでそれで良いかと思われ。

329 :名無しさん:2001/07/11(水) 08:41 ID:/rYAAiRE
ワロタ

330 :326:2001/07/11(水) 19:10 ID:J7.czg3Q
>>328
【アニメ・特撮ソング カラオケスレッド♪】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994691363

では議論の結果、上の依頼の撤回が決定した旨を
スレ削除依頼スレに通知してくるよ。
長い議論に参加してくれた人、お疲れさんでした。

331 :名無しさん:2001/07/12(木) 03:53 ID:D2ewbO.2
3人くらいしかいなかったような気がする。

332 :名無しさんの声:2001/07/12(木) 04:28 ID:JtiSPGTQ
>>331
巡回やりすごすために議論を繰り広げてるように見せかけただけだろう
潔癖君を演じる擁護派(259)と頭悪い厨房を演じる擁護派(326)しか参加してないと見た
あるいはこの二人も同一人物のジサクジエンか

333 :風の谷の名無しさん:2001/07/12(木) 05:43 ID:4lMhEfJg
333Get!

>>332
削除人にはジサクジエンは丸見えだからどーでもいいよ。
要するにあのスレを削除するとここで吼えてる厨房が暴れだすから放置
ってことだろ。
期せずして真の隔離スレッドとなったわけだ。
良かったな。>1

334 :名無しさん:2001/07/12(木) 10:34 ID:D2ewbO.2
まだ遊び足りないのか削除依頼スレに居座ってるな。
それともカラオケスレッドを断固維持しなきゃいけない理由でもあるのか?
何かの暗号でMP3やMPEGムービーのやりとりでもしてるんだろうか。

335 :名無しさんの声:2001/07/12(木) 11:32 ID:ioo0BiPU
>>334
>まだ遊び足りないのか削除依頼スレに居座ってるな。
おいおい… 削除依頼は遊びのつもりなのかあんたは?

>それともカラオケスレッドを断固維持しなきゃいけない理由でもあるのか?
>何かの暗号でMP3やMPEGムービーのやりとりでもしてるんだろうか。
まるでDOM厨の発想だな。ゲスの勘ぐりって知ってるか?

336 :風の谷の名無しさん:2001/07/12(木) 11:57 ID:8Q3Ake5Y
>>334
(・∀・)イイ!<暗号化
ゆなコンバータみたいなやつですか(w
歌詞を崩さず情報を埋め込んでたらすげーですな。
半角/全角スペースと改行の組み合わせかな??
HTML上では行頭や連続の半角スペースは見えませんし
やってやれないこともなさそうですが。

337 :名無しさん:2001/07/12(木) 12:28 ID:382mG2GE
>336
ちょっと考えてみた。

文字列 半角sp*n 文字列 半角sp*n 文字列
n:1-16

で1byte。
簡単なURLの交換くらいならできそうだけどソース開かなきゃいかんのでめんどいな。

338 :名無しさん:2001/07/12(木) 12:49 ID:TjYvidhY
>>336-337
ここは削除議論板ですよ。DOM厨の馴れ合いや雑談は以下の板でどうぞ。
http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html
http://salad.2ch.net/download/index2.html

339 : :2001/07/12(木) 13:29 ID:6Jr.B47U
>>338
空気の読めない人格破綻者発見・・・入院をおすすめします

340 :風の谷の名無しさん:2001/07/12(木) 23:43 ID:FxpiPME.
>>339
君の周りにだけ流れている毒々しい空気なんか読めないよ

341 :名無しさん:2001/07/12(木) 23:53 ID:D2ewbO.2
わざわざ発展させんでもええよ>>336-337

342 :名無しさん:2001/07/14(土) 01:11 ID:moMX2Icc
387 名前: 投稿日:2001/07/13(金) 17:17 ID:uWoKze0w
アニオタの年収(169)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=993901089

なんで? 削除されとるの? 全然理由がわかんないんだけど? やる気あるの?

388 名前: cherry 投稿日:2001/07/13(金) 17:38 ID:Yf8rlvzU
>>387さん
アニヲタの話題は「おたく板」の板違いで、ゴミ箱へ移動されました。(>>334)
アニオタの年収 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saladtr&key=993901089

389 名前: 投稿日:2001/07/13(金) 19:46 ID:uWoKze0w
板違いでもないと思うがな 冷めるわ!

343 :風の谷の名無しさん:2001/07/14(土) 03:59 ID:xQ50bvI.
確かに最近は、ネタスレに対して異常に潔癖すぎるわな。

344 :風の谷の名無しさん:2001/08/02(木) 06:22 ID:vjEjfDks
げっちゅー誘導上げ。

419 名前:名無しさん 投稿日:2001/08/02(木) 03:52 ID:L6mEKTfs
>>418の削除依頼について、一時保留願います。
アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

こちらのスレッドにおいて、削除依頼人の板内での活動において
問題が発生しているため、ただいま議論中です。
まだ結論がでておりませんので、削除処理の保留を願います。

345 :風の谷の名無しさん:2001/08/02(木) 06:24 ID:vjEjfDks
最悪板で叩いてる最中だから
アニメ板の個人叩き関連レスの削除を保留しろ
との訴え。
アホか。

346 :風の谷の名無しさん:2001/08/02(木) 07:11 ID:MeABBUc.
依頼スレで「議論の妨げ」っていったい…
相当に慌てていたのかしらん。

421 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/02(木) 06:31 ID:wEsHJrM2
>>420
>叩きは最悪板のスレ内で完結してください。

最悪板は論理的客観的なコテハン批判の板です。
コテハン叩きをすれないで完結させるガス抜きの場ではありませんよ。
勘違いはやめてください。

これ以上は議論の妨げになりますので。

アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980008149

347 :風の谷の名無しさん:2001/08/02(木) 07:29 ID:CTkCNBoI
>>346
>削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、
>他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください。

依頼板トップの注意書きの「削除依頼に関する異論反論」が議論で
妨げとは「他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔」を指しているのだろう。

348 :名無しさんの声:2001/08/02(木) 08:23 ID:f0XoIalA
これ以上の議論は削除依頼の妨げになりますので
と書くつもりだったのでは。

349 :風の谷の名無しさん :2001/08/19(日) 17:15 ID:LYAL4x.k
なんでもいいからアニメ版の主旨に全く関係ないスレッドが
放置されすぎてるよ。早く削除してくれ。

350 :風の谷の名無しさん:2001/08/20(月) 00:48 ID:7dr2ktcc
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997234386&st=23&to=23&nofirst=true

UD Agent のプロフィールを JAPAN に変更しよう!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997606562

をスレッドごと削除してくれって依頼を出す理由がわからん。

351 :名無しさん:01/09/04 09:22 ID:t8Sq3fak
誰もいませんね、、、
依頼取り下げの書き込みは全て悪戯と判断します

352 :名無しさん:01/09/16 12:51 ID:OAJzW2UM
>>351
決めつけはやめような、小姐(藁

353 :アニメ板:01/10/04 23:45 ID:Di.Rwj6s
板違いの話題になるかもしれないが、最近アニメ板のdat落ちスピードが
妙に早過ぎないか?
論議途中のスレやせっかくブックマークしておいたスレ(しかも正常なもの)の
多くが、急に消えた上に、過去ログも殆ど残ってないし・・・。

アニメ板内の関連スレッド↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/996604156/l50
この板たった2日でdat落ちって、

354 :_:01/10/05 04:38 ID:eGikzbcA
>353
http://choco.2ch.net/kakolog.html

とりあえずここ見て、それから批判要望板でも眺めとけ。

355 :風の谷の名無しさん:01/10/05 06:01 ID:cR653s9c
>>354
誘導へたくそ

356 :風の谷の名無しさん:02/01/09 21:16 ID:3MK4mXG3
アニメ板スレッド削除依頼
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006004556/

このスレは

・「削除依頼スレは板違いではない」との公式見解により、スレ削除依頼は却下
 →スレの本来の目的である削除依頼が既に1か月以上もなされておらず、
   スレの目的を達していないため、削除依頼スレとはいえない。

・age荒らしは削除ガイドラインの削除基準にはないため、レス削除依頼も却下
 →AAの連続投稿は削除対象になっている。しかもスレッドの趣旨に合っていない。

何とかしてあのAAをやめさせることはできないだろうか。

357 :風の谷の名無しさん:02/01/10 05:14 ID:jG2OWFuh
>>356
> スレの本来の目的である削除依頼が既に1か月以上もなされておらず、
> スレの目的を達していないため、削除依頼スレとはいえない。

削除依頼が1か月以上もなされていない依頼スレも結構ありますよ。

> AAの連続投稿は削除対象になっている。しかもスレッドの趣旨に合っていない。

必然性のないAAならば削除対象ですが、
あの場合保全書き込みと見なされているので、これも削除対象ではないような…。
できればAAではなく、ageと一言レスでもいい気がしますが。

358 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/10 08:59 ID:z8dubLb+
アスキーアート
 顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記3板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。

>>356
アニメ板ではAAに必然性が無ければ連続投稿じゃなくても削除対象です。
削除人が見ない削除依頼スレに意味があるとも思えないので
スレッドごと消してもらっても良いのでは。

削除理由はこの辺。
ガイドライン5多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
ガイドライン6同一掲示板内ではない重複スレッド。
 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

359 :風の谷の名無しさん:02/01/10 09:27 ID:tecYmjfP
>>358
>アニメ板ではAAに必然性が無ければ連続投稿じゃなくても削除対象です。

以下はアニメ板レス削除依頼スレのAAに対する削除人の見解です。



147 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/12/18 07:30 ID:2u15d8uh
アニメ板スレッド削除依頼
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006004556/

レス番号58,62-64,66-67,69-72,75-83,85,88-93,95-98
age荒らしなのであぼーんお願いします。

148 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:01/12/18 11:32 ID:???
拝見しましたが、倉庫落ちを防ぐための保全書き込みではないでしょうか。
「age荒らし」は削除ガイドラインの削除基準にはないので放置しました。

『アニメ板レス削除依頼』より引用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/

360 :風の谷の名無しさん:02/01/10 09:28 ID:tecYmjfP
>>358
>削除人が見ない削除依頼スレに意味があるとも思えないので
>スレッドごと消してもらっても良いのでは。

削除人が見ないかどうかは現時点では分かりません。
それに「削除人が見ない削除依頼スレは無意味なのでスレ削除対象」とは
削除ガイドラインに記述されておりません。

>ガイドライン5多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
>ガイドライン6同一掲示板内ではない重複スレッド。

以下は板内に削除依頼スレを立ててもよいとの管理人裁定です。
今のところ、板内であのスレがあることで迷惑している人は居ません。

あのスレが気に入らないのかスレ削除依頼してる粘着君一人をのぞいては。



30 名前: 早く削除してください 投稿日:2001/07/19(木) 03:18 ID:CGx6t3oc

>445 名前:Kittyな"削除"さん 投稿日:2001/07/19(木) 03:04
>板の中に削除依頼をまとめて処理するスレッドを作るってのは、
>ひろゆきに許可をもらってやってることですよ。これマジ。
>キャパ超えたら依頼板にお願いするしかないですけどね。
>とりあえず頑張るですよヽ(´ー`)ノ
>・・・・・・夏厨増殖したら消えるかもですが

嘘臭い。

33 名前: ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/07/19(木) 03:31 ID:???
>> 30
いやぁ、、世の中には嘘のようなほんとの話と、
ほんとのような嘘の話がありまして、
クレタ人はうそつきだとクレタ人がいったりもするわけで、、、、

ちゅーことで、板内の住民に迷惑になってたりしなければ、
問題ないですよん。

『車板の削除について考える』より引用
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/

361 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/11 11:37 ID:w8PqS5Ul
>>359
>age荒らしなのであぼーんお願いします。
依頼理由が激しく違ってます。
それはアスキーアートの削除を求めた依頼ではありません。
よってその返答も、削除人のアスキーアートに対する見解ではなくage荒らしに対する見解でしょう。

>>360
 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

362 :風の谷の名無しさん:02/01/11 12:51 ID:gJtL+EhN
アニメ板の削除依頼スレッドの問題には、

・住人は使うつもりのないスレッドなのに、故意に1か月以上も保全している
・しかも、保全にはsageで十分なところをわざわざageにし、目に留めさせようとにしている
・しかも、その保全のためのレスに不必要な巨大なAAを用いている

というのがある。そして、

・「過度の保全」は2chの削除ガイドラインにはない
・「age荒らし」も2chの削除ガイドラインにはない
・「巨大AA」は保全という目的があるので削除対象にならない

という理由により、今まで当該スレッドはスレッド削除もレス削除も行われずに存続してきた。

ガイドラインになければローカルルールででも「有効なレスが○日間以上ないスレッド」を
削除対象にすることはできないだろうか。

>>361
いや、それは変。
たとえ依頼理由が違っていても、当該スレッドを見ればAAの連続投稿であるのは
明らかなのだから、削除すべきものであるのは分かるはず。(削除人は依頼のないもの、
または依頼理由の違うものを削除してはいけないという規定はない)

だから当該スレッドのAAレスが削除されなかったのは、
「削除ガイドラインのどの削除基準にも該当しない」からと考えるのが
妥当ではないのだろうか。

363 :風の谷の名無しさん:02/01/11 13:00 ID:gJtL+EhN
>>357
>削除依頼が1か月以上もなされていない依頼スレも結構ありますよ。

あの…削除依頼板のほうの「アニメ板スレッド削除依頼」はご覧になっていますか?
「削除依頼が1か月以上ない」のではないのは明らかですが。

364 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/11 15:10 ID:w8PqS5Ul
>>362
>削除すべきものであるのは分かるはず。
連続投稿やアスキーアートは*がついてませんので
「削除すべきもの」ではなくて「削除してもよいもの」レベルでしょう。
(削除人は依頼のないもの、または依頼理由の違うものまで面倒をみなければならない
 という規定もありません。)
保全書き込みがアスキーアートである必然性はありませんから削除対象になり得ます。

365 :風の谷の名無しさん:02/01/11 15:17 ID:JGdz+M6O
削除人がAAを保全書き込みと判断したのだから
削除依頼出しても通らないでしょうな。

366 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/11 16:00 ID:w8PqS5Ul
age荒らしを保全書き込みと判断されたのであって
アスキーアートを保全書き込みとは判断されてません。

367 :風の谷の名無しさん:02/01/11 21:21 ID:n03BiDk0
dat落ち防止のための保全書き込みと判断されたアスキーアートは
必然性のあるものなので、削除対象ではありません。

368 :風の谷の名無しさん:02/01/11 22:48 ID:oDoh/Zh6
>>361
> 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
> 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

どこかで見た文だと思ったら、
上段は掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿のスレッドの削除基準。
下段は重複スレの削除基準だね。
板内削除依頼スレやアスキーアートと全然関係ないじゃん。

369 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/12 01:36 ID:YHQ9o9wr
>>368
 >>358

>>367
保全書き込みがアスキーアートである必然性はありませんので
アスキーアート自体は削除対象です。

370 :風の谷の名無しさん:02/01/12 01:41 ID:BI9z9Fse
>>369
保全のために「age」と書き込むのもアスキーアートなのも変わりないよ。
保全という名目があるのだから必然性のあるAAという事になる。
ま、消したがりの削除人がどんな理由を付けてでも消したいのなら
べつに停めたりはしないが、その際は最低限透明あぼーんで頼む。
当然、透明あぼーん取得してない下っ端削除人は論外な。

371 :nanasi:02/01/12 02:19 ID:0vjgXrcu
潔癖症

372 :風の谷の名無しさん:02/01/12 02:44 ID:s0SSu76m
>>371
いやそうじゃなくて、要するに消すなって事言いたかったの。
新米削除人が消したがってるようだしさ(w

373 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/12 14:39 ID:YHQ9o9wr
>>372
それはただの我儘だと思いますが。。。
消されたくないなら自作キャラで毎回アレンジを加えるとか工夫が必要でしょう。
削除依頼スレの四葉に何の必然性が?

374 :風の谷の名無しさん:02/01/12 14:49 ID:PNCGg1jN
>>373
アスキーアートが連続してるからといって、
それが必ずしも荒らしの意図があるとは限らん。
自作キャラでアレンジ加えようが同じ絵柄連発しようが
スレ保全のための投稿なら、そのAAにも必然性はある。
それに板住人からは一人の粘着以外なんのクレームもない。
だから、必然性のない削除をあえてすべきではないと言った。
どこがワガママだ?

375 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/13 08:20 ID:GpUjAjEV
>>374
スレッド保全のための投稿には必然性があります。
しかしスレッドの趣旨である「削除依頼」とAAには何の関連も無いです。
「スレッドの保全」という目的と「投稿がAAであること」にも全く関連が無いです。
つまり削除依頼スレッド保全のための投稿がAAであることには必然性が無いです。
顔文字板・モナー板・厨房板以外では、
その投稿がアスキーアートであることに必然性がないと判断されれば削除対象。
削除人が削除依頼されたものをガイドラインに則って削除対象と判断したなら、
それを消すなというのは我儘だと思います。

ついでに言えばスレッド保全するのにいちいちageる必要はありませんよ。
sageで投稿しても保全されます。
そんなに消されたくないのなら見つからない様にsageでコソーリ続けてみては。

376 :風の谷の名無しさん:02/01/13 08:26 ID:juVz9BaV
>>374
勝手に1人にしたがってるようだが、その根拠は?

つか、>>374=四葉のAAを張り続けてるやつ?
あんな見苦しいスレに誰が削除依頼なんか書き込むんだよ(藁

377 :風の谷の名無しさん:02/01/13 08:27 ID:juVz9BaV
っていうか、スレの内容に合ったレスがないのに1か月以上も保全しつづけることについて
何の疑問も持たないの?>保全ヴァカ

378 : :02/01/13 08:35 ID:/LreHsK7
>>376
>つか、>>374=四葉のAAを張り続けてるやつ?
勝手に同一人物にしたがってるようだが、その根拠は?

379 :弾正(01):02/01/13 08:55 ID:wJHnInwm
>>375
ツッコミどころ満載だね♪
スレッドの保全目的の為なら、それがAAだろうが関係なく必然性があります。

>削除人が削除依頼されたものをガイドラインに則って削除対象と判断したなら、
>それを消すなというのは我儘だと思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/224
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/240
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/243
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/301
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/148

3人の削除人から、スレ削除対象外と判断され
1人の削除人から、AAは保全で削除に値しないと判断されてますよ(w

>ついでに言えばスレッド保全するのにいちいちageる必要はありませんよ。
>そんなに消されたくないのなら見つからない様にsageでコソーリ続けてみては。
ageて保全するのは、禁止されていませんよ。
sageでこっそり続けてくれとは、貴方の我が儘じゃないですか?(w

>>377
スレを保全する努力も買って上げたら?(w

ま、こんな所ですか。歯ごたえがないのが残念です。
だって非論理的な主張でお話にならないんですもの♪

380 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/13 09:07 ID:GpUjAjEV
>>379
 >>366

381 :弾正(01):02/01/13 09:20 ID:5swj439J
>>380
あはは♪
いやー文盲もここまで来るとさわやかですね(w

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/148
ここをご覧になればよくご理解いただけますよ。

「age荒らし」は「保全書き込みと判断された」のではなく、
「削除ガイドラインの削除基準にはないので放置」されました♪

そしてアスキーアートは「倉庫落ちを防ぐための保全書き込み」だと
判断されてます♪

まぁこれに懲りて今後は削除人の発言をご自分の都合のよいように解釈して
個人的に気に入らないスレを削除してもらおうとは考えないことですね(w

ではでは♪

382 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/13 09:42 ID:GpUjAjEV
>>381
 >>361 

383 :弾正(01):02/01/13 09:52 ID:5swj439J
>>382
アスキーアートもage荒らしも「込み」で保全書き込みと判断されてますよ♪
だって、もしage荒らしが対象外だと判断されても、別の方面から
「ですが、必然性のないAAなので削除しました」と、
流れとしてはあったわけで、それがないのは事実上の放置ですからね。

>有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
スレ削除は前述のように『3人の削除人』によって否定されてますよ。
これ重要重要♪

384 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/13 09:56 ID:GpUjAjEV
>>383
 >>364

385 :ところでさぁ:02/01/13 09:59 ID:fzNT0jgC
>弾正(01)
キミが某カメラの前で深夜に大騒ぎしたのは何月何日何曜日だったっけ?

386 :弾正(01):02/01/13 10:16 ID:ak+aKrco
>>384
確認しておきますが>>364の削除基準はスパシーボさんが
憶測で考えたものですよね。削除人が語ったのではない。
だとしたら、4人の削除人が判断したことが全てでしょう♪
まぁそれでも納得いかないのなら、もう一度削除依頼して
再度はねつけられ、再依頼するなと怒られてみれば
わかることでしょう(w

387 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/13 10:20 ID:GpUjAjEV
…だそうですよ。>>356

388 :弾正(01):02/01/13 10:23 ID:qWXE8sey
>>387
私は>>356さんではなく、貴方に振りました♪
議論を横道に逸らさないでくださいね(w

389 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/13 10:30 ID:GpUjAjEV
>>388
 >>356

390 :風の谷の名無しさん:02/01/13 10:32 ID:AmEjB2zR
合言葉に反応無しか。

391 :弾正(01):02/01/13 10:35 ID:PGZ10Veq
>>389
結論から言えばAA削除はレス削除人から保全と判断され却下。
スレ削除は3人の削除人から対象外と判断され却下されてます。
ですから、貴方のご要望はこの先叶う見込みもないと言うことですよ♪
個人の潔癖な欲望を果たすために削除人を利用するのはやめた方がいいですね(w

ではでは♪

392 : :02/01/13 10:41 ID:OJV0/1nj
>>390
議論板に関係ない会話をここでするな。
ほれ → ★コテハン祭り会場・前夜祭★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010793310/

393 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/13 10:45 ID:GpUjAjEV
>>390
それは失礼しました。
ではこの辺で。

394 : :02/01/13 11:05 ID:wpgWbhUO
>>393>>391-392のリンクの張り間違え

395 : :02/01/13 11:37 ID:TY53SOVD
なんだまた弾正の圧勝か・・・

396 :風の谷の名無しさん:02/01/13 12:32 ID:BrP9onoI
>名無したちのスパシーボ!!
実はこっちが本物の弾正と見た(w

397 :風の谷の名無しさん:02/01/13 15:13 ID:tN+bLKmK
>>396
その可能性はないでしょう。
弾正は自治や削除議論に首を突っ込みますが、
age荒らしを削除依頼したがる厨ではありません。

398 :風の谷の名無しさん:02/01/13 17:32 ID:5TrvbPls
>>397
弾正ハッケソ┐(´ー`)┌

399 : :02/01/13 17:41 ID:DehzAWAL
なんで悪魔くんスレけすの〜!?

400 :風の谷の名無しさん:02/01/13 17:50 ID:0C2tEQyb
>>399
新板に移転されました。懐かしアニメ板へどうぞ。

401 : :02/01/13 18:15 ID:DehzAWAL
サンキュウ!

402 :小麦タン:02/01/13 18:38 ID:ud/bAcTA
あの、何でUDスレが消されたんでしょうか?
他の板ではあるのに。

403 :風の谷の名無しさん:02/01/13 18:43 ID:LjaEMPVQ
>>402
移転されたの(^^;
他の二つの板探してみて

404 :小麦タン:02/01/13 18:44 ID:7CFT24ht
あ、アニメサロンの方に移転したんですね。
つーか、そんな板出来たのしらなかったッス

405 :風の谷の名無しさん:02/01/14 09:21 ID:b3PeRg8E
>>404
アホやお前(w

406 :風の谷の名無しさん:02/01/15 21:13 ID:V8QYvuSI
>>378
ただの疑問ですが?

>>379
>スレを保全する努力も買って上げたら?(w

過度の保全で、公の場の2chを過度に私物化しているのが問題だとは思わんのか?

407 :風の谷の名無しさん:02/01/15 21:20 ID:hvNJm6LH
>>406
だれも気にしていない削除依頼スレのAAをひとりで問題視して
削除人使って、おのが潔癖な欲求を遠そうとしている厨は確かに
公の場の2chを過度に私物化しているし、問題だよな(藁

408 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/15 23:01 ID:XKiuomvB
>407
誰も気にしないスレだからこそ
のんべんだらりと議論が続けられたんだけどな。
勝っても負けても誰も気にしない。

ところで、「閉鎖的な使用法を目的としている」でアレを削除するのは不可能?
と話題を振ってみる。
つーか「使用法を目的としている」って日本語として変じゃねーか?

409 :風の谷の名無しさん:02/01/15 23:11 ID:hw4qJpzt
>>408
ちゃんと読めよ。
アニメ板の板内削除依頼スレのAAのことだよ。

>ところで、「閉鎖的な使用法を目的としている」でアレを削除するのは不可能?
君みたいな消したがりが削除人でなくて良かった。

410 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/15 23:44 ID:XKiuomvB
勝ったのか?

411 :風の谷の名無しさん:02/01/15 23:47 ID:hw4qJpzt
>>410
4人もの削除人に却下された実績により
君の削除依頼が通るのはまず不可能。

勝ち負けがあるとすれば君の完敗。

412 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/15 23:55 ID:XKiuomvB
削除人の判断に任すということか。

413 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/15 23:59 ID:XKiuomvB
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997234386/301
しかし他のはともかく何だコレ?
ガイドライン違反だけどもったいないから保留ってアリかよ。

414 :風の谷の名無しさん:02/01/16 00:24 ID:weEU8Awy
>>412
過去ログくらい読め。
4人の削除人に放置・保留されてるスレを
今さら何度依頼しても削除されるのは絶望的だっちゅう意味だよ。
もち、あのAAもだ。

>>413
文句あるなら批判スレ立てろ。

415 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/16 01:18 ID:l+Wu5Wx2
>414
アフォか。
レス禁止だ。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

416 :名無しの良心:02/01/16 01:23 ID:zMWj3poH
414をアフォと認めます。

417 :風の谷の名無しさん:02/01/16 01:26 ID:weEU8Awy
ガイドライン違反だけどもったいないから保留ってアリかよ、と思うなら
これに該当しないか?↓

>ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
>その場合も冷静に論理的にお願いします。

それに「勿体ないから保留」の判断が
汎用・一般的な議論に値しないとも限らん。
>>413で文句がたがた言うならスレ立てて議論して見ろよ。
削除人の削除判断に指針になるかも知れないぜ。

418 :風の谷の名無しさん:02/01/16 01:27 ID:weEU8Awy
>>415
何となく仮面が剥がれてきたな。
いや、別にどうでもいいが(w

419 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/16 01:36 ID:l+Wu5Wx2
>>413
>>300 スレ削除依頼スレは、板違いではないみたいです。
これを例として挙げてるのを間違えて

>シスプリ関係は、住人さんがネタスレ/AAスレとして再利用されているので、
>削除するにはもったいなくて残しました。
こっちに焦点を当ててしまったというマジボケに今気付いたんだが
どうしたらいい?

420 :風の谷の名無しさん:02/01/16 01:38 ID:00hi6w3S
>419
寝れ。

421 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/16 01:40 ID:l+Wu5Wx2
>>420
了解。

422 :風の谷の名無しさん:02/01/16 01:51 ID:weEU8Awy
>>419
4人の削除人に却下されてきた依頼を何とか通して
消したがる時点でマジ呆けなんだけどな。
つか、勝ったな この勝負(w

423 :風の谷の名無しさん:02/01/16 02:13 ID:nX/o2pd+
356に吊られてる時点でオマエラみんな負け。



オレモカー?

424 :風の谷の名無しさん:02/01/16 02:22 ID:C1N7qQVM
>423
Yes.

敢えて勝者を挙げるとすれば
小麦タンだろう。

425 :風の谷の名無しさん:02/01/16 09:59 ID:6I88RZNZ
>>422
却下されてきたけど本来は削除されないといけないものだから、
削除人と話し合って決着をつけようという話だろ。

その削除人がいまだにここに出てこないのも十分問題なんだが(w
ひろゆきにメール送るしかないのか?

426 :名無しさん:02/01/16 10:41 ID:EIfh1zbu
>>425
ここの板の注意書きは読んだ?

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

427 :風の谷の名無しさん:02/01/16 11:32 ID:oo8DEeZN
>>425
あのな ちゃんと過去ログ読め。
板内削除依頼スレはひろゆきにも認可されてるの。

428 :風の谷の名無しさん:02/01/16 11:32 ID:oo8DEeZN
で、AAは保全の理由があるため、必然性有りと判断されたの。
4人の削除人が「本来」削除すべきものではないと
判断されて放置・保留されたの。

429 :風の谷の名無しさん:02/01/16 11:33 ID:oo8DEeZN
削除してないものは、話し合いもクソもないの。
まあ、君一人が納得いかないなら、ひろゆきにメール出して聞いてみろよ。
たいていそういう場合「議論板でお願いします」と返されるけどな。

430 :風の谷の名無しさん:02/01/16 11:49 ID:oo8DEeZN
名無したちのスパシーボ!!は潔癖厨
定説です。

431 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/16 14:18 ID:l+Wu5Wx2
Yes.

432 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/16 14:30 ID:l+Wu5Wx2
しまった。
このレスつまらん。

433 :風の谷の名無しさん:02/01/16 15:06 ID:+zmGLMbE
| ゜Θ゜)< >>430-432はつまらないと認めます。

434 :風の谷の名無しさん:02/01/17 01:27 ID:qx99ysRW
>>426
「過度の保全」についての議論ですから、汎用・一般的な議論ですが。

>>427
そんなのは最初から知ってる。
問題は、そのスレがそのとおりの使い方をされておらずにAAコピペで埋まっていること。
あれを「削除依頼スレ」だから削除対象外としたのでは、タイトルに「削除依頼」という文字を
入れておけばどんな駄スレでも削除できないことになる。

しかも、dat落ちしたらしたで必要なときにまた立て直せばいいものを、
1か月以上も保全のためだけにレスするという、度を越した保全を続け、
結果としてスレ自体を荒らしているばかりか、スレの淘汰が正常に行われるのを
妨害する見本になっている。

俺があのスレに対して言いたいのは、「(保全しているお前以外には)誰も使わない
駄スレだということを早く分かれ。分かったら、保全せずにとっととdat落ちさせろ」
ということ。

435 :風の谷の名無しさん:02/01/17 01:31 ID:qx99ysRW
>>428
>AAは保全の理由があるため、必然性有りと判断されたの。

その保全が「過度の保全」だということも、正常なスレの淘汰の妨害であることも見逃すの?

保全には必然性があっても、「過度の保全」だから問題があるということも分からない?

436 :風の谷の名無しさん:02/01/17 01:43 ID:qx99ysRW
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/178-179

アニメ板レス削除スレの148の却下理由では「age荒らしが削除ガイドラインの基準に
ないから削除しない」ということは言われていても、「必然性のあるAAだから削除しない」と
いうことは一言も言われていません。

したがって、後者の理由については「保全レスは必然性のあるレスといえるか?」
「AAで保全を行うことは保全として必然性があるか?」の2つの判断を含め、
削除人の判断がまだ出ていません。

だから再申請の必要ありと判断しました。

437 :427:02/01/17 01:44 ID:y9b1l11y
>>434
ははははははははははは
いやぁ君の前提からして間が抜けてるから笑っちゃったよ。
俺はただのアニメ板住人で保全書き込みしてる奴じゃないよ。

ああそれと「過度の保全」と決めつけてるのは君一人で
住人は素知らぬ顔、削除人も保全だからいいのでは、と認めてるのに、
一人(多分)で消したがるのは潔癖丸出しだからやめたら、と忠告しておくよ。

だって、アニメ板の住人が君と同類に見られるからね。
迷惑なのよ。

つーか、君もdat落ちしたら終わりって言ってるなら
スレ一個くらいAAで1000埋まるまで放って置けばいいじゃん。
ネタなら雑談スレでやってね。

438 :427:02/01/17 01:46 ID:y9b1l11y
単に議論に負けたくないだけなら最悪板でやってね。
他の人に迷惑だから(w

439 :風の谷の名無しさん:02/01/17 06:47 ID:qx99ysRW
>>437
論旨が通ってないよ。

「削除人も保全だからいいのでは、と認めてる」ことに対して、
「それは過度の保全だからよくない」と主張して、削除人に異議を唱えているんだから。

潔癖なのは糞スレを保全している(というか、AAで保全しているので糞スレにしか見えない)
やつも同じようなものだし。

440 :風の谷の名無しさん:02/01/17 07:27 ID:qx99ysRW
アニメ板の「アニメ板スレッド削除依頼」のスレッドは当初はまともに使われていたが、
当初からその存在意義が疑問視され、助け舟として出された
「削除依頼板に出す前にここで検討する」(10,13)というのにも賛同する人が少なく、
従来どおり、そのスレを飛び越えて直接削除依頼板に依頼されるようになり、
そのスレッドに書き込む人は誰もいなくなってしまった。

すると、1なのか、それとも助け舟を出した人物なのかは不明だが、
ある人物がAAを貼り付け、しかもそのスレッドがちゃんと機能することを願ってか、
常にageにして保全するようになった。

しかし、その懸命の努力(藁)にもかかわらず、一向に削除依頼は行われなかった。
それでもその人物は堪えることなく、いつかこのスレが再び削除依頼スレとして
機能する日を夢見て頻繁にAAのage保全を繰り返すのであった。

だが、その人物は気づいていなかった。
自分の貼り付けたAAのせいで、そのスレがどこからどう見ても糞スレにしか
見えなくなっていることに。

健気ではあるが、永劫回帰とも言えるその行動を断ち切るべくスレやレスの削除依頼を
する者も現れたが、スレ削除は形式的ではあるが「スレ削除依頼」のスレであるため、
ひろゆき氏の公式見解によって手が出せず、レス削除も「そのAAには保全という
目的がある」という理由で放置されたのであった。

こうしてAAのage保全を繰り返す者の見果てぬ夢は、図らずもそのスレのレス数が
1000に達するまで続けられようとしている。
そう、まるで賽の河原で積み上げた石を幾度も幾度も餓鬼に崩されても、
父母に再会する日を信じて幾度も幾度も石を積み上げ続ける子供のように。

441 :名無しさん:02/01/17 14:24 ID:tUYiYFZM
>>439
過度の保全だからよくないから削除しろなんて大きなお世話だろ。
そんな削除依頼の理由があるか。

あーそれと糞スレ(と君だけが思い込んでいる)を保全しているやつも
それを消したがるやつも潔癖なら、君が潔癖だと認めた訳だね。
これは論旨通ってるよな。

>>440
スレ1個くらい放っとけばいい。
削除人にアニメ板住人がスレ1個のAAも我慢できない
潔癖だと思われるのは心外だからな。


442 :名無しさん:02/01/17 14:27 ID:2NFk0yMf
他にネタスレは五万とあるのに何故あのスレを目の敵にする人がいるのだろう。
自分の要求が満たされないと駄々を捏ねる子供みたいで見ていて可笑しい。

443 :風の谷の名無しさん:02/01/17 14:48 ID:2f28PTyw
AAでの保全に必然性があると削除人に判断されたのに
いまだに手を変え品を変え食い下がって暴れているのは
スパシーボが負けず嫌いの議論厨だからです(w

要するにAA保全議論はどうでも良くて
ただ負かされて悔しいから何とか反撃したいだけだろ(w

迷惑なんだよなぁ。そういうの。
他の住人のイメージが悪くなる。



444 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/17 15:39 ID:0enqW2/0
依頼の助言を求められてアドバイスしてるだけです。
議論と僭称した妨害行為なんてはなから相手にしてません。>>443

一ヶ月前と今では当該スレのAAの数に大きな差があるので
削除人の判断も違うと思いますよ。


445 :風の谷の名無しさん:02/01/17 15:46 ID:2f28PTyw
>>444
だれも君に助言求めて無い。
議論と詐称した妨害行為は君だけ。

あと、そんなに消したいなら再依頼すれば?

446 :風の谷の名無しさん:02/01/17 15:48 ID:2f28PTyw
それにしても、いつから保全書き込みの『数』で
削除基準が変わるようになったんだ?(w


447 :名無しさん:02/01/17 16:02 ID:JCYXex33
>446
ん?
数で変わるものは色々ありますよ?

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
 削除対象になります。

アスキーアート
 全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。

乱立スレッド
 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

データ
 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
 確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。



448 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/17 16:05 ID:0enqW2/0
いつから『数』で変わらないようになったんですか?


449 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/17 16:06 ID:0enqW2/0
レス負け Σ( ̄□ ̄lll)!!

450 :風の谷の名無しさん:02/01/17 16:10 ID:fy4g/GJC
| ゜Θ゜)< >>447-449はレス負けと認めます。

451 :風の谷の名無しさん:02/01/17 17:23 ID:qDXsYWNA
>>447
あーもしもし?
そこにも『保全書き込みの数』が削除対象であるとは書かれていませんが。
議論負けを素直に認めたら?

なにせ削除人にも削除の必要性を認められたのだから(w

452 :風の谷の名無しさん:02/01/17 19:19 ID:Qqzj0EqL
| ゜Θ゜)< >>451が削除の必要性を認めたので終了します。


453 :風の谷の名無しさん:02/01/17 19:29 ID:G0KayqKH
削除の必要性を認められなかったのだから。

454 :風の谷の名無しさん:02/01/18 06:15 ID:JwgPFSXy
つーか、>>440を最後に撤退。

455 :風の谷の名無しさん:02/01/18 06:25 ID:LBLtDIX7
>>454は、>>440で負け惜しみを言いつつ、議論に負けたんだね。
可哀想に…


456 :通りすがりさん:02/01/18 10:46 ID:FQ7ssjDW
>451
保全書き込みについてガイドラインに言及が無いのは
例え保全書き込みであろうとも特別扱いはせず、通常の書き込みと同様に判断するというひろゆきの意向。
要するにアスキーアートは削除してもよいということ。

なにせ削除人にも削除の必要性を認められたのだから。


457 :風の谷の名無しさん:02/01/18 14:18 ID:y77rvzdn
>>456
認められてないっつーの(w
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/148

保全という必然性があるAAは削除対象外なの。
んで、削除対象となるのは必然性のないAAなの。
これ常識。

●アスキーアート●
 顔文字板・モナー板・厨房板以外では、
 必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記3板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに
 該当するものは削除対象になります。
 http://www.2ch.net/guide/adv.html


458 :風の谷の名無しさん:02/01/18 15:48 ID:T3It7vPN
通りすがりさんも管理側なのに相変わらず揚げ足取りばかりで役立たず。
なので、ここらで現実的な話をしようか。

まず、スレ自体は板内削除依頼スレつーことで管理人裁定からも削除対象外。
唯一、板住人が迷惑がれば削除されることもあるが、
騒いでいる奴はもうスパシーボや野次馬だけ。住人は皆無。
つまり、住人は迷惑がるどころか眼中にすらない。

で、AAの削除だが、あれだけの量をあぼーん削除するのは
あぼーんだらけになって読みづらくなるので問題。
だったら透明あぼーんが正しいのかっつーと、
そのあとまた保全書き込みが重なり、また透明あぼーんを重ねていくと
削除データの蓄積でスレが不具合起こすのでこれも問題。

いつまでたっても
「透明あぼーん」→「保全カキコ」→「透明あぼーん」→「保全カキコ」
の繰り返しで永遠ループ。

最善の策は1000逝って自然にdat送りにすること。
次スレ立ったら、そのときこそ依頼もない板内削除依頼スレとして
板の趣旨と無関係のラインで削除依頼出せばいい。
そんなとこ。



459 :風の谷の名無しさん:02/01/18 15:51 ID:T3It7vPN
ああ、釘刺しとくけど、だからといって1000取りで埋めるのは無しね。
鯖の負担になるからやめような。
チェキのやつがチビチビ埋めていくのに任せようってこと。

460 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/18 18:19 ID:RAP+pYcd
>>457
>保全という必然性があるAAは削除対象外なの。
アスキーアートで無くても保全できるからアスキーアートには必然性が無い。
必然性が無いから削除対象なの。

>>458
私には>>456のどこが揚げ足取りなのかわからんのだが。
どういうこと?


461 :風の谷の名無しさん:02/01/18 18:58 ID:FiE3hTnJ
>>460
必然性がないなにら削除人が消してるっつーに。
粘着な潔癖さんだねぇ(w

揚げ足取りはここ。
>なにせ削除人にも削除の必要性を認められたのだから。
脊髄反射せず、ちゃんと読んでいればわかること。

っつーか、ちくり屋専科の通りすがりが、いつものように
ひろゆきにメール出して聞けばいいやん。
ああ、メールで好き勝手なこと書かれないようにまず
ここでメールの文面書いてから投函してくれよな(w

462 :風の谷の名無しさん:02/01/18 18:59 ID:FiE3hTnJ
>必然性がないなにら削除人が消してるっつーに。
おっと、また通りすがりに揚げ足取られる(w
必然性が無いなら削除人がとっくに消してるっつーに。に訂正。


463 :名無したちのスパシーボ!! :02/01/18 22:05 ID:RAP+pYcd
>461
なるほど。


464 :必殺名無しさん:02/01/19 08:02 ID:ETD7+FDV
本物か?
文体が大分違うし主張も違うようだが?

465 :風の谷の名無しさん:02/01/19 13:18 ID:g0Z+hxed
まぁ、2ちゃんねる★キャップどころかトリップすらも出せない屑なのは
先刻ご承知だけどな。

466 :名無しさん:02/03/07 04:13 ID:cTDWbO3P
結果:ゴミ箱送り。ご協力ありがとうございました(・∀・)!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comictr/1006004556/

467 :名無しさん:02/04/05 16:28 ID:RubMUcHL
>>466
お前消しすぎゴミ箱入れすぎ

468 : :02/04/05 18:27 ID:OgA5aFNf
★つきの書き込みがないのに、削除人や管理サイドがここを見ている筈だという
悲しい妄想にすがっている人達のスレはここですか?

469 :名無しさん:02/04/05 18:31 ID:wHA9DDIH
>>468
いるよ、ここに

470 :名無しさん:02/05/14 21:57 ID:oLTKA82K
age

471 :風の谷の名無しさん:02/05/29 22:59 ID:5ru/nD6t
全板の選対スレって削除対称なのかよ?!

472 :名無しさん:02/05/29 23:25 ID:3E41MUUA
トリップテストスレや自治スレは、
板違いや掲示板の参加者対象だけど認可されてる。
けど、その手のイベント参加型スレはどうだろうね。
白血病プロジェクトスレとは違う扱いになるのかな?

473 :風の谷の名無しさん:02/05/30 00:09 ID:uTyeWNpi
じゃあ最萌だって削除対象になりうるじゃないか
ヒドイヨー

474 :風の谷の名無しさん:02/06/08 22:12 ID:CkpSApA1
>>473
板分けた経緯から言って最萌はサロン行くべきだろう
と思うが


475 :風の谷の名無しさん:02/06/12 21:07 ID:gWgnt7u8
最萌は強制IDじゃないと成立しないんじゃ?

476 :風の谷の名無しさん:02/06/13 13:35 ID:0NCiZ/kF
任意でIDは出せるんだし、ID無しは無効票にすればいいだけでは?


477 :名無し:02/06/16 22:40 ID:ggKV9i3n
現在おジャ魔女ドレミスレが重複しすぎでかつ削除されない状況にあります.
削除できない理由については,
・重複スレが立った場合の削除の基準がわからない(時間orローカルルールの優先)
・ローカルルールが明確にされていない
等だそうです.


478 :名無し:02/06/16 22:41 ID:ggKV9i3n
↓続き

削除依頼板
アニメ板スレッド削除依頼 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017301744/l50
198〜にその旨が出ています.

現在,ローカルルールがあるのでこれを元に削除依頼を厳密に行えば,
現在のように重複スレが乱立することは防げそうですがどうでしょう?

基本ルール
 900を踏んだ本人が(同じリモホ出して)次のスレッドを作る。
 または900を超えて最初にリモホを表示してスレ立て宣言した者が次のスレッドを作る。
 ただし、IDの表示が行なわれている場合は、リモホの代わりに「任意のトリップ」表示でも可。
・スレ立て宣言した人が>>1の草案を現行スレで発表し2名以上の同意を得て立てる
・同意があっても、賛成の半数以上の反対が合った場合は宣言却下。
・その人が失敗した場合、他の人がスレ起て宣言〜2名以上同意


479 : :02/06/19 08:35 ID:1SiLHhnE
スレ削除されないんなら板ごと消してくれよ。

480 : :02/08/25 01:37 HOST:m191019.ap.plala.or.jp
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024155537/l50
このスレの粘着なコピペあらしにアク禁かけていただくことはできませんか



481 :削除彩虹 ★:02/08/26 15:00 ID:???
板違いのネタスレですし、スレ単体のコピペ荒らしでアク禁申請は無理かと。

482 :スレタイの「大阪」について:02/08/31 06:09 HOST:U087122.ppp.dion.ne.jp
大阪ニュウニュウについて語れ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030027932/

上記のスレを使っていた者です。(そのスレの>>1ではありません)
上記のスレは、「重複」であり、本来メロン板に立てられるべきスレであり、
削除自体は妥当なものであると認識しております。
しかし、上記のスレに貼られた誘導に、あずまんが大王の本スレがあった事は
どうしても解せません。あず大の乱立スレをageて回る厨房が、他のあず大乱立スレと
一緒くたにしてageた書き込みの後に、誘導が貼られた事を考えると、
このage書き込みのせいで、削除人さんがあず大乱立スレの一つと誤認したのではないか
と考えられます。しかし、上記のスレの全レス数61のうち、あず大絡みの書き込みは
たったの2レスであり、しかもその2レスともage厨房によるものです。
その原因に、スレタイに「大阪」が付いていて、age厨房がそれにこじつけた事が考えられます。
しかし、スレタイに「大阪」が付いていれば、全て「あず大」関係のスレにされてしまうのでしょうか。
上記のスレタイは、普通の場合は「東京ミュウミュウ」を「大阪ニュウニュウ」に
変化させただけとしか読み取れません。
そこのところを削除人さんに伺いたいです。

ちなみに上記のスレは、タイトルから「大阪」が外され、メロン板に立て直された模様です。


483 :482:02/08/31 06:36 HOST:U087122.ppp.dion.ne.jp
ちなみに、上記のスレとともにあず大の乱立スレ群を削除して下さったのは、
削除彩虹★さんです。この度はありがとうございます。
ですが、上記の質問に答えていただきたく存じ上げます。
それでは。


484 :削除彩虹 ★:02/08/31 06:51 ID:???
>>482さん
「東京ミュウミュウ」スレの重複および板違い(ネタはアニメサロン)として削除しました。
ちゃんと見分けています。<あずまんが乱立
アニメサロンに立てられた新スレのご繁栄を祈っております。

485 :482:02/08/31 07:00 HOST:U047075.ppp.dion.ne.jp
>>484
そうですか。削除人さんはキチンと見分けてくれてたんですね。

>アニメサロンに立てられた新スレのご繁栄を祈っております。
ありがとうございます。


それと、「大阪」というキーワードのみで、あず大スレ認定してしまう
厨房についての対処はどこで話せばよいのでしょうか。
この先、アニメ板・アニメサロン板問わず、「大阪」というキーワードが
含まれるスレが厨房に荒らされないとも限りません。


486 :削除彩虹 ★:02/08/31 07:07 ID:???
>>485(482)さん
削除でお手伝いできる部分は尽力いたしますが
大阪キーワードでの荒らしに関しては住人さんの自治にお任せします。
過度な場合はレス削除依頼をしてください。

487 :482:02/08/31 07:16 HOST:U047075.ppp.dion.ne.jp
>>486
わかりました。


488 ::02/09/06 22:29 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp


489 : :02/09/10 00:07 HOST:ntgnma012188.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
最近のスレ削除依頼をすれば何でも通る的な状況のせいで、アニメ板の雰囲気が殺伐としています。
夏休み以前は、スレ削除がほとんどなかったのに、今よりもずっと平安でした。
このことを踏まえ、削除人におかれましては、もう少し慎重に削除を行われることを望みます。

490 :風の谷の名無しさん:02/09/10 02:48 HOST:ad091153.yo.FreeBit.NE.JP
削除しすぎで殺伐というのは詭弁。
どんな駄スレが立とうが削除が受理されなかった、今までの方がおかしかった。

削除におびえることなく重複スレを楽しんでいた者には辛い現実だろうけど、
住人のほとんどはそれらに辟易していたんだよ、実際。

491 : :02/09/10 03:09 HOST:pat550a.sjc1.loudcloud.com
実際殺伐としてるぞ
それに削除彩虹氏が動き出す直前に住人が辟易していたなんて
ことはなかったと思うけどな
その証拠にその日付近辺に過去ログを探ったりしてみても
そんなレスは一つも見当たらない。今までうまくいってたんだよ。
それが急に削除されすぎるようになったから、変に雰囲気が険悪になってきたよ

492 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:23 HOST:ad091153.yo.FreeBit.NE.JP
ひどいときには時間あたり10前後のスピードで駄スレが立って、
板違いスレにメロンへの移転を求めてもほとんど無視されていた
そんな状態が「うまくいってた」と?

493 :削除彩虹 ★:02/09/10 03:43 ID:???
こんばんわ、削除彩虹です。

個々の削除処理についての議論ならともかく
削除処理が板の雰囲気に与える影響については
削除議論とは無関係なので割愛させていただきますね。
(自治をされている方への影響も同様です。)

険悪に感じる人もいれば、そうでないと感じる人もいる。
人それぞれの感覚の問題ですので。
削除に関するご意見はできるだけ採り入れたいと思っています。

下記のスレですが削除ハンドルが題名に入っていますので
削除ガイドラインでの削除対象「固定ハンドルスレ」に該当します。
ので、以降ご指摘のあった削除処理に関してのご説明はこちらでしたいと思います。

アニメ板の「削除彩虹」氏は最近消しすぎです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031583422/

私の削除判断や裁量の目安、今まで削除した乱立スレ含むスレのログ
ご指摘のスレのログ貼り等、準備に時間が掛かりますので
もうしばらく(1日ほど)お待ちください。

494 : :02/09/10 09:55 HOST:pl419.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>489-491
その殺伐とした雰囲気がいーんじゃねーか。

495 :風の谷の名無しさん:02/09/10 11:01 HOST:xdsl236226.061202.metallic.ne.jp
今回の一連の削除は妥当なものだと思っているし、この調子で、
あまり背負い込まずに気楽に続けて欲しいですね。>削除彩虹 ★氏
個人的には、わざわざ律儀に手の内を晒してやる事もないと思う。>削除判断云々

ここの一部住人の粘着加減は嫌というほど知ってるだろうから、
あまりフレンドリーになるのも危険ってのは重々理解してると思うけど。

496 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:12 ID:???
>>495風の谷の名無しさん
ご助言ありがとうございます。
気負わずマターリ続けていきたいと思います。

497 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:13 ID:???
あちらのスレからの転載です。

――――――――――――――――――――――――――――――――

アニメ板の「削除彩虹」氏は最近消しすぎです

1 :アニメ板住人 :02/09/09 23:57 HOST:pat550a.sjc1.loudcloud.com
いくら板違いだからってせっかく面白いネタスレとして
盛り上がってたものまでなんでもかんでも消してしまうのは
やりすぎだと思います。
この人のせいで一部過剰自治厨が最近アニメ板でも話題になってます
たとえば下記のスレ

アニヲタの使ってるシャンプーとリンス
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031545547/

とても盛り上がっていたのですが、板違いというだけで即削除
また、アニメ板削除依頼スレを見てもわかる通り、削除彩虹氏は
通り一辺倒な削除を頻繁に繰り返しています
この件に関してのコメントを求めます。
今後このような厳格すぎる削除は行わないでいただきたい。

498 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:14 ID:???

2 :風の谷の名無しさん :02/09/10 00:08 HOST:CBCba-128p127.ppp13.odn.ad.jp
>>1
おたく板の板違い

じゃないの?

3 :たもん君(南派削?除組合 開祖)@削除たもん君 ★ :02/09/10 01:46 ID:???
スレタイから中身を察するに
移動 or 停止ってところが妥当だろうが、
住人がアホばかりだと削除と言うこともある。

――――――――――――――――――――――――――――――――

499 :風の谷の名無しさん:02/09/10 13:19 HOST:m208193.ap.plala.or.jp
>>491
あず大やどれみの重複スレ乱立に本スレの住人達は辟易していたが何か?
以前は削除依頼してもほとんど通らなかったので重複スレ立て荒らしが
横行していたが、削除彩虹 ★氏が精力的に仕事をこなしてくれている
おかげで、重複が立っても本スレ誘導→削除依頼→削除という方向に
持っていけるようになった。
削除人がまともに仕事せず、クソスレ乱立が野放しにされてた時期の方が
おかしかったんだよ。
ま、乱立荒らしにとっては「今までうまくいっていた」んだろうがな(w

500 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:40 ID:???
削除したスレのログです。

――――――――――――――――――――――――――――――――

アニヲタの使ってるシャンプーとリンス

1 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:25 ID:56nAIjD7
アニヲタはどんなシャンプーやリンスを使ってますか
どれみシャンプーとかですか?
教えて下さい

2 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:26 ID:J36uwY/R
らんま1/2

3 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:31 ID:JeUchufW
どれみのリンスインシャンプーにきまってるだろ

4 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:32 ID:A+NiTiC2
スタビライザーが!!

5 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:33 ID:Y6JI0wSG
真のアニオタはそもそも髪を洗わ(自粛

6 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:33 ID:H/+8rqNQ
頭なんか石鹸で洗えば良いじゃん。

7 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:34 ID:nuZTifIp
使わない、たまに流しの水道で頭濡らすだけ

501 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:41 ID:???
8 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:35 ID:kufxeKpI
リンスのいらないメリットだろ
いちいちリンスとシャンプー使ってたらめんどくさすぎて腐る

9 :風の谷の名無しさん :02/09/09 13:37 ID:Gbl3/H0v
カネボウのルーティ、ダメージケアシャンプーだね。
やっぱり髪には栄養を与えなくっちゃあ

(嘘だ、単にドラッグストアで安売りしていただけだ。
 本当はトニックシャンプーが好きなんだが)

10 :風の谷の名無しさん :02/09/09 14:05 ID:5ZS8WlMv
ソフトインワン

11 :風の谷の名無しさん :02/09/09 14:08 ID:omQcHhSk
ティモテ

12 :風の谷の名無しさん :02/09/09 14:09 ID:Rgtt3qBt
田中理恵5〜ネコミミメイド声優 田中さん〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1031298840/

13 :風の谷の名無しさん :02/09/09 15:49 ID:kf57/zjh
モッズヘアー

14 :風の谷の名無しさん :02/09/09 15:50 ID:m/wwBzIC
シーブリーズ
スッとしていい感じ

502 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:42 ID:???
15 :メガドライダー スーパー1 :02/09/09 15:55 ID:/SyHhJro
メリットつかってます。

髪あらうときハッピーレッスンのテレスコープを声を裏返して
歌いながら洗ってます。

16 :風の谷の名無しさん :02/09/09 16:24 ID:EyzIKaX/
リジョイが製造中止になってからビダルサスーン

17 :風の谷の名無しさん :02/09/09 16:42 ID:RbGzuUZ9
たまにはレラとかつかってみ?

18 :風の谷の名無しさん :02/09/09 17:34 ID:JgEZsx3+
烈火の炎

19 :風の谷の名無しさん :02/09/09 17:38 ID:L8oFim3i
スキンヘッドです。

20 :風の谷の名無しさん :02/09/09 17:45 ID:FsHulecm
フケ毛にミカロン

21 :風の谷の名無しさん :02/09/09 17:52 ID:LlWB7TQD
ファミリーピュアー

22 :桜坂三丁目教授(旧集計人) :02/09/09 17:54 ID:Djcn49X7
シャボン玉石鹸に決まっているだろうが!!!
環境にも体にもよい

503 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:43 ID:???
23 :風の谷の名無しさん :02/09/09 17:55 ID:aUH3EzOQ
ダヴ モイスチャー シャンプー/コンディショナー

24 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:01 ID:LlWB7TQD
みんな意外と清潔というかこだわってんだな
よく言われるアニヲタは風呂にも入らず臭い
ってのはやっぱり間違いだったんだ

25 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:04 ID:ZaTkXQfL
風呂なんか入るかボケ。水洗いで十分だ。それか散髪の時。

26 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:04 ID:DM6T0aFJ
むしろ逆に潔癖症なヤシも多い

27 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:04 ID:GsubzpSn
モッズヘーヤーどす。
整髪料は500円の1コインワックスってやつです。

28 :和田 :02/09/09 18:09 ID:wbBCmZj+
カードキャプターのさくらちゃんと同じ
マシェリです。

29 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:09 ID:o+EoGPFj
正しく漏れは潔癖症。

30 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:35 ID:WjVUbzXV
さくらたんの描かれたシャンプー(;´Д`)ハァハァ

31 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:55 ID:jKvIA88t
風呂なんかはいらん

504 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:46 ID:???
32 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:57 ID:+voGZJvn
水かけて、頭振るだけだろ

33 :風の谷の名無しさん :02/09/09 19:15 ID:fGr6ugAA
>>31
シャワー派です。

34 :風の谷の名無しさん :02/09/09 19:16 ID:DM6T0aFJ
風呂は

35 :風の谷の名無しさん :02/09/09 19:23 ID:BdTfceZX
植物物語。

ていうかリンスって何するものかようわからん。
誰か教えて。

36 :風の谷の名無しさん :02/09/09 19:28 ID:PbHq61UC
リンスしないと髪がベタベタしないか?体質によるかもしれんが。

俺はめんどくさいのでリンスのいらないメリット使ってるが。
結構コレ使ってる人多いのでは?

37 :風の谷の名無しさん :02/09/09 19:33 ID:BdTfceZX
>>36
なるほど。
漏れ、髪の毛結構短いけど(10センチくらい)
それでもリンスした方がいいのかな?

38 :風の谷の名無しさん :02/09/09 20:09 ID:Pan2opSH
リンスって地肌に付くようになると
毛穴が詰まって抜け毛とかの原因になるんでなかったっけ?
俺は髪短いときはあんましリンス使わないな。

505 :削除彩虹 ★:02/09/10 13:46 ID:???
39 :風の谷の名無しさん :02/09/09 20:23 ID:nWX81+Nh
迷信だろ?
リンスでスキーリ

40 :風の谷の名無しさん :02/09/09 21:02 ID:Kiq4Ng8q
リンスってあんま意味ないような気がするのは俺だけ?

41 :風の谷の名無しさん :02/09/09 21:50 ID:w+wfJs2F
Luxスーパーリッチ

――――――――――――――――――――――――――――――――

506 :削除彩虹 ★:02/09/10 14:07 ID:???
シャンプー・リンクの話題は化粧板か生活全般板
アニメおたくの話題はおたく板の板趣旨違いです。
アニメ板のローカルルールにも「アニメオタク、
おたくの話題はおたく板」と誘導があります。

私の裁量についてですが
アニメオタク関連のスレでも有用なレスがあれば
ネタ・雑談可能な「アニメサロンへ移動対象」と判断してきました。

>>500-505のスレはアニメ板の趣旨に関した有用なレスがなく
レス数(41レス)も少なかったため削除しました。

「(参加者によりスレが)とても盛り上がっていた」とのご指摘がありましたが
スレッドが立った時点から削除されるまでのレスの付き方を見ても
ネタで盛り上がっていたとは思えません。

507 :削除彩虹 ★:02/09/10 14:08 ID:???
>>506訂正
シャンプー・リンク ×
シャンプー・リンス ○

508 : :02/09/10 20:30 HOST:ntgnma018185.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
しかし、なんで急に精力的に削除するようになったの?
急に方針が変わったんで、正直戸惑ってるんだけど。

509 :危ない人 ◆kiken2to :02/09/10 20:43 HOST:PPP718.saitama-ip.dti.ne.jp
どう見てもイタチは間違いないですな
つか、こんなん消されたくらいでガタガタ騒ぐな
適切な場所にもう一度建てれば良いだろ?

510 : ◆475/rWaw :02/09/12 14:41 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
彩虹スレ22の、名無しの妙心さんの書き込み
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031583422/22
へのレス。

再萌も決勝へ来てごたごたしてるし、成功裡に終了ということになっても
みんな精魂尽き果てて、誰も新しい「トーナメント」なんて
実行しようとは考えないでしょう。杞憂だと思いますよ。


511 : ◆475/rWaw :02/09/12 14:41 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
彩虹スレ22の、名無しの妙心さんの書き込み
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1031583422/22
へのレス。

再萌も決勝へ来てごたごたしてるし、成功裡に終了ということになっても
みんな精魂尽き果てて、誰も新しい「トーナメント」なんて
実行しようとは考えないでしょう。杞憂だと思いますよ。


512 : ◆475/rWaw :02/09/12 14:44 HOST:fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp
>>510-511
二重カキコスマソ。

513 :名無しの妙心:02/09/12 22:23 HOST:210.74.241.90
ああ、あの発言は、他の板の事も含めてのものだよ。
アニメ板のトーナメントだけに限って言ったわけじゃない。

514 :なななななななし:02/09/20 13:34 HOST:209.180.246.85
>>511
アニメ板さいもえ男トーナメント0次予選!Round1!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032477057/

実行しようとしてる奴がいますが(w

515 : :02/09/21 19:16 HOST:z218.211-9-236.ppp.wakwak.ne.jp
433 :  :02/09/21 19:11 HOST:z218.211-9-236.ppp.wakwak.ne.jp
削除対象アドレス:
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030977838/
削除理由・詳細・その他:
アニメ板の趣旨とは無関係なスレッドです


434 :削除彩虹 ★ :02/09/21 19:13 ID:???
>>433
自治スレと判断し残します。


これのどこが真っ当な自治スレといえるのか!当然削除すべきスレのように思うが
削除彩虹氏の返答を求む

516 :CC議論たん ◆475/rWaw :02/09/21 19:32 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp
>>515
この板では総論を除いて、削除されないことについての議論はご遠慮ください。
by鷺板ローカルルール


517 :名無しさん:02/09/21 19:36 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
議論ではなくお返事を求めているだけでしょ?
当然答える義務は無いが、理由を求めることくらいは自由でしょ。

518 :削除彩虹 ★:02/09/21 20:01 ID:???
>>515さん
補足説明は下記の通りです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027391267/435

「削除すべきもの」は本来2chにはありませんが
「削除すべきかどうか」を判断するのは
削除屋個々の裁量に任されております。

「削除しないこと」に関する議論は
汎用・一般的にならない限りご遠慮ください。

519 : :02/09/23 13:19 HOST:l251092.ppp.asahi-net.or.jp
>>514
私もそれをアニメ板でやるのは反対だ。
メロン板もしくは投票所板でやってほしい。
これ以上ローカルルール違反の特例を作るなといいたい。
最萌Tも最初のうちに板違いとローカルルール違反を指摘しておけば
特例とならずに削除対象になっていただろうに。
最萌Tの二の舞にならないように早めに削除してくだされ。
盛り上がってからでは遅い。

520 : ◆22Go.Oow :02/09/24 08:16 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
自治スレを立てて引っ越した後、再度依頼すれば解決するのではないかと。

521 : :02/09/26 15:01 HOST:210-20-208-114.home.ne.jp
*9の指定したアニキャラを*0が描いてみるスレ21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032964290/

このスレはなんで移転?
板違いって言いたいんだろうけど
21も続くまで放置しといてなんで今更になって?
移転するにしてもスレの主旨上、強制IDの板でないと困るんですけど。
アニメ板ではマターリやってたのに移転したとたん荒れはじめたし。
そもそもメロン板に前からあったけど強制IDでないから
なかなか盛り上がらず、結局廃れてしまったからアニメ板のほうに立てられたと思うんだが。

522 :削除彩虹 ★:02/09/26 15:10 ID:???
>>521さん
移転の説明は下記の通りです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027391267/458

今まで放置されていた経緯は不明ですが
削除依頼が出されたので同鯖移動の対応をしました。

スレッド個々の都合は処理判断には勘案しておりません。
盛り上げやIDに関しては住人さんで工夫されるようお願いします。

523 : :02/09/29 00:35 HOST:ntgnma013013.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
個人的な興味で聞くんで、無視してくれてかまわないんですが、
削除彩虹 ★氏にとって、削除や移転て何なのでしょう?

削除依頼が出されたスレをルールに照らし合わせて、
削除や移転の判断を下すだけの行為なんでしょうか?

そんな機械的な判断で削除や移転をして楽しいんですか?

惰性や誰からも望まれていない義務感でやってるんだったら、
放置してくれた方が、よっぽどマシなんですが。

524 : :02/10/02 10:41 HOST:jtrs003.zaq.ne.jp
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033446541/
【前髪】ぷちぷり*ユーシィ 2【おっけぇ】
は重複スレなので早く削除してください。

525 : :02/10/02 10:49 HOST:pl174.nas923.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>ルールに照らし合わせて、 削除や移転の判断を下すだけの行為なんでしょうか?

それ以外の削除や移転をする削除人は削除人失格です。


526 :名無しの妙心:02/10/02 11:35 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
本旨は、

>惰性や誰からも望まれていない義務感でやってるんだったら、
>放置してくれた方が、よっぽどマシなんですが。

だと思うが。
まあ、そう言っておいて、実際放置されるようになるとアレなわけだが。

527 :名無しさんの声:02/10/02 11:36 HOST:U090077.ppp.dion.ne.jp
削除人はルールに則った形でのみ
削除"してもいい"権利を与えられた利用者です。


528 : :02/10/06 04:33 HOST:jtrs003.zaq.ne.jp
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033446541/
とっととこの重複スレを消してくれよ。
削除人は私情で消したり消さなかったりするのか??

529 :名無しの妙心:02/10/06 07:19 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
>>528
あえて何も言うまい・・・と一瞬思ったが・・・。

どっちも痛いわ。
各々のスレで趣旨に添った書き込みをしている人間ではなく、
アンチだヲタクだと、それぞれのスレで波風を立てようとしてる馬鹿たちがな。

ちなみに、削除作業は定期的に行なわれるわけではない。
依頼をしたらすぐ消えると思ってるなら、それは思い違いだ。
削除人はあんたの手の中にある消しゴムじゃないし、
2ちゃんねる(のアニメ板)はあんたの思い通りになる自由帳じゃない。

530 : :02/10/06 09:22 HOST:jtrs003.zaq.ne.jp
何でそこまで言われなきゃいけないんだよ。
あんた削除彩虹★とかいう人か?
こんなのすぐにスレッド削除できるだろよ。
削除整理板にも依頼してあるので、迅速な削除を希望。

531 ::02/10/06 10:46 HOST:212.250.179.189
>>530
正規の方法以外で依頼すると逆に削除が遅くなるよ
また、削除人は24時間同じ板の削除依頼を処理してるわけでも無い

532 :名無しさんの声:02/10/06 11:46 HOST:R201202.ppp.dion.ne.jp
>530
ツッコミどころ満載なのは意図的な罠?

533 :早く頼みますわ:02/10/07 15:16 HOST:jtrs003.zaq.ne.jp

524 :  :02/10/02 10:41 HOST:jtrs003.zaq.ne.jp
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033446541/
【前髪】ぷちぷり*ユーシィ 2【おっけぇ】
は重複スレなので早く削除してください。

534 : :02/10/07 21:16 HOST:NWTfi-02p3-155.ppp11.odn.ad.jp
とにもかくにもあずまんがスレの乱立を大至急何とかして頂きたいのですが…

535 :通りすがりの依頼人:02/10/09 01:34 HOST:p293bef.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
正直、ココでの発言は控えようと思っていたのですが。
10月に入ってから「削除彩虹★氏」の行動が全くわかりません。
何かしらの情報があれば、今後の依頼もしやすいのですが。

何しろ、削除依頼のルールもわからないものが、重複依頼しだす始末なので。
当方、様子見状態です。

536 :風の谷の名無しさん:02/10/09 04:14 HOST:xdsl237017.061202.metallic.ne.jp
情報も何も、削除人は気の向くままに依頼をこなすだけです。
こなさないのも自由です。しょせんボランティアですから。
いつ来ます、なんて言うわけがないし、もし仮に言ったところで、
それが反古にされたらまた騒ぎ立てるでしょう?

正直、>>535氏の発言は理解に苦しみます。

様子見をしていても事態は好転しません。
だからといって、いつ来るかもわからない人間をせっつくのは、
様子見以上に無駄なことです。
そして、削除人は削除彩虹 ★氏だけではないです。

重複については、アニメ板の場合、板内で依頼をとりまとめるというのも
難しいと思いますので、依頼自体は各個人に任せ、適宜スレ内で依頼を整理しておけば、
削除人諸氏も処理がしやすくなるのではないかと思いますが。

537 : :02/10/09 10:08 HOST:jtrs003.zaq.ne.jp
そんな気の向くままとか適当でいいなら、俺も削除人やってやるよ。
つーか毎日、あずまんが等のクソスレを処理してやるよ。

538 :詠み人知らず:02/10/09 10:30 HOST:fwisp-ext7.docomo.ne.jp
なくなって 初めてわかる 消しすぎと
罵る削除の そのありがたさよ


軍板にも貼ってやりたい

539 :風の谷の名無しさん:02/10/09 16:05 HOST:xdsl237124.061202.metallic.ne.jp
>>537
そういう人間ではダメなんですよ(w

540 :遺伝子 ◆dnSaKUJoko :02/10/10 03:04 HOST:PPP146.saitama-ip.dti.ne.jp
>>537
2ちゃんに来るのが2年9ヶ月遅かった
その頃来てれば、やってやるよで削除人になれましたが
今では、やらせてくださいって頼んでも、キャンセル待ち状態

541 :野鳥・洗熊・まんぐーすちゃん観察員:02/10/12 21:14 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
>>535-536>>538
アニメ板の処理は離れているみたいですが、他の板の処理を精力的にやっていますよ。
最近はどちらかと言えば削除整理板よりも、
削除要請板で重要削除項目に対処しているのを見掛けることが多いような。


542 :風の谷の名無しさん:02/10/13 23:08 HOST:YahooBB218140018041.bbtec.net
アニメ板さいもえ男トーナメント1次予選!Round2!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034254799/

このままだとトーナメントスレは特例扱いとして延々続きそうだね・・・
何のために投票所板があるんだか┐(´ー`)┌
いい加減結論出さないの?

543 :投票所住人:02/10/14 00:51 HOST:CBCba-63p131.ppp13.odn.ad.jp
>>542
投票所は保持スレ数が少なく、飽和状態です。
強制IDで自分のところでできる板なら
そこでやって頂くのが適当と思われ

544 :通りすがりの依頼人:02/10/17 13:59 HOST:pee7fee.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>541
遅スレでゴメンナサイ。
そうだったのですか。納得しました。
今は、ドロン除★氏がでやって下さっているのでありがたいです。
乱立もほとんど無くなりかけてきていますし。

545 : :02/11/02 15:04 HOST:142.217.220.190
もう一つの板に張りついてられるようなレベルは過ぎたということで。
>要請板処理要員へ転身

他の通りすがりの削除人が処理してくれるようになるまで待て。

546 :削除彩虹 ★:02/12/16 08:00 ID:???
保守+age書き込みさせていただきます。

547 :通りすがりの依頼人:02/12/28 01:30 HOST:pee70bb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
正直なところ、1日1回依頼をするのが自分のポリシー。だから、まめに削除依頼するのですが。
comic鯖系は放置によるdat落ちに時間が掛かる。
(正直、1週間レス無しでdat落ちしてくだられば、こまめに削除依頼しないですむし、
削除彩虹 ★氏に余計なお手を煩わせないいで済むのですが)

まぁ、ローカルルールを見て、それに乗っ取ったスレ立てして頂ければ、削除依頼も少なくなるのですけど。


548 : :03/01/05 19:03 HOST:i115212.ap.plala.or.jp
おジャ魔女スレがあれてますなぁ〜。

549 :削除彩虹 ★:03/01/09 01:32 ID:???
こんばんは。「ボンバーマンジェッターズ 3発目●~*」の重複スレを
削除した件についてご説明します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034624124/381

・削除したスレ(01/06(月) 05:38) レス数:53 
http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20030109004916.html

・本スレでのレス数・上記の3日以上前の時点(01/02(木) 20:37)  
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039292681/679

>次スレの本スレになる予定もありましたので。
「削除されたスレを次スレに」という案は却下されたものと判断。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039292681/179

誘導先のスレの方が依頼されたスレよりも育っており
マジレス数も多かったので当該重複スレを削除しました。
上記の理由で私は今件の処理を適切だったと考えています。
ご理解いただければ幸いです。

550 :懐かしアニメ板住人:03/01/19 01:32 HOST:61.215.196.2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/277-279

リモホ晒しのレスを削除依頼しましたが、同スレの>>280で却下されました。
リモホ晒した当事者は以下のような理由を付けてその様子を楽しんでいるようです。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1031985208/933

自分は単に板違いの通常削除として、ネットウォッチスレッドの削除依頼を出したつもりであり、
この連中が攻撃しているネット出品者の当事者ではありません。
個人的な名誉のためここではっきりしたいと思います。

実際、世界名作劇場のスレでネットウォッチをやっている者こそ荒らしのように思えます。

551 : :03/02/11 22:23 HOST:zaq3d7d52cb.zaq.ne.jp
ガンダムSEEDスレをアニメ板から削除してもらえませんか?
板違いなのにデカイ顔しててうざいんですけど。

552 :名無しの良心:03/02/11 23:25 HOST:ppa01-0a05.din.or.jp
>>551 まず削除依頼してくださいね。
ガンダムで検索して出てきた2本のスレッドはどちらも依頼されてなかったです。

553 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :03/02/11 23:56 HOST:p12093-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>551-552
あと、新作放映中に限りアニメ板とメロンで1本ずつ黙認、が慣例だったような。

554 :削除彩虹 ★:03/02/12 09:25 ID:???
ガンダムSEED関連のスレの扱いは以下の通りです。

アニメ板 … 作品単独スレ(ガンダムSEEDの本スレ):本スレ1つのみ削除対象外
         上記スレ以外は重複。削除対象
        
         キャラスレ(ハァハァスレ):板違い。すべて削除、または移動対象
         ※移動先はアニメサロンやゴミ箱など

アニメサロン … 作品単一スレ(ガンダムSEEDの本スレ):板違い。削除対象

           個別のキャラスレ(ハァハァスレ):削除対象外
           同じキャラのキャラスレ(ハァハァスレ):重複スレ。削除対象
           
           ガンダムSEED関連のネタスレや雑談スレ:削除対象外
           上記関連スレで同じ内容のスレ:重複スレ。削除対象

アニメサロンでのガンダム関連のスレは以下のローカルルールに準じています。

 4.現行板(アニメ板)の板違い(シャア専板)〜ゴミ箱未満のスレ      

555 :名無しさん:03/02/23 19:34 HOST:xdsl228215.061202.metallic.ne.jp
削除整理スレで、

「削除対象アドレス:
   http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045977046/
   http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038725412/
削除理由・詳細・その他:
   いずれも板違いです。 」

との書き込みに対して

「2番目は板違いではない削除などは反対です」

との反論を受けましたが、これはアニメ板のローカルルールで
「1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ」
はアニメサロンに向けと書かれているため、そのスレッドをネタスレと
判断し削除依頼したまでです。
数日書き込みがなく、dat落ち防止の書き込みがなされている点も
考慮に入れました。

556 :アニメ板の名無し住人:03/02/24 17:12 HOST:q151136.ap.plala.or.jp
>>555
削除するほどのもんでもないと思われ。
メロンに移動でいいんじゃないの。

557 :アニメ板名無し2号:03/02/25 13:13 HOST:y129077.ppp.dion.ne.jp
>>555
2番目は作品同士の比較なので、アニメ板では板違い。
むしろサロン向け。
ただし、数日書き込みが無く、dat落ち防止の書き込みしか
なされていないのならば、必要性に疑問符が付く。
ここはわざわざ移動するよりも削除すべきと思う。

再び必要になる時があれば、改めてサロンに立てればいい。


558 :あ!:03/03/02 00:26 HOST:ntoska028247.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ボンバーマンジェッターズ 5発目●~」の削除依頼を致した者です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043761128/238-246

重複スレッドに関するガイドラインより引用

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間
の遅いものを停止処置をすることとします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

立てられた時期・時間:本スレ17:05>削除依頼スレ17:34
1に書かれている内容:本スレ(放映時間記載あり)>削除依頼スレ(ハァハァスレと見まがう煽り文)
レスがどれだけついているか:本スレ50>削除依頼スレ32

以上3点につきましては、客観的な判断が容易と思われます。
よってもはや「いずれを本スレとするか」の話し合いの必要性はないと考えます。

なお、その他の判断要素として以下の点を挙げさせていただきます。

スレ建ての経緯:本スレ(前スレ950氏が住民の要請により建てた)>削除依頼スレ(スレ成立後に荒らし目的で建てた)
2以降の内容:本スレ(1氏が誠意を持って前スレのテンプレートを転載)>削除依頼スレ(1だけ建て逃げして本スレを重複と煽りに走る)

以上の点を勘案致しまして、該当スレの削除を重複を理由として再依頼させていただきました。
改めましてご判断のほど、宜しくお願いいたします。
参考
本スレ:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046419536/l50
前スレ:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043221023/901-1000


559 :_:03/03/15 17:34 HOST:pddb9e1.osakac00.ap.so-net.ne.jp
アニメ板のガンダムSEEDスレで毎週実況が行われています。
誘導も無視ししてやってるんですが
どうにかなりませんか?
もう実況が始まったら即スレストかけるとか
やってもらえないのでしょうか?



560 :名無しの良心:03/03/15 18:45 HOST:ppa01-0a62.din.or.jp
やってくれるかどうかは分かりませんけど、曜日時間スレッドのURL等の情報も
出しておいた方がいいんじゃないかしら?

561 :名無し:03/03/18 21:43 HOST:p13215-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
なんでいつもデジモンスレの回転荒らし
「デジモンフロンティア横浜市営バス+京浜東北線」のレス削除は歯抜けなんだろう。
ガイドラインにズバリ「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。」
って、現状そのまんまの事項が書いてあるのにな。
おためごかしに大型のだけ、ってんじゃ、削除する意味あんまり無いじゃん。

562 :なな〜し:03/03/24 13:36 HOST:p2139-ipad02okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
>>561
そいつ今日の深夜あたりにデビチルスレにも来たぞ。
そろそろデジモンも終るし、タイ〜ホしないと他のスレにも蔓延する気が・・・。

563 :名無し:03/03/24 20:49 HOST:p9213-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>590 名前:デジモンフロンティア横浜市営バス+京浜東北線 投稿日:03/03/24 16:32 ID:lBc3XCOh
>グリーングリーンある日パパと二人で語り合ったさこの世に生きる喜びそして悲しみのことを
>
>六門天外モンコレナイト
>ベイブレード
>デジモン
>ロックマンエグゼ
>ドラゴンドライブ
>冒険遊記プラスターワールド
>真女神転生デビチルライト&ダーク

今までの自分の悪行の自慢

>591 名前:デジモンフロンティア横浜市営バス+京浜東北線 投稿日:03/03/24 16:33 ID:lBc3XCOh
>グリーングリーンイン金色のガッシュベル
>グリーングリーンインソニックX
>グリーングリーンインアストロボーイ鉄腕アトム

そして、これから荒らす予定のスレの予告。
蔓延する気マンマンでいやがります。

564 :恥を知った1さん:03/03/27 00:16 HOST:pee5dbc.toymnt01.ap.so-net.ne.jp
スレタイ間違えましたが削除できますか?
ドラえもん綜合スレ7〜20周年だよドラえもん
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1048602537/l50
今年、ドラえもんは25周年です

565 :削除彩虹 ★:03/03/27 04:12 ID:???
>>564
サブタイトルを間違えた程度でスレを立て直されるのはご遠慮いただきたいかな、と。
あとから訂正も入ってますし、そのまま続けられても宜しいのではないでしょうか。

566 :恥を知った1さん:03/03/27 15:58 HOST:pee5dbc.toymnt01.ap.so-net.ne.jp
>>565
アドバイスありがとうございます。

567 :風の谷の名無しさん:03/04/05 22:48 HOST:U084214.ppp.dion.ne.jp
【総合】セーラームーンのエロネタ【統合】#5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046863604/65-85

★アニメ板自治集会所・3号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/550
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/553-556
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/565-566
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1045282543/569-570

anime:アニメ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/225-227
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/229
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/232
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/235
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/331-332
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041687131/338-340

AA連投荒らしをしても消されないスレッドが誕生しました。
削除対象スレッドをAA連投荒らしで潰すという手段は認められるのでしょうか?
自分は、いかなる場合もAA連投荒らしは容認されるべきでは無いと考えます。
荒らしをしている人物は、ハングル板でも大型AAによる連投荒らしを行っており、
住民に迷惑をかけている人物です。

たとえ削除対象スレッドであっても、それに対しAA連投荒らし等でスレの進行を妨害した場合、
その者に対してアクセス制限を設け、該当レスは速やかに削除した後、荒らし防止措置として、
スレスト等で書き込みを不可にするというルールを提案します。


568 :アニメは卒業できない?!ちゃんねらー:03/04/14 19:18 HOST:pee5d1c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1048968949/l50
↑クレヨンしんちゃんスレであろうことかどれみの話題を振ってしまいました
削除出来ますか?レス番号は616です

569 :ERROR:名前いれてちょ。。。:03/04/14 20:08 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>568
そんな理由で削除依頼を出すと「削除人は貴方の消しゴムではありません」と
言われるのが落ちなのでやめとけ。

まあ、わざわざ削除依頼でホストを晒さなくても「誤爆スマソ」と書き込んだスレで謝ればいいのでは?

570 :アニメは卒業できない?!ちゃんねらー:03/04/14 20:41 HOST:pee5d1c.toymnt01.ap.so-net.ne.jp
>>569
そうですね。ゴメソ。
そしてアドバイス、サンクスコです

571 :アニメ板まで落とされたくない:03/05/10 20:10 HOST:ntngsk005158.ngsk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>554
>>559さんの書いた状況が、シャア専用板が落ちたらしいことで
そちらから住人が流入し、さらに悪化しました。

外部の板への誘導も行われていますが、どうも愉快犯的に、
迷惑だといわれること自体楽しんでいるかのような様子も見え、改善の動きは見られません。
もう、ガンダム関連のスレッドは、「現行の本スレ一つ」も、削除対象にしてしまってはどうでしょうか?

572 :fyき:03/06/15 21:59 HOST:233.net219117072.t-com.ne.jp
も〜とっ!おジャ魔女どれみどっか〜ん♯154
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1055676482/

先に立ったスレと重複です。削除お願いします。

573 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/06/15 22:42 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>572
削除整理板に誘導しようと思い立ち、
アニメ板削除スレ及び削除対象になりうる両方のスレを確認。

そっちが残す方のスレではないのか?


まあ、ここに書いても削除などされないのだがな……

574 :_:03/06/16 02:03 HOST:102.193.191.210.dialup.hotcn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/173-183
「先々代は黙って画像UPしてればいいのよ!!」が固定叩きだというのは、
画像を求めているのではなく、画像UP以外の普通の発言及び画像UPに伴う
コメントをするなと言っているからです。

575 :当該スレ住人:03/06/16 02:46 HOST:FLA1Aai112.gif.mesh.ad.jp
>574 に補足
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/182 にもあるように、
当該作品スレでは「先々代は黙って画像UPしてればいい」という内容の、
スレ荒らし及びコテハン叩きが目的と思われる書き込みが繰り返されて
います。そのような経緯があるため、荒らし文句である「先々代は黙って画像云々」
などと 1に書き込んだこと自体がコテハン叩きであり、スレ住人に対する嫌がらせ
でもあります。
さらに言えば、あえてそのようなスレ立てをすること自体が、スレッドは
先に立ったものを優先とするというルールを逆手に取った、スレ住人全体に
対する嫌がらせであり、荒らし目的の行為であると思われます。
(それ自体は削除の理由にはならないかもしれませんが)

576 : :03/06/19 02:18 HOST:eatkyo425164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
宇宙のステルヴィア 31粒目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1055956123/

この人たち、実況はするわ無意味なコピペ貼るわ
いくらなんでもマナーがひどすぎる

577 :該当スレ住人:03/06/20 06:22 HOST:eatkyo179117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>576
祭りを嗅ぎつけて厨が集まってきただけと思われ。
以前からいる住人はきちんとマナーを守ってる。
一過的な現象。

578 :風の谷の名無しさん:03/06/26 02:49 HOST:ZD136254.ppp.dion.ne.jp
宇宙のステルヴィア  37粒目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic2tr/1056353100/

それにしても、ゴミ箱は酷すぎる。一時的にスレストかけとくとか、他の方法があるだろうに。
その方が、ゴミ箱移動よりも手間かからなくて済むでしょ。新スレも立たないし。
削除人の個人的感情で恣意的に行ったという疑惑が湧いて消えないのだが。


579 :削除彩虹 ★:03/06/26 03:02 ID:???
>>578
削除依頼も削除報告もありませんので、たぶん通りすがりの削除人さんが
処理したものと思われます。(私は削除報告なしの処理を禁じられています。)

ゴミ箱移動に異論がありましたら、担当した削除人さんを呼び出してみて下さい。
下記のスレが連絡先です。

☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

580 :該当スレ住人:03/06/26 03:42 HOST:eatkyo203122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>579
私は578氏ではありませんが、いちおうご紹介いただいたスレに質問を上げてみました。

581 : :03/06/26 04:11 HOST:p17216-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
どのスレか分からないけど
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/442

751 :狂兵衛 ◆kURUBEE/4M :03/06/26 01:14 ID:CvtfSVg3
実況止まないんで、ごみばっこんです。

とりあえず放送終わったら戻しますが、
よその地域での放映でまた実況してたらまたごみばっこんします。

とあるのに、新スレ立てたアフォいるから別の意味で祭りになっちゃった。

582 :_:03/06/26 04:19 HOST:p84bd5c.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>>581
ゴミ箱移動された当該スレへの書き込みぽ。

583 :該当スレ住人:03/06/26 04:23 HOST:eatkyo203122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>578
処理された削除人の方からの説明はまだありませんが、該当スレッドが
スレストされた状態でアニメ板に復帰したようですね。

584 :削除彩虹 ★:03/06/26 04:38 ID:???
これも意味不明ですね…、
どうして37スレ目をスレストにしたのでしょうか…。

585 :削除ぽっくん ★:03/06/26 05:12 ID:???
>>584
現行の38を止めると流れがややこしくなるので、
38をそのままにして、戻した37を止めたのではないでしょうか。

38を使い切ったら、素直に39を立てて移行したほうが分かりやすいでしょうし。

586 :削除彩虹 ★:03/06/26 05:16 ID:???
>>585
臆測ではなく、明確なソースをお願いします。

587 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/26 05:54 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/578
こちらで呼ばれてやってまいりました。
このスレ>>578と併せて回答いたします。

588 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/26 05:56 ID:???
んじゃ、向こうのレスから回答。
>以下のスレッドのごみ箱送り処理がいかなる客観的基準の下に行なわれたのか
客観的に見れば見るほど実況です。それも、
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
によればここ数週にわたってずっと実況行為を繰り返しています。

>当該スレッドは639くらいまでまったく正常に運営されており、それなりに意義ある
>レスも多かったのですが
それはこの際問題ではありません。実況したかしていないか、その一点がポインツです。

実況行為は削除ガイドラインによれば移動対象です。だからごみばっこんにしましたです。
住人さんによる誘導も何度も入っていますし、私も注意しました。

>現在、送り先のごみ箱はトップのURLから辿れない
>状態となっており、事実上参照不可能となってしまいました。
ゴミ箱という板は隠し板ですから、そもそもTOPから行けるものではありません。

>放送開始前から 実況への誘導も再三行なわれており、そうした住人の努力にもかかわらず
>今回のような処置が取られたことにより、スレ潰し目的でわざと実況する輩に
>絶好の好餌を与えてしまったように思われます。
これも問題ではありません。誰が実況しようが実況は実況です。
実況行為は鯖に直接負担をかける行為ですから、誰がやっているかは問題ではありません。
もちろん、スレ潰しが目的で確信犯でしつこくしつこく実況をするような人には、厳罰が待っていたりします。
刑法上の罪にも該当しますしね。


589 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/26 05:57 ID:???
>なお、次スレが立ったことを理由に復帰を拒んでおられますが、重複は理由に
>ならないと思うのですが。この点についてもご説明願います。
いえ、重複です。
停めたスレで私は「番組終わったら戻します」と警告をしているはずです。
しかるに、次スレが立った。これは、私の注意を了解した上で立てたということなのでしょうから、
私がそれを戻してしまえばそれが重複スレッドになってしまうのですよ。
ただ、ログが残らないのはちょっとあんまりかと思いましたんで、
戻したうえで停止しておきました。


590 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/26 05:58 ID:???
次に、このスレの>>578へ回答。
>それにしても、ゴミ箱は酷すぎる。一時的にスレストかけとくとか、他の方法があるだろうに。
停止は「一時的に」かけられるものではありません。
先程来言ってますように、本来は戻すことが前提だったのですが、次スレが立てられたので
戻せなかったのです。

>その方が、ゴミ箱移動よりも手間かからなくて済むでしょ。新スレも立たないし。
削除人は手間がかかるかどうかで手段を選ぶわけではありません。
その時々に最も妥当だと思われた判断をするのみです。

なお、停止でなく移動を選択した理由は、実況対策としては移動のほうが混乱が少ないと思われたからです。
停止だとそのあと関連スレが乱立する可能性があるんですね。
よほどのことがない限り停止が解除にはなりませんから。
しかし、移動で、しかも「番組終わったら戻すよ」と言っている場合、
普通の人は次スレ立てずに、おとなしく実況板に移動して待つと思うんですよね。普通でしたら。。。

>削除人の個人的感情で恣意的に行ったという疑惑が湧いて消えないのだが。
生まれて初めて来た板に、何の感情もありゃしません。恣意的になんてなりようがないです。
実況してたスレに私が気づいたんで処理した、それだけのことです。

>>彩虹さん
ソースを求める意味がないと思いますが。。。。
ぽっくんさんの個人的な分析でしょうし。
ちなみに、私も>>585と同じように考えたから停めたのです。
無駄に時系列を混乱させる意味もないと思いましたし、
ログが残る以上問題はないだろうと思ったのですが。

591 : :03/06/26 07:13 HOST:206.219.71.67
>>590
とりあえず彩虹さんへのレスでひとつつっこみを。
「連絡スレッドで、処理報告の無い削除の問い合わせ」を住人がされているのに
当事者かどうかを明かさずに書き込んだ>>585は、少々不適切ではないですか。
>>586の指摘も尤もかと思います。

592 :該当スレ住人:03/06/26 07:22 HOST:eatkyo203122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>588-590
今回の処置に関してどうも後味悪く、割り切れないものが残るのは、以下のような理由と思われます。

1.普段、頻繁に削除依頼を行なっている人間として、削除屋@江之島狂兵衛 ★氏が根拠として
  挙げているガイドラインが必ずしも厳密に適用されないことを身をもって知っているので、
  氏がガイドラインを機械的に適用したように見えることに違和感を拭えない。
2.「生まれて初めて来た板に」とあるように、氏はアニメ板の普段の状況を把握していないように思える。
  氏の回答を機械的に適用すると、現在放映中の殆どの番組のスレッドで毎週、放映時に同様の
  処置が行なわれていなければならないことになる。
3.一部の人間の行為を理由に多数の住人を巻き込む手段を採った。

特に3.について。今回のログを分析してみると、ごみ箱送り直前の5分間に書込みを行ったID 30人分のうち、
28人までは放映開始前3分以前のレスがなく、20人は次スレ以降に全くレスがありません。実況行為の目的が
スレ潰しと断定は出来ませんが、明らかに普段の住人と実況行為の犯人とは層が異なることがわかります。(続く)

593 :該当スレ住人:03/06/26 07:22 HOST:eatkyo203122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>588-590 (承前)
>スレ潰しが目的で確信犯でしつこくしつこく実況をするような人には、厳罰が待っていたりします。
実際にそうした「厳罰」の適用がいかに困難かは、執拗な荒らしにもアクセス規制がかかりにくい現状から伺えます。
繰り返しになりますが、一部の人間の行為に敢えてガイドラインを厳格に適用した結果、有用な情報の含まれる
ログを「隠し板」に追いやり、実況行為と無関係の住人に「厳罰」を強いることとなりました。本当にこれほどの
非常手段を取るべき状況だったのでしょうか。

>停めたスレで私は「番組終わったら戻します」と警告をしているはずです。
停めたスレがごみ箱送りにされた結果、その警告を読めなかった人が殆どだと思います(普段からいる住人は、
放映中はスレッドを見ていないと思われるので)。

重複の件については、問題のスレが復帰される前の書込みであり、どちらかのスレを停止して復帰すれば重複に
ならないのでは、という意味で書きました。

とりあえず今回の、該当スレを停止状態で復帰という結末については概ね妥当なものと思いますが、次回以降、
同様の処置を採られる前には上に述べた諸点についてご一考いただければ幸いです。

594 :_:03/06/26 09:46 HOST:p78af61.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>593
>実況行為と無関係の住人に「厳罰」を強いることとなりました。
俺は実況行為をしていない住人だが、「厳罰」なんて強いられたとは思ってないぞ。
被害妄想激しくないか?
スレの自治がきちんと行われていないが為に、実況という状態を止められず、
削除人が力を貸してくれたと言う風に思っている。
最近のステルヴィアスレの状況は、俺からすれば好ましいとは言えない状況だったから、
今回の処置は非常にありがたかった。

今回の件で誰が悪いって言えば、実況したアホと、
それを自分達の力で止められなかったスレ住人だろ。
まるで実況していない自分達は別だとでもいいたげだが、
実況を許容していた次点で、同罪とまでは言わないが、似たようなもんだ。

ちなみに過去の放送時間中のレス数。過去ログ抜けている部分が結構あって完全じゃないが。
4/17 第 8スレ 138レス
4/24 第10.11スレ 40+161
5/8  第14スレ 106
5/15 第15スレ 129
5/29 第18スレ 119
6/5 第20スレ 265
6/12 第22スレ 269
6/19 第29スレ 364
酷くなっているのは例の祭りあたりからだが、
初めの方から実況は行われていった。
これで「普段の住人は無関係」と言うのは説得力ない。

595 : :03/06/26 11:05 HOST:f29-pc251.cty-net.ne.jp
ステルヴィアスレ37粒目スレスト解除おながいします。

596 :該当スレ住人:03/06/26 12:49 HOST:eatkyo203122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>594
私が指摘しているのは、いわゆる実況行為を行なっていた時間帯と、その前後の時間帯では、
住人の大部分が入れ替わっているという事実です。「実況行為と無関係の住人に」と書いた
のは、ログ分析の上、そうした現象を確認したからなのです。スレで実況が行なわれたという
事実に対して連帯責任なのは否めませんが。

>スレの自治がきちんと行われていないが為に、実況という状態を止められず、
というのは極論に過ぎるのではないでしょうか。毎回、放映開始のかなり前から実況スレへの
誘導は何度となく行なわれています。これ以上に住人として出来ることがあったでしょうか。
その結果、放映時間中、普段の住人は実況板に移動するかPCの前を離れるかし、その隙に
別の連中がやってきて、残った住人の誘導を無視して実況を行なった。住人は、やるべきことを
きちんとやっていました。そうした努力が結果的に無視されたのを「厳罰」と表現しました。

あなたの論調から、削除人の手を借りるのはスレ自治の敗北のように受け取れますし、
自治がきちんと行なわれていれば実況は防げるように読み取れます。
いったいどんな手段を用いれば「自分達の力で」実況を止められたのでしょうか。
ぜひともその具体的方法を示してください。それなしではただの空論です。

あと、他所のスレのことを引き合いに出すのは卑怯だと思うので行ないませんが、
是非その調子で、他スレの実況状況をも分析してみてはいかがですか?
あなたなりの正義感でそれらを密告されるのも自由なわけですが。

597 :削除ぽっくん ★:03/06/26 14:48 ID:???
>>591
>>581-582の書き込みから、削除屋@江之島狂兵衛 ★さんが処理をしたことは
明確なので、わたしが第三者であることも明確になっていると思いました。
不親切だと言われれば、その通りだと思います。すいません。

その上で、>>584
>これも意味不明ですね…
>どうして37スレ目をスレストにしたのでしょうか…。

という発言に対し、37を止める理由は意味不明では無いのでは? と思い
レスをしたわけです。
ちなみに、>>585のような処理は慣例となっていると言うのが根拠でした。
(推測の根拠=慣例のソースを求められたのかと思い、探しておりましたら
 削除屋@江之島狂兵衛 ★さんがレスをされていたので、私はレスを控えました)
ちなみに、同様の処理例はこちらです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/565
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047658924/801-805
(ログが消失しているのは、hobby3鯖のクラッシュの影響だと思われます)

>>595
上記のように慣例化されてる処理のため、おそらく解除は無いと思いますので、
こちらのスレへ移動をお願いします。
宇宙のステルヴィア  39粒目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056596327/

598 :風の谷の名無しさん:03/06/26 16:39 HOST:ZD136254.ppp.dion.ne.jp
>>590

578です。
まず、スレスト後の再開は可能です。実例を見たことがあります。
次に、次スレが立てられたから戻せなかったというのは詭弁です。
TOPから辿れないような隠し板に移動すれば、事情を知らない人が
dat落ちしたと見なして新スレを立てるのは火を見るより明らかです。
停止ならば、スレが残るので、あなたの行った告知を後から来た人が
読む事もできますし、だいたいの事情もわかります。
移動してしまっては、(実質消したのと同じで)「番組終わったら戻す」と
いうメッセージを読む事もできません。普通でしたら、事情がわからずに
スレが消えたものと思い、新スレを立てるのが自然の流れです。

はっきり言わせて貰います。あなたの行為はミスです。
それでは。


599 :_:03/06/26 18:27 HOST:p78af61.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>596
>住人の大部分が入れ替わっているという事実です
ああ、577の恐らく貴方のであるレスを読んで勘違いした。
貴方は、例の祭り後に祭り好き(荒らし?)が流入し、それを普段の住人ではないと言っているのかと。
まるで外部の人間であるように語るもんで。
その意味で普段の住人は無関係って言っちゃうんじゃ自治はできないよな。

>住人は、やるべきことをきちんとやっていました。そうした努力が結果的に無視されたのを「厳罰」と表現しました。
笑っていいか?努力に何の意味があるんだよ。
貴方は、削除人(削除屋@江之島狂兵衛氏)が努力したんですって言ったら、
文句言うのをやめるのか?氏の言う事を受け入れるのか?氏の方針に従うのか?

>自治がきちんと行なわれていれば実況は防げるように読み取れます。
まず、言いたいのは、自治ってのは、ルールを五月蝿く言う人間だけの事じゃない。
実況していた連中も住人だよ。初めの方からいる住人だ。
その住人が実況を我慢すればよかったんだよ。自分らを治めてね。簡単だろ?

まぁ、んな事を聞きたいんじゃないだろうな。
では実況をしてなかった住人に何が出来たか?
実況を許容しない事だ。スレ全体で実況が許されざる事だという雰囲気にする事。
残念ながら、該当スレにおいて、多くの住人から許容・黙認されていたように思う。
と、いうより。俺ら(普段の住人)は無関係ってなってたろ。なぁ?

で、ルールを五月蝿く言う一部の人間に何が出来たか?
残念ながらもうできる事は無かった。少なくとも俺には思いつかない。
だから、今回の運営側の処置はありがたかった。

>是非その調子で、他スレの実況状況をも分析してみてはいかがですか?
>あなたなりの正義感でそれらを密告されるのも自由なわけですが。
密告したのは俺じゃない。
ステルヴィアスレの住人として、自分らスレの自治が出来ていないのを棚に上げて、
運営側を非難する行為を恥かしく思ったから口を出しただけ。

600 :_:03/06/26 19:11 HOST:p78af61.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
大分話がズレたな。自治スレか本スレで言うべき事だったな。
今回の処置は厳罰でもなんでもなかった。
サーバに負荷のかかる行為をしているスレがあり、
住人の手によって止められないから、運営側が止めた。
ただそれだけ。罰なんて言葉使うな。

第37スレが現在のようになったのは住人過ちがあったため。
一つは実況した事
実況でスレが移動されうる事は、ガイドラインに書いてあり、
移動させられるのは当然。
もう一つは第38スレを立ててしまった事。
削除人が「番組終わったら戻す」と言っている以上、どんな理由があろうと立てるべきではなかった。
知らなかったというのも理由にならない。

>>598
>普通でしたら、事情がわからずにスレが消えたものと思い、新スレを立てるのが自然の流れです。
普通?事情が分からないなら、重複を避けるためスレを立てないのが普通だろ。
ステルヴィアには、本スレの他にハァハァスレ・アンチスレ・実況スレがあった。
これらのスレ、もしくはアニメ板自治スレで状況を把握してから立てるべき。
実際、それらのスレで状況を把握する事はできた。
非難すべきは削除人の処置ではなく、無いからって安易にスレを立てる行為だ。
スレがたった時の住人の評価は「アホ」だったろ?
スレ住人の認識が、「今回のスレ立ては普通」って事にしてもらっちゃ困る。恥かしい。



601 :名無しの妙心:03/06/26 19:29 HOST:ns.kk-asc.co.jp
というか、普通という基準を持ち出した場合、普通なら実況そのものをしないような・・・。

602 :  :03/06/26 19:31 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
>590を見て思ったんだけど、
一介の削除人が、一時的にスレへの書き込みを規制する、っていうのは
そもそも、やっていいことなのか?
書き込みしてるのが100%実況厨だとしても。そりゃおかしいだろ。

出来るからやっていい、っていうのは屁理屈。

603 :復帰成晃 ★:03/06/26 19:39 ID:???
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

604 :  :03/06/26 19:47 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
移動するのはいいが、戻すのを前提に移動させるのはおかしいんじゃない?

仮にも他人の名前の下にやってるんだろ?
スレッドは削除人の玩具じゃない。

605 :復帰成晃 ★:03/06/26 20:27 ID:???
まず、>>603があるから移動させられるって事はOK?
んで、その移動が恒久的か一時的かについては、削除ガイドラインには記述が無い。

そこで問題になってくるのは、何故>>603のような規定があるかって事なんだけど、
それは>>603を読んでもわかるように、サーバーに負担がかかって、サーバーが飛んでしまうからなわけだ。
飛んでしまえば書き込みも読み込みもできない。それを防ぐ為、つまりは情報交換の
阻害を防ぐ為の規定なわけだよね。

そしてその目的の為には、一時的にスレッドに書けなくしてしまう、ようするに
移動と停止という二つの処理を行なう必要があるわけで、今回は移動という処理が取られた。
これは停止の解除ができる人が限られていて、実況の標的となっている番組が終了した後、
停止の解除を申請するしたとしても長い間解除がされず、終了後の意見交換を
逆に阻害してしまう可能性があったから。だから移動という処置がとられた。

そして戻すのを前提に、というのは、住人の意見交換を阻害しないようにするためには、
当然と言っていい判断であり、なおかつ慣例として行なわれてきた事でもある。
次スレが立ったから停止して戻って来たのは、削除処理(停止・移動含む)をされたにも関わらず、
原因を究明しようとせずに新スレを立ててしまった事による、住人さん側の自己責任かと。
そもそも、処理をされたのに原因究明をせずにさっさと新スレを立てちゃうのは、
それこそ荒らしさんのするような事だと思いますよ。

スレッドは削除人の玩具じゃない。それはその通りです。
ですが住人さんの玩具でもありませんよ。遊びたいだけなら
相応の板でやってくださる事をお願いします。

606 :復帰成晃 ★:03/06/26 20:30 ID:???
にょ・・・途中から言葉遣いがおかしいぃ・・・。

えっと、>>604の意見についての反論だけを抜き出せば、
>>603の事例で移転させられたのだから、意見交換を阻害しないようにする為のもの
という、削除ガイドラインの意味合いから考えて、>>603の事例が
行ないようのなくなった時点で戻すのは、当然の事かと思われます。

それが今回新スレがたってしまっていた為ややこしくなっただけ、ということです。
実況はしないでください。以上です。

607 :  :03/06/26 20:55 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
だから、それは「規制」じゃないのか、って聞いてるのですが。
一定期間のスレッドに対する書き込み規制。
削除人は、削除を行うだけじゃなく、規制をかける権利もお持ちなのでしょうか?

608 :復帰成晃 ★:03/06/26 21:11 ID:???
あなたの書き込みに対する回答は、既に>>605の中にありますので。

何の理由も無くあなたの言う所の“規制”をするならともかく、
理由はきちんとあるわけですから。
まあ一応言っておきますと、今回の処理を“規制”と取るのは
あなたの自由です。ただ、言葉尻だけを捕らえても何にもならないのは
わかっておいて損はないですよ?

609 :  :03/06/26 21:28 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
>608
Yes/Noで答えられる質問にはYes/Noで答えて欲しかったです。

610 :復帰成晃 ★:03/06/26 21:36 ID:???
じゃあ最初からYES/NOで答えられる形で質問してくださいね?
というわけで、悩んで学んでおいてくださいな。

611 :該当スレ住人:03/06/26 22:37 HOST:eatkyo203170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>599-600
>貴方は、削除人(削除屋@江之島狂兵衛氏)が努力したんですって言ったら、
>文句言うのをやめるのか?氏の言う事を受け入れるのか?氏の方針に従うのか?
誤解されているようですが、少なくとも私の意図は削除屋@江之島狂兵衛 ★氏の
人格や行為を非難することではありません。
また今回の処置は既に終わったことであり、住人側に選択の余地はありません。
受け入れるとか、従うとか言うのははナンセンス。
ただ、通りすがりにガイドラインを機械的に適用した氏に対し、もろもろの事情を
説明し、今後の参考にしてほしいと思うだけです。

>残念ながら、該当スレにおいて、多くの住人から許容・黙認されていたように思う。
>と、いうより。俺ら(普段の住人)は無関係ってなってたろ。なぁ?
無根拠。同意できません。

>削除人が「番組終わったら戻す」と言っている以上、どんな理由があろうと立てるべきではなかった。
だから、ごみ箱送りという処置の結果、そのアナウンスが読めなくなったのです。

結局のところ、こうなるまで自分から積極的に動こうとしなかった点ではあなたも私も
立場は似たようなものです。あなたは運営側の処置に感謝している。それもいいでしょう。
お互いの立場を踏まえつつ、今後のスレ運営において前向きに協力し合えたらと思います。

612 :復帰成晃 ★:03/06/26 22:42 ID:???
参考までに、ゴミ箱逝きにされたスレッドは、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056596327/

の板名の部分(ここだとanimeの部分)を、サーバー名+trに変える事で読めるようになります。
この場合だと、

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic2tr/1056596327/

こういう形ですね。
こういった事の周知も行なうようにしてみてください。よろしくお願いします。

613 :復帰成晃 ★:03/06/26 22:43 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic2tr/1056596327/

失敗した・・・鬱だ。

614 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 00:38 ID:???
実況したから移動した、それだけのことなんですけどねえ。
鯖に負担をかけられると困るから、ガイドラインに実況に関する定義があるわけでして。
通常の削除とはちょっと違うんですよ、このへんね。
整理板とも要請板とも違う、もっと根本的な問題なんですよ。

私が機械的に処理したといっていろいろアレしている人がいますが、
基本的に実況に対する処理というのは機械的に行われるものなのです。
どんなに真面目な住人だろうが、どんなに日ごろは神扱いされていようが、
実況はダメなのです。絶対に。
よその板だって、私が見てるときに実況してたらボコボコに停めますよ。
本スレだろうがどこだろうが。

>>596
>住人の大部分が入れ替わっているという事実です
関係ありません。誰であろうと実況していたら処理されます。

>>598
>まず、スレスト後の再開は可能です。実例を見たことがあります。
実況を停止して、そのあと解除した例なんてありましたっけ?
削除ガイドラインから逸脱した停止が行われて、それに対して解除とか、
スレの埋め立てを透明削除して1000スレスト解除、ってのはいくらもありますが。

>TOPから辿れないような隠し板に移動すれば
元々移動ってのはそういうスクリプトで、そうやって使われるものなのです。
そうやって使っていいと私は管理人に移動のスクリプトもらったんです。
それに問題があるんでしたら、管理人へ直接メールかなんかでどうぞ。

>はっきり言わせて貰います。あなたの行為はミスです。
私はこの期に及んでも、まったくミスだとは思っていません。

615 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 00:48 ID:???
>>602
おかしいとおもいますか?
なぜ実況を禁じられているかをよく考えてみてください。

>一介の削除人が、一時的にスレへの書き込みを規制する、っていうのは
>そもそも、やっていいことなのか?
削除とはまさにそういう側面のあるものだと思うのですが。
それに足る客観的な理由があれば、それをやっていいと言われているのが削除人です。
それが管理人の意に沿わなければ、そのときはアカウントが停止または剥奪になります。
それだけのことです。

>>607
>削除人は、削除を行うだけじゃなく、規制をかける権利もお持ちなのでしょうか?
成晃さんもおっしゃっていますが、
それに値する客観的な理由があれば、規制は行われます。
実際問題、しつこく実況をやって、管理人にリモホを晒された方もいらっしゃいますよ、ここ最近で。

今の2chにおいて、実況というのがどれだけ重大な問題であるかを、
もう少し認識していただきたいと思われます。

616 :  :03/06/27 02:29 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
>615
実況とか関係ないでしょう。あなたがスレを移転して書き込みを規制した間、
掲示板の参加者はスレの利用(閲覧を含む)があなたの一存でできなくなったんです。
実況をやめさせたいのなら、IP拾って、そのIPに対して書き込み禁止にするのがスジでしょう。
それがあなたに出来ないのなら、あなたはそれをやってはいけない、ということでは?

少なくともルールを守らせようとする立場が抜け道使ってどうする。




あと、気になったのですが、
ゴミ箱にある間にスレが立ったので云々っていうのは間違いなくおかしいです。
アニメ板のスレ一覧に当該スレがないんだから、スレ立てるのは自由でしょう?

あなたの予定が狂ったのはあなたの予定が狂う要因を残していたからで、それはあなたのミスです。


617 :本スレにもあんまり書き込みしないんだけど・・・:03/06/27 02:33 HOST:p8b9cea.tokyjk08.ap.so-net.ne.jp
>>592,593
概ね同意。ID調査までしてくれて乙です。

放送終了して実況板から帰ってみればスレが消えていて
実況密告スレにも報告等なく
ソース不明のキャップなし削除人さん?のレスのコピペ。実際には本当のことでしたが・・・
次スレが立ったことは自然のことだと感じました。


>>削除屋@江之島狂兵衛 ★氏

キャップなしでの書き込みと
移動して見られなくなるスレのみへの移動報告と
放送終了後の移動の遅さにより、結果として混乱を招いてしまったことは純粋にミスだったと思われますが、
実況への対応・処置自体には問題はなく
実際に数週前から祭り目的ではしゃいでいた一部を抑止できたので良しかと思います。

618 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 02:50 ID:???
>>616
わかんない人だな。。。

>実況とか関係ないでしょう。あなたがスレを移転して書き込みを規制した間、
>掲示板の参加者はスレの利用(閲覧を含む)があなたの一存でできなくなったんです。
>実況をやめさせたいのなら、IP拾って、そのIPに対して書き込み禁止にするのがスジでしょう。
私の一存で?何を言っているんですか?
実況はガイドラインに規定されている削除対象なんですよ?私は削除対象のスレッドをガイドラインに従って処理しただけです。
あなたの言っていることは「板違いスレを削除したら書き込めなくなるから削除すんな」って言ってるのと同じですよ?
私のどこが抜け道なんか使っているのか、明確に指摘してもらいたいものですが。
そもそも、実況スレッドを移動、または停止で処理するってのは管理人の意向ですよ?

>ゴミ箱にある間にスレが立ったので云々っていうのは間違いなくおかしいです。
>アニメ板のスレ一覧に当該スレがないんだから、スレ立てるのは自由でしょう?
>あなたの予定が狂ったのはあなたの予定が狂う要因を残していたからで、それはあなたのミスです。
スレ立てることが問題だなんて一言も言ってないですよ。
スレ立ててあるから重複で「戻せない」と言っているだけです。
ただ、ログが残らないのはあんまりなんで、重複を承知で戻して、
マジレスの多い重複として停止した、ということです。
本来は戻す必要性のないものですが、要望の声が多かったので戻しただけです。

>>617
何か、「恩赦」的なニュアンスで言われるのもアレなんですけど。。。
とりあえず「キャップ無しの書き込み」「移動して見られなくなるスレのみへの移動報告」の
どこが問題なんですか?何か勘違いなさっているようですが。
実況しているスレの処理の前提となる必須条件は、
「誘導があること」「誘導後も実況が継続していること」「今後も実況が続行する可能性があること」だけですよ?
キャップどころか、警告も、報告も、本来は一切必要ないんです。

619 :削除彩虹 ★:03/06/27 03:05 ID:???
>>584ではまだ状況を把握していなかったので
そのようなコメントになりましたが、その後の説明を読んで
スレストの件も含め、概ね理解しました。

620 :本スレにもあんまり書き込みしないんだけど・・・:03/06/27 03:52 HOST:p8b9c92.tokyjk08.ap.so-net.ne.jp
>>618
あくまで「いくつかの状況が重なって結果として混乱を招いたこと」が住人側から見るとミスだと認識される、ということです。

アニメ板で日常的に行われている実況行為の中で
密告があってそれが偶然削除人さんの目に止まったものが処置されるのも
実際に24時間削除人さんが待機しているわけではないのでそれは偶然なわけで。

その偶然の中で、たとえ後からID調査をしたら
実況目的・スレ潰し目的であろう人物の書き込みと推測されて、結果としてたとえ削除人さんが釣られていたとしても
あの時点では分からなかったですし、
次スレを立てた人には移動した削除人さんの意図が分からなかった。

それによりスレを立てた人を責めようとは思わないですし
処置をした削除屋@江之島狂兵衛 ★は全く正しいことをしていて、むしろ感謝しています。

ただ自分は管理側ではなく住人側なので、住人側の意見になってしまうというだけで。

621 :  :03/06/27 04:48 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
>618
私もあなたがどうしてミスと認めないのか分からないです。
一応はっきりさせておくと、私は、スレストかけてそのままでも、
ゴミ箱に移してそのままでも(不満はありますが)納得はします。
しかし、一時的に動かすという対応を選んだ、というのは納得いきません。
あなたのミスだと思います。


>抜け道
スレを戻すことを前提に移動させることを指して抜け道と表現しました。
589でご自身で書かれていますが、
>停めたスレで私は「番組終わったら戻します」と警告をしているはずです。
戻すつもりだったんでしょう?
戻すつもりも無く書き込んだとは思えなかったので、そう判断しました。
もし、そうでないのならどのような意味での発言なのでしょうか?


あと、これは関係ありませんが、
>「キャップ無しの書き込み」
削除人のキャップは運営関係以外の板では使えないと伺っていますが、そのような説明もできませんか?
それでは「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ?

622 :名無し:03/06/27 05:23 HOST:ns.kk-asc.co.jp
>>621
納得するしない、ミスだと思う思わないは、あなたの自由ですが、
ミス云々以前に、一時的に移動するという処理をすることを
管理人さんから許可してもらっていると、狂兵衛氏は仰っているかと。
警告をしないで移動でも良かったのに、わざわざ警告してくれた事を考えれば、
機械的というよりも、むしろ温情的だと思います。

>「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ?

キャップが仮に使えたとして、キャップ付きとして警告したのであれば、
あなたは納得したのでしょうか?

623 :  :03/06/27 05:56 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
>622
「許可を頂いている」という説明があればもちろん納得します。
許可を頂いているならどうしていままでその一言がないのでしょうか?
と一言憎まれ口も叩いておきますが。

スレ復帰は削除処理が不当であったときに行う作業で、
ゴミ箱行きとスレ復帰をセットで利用している(本来の目的どおりに使っていない)のが、
私には納得できず、ミスではないのかと考えています。

削除人はルールを守らせる立場なのですから、
出来るからなにをやってもいい、というのは屁理屈だと思います。



>キャップ
ついていれば納得云々、であれば特に興味はないです。
私がこの件に触れたのは、キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答は
私の知っている内容と異なる(氏がウソをついている、つこうとしている)ということで
気になっているだけです。

624 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 06:16 ID:???
>>620
おっしゃりたいことはわかりましたが、一つだけ。

>実況目的・スレ潰し目的であろう人物の書き込みと推測されて、結果としてたとえ削除人さんが釣られていたとしても
釣られた、とかじゃないんですよね。
釣り釣られが成立する状況じゃないんです。

実況していれば、それがアンチだろうが誰だろうが処理対象なんです。
スレ潰しかもしれない、意図的かもしれない。それでも、そのスレは処理すべきなんですね。
んじゃ、意図的なスレ潰しはほっとくのかというと、そんなことはない。
意図的な実況が見られた場合は管理人に通報の上で判断を仰ぎ、善後策について協議をいたしますし、

そもそも、何度も申し上げているように、
確信犯による実況は刑法上の罪に該当します(鯖が落ちれば器物損壊罪になりますし、重くなっただけでも業務妨害です)し、
民事でも損害賠償を請求することが出来るでしょう。
いずれにせよ、厳正な処置が取られる可能性があるわけですね。
ここまで言っても実況やる人ってのは、捕まらなきゃわからない人たちなんですかね。

625 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 06:20 ID:???
>>621
いくら理を説いても、あなたには「ミスではない」ということがわからないようですね。
ミスをミスと認めない人は馬鹿だと思いますが、ミスではないものをミスだと言い張る人はもっとどうかと。。。

んじゃ、はっきり言いましょうか?それで、あなたが納得するなら。
管理人のOKが出てるんです。実況スレをごみばっこん→戻しという処置をとることに関しては。
2chってのは管理人西村博之の私有物ですから、法律に違反しない限り
2ch内での彼の意志は絶対です。ですから、これでわかんないなら何を言っても無駄です。
ちなみに何度もそれに類することは言ってるはずなんですけどね。

>スレを戻すことを前提に移動させることを指して抜け道と表現しました。
疑問なんですが、あなたはどうしてこの処理を「抜け道」だと断罪できるんですか?
削除活動に、抜け道なんかありませんよ。
我々削除人は管理人によって任命されているボランティアですが、
その全ての責任は管理人に帰属します。
ですから、私の処理が管理人の意に沿わなかった場合、私は管理人により処分を受けるでしょう。
我々の削除活動は、全て管理人の監視下にあるのです。
抜け道なんて、存在しません。そんな複雑な論理ではないのです。
「管理人の意志に沿うか、沿わないか」。この一点のみです。

私は今回の件に関して、かなりの綿密な確認を行い、かなりの確信を持った上で処理をしています。
ですから、今回のこの件が管理人の意に沿わなかったとしても
私は胸を張って処分を受けるつもりでおります。

>削除人のキャップは運営関係以外の板では使えないと伺っていますが、そのような説明もできませんか?
>それでは「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ?
あなたがどっちの意味で取るか知ったことではありませんが、
「キャップ無しの書き込み」というのは>>617さんのお書きになった文言をそのまま利用しただけですよ。
それに、「使わなかった」のか「使えなかった」のかの差異が、そんなに大きい問題を生じるとも思えません。

・・・ちなみに、私は停めた37のスレで、「comic2ではキャップが出ませんからトリップで」と
きちんと宣言してるんですけどね。

626 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 06:21 ID:???
ついでだから>>623にも答えておきましょうか。
>許可を頂いているならどうしていままでその一言がないのでしょうか?
あなたは人が行っていることを理で判断するのではなく、形式で判断する方なのでしょうか?
管理人の言うことが2chで絶対であるということとは別問題として、
私の行動を単に「管理人が認めていなかったから」という理由で批判していた、という風に聞こえますが。

>スレ復帰は削除処理が不当であったときに行う作業で、
この認識が恐らく間違っているのかと。
「スレ復帰」というのは恐らくゴミ箱から通常の板上へのスレ移動のことを指しているのでしょうが、
これと「通常の板→ゴミ箱」の移動とはまったく等位なのです(私見ですが)。
「スレ復帰」という、あたかも別のスキルのように捉えておられるから、話がずれるのだと思いますが。

>キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答
私がどこに「キャップが使える」等と書きましたか?

627 :名無し:03/06/27 06:23 HOST:ns.kk-asc.co.jp
あなたが問題としているのは、スレを復帰させたことなのかな?
「実況行為→スレ移動・もしくは停止→そのまま」ならば、
ガイドライン通りで納得したけれど、
「実況行為→スレ移動・もしくは停止→スレ復帰」ならば、
それは問題だろう、ミスだろうと仰りたいのかな?

>>614で江之島狂兵衛氏は、こう仰っていましたね。

「元々移動ってのはそういうスクリプトで、そうやって使われるものなのです。
そうやって使っていいと私は管理人に移動のスクリプトもらったんです。
それに問題があるんでしたら、管理人へ直接メールかなんかでどうぞ。 」

この言葉をどう捉えるかにもよるかもしれないけれど、
私はこの下りを読んで、江之島狂兵衛氏は管理人から許可をえて、
今回の処理を行ったと私は理解致しました。

江之島狂兵衛氏、私の理解は以上の通りなのですが、
この理解でいいんですかね?
もしかしたら、言葉の捉え方にズレが
あるだけのような気がしてなりません。

キャップ云々についてですが、
「キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答」
ってありましたっけ?

628 :名無し:03/06/27 06:24 HOST:ns.kk-asc.co.jp
あ、書き込みしている間に削除人さんの書き込みが・・・。(鬱

629 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 06:32 ID:???
>>627さんのすっきりとまとまった書き込みをもちまして、
>>625-626のまとめといたします。


630 :削除彩虹 ★:03/06/27 06:38 ID:???
管理人さんに連絡をとりましたところ以下の回答を頂きました。

(スレ移動は実況対策の)解決のために出したもので
(その方法で)解決しないのでしたら、(別の)方法を考えた方がいいので
江之島狂兵衛さんを交えて、どこかで相談したほうがいいかと。
方法がいつも万全というわけでもないので、いい策を考えてみるといいかもです。
実況系はいたちごっこですから。

631 :削除屋@江之島狂兵衛 ★:03/06/27 06:48 ID:???
私個人といたしましては、
今回の件に関してはクロージングしていると思いますが、

一般論としまして、実況対策についての議論が出来るならば
住人さんがた、削除人さんがた双方に有意義ですので
是非やってみたいとは思いますです<どこかで相談

632 :  :03/06/27 08:15 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
>削除屋@江之島狂兵衛 ★
了解しました。

633 :  :03/06/27 08:17 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
後は順に

●抜け道
>疑問なんですが、あなたはどうしてこの処理を「抜け道」だと断罪できるんですか?
疑問なんですが、あなたはどうしてこの表現を「断罪」と受け止めるのでしょうか?
正規の使用法ではないのではないかと思い、そう表現したのですが。
私の表現が適切でないならお詫びいたします。

●キャップ
それに、「使わなかった」のか「使えなかった」のかの差異が、そんなに大きい問題を生じるとも思えません。

(以下>621よりコピペ)
>>「キャップ無しの書き込み」
>削除人のキャップは運営関係以外の板では使えないと伺っていますが、そのような説明もできませんか?
>それでは「使えなかった」ではなく「使わなかった」というようにしか読み取れませんよ?
(以下>623よりコピペ)
>私がこの件に触れたのは、キャップが使えるのに使わなかった、という趣旨の回答は
>私の知っている内容と異なる(氏がウソをついている、つこうとしている)ということで
>気になっているだけです。

言葉が足りないようでしたらお詫びいたします。
なにが問題かですが、話している相手がウソをついているかもしれない、というのは大問題だと思います。

>>・・・ちなみに、私は停めた37のスレで、「comic2ではキャップが出ませんからトリップで」と
>>きちんと宣言してるんですけどね。
については、私が見落としていました。こちらは別にお詫びいたします。

634 :  :03/06/27 08:21 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
●あなたは人が行っていることを理で判断するのではなく、形式で判断する方なのでしょうか?
あなたの返答の大半が「ガイドラインだから」「それいうものだから」に相当するものでしたので。
それに、あなたは機械的に行っている、とおっしゃっていたのですから、
あなたの削除人としての行動は(ガイドライン通りかも含めて)形式で判断されるべきではないでしょうか?
私はそう思いました。

(以下>623よりコピペ)
>削除人はルールを守らせる立場なのですから、
>出来るからなにをやってもいい、というのは屁理屈だと思います。
というのはそのような意味合いも含めての発言のつもりだったのですが、
誤解されたのでしたらお詫びいたします。

●ゴミ箱行きとスレ復帰について、
その説明では処理の内容が同じなだけで、意味合いは全く異なるとしか思えませんが。
少なくともスレ復帰依頼は削除人がゴミ箱に移転したスレにしか行われ無いというのは
大きな違いだと思います。

●今後の相談
実況については削除人システムでの対応は無理(cgiシステムでの対応(トラフィック過多の警告、
時間単位での連続投稿規制など)でしか対応できない)と思っていますので
私は不参加です。
もしかして呼んでもいませんか?

それより生まれてこのかた、ミルクティの淹れ方を間違っていたということの方が今の私には大問題です。

では、失礼します。おつかれさまでした。

PS
>削除屋@江之島狂兵衛 ★ さん
断罪やら警告やらなんだか変に気負ってるのではないかと勘違いしそうな単語が目立つのですが、大丈夫でしょうか?

635 :本スレにもあんまり書き込みしないんだけど・・・:03/06/27 09:28 HOST:p8b9c9c.tokyjk08.ap.so-net.ne.jp
>>624
釣りとかはあくまで住人側から見た被害妄想的憶測なので・・・
憶測でものを言えば、
削除屋@江之島狂兵衛★ 氏は街中でのティッシュ配りの前を必ず2回通りますし
削除彩虹★ 氏はバニラコーラ中毒ですし
ひろゆき氏は1人の時に何となく「ポケモン、ゲトだぜ!」と口走ってしまったことがあります(w

住人側からすると
いささか感情的なものが入って、ミスがあったと思わざるを得ない、と。
しかし公平な目で見れば、今回の件に関して削除屋@江之島狂兵衛 ★氏にミスはないと思います。
むしろ元のスレを戻してから停止処理されたことは甘い処置だったとさえ思うのです。


ただ、>>630,631 で言うように、通常の削除処理と違い
削除人さんにとっては緊急を要すると共に
住人には混乱を引き起こすことの多い実況に対する判断基準・対処方法に関しては、
上手い手続きを別のスレで考える方がよろしいかとも思われます。



>>634
ミルクティーはお湯を使わずに、温めたミルクで直にお茶を煎れる方がおいしいと思うけど・・・

636 :風の谷の名無しさん:03/06/27 10:38 HOST:ZD139148.ppp.dion.ne.jp
ゴミ箱移動する際、スレの跡地を残して、そこにゴミ箱への誘導リンクを貼って
置かなかったのは不手際だと思う。
アニメ系の板を全て巡回している人でさえ、普通にdat落ちしたのと区別が付かないもの。
サロンへ移動するのと訳が違う。
そもそも既存スレが無いのだから、重複を避けるために新スレを立てないなんていう
事も不可能だ。(新スレを立てても、元のスレは無いのだから重複じゃないし。)
「新スレたてたから、復帰できなかった」なんていう主張は噴飯物。


637 : :03/06/27 12:57 HOST:s-lab.co.jp
>>636
移転後を削除するのはスレッドを戻す際に
バイバイン状態にしないための措置だと思いますが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030029834/387

重複についてですが、仮にスレッドが削除対象で埋めたてられて
1000まで到達すると、自動的に書き込みができなくなります。
これは一種のスレスト状態になっているわけですが、
そのスレッドの削除対象部分を透明削除した場合、
スレを復活させるためにスレストを解除をしないとなりません。
しかしこの間に、新スレが立ったりしていると、
スレストは解除されないで元のスレッドはそのままになります。
これは削除作業等においての措置です。
なぜなら、新スレと重複になるからです。
今回のことも、それと同じことだと思います。

638 :風の谷の名無しさん:03/06/27 15:59 HOST:ZD137171.ppp.dion.ne.jp
>>637
>移転後を削除するのはスレッドを戻す際に
>バイバイン状態にしないための措置だと思いますが。
戻す前に、跡地を消せばいいと思うんだが。

それはそれとして、>>636を少し訂正。
やはり、ゴミ箱移動後復帰なんていう手の込んだ事をするよりも、
普通にスレストして、復活なしの方がベターだと思う。

ゴミ箱移動の場合とスレストの場合の作業手順を、
新スレの立つ・立たないで分けて考えると、

(新スレ立つ)
・ゴミ箱へ移動→復帰→スレスト(狂兵衛氏が今回取った措置)
・スレスト

(新スレ立たない)
・ゴミ箱へ移動→復帰(狂兵衛氏の立てた目論見)
・スレスト→解除

スレストの方がはるかに作業手順が短くて済む。ログを動かさないし。
それに、アナウンスをその場から撤去しないという利点が大きい。

なぜ手順の短さに拘るかと言えば、鯖に優しいから。
実況を嫌うのは鯖に負担をかけないようにするためであって、その目的を守るために
普段から鯖の負担を軽減する事を心がけるのは当然だと思う。
無用の混乱も鯖の負担になるから、情報(アナウンス)をキチンと行き届かせるのは大事。

今回の件はもう済んだ事なので、これからの参考にして欲しいと思う。

639 : :03/06/27 16:47 HOST:wgpproxytn0201.skyweb.jp-t.ne.jp
言いたい事があるならメアド欄に書かずに本文に書きなさいな。

>>638
移転後に戻る前にはごみ箱移転跡が残ってたと記憶しているが。

640 :_:03/06/27 16:47 HOST:p78af61.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>611
>無根拠。同意できません。
根拠を示せと言われると困るんだが・・・。
スレを読んでれば、多くの住人が実況を拒絶していたとは言えないと思うがね。
貴方の「無関係な普段の住人も厳罰に処せられた」という発言からも十分察することが出来る。
結局は無関係と思っていたんだよ。

>だから、ごみ箱送りという処置の結果、そのアナウンスが読めなくなったのです。
600の後半部に書いたとおり、直接アナウンスを読めずとも状況を知ることは出来た。
「知らない」は理由にならない。「どうしても知りえなかった」なら理由になるけどな。

>>636
>重複を避けるために新スレを立てないなんていう事も不可能だ
不可能じゃない。
何度も言うが、関連スレで十分状況把握が出来た。
スレを立てたヤツが、知ろうとする努力を怠っただけ。
削除人のミスだとか不手際だとか言うが、
今回の件は住人側の方にこそ大きなミスがあった。


今後の事を考えるなら、まず住人側の意識を変えるべきだ。
実況をしない事もそうだが、状況の把握もせずにスレを立てる事の危険性を学べ。
その上で実況に対するより良い削除人の処置を提案しろ。
先に削除人のミスだ、不手際だと言っているうちは、お前等(俺も含めてだが)また同じような事するぞ。

641 :_:03/06/27 17:25 HOST:p78af61.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>638
復帰をしないスレストの場合、次のスレを立てるのを認めることになりますね?
その場合、放送時間中に次スレが立ち、実況が再開される恐れがあるかと。
移動して戻すという処置は、現在の仕様の中で、
放送時間中だけスレッドを止めたいが為に行われていると思います。

今後、戻す前に立った新スレを、荒らし(重複)スレとして削除する事を提案してみます。
こういう状況で新スレを立てることが、荒らしと同じだという事を住人に認識させるためにも。

スレストの復帰が簡単に出来るなら、それが一番良いのだろうけどな。

642 :名無しの妙心:03/06/27 17:37 HOST:reid.iaeste.org
>復帰をしないスレストの場合、次のスレを立てるのを認めることになりますね?

なんないと思うよ。削除処理(停止や移動も削除処理)されたのに、原因を取り除く事
無しに新スレ立てたりするのは、荒らし呼ばわりされても仕方の無い事だよ。

>今後、戻す前に立った新スレを、荒らし(重複)スレとして削除する事を提案してみます。

それより前に、実況させない事を徹底するべきかと。
そもそも実況してなきゃ移動もさせられないんだから。
禍根は根元から断つべし。

643 :名無しさん♪:03/06/27 18:02 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
住人さんを気遣って行った処理で叩かれるのもどうかなぁと思ったり、、

644 :_:03/06/27 18:07 HOST:p78af61.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>642
>なんないと思うよ。削除処理(停止や移動も削除処理)されたのに、原因を取り除く事
>無しに新スレ立てたりするのは、荒らし呼ばわりされても仕方の無い事だよ。
その通りなんだが、そーゆー事まで考えられるなら、今回38スレは立たなかった訳で。
復帰しない→新しく立てるしかない
復帰する→放送終了まで待とう
と、なるのでないか?

>実況させない事を徹底するべきかと。
それは言われるまでもないんだが・・・
641では実況が発生しちゃった場合の処置について話した訳で。

645 :名無しの妙心:03/06/27 18:13 HOST:ntkgwa006002.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あ、そうだよね、スマソ(汗>下段

スレスト解除のスキルを持ってる人が多ければ、スレストでいいんだろうけどねぇ・・・。

646 :名無しさん:03/06/27 18:18 HOST:p4046-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
妙心さん漏れ串?

647 :名無しの妙心:03/06/27 18:23 HOST:reid.iaeste.org
      i
    /::\
   /o::::::::::丶
   |:::::::゜Д゜| <気にするなよ…
   |::::::::::::::::::|
   | 、:::::::::::::|
   ヽ   ̄ノ
     ^'''''"

648 : :03/06/27 21:07 HOST:206.219.71.67
>スレスト解除のスキルを持ってる人が多ければ、スレストでいいんだろうけどねぇ・・・。

スレスト解除のスキルがあっても、このような事例では解除されない。


「実況してもいい、必要ならスレスト→解除するだろう」と増長するのが関の山。

649 : :03/06/28 03:22 HOST:eatkyo179216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
微妙にズレるんだけど、ゴミ箱移動された跡地の

1 :移転したよ。。。 :移転
   移転しました。。。
   こちらです。http://comic2.2ch.net/comic2tr/

この表示、何とかならないんだろうか? このリンクからだと人大杉のページに飛ばされてしまう。
>>613 みたいに書いてあれば問題なく飛べるのに。

650 :名無しの妙心:03/06/28 07:02 HOST:reid.iaeste.org
そのやり方を周知するのも自治の内、ってことで。
まあなんとかならないのかとは思うけどね・・・(苦笑
どうなんだろう、これ。要望出したら何とかなるもんなんだろうか。

651 : :03/06/28 10:20 HOST:fe089023.fl.FreeBit.NE.JP
ならない。
移転の状態によっては、スレッドkeyがずれることもあるため。

652 :_:03/06/28 11:24 HOST:p84bd8f.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp
>>651
IEでもごみ板を見られるようにすれば、多少解決する気がする。


653 :  :03/06/28 18:44 HOST:U182023.ppp.dion.ne.jp
>651
というか、それはシステムの不備でしょ。

654 : ◆If/yjCIjeQ :03/07/03 16:10 HOST:cse8-20.mitaka.mbn.or.jp
『新番組を青田買い!』スレのサロン板移転に関する、
『anime:アニメ[スレッド削除]』スレでの対話。

■■■■【A】■ 依頼および処理完了の告知 ■

234 名前:nanashi 投稿日:03/07/03 00:06 HOST:U011249.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056553790/

削除理由:
5.掲示板の趣旨と異なるスレッド
  (「今放送中/最近の作品スレ1つ&ハァハァスレ1つ」という趣旨に合致せず)

できればアニメサロンへの移転を願います。

235 名前:削除彩虹 ★ メェル:sage 投稿日:03/07/03 00:39 ID:???
>>234
アニメサロンへ移転しました。

■■■■【B】■ (A)の、削除人の判断に対する反論 ■

236 名前:  メェル:sage 投稿日:03/07/03 00:43 HOST:f45-pc173.cty-net.ne.jp
既にp1〜15まで続いたスレッドを移転させる必要性を感じません。
少なくともスレ住人の同意を得ないままの移転はあまりに性急ではないかと思うのですが。

655 : ◆If/yjCIjeQ :03/07/03 16:11 HOST:cse8-20.mitaka.mbn.or.jp
■■■■【C】■ (B)に対する削除人の説明 ■

238 名前:削除彩虹 ★ メェル:sage 投稿日:03/07/03 01:25 ID:???
>>236
住人さんの同意に関してですが、
明らかに板違いで移転対象のスレですので、
どれだけ反対意見があっても処理方法が変更される可能性はなく、
住人さんの話し合いを求めたり、猶予期間をおく必要性を感じませんでした。

■■■■【D】■ (C=削除人の説明)に対する矛盾点の指摘 ■

241 名前: メェル:sage 投稿日:03/07/03 03:39 HOST:z36.219-127-48.ppp.wakwak.ne.jp
>>238
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043761128/237-243n

・・・。

656 : ◆If/yjCIjeQ :03/07/03 16:11 HOST:cse8-20.mitaka.mbn.or.jp
■■■■【E】■ (D)のリンク先内容 ■
(※以前『青田買い!』スレの板移転依頼に対してなされた、当該削除人の説明)

243 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 03/03/01 18:46 ID:???
>>237
1番目:シリーズ化して板に根付いたスレを予告なく処理するのは躊躇します。
    お手数ですがアニメサロン移転の可否をスレ内で打診して頂けないでしょうか。
    とくに反対意見がないようでしたら、こちらにお知らせください。 

■■■■【F】■ (D)への当該削除人の反論 ■

242 名前:削除彩虹 ★ メェル:sage 投稿日:03/07/03 09:26 ID:???
>>241
>>238の説明では少し判りにくいので補足しますが、
処理しなかったのは、依頼者さんから返答がなかったからであり
当該スレが当時も今も移動対象であることには変わりありません。

前回の依頼で住人さんには告知が済んでいますし、
どれだけ反対意見があっても処理方法が変更される可能性もなく、
住人さんの話し合いを求めたり、猶予期間をおく必要性を感じませんでした。

以降、実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。

657 : ◆If/yjCIjeQ :03/07/03 16:12 HOST:cse8-20.mitaka.mbn.or.jp
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【e1】
>アニメサロン移転の可否をスレ内で打診して頂けないでしょうか。
 ⇒これは“移転に賛成か反対かを、当該スレ住人に訊ねてください”という意味です。

>とくに反対意見がないようでしたら、こちらにお知らせください。
 ⇒これは“もし反対意見が多数あるなら、移転を見合わせる可能性があります”という意味です。

【f1】
>処理しなかったのは、依頼者さんから返答がなかったからであり
>当該スレが当時も今も移動対象であることには変わりありません。
 ⇒これは“自分は移動対象と思うスレであっても『シリーズ化して板に根付いたスレ』の場合は
 私個人の判断のみで移動処理はしない”という意味です。

上記の発言は趣旨が合致しています。しかし、

【f2】
>どれだけ反対意見があっても処理方法が変更される可能性もなく、
>住人さんの話し合いを求めたり、猶予期間をおく必要性を感じません
 ⇒これは上記の二つの発言と明らかに矛盾しています。

658 : ◆If/yjCIjeQ :03/07/03 16:12 HOST:cse8-20.mitaka.mbn.or.jp
また【e1・f1】と【f2】が矛盾していることへの反論として

【f3】
>前回の依頼で住人さんには告知が済んでいます

を理由にはできません。4カ月も前の告知を既成事実とするのは明らかに無理があります。
(実際に『青田買い!』スレで当時の依頼者が告知したかどうかは確認できませんでした)
しかも今回の依頼者と当時の依頼者は別人であり、常識で考えれば今回の依頼者に対して
再度【E】を行うよう指示すればよいこと。そのうえで、

a)もし前回同様に今回の依頼者からも返答がなければ、
『反対意見が多数ある=移転を見合わせる』という前回同様の判断になる。

b)もし「とくに反対意見はありませんでした」という返答があれば、
スレ住人が移転を了承したとして、その時点で移転処理をする。

または、
c)前回の判断を例にあげて、移転依頼を却下する。

しかし当該削除人はこれらの手順を踏まずに、即時判断で移転処理をした。
特に急ぐ理由もないのに、何故でしょうか?

答えはこうです。

『当該削除人は4カ月前の依頼と自分の発言を忘れていた。今回は“いたって気分的な”ことから
前回とは“全く異なる”判断をし、移転処理をした。反論があったので“今回の”判断理由を説明した。
しかし「4カ月前の判断と違うじゃないか!」と矛盾を指摘され、慌ててウソの言い逃れをした』

659 : :03/07/03 18:33 HOST:t000158.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
概ね同意ですが、

>今回は“いたって気分的な”ことから前回とは“全く異なる”判断をし、
ってところは不同意かな。
今回は今回の筋を通して判断したってことでしょ。
「伝統と歴史」と「原理原則」を天秤にかけて判断したら前回と違ってた。

だから前回との不整合を指摘されて、言い逃れ(ウソってのは言い過ぎ)するより、
「前回とは違う判断をするようになりました。その根拠は....」
と提示すれば良かったのにね。

実は削除議論板ってほとんど経験ないので、よくわからないのですが、
「伝統と歴史」と「原理原則」が相克するとき、その判断を板住人にゆだねる、
という慣例になってるのでしょうか?

660 :削除彩虹 ★:03/07/03 18:52 ID:???
まず、移転するスレに告知する慣例はありません。
「青田買いスレ」の1回目の依頼は覚えていますし
当時と今とでは状況が違うので“対処法”が変わるのも当然です。
前回の件に関しては「処理しないことにアカウンタビリティはありません」ので
その旨ご了承下さい。
自分達さえ良ければ板違いでも何でもいいと考える人は、荒らしと同じです。

661 :659:03/07/03 18:59 HOST:t000158.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
わざわざお疲れさまです。 > 彩虹

「当時と今とでは状況が違うので」というところを
もーちっと詳しめに説明いただけるとありがたいです。

まぁこの数ヶ月でも厨のバッコぶりが格段にひどくなった、
ということは雰囲気として私も感じなくはないですけど...

662 :ななしさん:03/07/03 19:07 HOST:AIRH03230005.ppp.infoweb.ne.jp
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056275404/95
の後段。

この移転申請のやり方って、アニメ系のスレに限らずどこでも
ローカルルールについて些細な程度の瑕疵を指摘すれば、
削除なり移転なりを勝手に申請して、削除人に実行して貰う、
という新手の荒らし方が可能になりそうでコワイ気がする。

これについてのご意見を宜しく。

663 :削除彩虹 ★:03/07/03 19:19 ID:???
>>661
大雑把に申しますと「厳しめになった」というところでしょうか。

>>662
削除人は削除ガイドラインやローカルルールに沿って公平に判断しますので
依頼された対象が上記基準に抵触しないものであれば処理されません。
荒らしでも一般利用者でも誰が依頼されても同じ結果になります。

664 :ななしさん:03/07/03 22:55 HOST:AIRH03238013.ppp.infoweb.ne.jp
あくまでも一般論として
スレッドの削除、移転に関する判断は
ガイドライン及びローカルルールによってのみ判断する
というのが大原則、ということで理解しているんですが、
その場合、今後のローカルルールにおいて
話題の場を特定のスレに指定することになった場合は
当該スレはローカルルールに基づき指定された板で扱われる、
ということで宜しいですか?

とすると、これを青田買いスレに当てはめると
今後のローカルルールで
放送前の作品の話題はアニメ板の青田買いスレで、
と制定されると再びアニメ板に戻されるのかしら?

665 :削除彩虹 ★:03/07/04 08:36 ID:???
>>664
後半部分は仮定のお話ですのでお答えしかねます。
前半部分についてはローカルルールに明文化されているのでしたら
削除ガイドラインに反していないのを確認した上で遵守したいと思います。

・ローカルルールに関して、より詳しくお知りになりたい方は以下を参照下さい。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

・その他、削除依頼の方法が判らない時や、
 削除人からの返事で判らないことがある時など、
 削除に関する基本的な質問や相談ごとは以下でどうぞ。

☆質問&注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

666 : :03/07/05 16:52 HOST:p29eabf.osakac00.ap.so-net.ne.jp
現状で青田買いスレッドとはまた別に、
アニメ板にスレを立てるまでもない新番組総合スレが立ったら、削除する?

それとそういった新番組の総合スレをアニメ板に作ることには賛成?反対?

667 : :03/07/05 23:28 HOST:z25.219-127-41.ppp.wakwak.ne.jp
削除人は削除ガイドラインやローカルルールに沿って公平に判断しますので
>>662
>依頼された対象が上記基準に抵触しないものであれば処理されません。
荒らしでも一般利用者でも誰が依頼されても同じ結果になります。

と言っておられますが、今回の青田買いスレの処置を見る限りそのような
説明には到底納得できません。4ヶ月前と現在の処置の仕方があまりに異なって
います。削除人は現状が変わったと判断したらガイドラインに大幅な裁量を
働かせて全く異なった処置を予告無くとることが許されるのでしょうか?
削除彩虹氏はガイドライン判断に幅がありすぎです。これでは誰が依頼しても
同じ結果になるなどとは思えません。

668 :削除彩虹 ★:03/07/06 00:26 ID:???
>>667
残す基準(裁量)に削除人によって幅があるのは当然だと思います。

私は依頼される人が荒らしコテハンでも対応を変えることはありません。

669 : :03/07/06 01:06 HOST:pfa71e2.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>668
>>666へのレスをよろしく。
自治議論の参考にしたいので。

670 :_:03/07/07 12:54 HOST:p78afbb.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
265 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:03/07/07 07:58 ID:???
>>263-264
住人さんで話し合って本スレにする方を決めて下さい。
廃棄する方を放置してレス数に差を付けて頂かないと
現時点では判断しにくいです。


つまり、住人の総意があれば、早めに立った・スレタイトルが気に入らないという理由で
スレの建て直しをしても構わないということでしょうか?
違うのなら、後発スレを削除した方がよいと思いますが。

671 :削除彩虹 ★:03/07/08 21:52 ID:???
>>670
ご遠慮いただきたいとは言いましたが
処理対象だとは言っておりません。(>>565参照)

672 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/07/24 17:49 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/357

357 削除彩虹 ★ sage
>>356
>前スレ「【ドレゴミ】ナージャ嫌いスレ4【必死だな】」を気に入らないという人物が
>埋め立てをした上で「次スレ」を立てており
それはどうやって確認を取りましたか?
ご説明は削除議論板でお願いします。
03/07/24 17:38 ID:???

こんにちは
この件に関しては
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/873-885
をご覧ください。埋め立てした本人が認めていますよ。以下に一部抜粋します。詳細はリンク先をどうぞ。

673 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/07/24 17:49 ID:???
----ここから----
873 風の谷の名無しさん sage
ちょっと確認なのですがこのスレの465辺りから埋め立てている人と
「次スレ」を立てた人って同じ人ですよね?
03/07/24 16:51 ID:JrT6KpzB

879 風の谷の名無しさん sage
>>876
ええと、確認ですが
貴方が465辺りから埋め立てしていたのですよね?
03/07/24 16:57 ID:JrT6KpzB

882 風の谷の名無しさん sage
>>879
すべてじゃないけど・・・途中で割り込みも入ってるし。
03/07/24 17:00 ID:9pTWgLq+

883 風の谷の名無しさん sage
>>882
一部は違うが埋め立ての主体は貴方と言う事ですね?
03/07/24 17:02 ID:JrT6KpzB

884 風の谷の名無しさん sage
でも、8割方は、漏れです。
03/07/24 17:02 ID:9pTWgLq+
----ここまで----

674 :削除彩虹 ★:03/07/24 18:02 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/885では
>それでは「次スレ」は荒らしが立てたものとして削除させていただきます。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/894では
>「重複スレ」が主な削除理由です。
>で、ただの「重複スレ」であれば「前スレ」のレス数も900近いので
>今回はとりあえず残して次スレとして利用してください、となるわけですが、
>これに「前スレのレス数を荒らし行為で増やし、同一人物が次スレを立てた」という
>事情をプラスすると、、 ということです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/337
ではレス削除依頼でスレ削除。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/356では
>このような行為を許せば「気に入らないから埋め立てて
>次スレを立てよう」と考える輩が 沢山出てきてしまい
>結果的には「次スレ」を残す事の方がサーバにはやさしくないと思います。

説明がバラバラなんですが、、、

前スレの削除でレス数が減ったのでしたら、5はそのままにして
4が終了次第、次スレに利用してもらった方が良かったのでは?

とくにhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/356
予防削除の色合いが濃くて消しすぎの感を拭い切れません。

675 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/07/24 18:07 ID:???
>>674
説明がバラバラなんですが、、、

前スレの削除でレス数が減ったのでしたら、5はそのままにして
4が終了次第、次スレに利用してもらった方が良かったのでは?

-------------------------
何か勘違いされていますか?
私は前スレのレス削除はしていませんよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/337
ここで私は
>出来れば削除したい所なのですが如何せん荒らしの後のレスにレスアンカー多用されていますので。。。
>申し訳有りませんが今回は残しました。
このように書いているのですが。



676 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/07/24 18:11 ID:???
>>674
それと、
>消しすぎの感を拭い切れません。
人によってはそのように感じるかもしれませんがガイドラインから外れた削除をしているわけでは無い
(と私は思っています)ので消しすぎ云々に関しては弁明も釈明もするつもりは有りません。
私の判断です。削除人によって判断基準がまちまちなのは多々あることだと思います。

ただ、ガイドラインに反して削除している、と言われるのであれば話は別ですが。



677 :削除彩虹 ★:03/07/24 18:15 ID:???
>>675
なるほど順番が前後していたので間違えました。

ところで
削除依頼スレで報告しないのは構わないのですが
当該スレの前スレないで名無しで削除報告するのはどうかと思いますよ。
少なくとも住人の動揺や不信感を煽るような行為は慎まれた方が良いかと。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/885
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/888

678 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/07/24 18:20 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/772
真に受けるのも、どうかと思いますが。。。
あなたには利用者のIPやホストが見えるのでしょうか?
パート5スレを削除したい為に嘘を言っているのかも知れませんよ。

-----------------------------------------------------

何だかどんどんピントがずれていくような機がするんですが。。。
>パート5スレを削除したい為
ええと、「前スレ」を荒らした人物が「パート5」スレを立てており、今回
「新スレを立てた人物と前スレを荒らしたのは同一人物である」と認めたのは
他ならぬ「荒らし・次スレを立てた人物」ですよ?
IDを見ていただければ分かりますが全て同一人物です。

で、その同一人物が
>パート5スレを削除したい為
に騙りを行なったと?
意味が分かりません。。。

>>677
>削除依頼スレで報告しないのは構わないのですが
私がリンク先で言及したのは「削除依頼無しで」削除することについてです。
「削除報告の有無」では有りません。また、今回削除報告はしていますよ。

下段リンク先について
その点に関しては私の経験不足による不徳です。申し訳有りませんでした。

>なるほど順番が前後していたので間違えました。
私の場合、削除依頼報告の順番がばらばらなので。。。勘違いしやすいかもしれませんね。


679 :削除彩虹 ★:03/07/24 18:30 ID:???
>>678
>「新スレを立てた人物と前スレを荒らしたのは同一人物である」と認めたのは
>他ならぬ「荒らし・次スレを立てた人物」ですよ?
>IDを見ていただければ分かりますが全て同一人物です。
IDは途中で切り替わっていますよ。

とりあえず今回の件は全面的に納得がいきませんので
管理人に相談したいと思います。
荒らしがスレ潰しをして次スレを立てた場合、重複で削除対象になるのかという点と
自供を元に犯人と断定していいのかという点について。
報告は後日になると思いますが、その点ご了承下さい。

680 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/07/24 18:46 ID:???
>>679
>荒らしがスレ潰しをして次スレを立てた場合、重複で削除対象になるのかという点


どういう意味か良く分かりませんが、実際に重複スレになっているわけですが。

「前スレ」を1000まで(荒らし埋め立てであれ何であれ)使い切っている、サイズオーバーで
書き込めない状態になっている。その上で「新スレ」を立てた。
それを重複と判断して削除した、と言うのであれば仰る疑問も分かりますが。

そう言う事情はまったく無く、「前スレ」のレス数はまだ850でした。
この時点で「新スレ」を立てるのは重複スレ立てとされてもおかしくないと思いますが。
人によっては850位だとちょっと早いけれど次スレ立っちゃっていても問題無いだろう。
と考える微妙な数字だと思いますが、先程書いたように「レス数を増やしたのが荒らしである」
と言う点を鑑みて厳しめに判断。重複スレとして処理したと言う事です。

850レス程度だと削除人によって判断が分かれる微妙な所だが事情を鑑みて重複と判断した。それだけの事です。

>自供を元に犯人と断定していいのかという点について。
反論する気にもなれません。件のスレをよく読んでください。
今回の場合は新スレを立てた人間が自ら荒らしであると認めることのメリットが有りません。
また、他人が騙ったという可能性もIDによりほぼ有りません。

>IDは途中で切り替わっていますよ。
で、新スレを立てた人間がIDが切り替わる前の荒らし行為を自分がやっていないのにも拘らず
自分がやったと認めると言う行為に何かメリットが有りますか?
自分がやったと認めると「新スレ」は荒らしが立てたものである、と公言する事になるのですが。
そのように不利な状況を作り出すような「騙り」を何のために行なうと考えていますか?

681 :削除彩虹 ★:03/07/24 18:59 ID:???
>>680
1つめ、まずフライングでのスレ立ては望ましくないと思います。
ですが、たとえ900レスに満たないレス数で立てたとしても
次スレとして再利用はできますよね?

>事情を鑑みて
さらに言えば当該スレはアンチスレです。
多少の荒れ事は仕方ないかと。その点は全く留意しませんでしたか?

もっと言えば、レス削除せずにそのまま次スレに移行させていれば
重複で削除→新しい次スレを立てる、などという
二度手間を作らずに済んだはずです。

2つめ、IDは途中で切り替わっています。
動機ですか?

パート5スレを消したい。
祭りにしたい。

単純な動機なら、そこいら中に転がっていますが…?

とりあえず管理人にQを送りました。
報告は追って致します。それでは。

682 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/07/24 19:14 ID:???
>>681
最後に。

>パート5スレを消したい。
これの意味が分からないと言っているんですが。
自分で立てたスレを消したい?
とてもそのようには見えませんでしたが。

>多少の荒れ事は仕方ないかと
貴方の基準では数百レスの埋め立てが「多少」ですか?
先輩に対して諫言となり或いは失礼かもしれませんが一言意見させて頂きますが、
貴方は削除人としての経験が長いのでその辺りの感覚が麻痺していると思います。
普通に考えれば数百もの埋め立ては「多少」とは言いません。

今回の件に関して私は自分ではガイドライン外の削除をしたつもりは無く、間違った事はしていないと
思っていますので弁明も釈明もしません。一部誤解があったようなのでその部分に関して説明はしましたが。
あとは管理人の言を待ちます。

以上。


683 :削除彩虹 ★:03/07/24 19:25 ID:???
>自分で立てたスレを消したい?

ざらに居ますよ。
自分で削除依頼して、消されたら騒ぐ人が。
(この場合はちょっと変則的ですが)
もう少し洞察力を磨いて欲しいかと。

>貴方は削除人としての経験が長いので
>その辺りの感覚が麻痺していると思います。
2ちゃんねるのスレッドは使い捨てるくらいの感覚が良い案配かと。
スレッドに愛着を持ちすぎたり、
潔癖な方の意識にシンクロしたいとは思いませんです。

あと、アンチスレの意味を少しでも考えてみましたか?
あなたが私のことを先輩と思ってくれるのなら、
少しは経験者の意見も聴いて欲しいものだと思います。
私と同じ失敗をしそうで気に掛かかり余計なことまで書いてしまいました。

684 :削除彩虹 ★:03/07/24 20:26 ID:???
もう一つだけ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057914878/905-906
スレッドは誰が立てたかではなく、どんなスレを立てたか、だと思います。
次スレに利用出来るものなら、残した方が良かったかと。

685 : :03/07/24 21:01 HOST:h219-110-108-042.catv01.itscom.jp
>>684
本末転倒

686 :~:03/07/25 18:25 HOST:199.193.191.210.dialup.hotcn.ne.jp
アニメサロン板の削除基準について話し合う場所はどこですか?

687 :工エエェェ(´д`)ェェエエ工:03/07/25 19:13 HOST:EATcf-316p199.ppp15.odn.ne.jp
>>686
無いんじゃないですかね?
必要なら立てれば良いと思いますよ。

688 :~:03/07/25 21:07 HOST:135.212.191.210.dialup.hotcn.ne.jp
いや必要というか…先日削除された某スレの住人が姉妹スレで延々と愚痴ってる
ので、いっそこちらへ誘導しようかと思ったのですが…

689 :マッチ売りの消除 ★:03/07/25 22:04 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/347

ガイドライン違反=削除しなければならない
消されない=容認
ではないです。

その類の間違った認識ほど迷惑なものはありませんので
考えを改めてくださいますようお願い申し上げます。
削除したって元通りにはならないです。
鉛筆書きを消しゴムで消すというよりは、
看板の落書きを消すために、元の絵もろともシンナーをぶっかけるようなものです。
まして、「スレッドの可読性の回復」ならまだしも「荒らしへの制裁・威嚇」というのは論外です。


ついでにいうと、2chのすべての書き込みはweb上に公開されます。
削除依頼板の書き込みもまた「反応」の一つです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/347
これほどまでに荒らしさんにとってうれしい「反応」も私には他に思いつきません。
完全に放置してればいつかはおさまるか、あるいはネタがつきてコピペ荒らしとして削除対象になるでしょう。
私は「反応してる人がいるうちは煽りは消さない→削除依頼するならまず放置してください」と言ってるのに、
わざわざ依頼者さん本人が「削除人が公認した」と喚き散らしてどうしますか?

690 : :03/07/29 16:09 HOST:p6f8a77.toymnt01.ap.so-net.ne.jp
削除依頼はココでできますか?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059228111/l50
632、633の削除をお願いします。

691 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/07/29 16:27 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
>>686-688
カテゴリ単位で一つの議論スレッドを共用している所もあります(特に、板の分割があった場合)ので
メロンと懐アニの削除議論も、ここでいいんじゃないでしょうか?

>>590
できません。削除ガイドラインのどの条項に抵触するかに応じて
重要削除対象(*印がついているもの)なら削除要請板へ、それ以外なら削除整理板へどうぞ。

692 :削除彩虹 ★:03/07/29 16:33 ID:???
懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/

693 : :03/07/29 16:46 HOST:p6f8a77.toymnt01.ap.so-net.ne.jp
>>691
了解しました。

694 :怒りの元依頼者:03/07/30 15:26 HOST:E218222218097.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>689
マッチ売りの消除さん。なんですか?この投稿は。
ここのこと全然みてなっかたので、驚きましたよ。
私は、削除整理板で、あなたを批判した者とは、別人です。
それから、隔離スレと本スレとは、やはり対応が違うんですね。
せいぜい、ナージャと、どれみの本スレをあの粘着から守って
やって下さい。

695 :マッチ売りの消除 ★:03/07/31 01:00 ID:???
あー、依頼者さんと別人さんだったのは見落としてました。
最下段の
>依頼者さん本人が
部分「のみ」訂正させてください。

要するに、スレッド存続派の人間が、そういうことを言ってどうするのか、と。

>隔離スレと本スレとは、やはり対応が違うんですね。
本スレでもあんなに香ばしい反応があったら消せませんし、
逆に隔離スレでもコピペ荒らし等は消しますよ。
消さなかったのは、荒らしさんに構う人が多すぎて、「議論が成立していた」からです。

696 :住人@”削除”依頼:03/08/03 11:41 HOST:J040214.ppp.dion.ne.jp
今回またどれみスレ勝手に埋められて、さらに次スレも承認なしに立てられています。
もうこうなったらはっきり言います!!

キ ャ ラ A A を グ ロ 改 造 化 し た A A は 透 明 削 除 し て も ら い た い ! !

もちろん反応している書き込みもすべて

697 :住人@”削除”依頼:03/08/03 11:51 HOST:J040214.ppp.dion.ne.jp
それともう一つ
「次スレが立ったスレは原則として削除されない」ってルールを逆手取った
荒らし埋め立てについてどう思いますか。

698 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/08/03 13:37 ID:???
あの、>>672-685辺りで話が出ていた私の件はどうなったんですかね?
管理人からの返答を頂いたら報告する、との事でしたが。
私は間違っていないと思っていますが、管理人からの返信が気になるのも事実ですから。

>>697
私は上(672-)で触れたように「次スレ」を立てたのが埋め立て荒らし本人であれば
問答無用で削除だと思います。その上で更に「次スレ」も削除可能であれば削除。

それ以外の場面、次スレが普通に立てられた場合などについてはケースバイケースなので
私には何とも言えませんが。


699 :住人@”削除”依頼:03/08/03 14:58 HOST:J040214.ppp.dion.ne.jp
>>698
そうですか・・・
それとあんな荒らし埋め立てで一番迷惑がってるのは、
過去ログ保管サイトをしている管理人が困るはずなんで、
できれば削除してもらいたかったんですが・・・・


700 :住人@”削除”依頼:03/08/03 18:39 HOST:y255254.ppp.dion.ne.jp
一つ言い忘れてましたが
今回のどれみ本スレ、
前スレの方がスレ立て議論も無しに立てられてるんで・・・
住人はそれに気づいていないような・・・(^_^;)

701 :削除彩虹 ★:03/08/12 16:21 ID:???
>>698
管理人にQを2回送っているのですが、まだ連絡がありません。
気になるのでしたら、直接問い合わせてみては如何でしょうか。

番組さんは「荒らしが次スレを立てたら問答無用で削除する」などと公言したり
当該スレに聞き取り調査に行かれたり過干渉気味で
私から見れば重度の削除フィーバー病に罹っているようにしか見えません。

他にも色々とご忠告申し上げたいこともあるのですが
>>682で番組さんが「最後」と書かれていることもあり
私も今件に関しては、ここまでにしたいと思います。

702 : :03/08/12 22:35 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
>>701
別件ですが、貴殿は削除依頼に対する活動を止められているのですか。
それとも意図的に放置ですか。

703 :CC議論たん ◆5l475/rWaw :03/08/13 15:46 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
>702
前者と後者の違いがよく解りません。例え何か違いがあるとしても
そもそも削除人さんはボランティアなのだから、気が向いたときに気が向いただけ
作業をなされば良いのであって、「何故気が向かないのか」を問うことはナンセンスです。

#個人的には、去年(だっけ?)のあずまんが乱立騒動から先月までが
 甘やかされ杉だったように感じています。

704 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/13 16:52 HOST:cse8-31.mitaka.mbn.or.jp
>>703
702が言ってるのは「管理人から強制的に活動を停止させられているのか、
自分の意志で削除活動を休止しているだけなのか」という意味かと。

705 :名無しさん:03/08/13 18:25 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
アニメ板の削除議論とどういう関係があるのやら

706 :CC議論たん ◆5l475/rWaw :03/08/14 14:25 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/417さん
既出削除依頼に対し、他の利用者が「自分ならこういう理由で依頼する」という
意思表示をすることは全く自由ですが、何か?
そうでないと仰るならソースをどうぞ。

あと「削除依頼のまとめ」の意味については、依頼スレ417番の
リンク先のスレッドを御覧下さい。

707 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/14 18:29 HOST:cse8-42.mitaka.mbn.or.jp
>706さん
おそらく、「細かく書いておけば削除作業がスムーズに進むから、
板事情に詳しくない削除人でも対応してくれやすいだろう」ということだろうとは思いますが、
未処理依頼のまとめは簡潔でいいと思うよ。
まとめた人が別の解釈であまりにも詳細な助言をするのは、ある意味、釈迦に説法かと。
長期未処理報告スレの参考例にも、

GL5.掲示板の趣旨とは違う投稿
http://***.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/ >>981
http://***.2ch.net/test/read.cgi/***/**********/ >>983

のようにシンプルに記述してくれと書いてあるし。
乱暴な口調でちょっと文句を言われたからといって、勢いで突っ返すのは大人げない。
あってもいいけど無くても構わない部分なら、
本来の依頼者の苦情に反発してまで続ける理由も無いでしょう。

708 :名無しさん:03/08/14 19:12 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>707
ええと、なんか勘違いされてるようですが、CC議論たんの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/415
削除整理板のローカルルールで認められている
「削除対象への反論・削除作業への意見」をしたのであって
長期未処理まとめの補足説明をしたのではありませんよ。

それからhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/419
「本来の依頼者の苦情」ではありません。
CC議論たんの>>706が正しい対処法です。
「削除対象への反論・削除作業への意見」への反論は
削除議論板でやるのが正解です。
削除依頼や削除人さんの作業の妨げになりますから。

709 :名無しさん:03/08/14 19:15 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
× それからhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/419
  「本来の依頼者の苦情」ではありません。

○ それからhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/419
  「本来の依頼者の苦情」ではありません。

710 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/14 21:57 HOST:cse8-25.mitaka.mbn.or.jp
419は依頼者からのレスじゃないのか・・・。これは確認してませんでした、たいへん失礼。
でも419の指摘は「自分の依頼趣旨を他人に弄られるのは気分の良いものではないぞ」
と心情的には理解できる発言なのに、>>706の冷ややかな反発が気になったので意見しました。
しかし>>708さん、最初の5行はあなたのほうが勘違いかと。
最後の4行については>>707で私は何も触れてないことですし。

それから「削除対象への反論・削除作業への意見」というのは
依頼者やスレ・レス当事者による単発発言を指すもので、
提出中の依頼の削除理由を第三者が批評や改変することとは違うと思います。
実際http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/415みたいな単独レスは
削除人が作業後に残す文面のレスであって、419が「あんた何様ですかい?」と
煽りたくなる気持ちも解らなくはない。また、このレスに書かれたような指摘は
削除人であれば、わざわざ解説されなくとも判断できるのでは?

このへんは708さんでなく◆5l475/rWawさんの考えを聞きたいですが、
どんなもんですかね? 私は不要だと感じます、まとめレスの補足説明も含めてですが。

711 :名無しさん:03/08/14 22:53 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>710
まず、最初に。
削除依頼や議論は、あくまでも掲示板の利便性向上が目的です。
個人の心情や気持ちは無関係かつ不必要です。
決められた手続きに則って、事務的に処理を進めていくのが肝要です。

>それから「削除対象への反論・削除作業への意見」というのは
>依頼者やスレ・レス当事者による単発発言を指すもので、
>提出中の依頼の削除理由を第三者が批評や改変することとは違うと思います。

誰かが誰かの依頼に口出しすると改変になるんですか?
違うと思いますよ。
それは依頼に対する個人の意見(反論)です。

「削除対象への反論・削除作業への意見」というのは
「依頼者や反論者に対する発言」を指すものではありません。
「削除依頼対象」や「削除作業」そのものに対する意見のことです。
簡単に言うと「人間」ではなく「依頼されたスレ・レスや作業内容」に対しての
「反論や意見」ということなんですよ。

まだ納得がいかれないのでしたら
整理板や議論板の質問スレで他の人に訊いてみてはどうでしょう。
同じ答えが返ってくると思いますよ。

712 :CC議論たん ◆5l475/rWaw :03/08/15 00:33 HOST:proxy205.docomo.ne.jp
お呼びが掛かりましたので……
>>710
アンチ「ナージャ」スレについての反論は、言わば
「誘導屋」的発言とでも申せましょうか(私はナージャスレ住人ではないので)。
「誘導屋って何?」という御質問に関しては、>>711さんの仰るように
削除系・運営系板を広くROMったり質問スレでお訊きになったりするのが吉かと。

それ以外については、あくまで利用者の立場としての発言です。
これでも「同じ対象を違う理由で重複削除依頼し直す」よりは
穏やかな方法を採ったつもりです。
削除人さんが皆、依頼された対象だけを見て、理由は依頼時に不適切であっても
先方で良いのを考えて消してくださる、というかたばかりではないですから
(特に今のアニメ板は、次にどなたが処理に来て下さるのか判らない状態ですし)
一度誰かが、ちゃんとした理由なら消してもらえそうな対象を変な理由で依頼したら
他の人による補足説明すら許されず、正式に却下されてから
理由を直して再依頼するしかない、というのは困る訳で。


あと、あまり削除人さんを神聖視し杉るのもどうかと。
我々依頼者や屋まとめ屋・誘導屋も、★持ちの運営ボランティアさんも、
均しくボランティアの立場です。削除人さんとは「削除権のある利用者」に過ぎません。
ただ、我々削除権を持たない利用者(が買って出たセルフボランティア)は
削除ガイドラインの解釈にいくらでも試行錯誤が許されますが
削除人さんは「間違った解釈をして消してはいけないものを消したらエライ事に…」

という、立場の重みがあることも確かだとは思います。

713 :削除耕治 ★:03/08/15 08:16 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/450 に回答しておく。
ご質問の件は「新スレに移行したので旧スレの方は削除しないと言うのは妥当か?」という
ことでいいかい?(実は少し前にもアニメ板で、その理由でスルーして抗議の再依頼が……)

これは別に特定の板とかでこの基準で運用されているわけではなく、
「新スレが立っている状態で旧スレに処理を入れるのは自ら重複スレを作って
いるようなものだ」というわけで旧スレに処理を入れないという形で運用されて
いるだけだ。よく「次スレ移行のため流し」とか反応がついているのはそういう理由でだ。
今回の場合は
1. http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052744582/444-445 で依頼が出される。
2. 処理が入る前に次スレが立ってしまう。(同447)
3. それから俺なり何なりが見に来たため件の対応になった(同448)。
という感じだな。

714 :削除耕治 ★:03/08/15 08:25 ID:???
で、続き。

対策として「削除が入るまで待つべきか否か」ということだが、今のところ当該スレはどうやら
950前後で移行になっているようだな。それを狙って荒らされたら確かにたまったもんじゃないかも。
このレベルだと移行直前に突然スクリプトで埋め立てられたからといって削除依頼を出しても
「移行時期だし気にせずに立てろ」と言われるのが関の山という感はある。結構難しいところだな……
もうちょっと移行のタイミングを早く設定すれば、そのタイミングで埋められたのを削除依頼した際に
処理される可能性が上がるということは覚えておいて欲しい。

(´-`).。oO(実は個人的にこの運用基準はいいのか気になるところだが、議論板のローカルルール上)
(´-`).。oO(「削除されないことに関する一般的議論」に該当するのか不安でスレを立てる勇気が)
(´-`).。oO(なかったりする)

715 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/15 12:26 HOST:cse8-14.mitaka.mbn.or.jp
>>711
え〜と、三段目の三行(誰かが誰かの〜〜個人の意見(反論)です。)について。

『改変』と言ったのは、元の依頼理由にない補足(○○板が適当、など)を、
まとめレスをした人が付け加えていることを指しています。直後の415で
その補足に誤ったものがいくつかあると指摘され、まとめレスの本人も
誤りを認めるなど、「ゴチャゴチャしていて、かえって削除作業を混乱させるの
では?」と感じたので、省略を提案したまでです。

これ以外の指摘については「もっと読解力と社会性を勉強してくださいね」とだけ言っておきます。

716 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/15 12:38 HOST:cse8-20.mitaka.mbn.or.jp
>>712
ご説明どうもです。
とりあえず、私の考えは>>707,710です。未処理依頼まとめに関しては、実際にまとめる人の
判断に依存するしかないので、これ以上の議論は不毛かもしれません。
たとえば補足説明が不要だと思うなら、私自身がそういう形式(長期未処理報告スレの
参考例のような形式)で未処理まとめをすれば済むことでしょう。
依頼スレ>415みたいな単独レスに関しては、好意のセルフボランティアのつもりでも
「どうやら訝しく感じる人もいるらしい」という事実を真摯に受け止めて
大人の対応をされれば、いらぬ波風は立たずに済むかと思います。

なお、削除人を神聖視など全くしておりません。

717 :名無しさん:03/08/15 13:34 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>715-716
まず、削除整理板は依頼に対して「その削除理由は違う、こっちじゃないか」
「または、それはおかしいんじゃないか」的な反論や意見が許されている板です。
そして、それに対するさらなる反論なりは他の依頼や削除作業の邪魔になるので
議論板に誘導されるのが通例です。3年以上も前から。
質問スレで他の人にも訊いてみましたか?
削除議論の基本的な知識が不足していてはあなたも困るでしょう。

>好意のセルフボランティアのつもりでも
>「どうやら訝しく感じる人もいるらしい」という事実を真摯に受け止めて
>大人の対応をされれば、いらぬ波風は立たずに済むかと思います。

大人の対応って具体的にどういう事を指しますか。
黙っていろとでもおっしゃりたいのですか?

ボランティアは時に一部の人から疎まれることもあります。
しかし、八方美人で他人の顔色ばかり見て
その時々でいい顔ばかりしていては、きちんとした活動はできません。
常日頃から削除関連のログを読み込んで、しっかり勉強して
他人の得手勝手な情に流されない、自分なりの基準を持ちましょう。

#ちなみに、この件でいらぬ波風は立てているのは
 あなたのように見受けますが。

改変についてはCC議論たんが>>712でおっしゃる通りかと。
> 一度誰かが、ちゃんとした理由なら消してもらえそうな対象を
> 変な理由で依頼したら 他の人による補足説明すら許されず
> 正式に却下されてから理由を直して再依頼するしかない、というのは困る訳で。

718 :名無しさん:03/08/15 13:42 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
× 改変については
○ 依頼に対する反論については

>>716
>補足説明が不要だと思うなら、私自身がそういう形式(長期未処理報告スレの
>参考例のような形式)で未処理まとめをすれば済むことでしょう。

まとめがあったのが08/09 00:02
CC議論たんの反論があったのが03/08/10 00:02
つまり、あなたは、たった1日でまとめをし直せとおっしゃる訳ですね。
依頼理由が気に入らないからと、まとめでやり直していたら
まとめ合戦になって余計見づらくなりますよ。

719 :名無しさん:03/08/15 14:22 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
とりあえず、この件に関する私の意見は>>711の通りです。
・依頼に対する反論は認められている。
・それに対する反論なり訂正なりは他の依頼が流れたり
 削除人さんの作業の邪魔になるので議論板でするのがセオリー。
・上記に対してソースなり根拠が欲しいのなら質問スレで訊きましょう。

720 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/15 14:46 HOST:cse8-16.mitaka.mbn.or.jp
>>717-719
めんどくさいので、もう一度だけ言いますよ。
「もっと読解力と社会性を勉強してくださいね」

以上。

721 :名無しさん:03/08/15 15:05 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>720
まだ分かっていらっしゃらないご様子なので
ループ防止も兼ねて、一言添えておきます。

ちょうど良い具合に社会性を挙げておられますが
社会性とは「属する共同体のルールに従うこと」。
これ今件に当てはめれば、2ちゃんねるのルール
「削除ガイドラインや削除系板のローカルルール」に従うことを指します。

#余談ですが、まとめにツッコミが入るのは、まとめ方が不味いからで
 そうであれば今度からその点を反省し、次に生かせば良いことです。

当方に読み違えがあるのでしたら、具体的にどうぞ。

722 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/15 17:09 HOST:cse8-35.mitaka.mbn.or.jp
>>721
私の考える社会性というのは、そうではありません。
 >「属する共同体のルールに従うこと」(>>721
を優先して権利を主張するあまり、不快感を抱く少数の人の
 >個人の心情や気持ちは無関係かつ不必要です。(>>711
というような考え方をするほうが非社会性であると申しています。

『規則遵守>人の心』と『人の心>規則遵守』ではどちらが人間的でしょうか。

あなたの読み違えについては、指摘するとキリがないので近場で一つだけ。
 >つまり、あなたは、たった1日でまとめをし直せとおっしゃる訳ですね。(>>718
悪意的な解釈で人の主張を曲解・捏造してはいけません。素直に>>716を読めば
『次に未処理まとめが必要になったときは、他人任せでなく私が率先して整理し、
長期未処理報告スレに依頼するというかたちにすればよい。他人の仕事にケチをつけるより
実際に行動で示すほうが生産的だから』という意味の文面とわかるはず。

とにかく私は◆5l475/rWawさんに意見しているのに、相手が返答する前に
的を射ない解釈の横やりで真意をねじ曲げられるのは、愉快ではありません。
いちいち添削するのも疲れました。( ´Д`)=3

723 :名無しさん:03/08/15 17:36 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
>>722
まだ根本的な間違いに気付いていないようですね。

2ちゃんの削除議論は、個人的な権利の主張のではなく
あくまでも事務的な手続きに則って、
掲示板の利便性向上についての客観的、論理的な議論をする場です。

一部の人の不快感や心情や気持ちなどは関係ありません。
(管理人の言を借りれば、掲示板にそこまで入れ込むのは電波です)

>次に未処理まとめが必要になったときは、他人任せでなく
>私が率先して整理し、
>長期未処理報告スレに依頼するというかたちにすればよい。
>他人の仕事にケチをつけるより実際に行動で示すほうが生産的

未処理まとめ役が貴方でなければならない理由が分かりません。
依頼のまとめは気付いた人がセルフボランティアでやればいいことで
貴方以外でもできますよ。

#個人的には「利用者の心情」とか主張して思想的に偏向のある貴方より
 他の人にまとめをやってもらった方が安心ですが。
 

724 :名無しさん:03/08/15 17:37 HOST:61-21-220-123.home.ne.jp
× 2ちゃんの削除議論は、個人的な権利の主張のではなく
○ 2ちゃんの削除議論は、個人的な権利の主張の場ではなく

725 : :03/08/15 17:59 HOST:d-218-40-129-132.cable.katch.ne.jp
依頼スレで「反論」するのはOK、ただし迷惑になるなら議論板に移動。
「反感」を正当化するのはローカルルールで認められていません、論外。

726 : :03/08/15 18:43 HOST:204.102.252.147
なんか、この辺に著しい矛盾が…。

>>710) 『削除対象へ反論したらダメだが、それについての煽りは仕方ない』
>>716) 『好意のセルフボランティアのつもりでも
      「どうやら訝しく感じる人もいるらしい」という事実を真摯に受け止めて
      大人の対応をされれば、いらぬ波風は立たずに済む』

で、『私自身がそういう形式で未処理まとめをすれば済むことでしょう』ですか。


それこそ 「 あ ん た 何 様 で す か い 」 みたいな…。

727 : ◆If/yjCIjeQ :03/08/15 19:13 HOST:cse8-2.mitaka.mbn.or.jp
日本語の通じない方々と議論するのは非常に疲れるので
この件に関しては、これ以上の説明はしないでおきます。

今後、依頼スレでの私のレスなどに反感を持たれることがあれば、
ここに呼び出してください。

728 : :03/08/15 19:36 HOST:204.102.252.147
削除議論板は「反感」で誰かを呼び出す場所ではありません。
反論したり議論する場所です。

議論(論理的批判)と口喧嘩(感情的批判)を
同一レベルで語らないでください。

729 ::03/08/16 06:24 HOST:fe088152.fl.FreeBit.NE.JP
該当スレッドを全く読んでないままカキコ。。。

「依頼スレッドURL」と「適切な依頼理由」が、
同一のレスに収まってる状況の方が、
削除人さんにとってはありがたいようです。

後から依頼理由を補足されるのも、あくまで
「特例」と考えられた方が良いかと。
補足レスの頻度が増えれば増えるほど、
依頼スレを見た時に、依頼が判りにくくなります。

ので、「最初から適切な依頼を出す」

自治活動でこちらに力を入れられるのはどうでしょうか?

補足が必要にならないぐらい依頼がきちんとしていれば、
補足レスも必要なくなる → (゚д゚)ウマー かと思います。

730 ::03/08/16 06:27 HOST:fe088152.fl.FreeBit.NE.JP
ちなみに、板によっては
「削除依頼を出す前に、書式や依頼内容を検討するスレッド」
を用意されている処もあります。。。。

731 :もう一度当人 ◆5l475/rWaw :03/08/16 09:44 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>>722
私が次のまとめをすることにやぶさかではありません
(実際、メロンのまとめは同時期に私がやってあります)
が、その前に削除判断が行われる可能性もある(つうか、そうあって欲しい)訳で。

>>729
うい。「削除板で良く見掛けるアドバイスのレベル」を超えないよう、心します。

732 : :03/08/16 14:57 HOST:207-193-46-141.co.collin.tx.us
>>729
>後から依頼理由を補足されるのも
>あくまで「特例」と考えられた方が良いかと。
>補足レスの頻度が増えれば増えるほど、依頼スレを見た時に
>依頼が判りにくくなります。

特例ではないと思いますよ。補足ではなくて実質上、反論ですし。
整理板のローカルルールでも反論は認められていますが。
『削除対象への反論・削除作業への意見はともかく(以下略)』

依頼スレでの可視性が阻害されるのであれば
不適切な依頼が出されれば1回目は依頼スレで意義を唱え
それに対しての意見は、こちらで、という運びで解決できます。
事実、ここでの流れがそうですし。

削除人さんが見やすくても利用者にとっては
不適切な依頼理由で処理されるは困りものですから。
要は意義を唱えられる場所(こことか)が依頼スレの他に
確保されていればいいわけで。

>>730
残念ながら、そういうのはアニメ板では板違いです。
メロンに設置するのが適切かと。
もしくはアニメ板の自治スレを兼用するとか。

733 : :03/08/24 12:29 HOST:AIRH032108016.ppp.infoweb.ne.jp
anime:アニメ[スレッド削除]
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/
やアニメ板・メロン板の自治スレの削除批判について
私個人は削除・自治スレに対する荒らしと判断してスルーしてます。
反論等の書き込みが少ないことに対して
もし削除人の皆さんの心証を悪くしているようでしたら
私のような者も住民に少なからずいることを
ご存じではあるとは思いますが敢えて記しておきます。

734 :名もなきご意見番:03/09/01 12:11 HOST:sbcjciptv3425.sbcjc.cc.ms.us
このスレの上の流れと5週間放置された事実をみりゃ
削除人がアニ板と関わりたがらない理由が一目瞭然。
依頼まとめ役の住人◆If/yjCIjeQですらこの体たらく。

実況スレを一時的にゴミ箱に隔離されたり
どう考えても板違いのスレをメロンに移転されただけで
スズメバチの巣をつついたみたいな騒ぎになるからな、ここは。
肝心の自治はその間、高みの見物を決め込んでるし。

新しい担当削除人呼び込んで厨板の掃除して貰いたけりゃ
来てもらえやすい環境を整えろってこった。
でないとまた見捨てられるぞ。

735 :板住人はこう考えている、らしい:03/09/03 12:00 HOST:TBTca-0215p166.ppp.odn.ad.jp
492 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 03/09/02 21:25 ID:???

彩虹を嫌っているのも一人では無いがな〜
今回は無関係、揉めたことを知らない無神経な削除人が下手打っただけのこと

(引用者注:「揉めたことを知らない無神経な削除人」とは >>483
削除屋@cyan ★ 氏のこと)


736 :はぁ〜:03/09/03 22:12 HOST:AIRH03242021.ppp.infoweb.ne.jp
>>735といい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051446823/494
といい、君の意見だけが住人の総意なのかい?
とことんおめでたい頭の中身だね。

737 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/13 23:55 HOST:p6f9560.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
アニメ板において「業界」の話題を取り扱うスレを処理した削除人さんに伺いたい事があります。

まず、板の趣旨は「カテゴリと掲示板の名称」によって判断されますよね?
アニメ板は「漫画・小説等」の「アニメ板」である事から「アニメに関する話題を包括的に取り扱うもの」
であるが、声優、CCさくらなどの専門板がある話題は板違いという事になるでしょう。
しかし、「アニメサロン」は「業界」に関する専門的な話題にふさわしい板名と言えるでしょうか?
「サロン(=談話室)」というのはネタ雑談を主に取り扱う意味になるのではないでしょうか。

そして、ローカルルールはあくまで補助的なものであって、判断の決定的な要素にはなりません。
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そういう根拠はあるのでしょうか?

また、このローカルルールでもどの程度住み分けるべきかは規定されておらず、
「業界」の話題を「禁止」とする明確な理由もありません。
暫定的なルールでもある事から、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
少なくとも禁止とまでにはしたくない住人はおり、議論もされています。
更に言えば、判断は住人の総意にも左右されてはいけないはずですよね。

以上の事から、現時点では板違いでもなく禁止もされていない業界スレを、
一律に処理できるような明快な理由は無いと思われますが、いかがでしょうか?
住み分けを削除人が徹底させるのは、現時点ではやり過ぎなのではないでしょうか?

738 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :03/09/14 01:24 HOST:p1106-adsao01atuta2b1-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>737
処理された対象のURLと、あれば削除依頼&報告レスのURLくらい
提示して頂かなくては、そもそも議論にならないかと。
(削除議論板のローカルルールを御覧下さい)

あと、もし漫画原作付きなら「漫画業界(旧・いがらし)板向け」と
判断された可能性もあるのでは?
(以下、漫画業界板LR)
>ここは漫画に関連した業界の動向や内情、売上、テレビ番組、作家の話題等を扱う板です

739 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 02:20 HOST:p6f9560.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>738
板全体についての汎用・一般的な問題提起なんですが、まあいいや。
例えば↓とか。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059565837/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059762808/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060014082/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060914174/

ちなみに、真面目に話し合いの続いているネタスレも同様の理由で完全排除されてますね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1061180916/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059353938/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059683481/

それと、漫画原作付きでも「ローカルルールはあくまで補助的」という点では同じでしょう。
原作付きアニメの話題がアニメ板でできなかったら大変ですしね。

740 :ななしさん:03/09/14 02:43 HOST:p6144-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>739
ローカルルールには
>アニメサロン
>1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレの4つがカテゴリーです。
となっていてアニメ板では業界話は板違いになってるようですが。

741 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 03:11 HOST:p6f9560.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>740
「板の趣旨」の判断基準は「カテゴリー=名称>>>ローカルルール」くらいでしょう?
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そしてローカルルールでも「禁止」とはなってないとか、住人の総意にも左右されてはいけないとか、
まあ、>>737でだいたい言い尽くしてるので読んでみて下さい。

742 :ななしさん:03/09/14 03:16 HOST:p6144-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>741

>>737では
>「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
>そういう根拠はあるのでしょうか?
>>741では
>「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。

あなたの考えはどっち?

743 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 04:44 HOST:p6f9560.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>742
何が聞きたいのかよく分かりませんが、
ここでは処理した削除人さんの考えを聞くために問題提起してるので、
他の人に詳しく説明する意味は無いんです。
ちゃんとした反論があるならどうぞ。
無いならここは削除人さんに任せてみてはどうでしょうか。

744 : ◆If/yjCIjeQ :03/09/14 10:48 HOST:cse8-33.mitaka.mbn.or.jp
>>743
あなた最初に「板のカテゴリ設定を削除判断基準の核にすべき!」と言っておいて、すぐあとに、

『■アニメサロン板
1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレの4つが【カテゴリー】です』

ってローカルルールに書いてあるカテゴリ設定の記述を
「ローカルルールはあくまで補助的で、判断の決定的な要素にはなりません!」などと
分裂症のような主張してるんですよ、自分で矛盾に気付きませんか?

たしかに削除人も判断ミスをすることはあるが、この件はあなたの理屈がおかしい。
単にサロン板が嫌なだけなのに、なんとか正当な理由を探そうとして失敗してる感じ。

745 :名無しさん:03/09/14 10:58 HOST:218.244.111.101
>>737
サロンの名称から業界を連想しにくいというのは
住人さんの多くがそう感じているのでしょうか?
それとも、あなた個人がそう思っているのでしょうか?
もし後者だとして板の名称を変えることは大変なことですから
板内で大勢の人の賛同がなければ、ちょっとむずかしいですね。

>>739
>完全排除
そもそもこの考え方が間違っているかと。
アニメ系の中で受け皿(アニメサロン)があるのは排除とは言いません。

>>741
>「板の趣旨」の判断基準は
>「カテゴリー=名称>>>ローカルルール」くらいでしょう?

削除屋さん個人の判断に比重が置かれていると読みとれますが
板違いがそうでなくなるとは、どこにも書かれていません。

 150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
 カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
 あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
 http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの150

>住人の総意にも左右されてはいけない

でしたら削除屋さんはあなたの意見にも左右されないことになりますが。
誤読ですか?もういちど削除する人の心得をよく読んでみて下さい。

746 :名無しさん:03/09/14 11:17 HOST:218.244.111.101
>>743
>他の人に詳しく説明する意味は無いんです。

提出された議題に対して他の人から質問されるのは当然のことかと。
削除議論板は公開された議論の場です。密室談義ではありません。

747 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 13:51 HOST:pd30549.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>744
ガイドラインにおける「カテゴリ」とはアニメ板・アニメサロンの場合、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
における「漫画・小説等」の事であって、ローカルルールによるカテゴライズという意味ではありません。

>>745
>住人さんの多くがそう感じているのでしょうか?
判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。

>アニメ系の中で受け皿(アニメサロン)があるのは排除とは言いません。
「アニメサロン」では葱板やキャラネタ、バカニュースのような「ネタの専門板」とは言えません。

>削除屋さん個人の判断に比重が置かれていると読みとれますが
削除屋さん個人が「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。

>でしたら削除屋さんはあなたの意見にも左右されないことになりますが。
ガイドラインには左右されます。
私の問題提起はガイドラインに基づいたものです。

>>746
削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人への、
詳しい削除基準の解説には他にふさわしいスレがあるという意味です。
現に、私も同じ事を詳しく説明するばかりになってしまってるでしょう?
削除基準を理解した上で私の論旨に疑義があって質問するなら、当然受け付けますよ。

748 :名無しさん:03/09/14 14:09 HOST:t137.nc3.kct.ne.jp
●相互リンク

★アニメ板自治集会所・6号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/

>>747
反論されてるよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/838

749 :名無しさん:03/09/14 14:28 HOST:217.167.42.146
>>747
>判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。
それは「削除する人の心得・5」の一部抜粋ですけど
>>745の最初の段の受け答えとしては、文脈がおかしいです。
もう一度よく読んでみて下さい。

>「アニメサロン」では葱板やキャラネタ、バカニュースのような
>「ネタの専門板」とは言えません。
アニメサロンは現行板の板違いのスレや
他にいろいろな種類のスレを総合的に扱う板であって
「ネタの専門板」ではありません。

>削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人への
>詳しい削除基準の解説には他にふさわしいスレがあるという意味です。
これは、あなた自身のことです。
ここ↓で質問してみてはどうでしょう。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
削除議論板雑談&質問スレ8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

750 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 14:40 HOST:pd30549.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>748-749
削除屋さん個人が「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
それと、「おかしい」だの「これは、あなた自身のことです」だのと言うだけでは反論になってません。
論理的に説明できないなら説明できる人に任せてみてはどうでしょうか?

751 :名無しさん:03/09/14 15:48 HOST:217.167.42.146
>>750
では論理的に。

>>745のこれは
>サロンの名称から業界を連想しにくいというのは
>住人さんの多くがそう感じているのでしょうか?
>それとも、あなた個人がそう思っているのでしょうか?
>もし後者だとして板の名称を変えることは大変なことですから
>板内で大勢の人の賛同がなければ、ちょっとむずかしいですね。

「板の名称を変えるには、大勢の賛同が必要ですよ」と言っているのです。

それをあなたは>>747でこう返している。
>判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。

板の名称を変える手続きの話に削除人の心得を持ち出してるから
>>749で文脈がおかしいと言っているのです。

それから>>749の「これは、あなた自身のことです」は
>>749の「削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人」が
あなた自身の説明になっていたからです。
そしてそれは反論ではなく、>>749の「ここ↓で質問してみてはどうでしょう」の
誘導に繋がっています。つまり、誘導の為の説明です。

>論理的に説明できないなら説明できる人に任せてみてはどうでしょうか?
より詳しくあなたに説明できる人はここにいます。

削除議論板雑談&質問スレ8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

752 :名無しさん:03/09/14 15:53 HOST:217.167.42.146
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/23

>>739で移転されたスレは削除依頼に出されたスレですか?
もしそうなら(削除報告がなかった場合を除いて)
削除報告から、どなたが処理されたのかわかると思いますけど。
具体的な削除人さんのお名前を挙げた方が見つけてもらえやすいですよ。

753 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 16:42 HOST:pd30549.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>751
>「板の名称を変えるには、大勢の賛同が必要ですよ」と言っているのです。
「板の名称を変える」なんて話はどっから出てきたんですか?
現在の板の名称では処理と矛盾すると言ってるだけですよ。
>>737では変えなくても済む方法(住み分けを削除人が徹底しない)を示したはずです。

>あなた自身の説明になっていたからです。
あなたがそう思う根拠が何一つ示されてないでしょう?
私がガイドラインの何をどう知らないというのか説明して下さい。

>>752
>>739は卑近の分かりやすい例を挙げたのですが、呼び出すなら昔のも挙げておきますか。
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1038/10381/1038135213.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1038/10388/1038839229.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1039/10394/1039413708.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10311/1031158425.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1015/10153/1015336032.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1030/10305/1030547223.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10316/1031617329.html
じゃあ>>739と↑の処理について>>737の質問がある、という形で。

754 :名無しさん:03/09/14 17:13 HOST:198.59.43.40
>>737
>暫定的なルールでもある事から住人の自主性に任せた
>緩やかな住み分けとも考えられます。

これの根拠はなんですか?<暫定的=緩やかな住み分け

暫定的だろうがローカルルールはローカルルールです。
ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。
補助的だから軽視せよとは、どこにもありません。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
5.掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿 スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。


755 :名無しさん:03/09/14 17:22 HOST:198.59.43.40
>>739
>真面目に話し合いの続いているネタスレも同様の理由で完全排除されてますね。

ネタはサロンでいいと>>737であなた自身がこう言ってます。

>「サロン(=談話室)」というのはネタ雑談を主に取り扱う意味に
>なるのではないでしょうか。

>>753
>現在の板の名称では処理と矛盾すると言ってるだけですよ。
> >>737では変えなくても済む方法(住み分けを削除人が徹底しない)を
>示したはずです。

どこにも方法が書かれていませんよ。

756 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 18:01 HOST:pd30549.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>754
では単に、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
とだけ言いましょうか。
「暫定的≠緩やかな住み分け」では、私の主張に対する反論にはなっていないんですよ。
「補助的≠軽視」というのも、「カテゴリと掲示板の名称から大きな根拠が必要」を否定できていません。

>>755
>ネタはサロンでいいと>>737であなた自身がこう言ってます。
これは「ついで」の話なのでこの議論が終わってからでいいですか?
ネタスレは条件が多少異なり、全く同じ議論にはならないので。

>どこにも方法が書かれていませんよ。
はあ?
変えなくても済む方法(住み分けを削除人が徹底しない)

あなたは>>245>>279の人と同じ人ですか?
もしそうなら、あなたの疑問にはいくつかはっきり答えてあると思います。
それに対して納得したのでしょうか?
そしてあなたに対する疑問はいくつか提示しましたが、答えがありません。
単に「反対」の姿勢を示す事や議論を逸らせる、長引かせる事が目的でないのなら、
私の主張に対してあなたが納得してる点、妥協できる点、何を目的としてるかなどを教えていただけませんか?

757 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 18:04 HOST:pd30549.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
レス番号間違えた・・・。
>>745>>749と同じ人ですか?と言いたかったのでした。

758 :削除彩虹 ★:03/09/14 18:06 ID:???
>>753で提示いただいた処理は私が担当したものも入っていますので
ご説明させていただきます。

削除ガイドラインのこの部分に沿って処理しました。
・ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。

アニメ板は作品本スレ1つ、ハァハァスレ1つが範疇です。
アンチスレは作品1つにつき1つ黙認しています。
アニメサロンは業界・ネタ・雑談・現行板の板違い〜ゴミ箱未満が範疇です。

話が前後しますが以後は>>737さんへの返事を書きます。

板名を見て、どういう内容のスレが扱われているのか判らない場合は
ローカルルールを読めば判ると思います。
2ちゃんの板で板名を見ただけでは内容が判りにくい板もありますが
私はいつもそうやって確認しています。

759 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 18:16 HOST:pd30549.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>758
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか?

ローカルルールは補助的な判断基準です。
「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

760 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/14 18:34 HOST:pd30549.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>2ちゃんの板で板名を見ただけでは内容が判りにくい板もありますが
「アニメ」「サロン」が分かりにくい板名ですか?
「サロン」という言葉の意味をよく知らなかったのなら辞書でも引いてみて下さい。
(私も「DIY板」ができた時は辞書引いてネット検索しましたよ)
「今までは知らなかった」という事なら今までのはいいですけど、これからはどうなんでしょうか?

761 :名無しさん:03/09/14 19:06 HOST:218.244.111.101
>>759
>ローカルルールは補助的な判断基準です。

『ローカルルールは補助的ながら “ 板違いの判断には重要 ” です』
日本語は読めますよね?

>「アニメ」「サロン」が分かりにくい板名ですか?

その板名では業界のスレはどっちの板に立てていいか迷うと思います。
そんなときは彩虹さんが>>758でおっしゃるように
板をブラウザで開いてローカルルールを確認すれば分かります。
そこで十分補完されているので問題は無いかと。

762 :名無しさん:03/09/14 19:22 HOST:218.244.111.101
>>756
質問される立場に立っているのは
あなたと処理をされた削除人さんの両者です。

あなたの意見に質問してくる野次馬や誘導係さんに
あなたの意見に対する理解度を説明する義務はありません。
 
>「カテゴリと掲示板の名称から大きな根拠が必要」

大きな根拠が必要とはどこに書かれてますか?

 削除ガイドライン
 5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
   それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
   ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

>住み分けを削除人が徹底しない

削除人さんが住人に徹底するように
どこかで号令でもかけているんですか?
でしたら、そのソースをお願いします。

763 :ななし ◆007/UTUBlQ :03/09/14 19:22 HOST:i057108.ap.plala.or.jp
>「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
>ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

この間違いは前に出されたこのスレを参考にすればわかるはず。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/


764 :岡田克彦ファンクラフ゛:03/09/14 19:36 HOST:211-000-147-138.jp.fiberbit.net
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



765 :削除屋@cyan ★:03/09/14 21:31 ID:???
『移行期間だから甘めの処理をよろしく』ってことでしょうか?
私の場合は、こういう棲み分けルールが変わった場合、
・伸びていないスレ、ロカルー変更後に立ったスレは移転
・伸びていて、かつ変更前に立ったスレは、住民に次スレを移転先に立てて貰う
としてます。

> また、このローカルルールでもどの程度住み分けるべきかは規定されておらず、
> 「業界」の話題を「禁止」とする明確な理由もありません。
> 暫定的なルールでもある事から、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
> 少なくとも禁止とまでにはしたくない住人はおり、議論もされています。
> 更に言えば、判断は住人の総意にも左右されてはいけないはずですよね。

禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
あれって、ローカルルールでなくて、「読んでね」程度のものなんですか?
名前に「アニメ」が入ってる板であれば、どのようなアニメスレも立てて良い、とは思わないのですが。
アニメ外の板に飛ばしたならともかく、『アニメ板が3つに分割されました』とあって、
サロンもアニメ板のうちなのですから「排除」と感じるのはおかしいかな、と。

# 判断基準が「立てて良いと書いてないから立てて悪い」または「禁止と書いてないから立てて良い」
# だけであるのは危ないですよ・・と。

766 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 00:43 HOST:p62b510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>761-762
あなたが削除人でないのなら、なぜ削除人さんの代弁をしようとするのでしょうか。
代弁できるような問題でもないのに。

>大きな根拠が必要とはどこに書かれてますか?
これは第三者が指摘する意味もあるものなので答えておきますが、
「補助的」の反対は「中心的」で、それを言い換えたものです。
ローカルルールは重要ではあってもそれが中心的な判断基準とはなりません。

>>763
禁止事項ではありませんし、「板の趣旨」では基準が異なります。

767 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 00:45 HOST:p62b510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>765
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか?

ローカルルールはあくまで補助的な判断基準です。
「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

>禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
禁止でないものを移転する理由があるのですか?
規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか?

>名前に「アニメ」が入ってる板であれば、どのようなアニメスレも立てて良い、とは思わないのですが。
「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。

>サロンもアニメ板のうちなのですから「排除」と感じるのはおかしいかな、と。
意味がよく分かりませんが、今は別の板ですよ。

># 判断基準が「立てて良いと書いてないから立てて悪い」または「禁止と書いてないから立てて良い」
># だけであるのは危ないですよ・・と。
私はガイドラインに則り、「カテゴリと掲示板の名称」を根拠に挙げています。

>『移行期間だから甘めの処理をよろしく』ってことでしょうか?
ガイドラインと矛盾するから甘めにしか処理できないはずでしょう?って事です。

768 :ななし ◆007/UTUBlQ :03/09/15 01:18 HOST:i057108.ap.plala.or.jp
>>766
了解!

769 :削除屋@cyan ★:03/09/15 02:12 ID:???
> 「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか?
> 「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
> ローカルルールによって覆る事は無いはずです。
いいえ。>>763 の通り。

> >禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
> 禁止でないものを移転する理由があるのですか?
> 規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか?

>その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します。
つまり、「カテゴリと掲示板の名称」に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
「他にふさわしい掲示板」をローカルルールが補強して、よって板違い。

> 「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。
ローカルルールより、アニメサロン。

> ガイドラインと矛盾するから甘めにしか処理できないはずでしょう?って事です。
甘めに処理ですので、移動です。
ところで矛盾とは? ガイドラインとローカルルールが矛盾なの?

770 :ななしさん:03/09/15 02:51 HOST:p7115-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ゲーム系の板ではゲーム業界、ハードウェア板(以下ゲハ板)があるので
業界の話題はゲハ板以外では板違い。
一方アニメ系はアニメ業界板がないので基本的に業界話はどの板でも構わない。
ただ現行のローカルルールでは業界関係はアニメサロンとルールに書いてあるので
削除人さんたちがそれに基づいて削除するのは何ら問題はない。
またローカルルールは任意なので削除せず放っておいてもとりあえず問題はない。

それで◆ptQvH2kTx2 さんはどこに問題があると思ってるんですか?

771 :ななしさん:03/09/15 02:55 HOST:p7115-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
>ローカルルールによって覆る事は無いはずです。
名称から判断できないものをローカルルールで規定できます。

>禁止でないものを移転する理由があるのですか?
>規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか?
規定されてないものを禁止できるのがローカルルールです。

>「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。
それを現行のルールではアニメサロンと規定しています。

772 :CC議論たん ◆5l475/rWaw :03/09/15 03:00 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
>>766
削除人以外の人間も、削除「依頼」する立場に立って
自分が住民ならそういう投稿は削除依頼する、という形で
削除判断に言及することはできますよね?

773 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 03:33 HOST:p62b510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>769
>いいえ。>>763 の通り。
禁止事項ではありませんし、「板の趣旨」では基準が異なります。
>>763のどこに禁止事項ではない板の趣旨に言及されているのでしょうか?

>「他にふさわしい掲示板」をローカルルールが補強して、よって板違い。
>ローカルルールより、アニメサロン。
>ところで矛盾とは?
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠に「アニメ板にふさわしくない」と判断できるのかを聞いています。
「他“にも”ふさわしい板があるもの」では板違いになりません。
ローカルルールでも禁止されてはいません。

「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事はありません。

774 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 03:38 HOST:p62b510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>770
>削除人さんたちがそれに基づいて削除するのは何ら問題はない。
ガイドラインに基づいていないので問題です。

>>771
>名称から判断できないものをローカルルールで規定できます。
シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
日本語さえ分かればそれだけでも大体の判断はできるでしょう。
もし判断できないと言うなら、どの名称についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたい所ですが。

あとは>>769とほぼ同じなので割愛。

>>772
そういう言及なら私の意見を否定も肯定もできないものなので無視してもいいですかねえ?

775 :名無しさん:03/09/15 05:34 HOST:200.74.139.18
>◆ptQvH2kTx2さん

●「ガイドライン通りの処理を削除人さん達がしていない」という指摘について

 アニメ板・アニメサロンのカテゴリは「漫画・小説等」で
 この「等」の中にアニメ系板が含まれます。

 次に板名称ですが「アニメ板」「アニメサロン」では
 「業界」のスレはどっちに立てていいか判別しにくいです。

 で、優先順としてローカルルール(業界のスレはアニメサロン)が
 それを補完するわけです。

 この順番でガイドライン通りの処理が行われていると思います。

●「矛盾」について

 板名称から業界を連想しにくいだけで
 ローカルルールでそれを補完しているのだから、これも問題ありません。

続きます。

776 :名無しさん:03/09/15 05:35 HOST:200.74.139.18
●「暫定的住み分けルールだから緩やかな住み分けにすべき」
 「厳格に移動することはない」という主張について

 ローカルルールで「禁止」とされている項目に関しては「任意削除の対象」ですが
 「住み分け」項目も「任意削除の対象」だとはされていません。

 この場合、ガイドライン5の「その掲示板の趣旨に多少関係があっても
 他にふさわしい掲示板があるものなどは移動します」が適用されます。

 また「緩やか」「厳格」という表現についても具体的に何を残して
 何を移動するのか話し合われたのでしょうか?
 もしあなた個人の要求を通されたいだけでしたら
 この場合、受理されないと思います。

 あなたが考える分け方ルールで板の住人や利便性が向上するとお考えでしたら
 まずそれを板の自治スレなどで説明すべきでしょう。

777 :名無しさん:03/09/15 05:41 HOST:200.74.139.18
>>776をちょっと修正します。

× 「住み分け」項目も「任意削除の対象」だとはされていません。
○ 「住み分け」項目については「任意削除の対象」だとはされていません。

× 板の住人や利便性が向上すると
○ 板の利便性が向上すると

778 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 07:35 HOST:p62b510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>775-776
もし判断できないと言うなら、どの名称についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたい所です。
そして削除人さん自身の説明でなければ意味の無いものなので、
あなたに言う事は何もありません。

779 :名無しさん:03/09/15 08:46 HOST:203.231.233.53
あなたになぜ質問が来るのか分かってらっしゃらないご様子ですね。

1、問題提起は具体的に
2、問題になる理由を書く
  削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

削除議論板のローカルルールをよく読んでください。
ここは削除人さん達とだけ議論する場所ではありませんよ。

780 :名無しさん:03/09/15 08:47 HOST:ipvpn139121.netvigator.com
あなたになぜ質問が来るのか分かってらっしゃらないご様子ですね。

1、問題提起は具体的に
2、問題になる理由を書く
  削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

削除議論板のローカルルールをよく読んでください。
ここは削除人さん達とだけ議論する場所ではありませんよ。

781 : :03/09/15 09:03 HOST:203.155.163.46
>>778
汎用的な議論ですから議論相手を限定する必要はないでしょう。

まずアニメ板とアニメサロンの板名称からくる連想ですが
アニメ板は作品を扱っているのだなと思いつきます。
で、アニメサロンはネタや雑談だろうと。
サロン系の特徴として現行板の板違いを受けている板が多いから総合系なんだなと。
その分岐点でたいがいアニメサロンを選ぶと思うんですが。
それに板のローカルルールで板名称を補完してるのだから問題はないと思いますよ。

782 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 10:40 HOST:p62b510.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>779-781
あなたの考え方に異論を述べた所で、削除人さんが異なる考え方であれば議論は全くの無駄となります。
が、より具体的に質問をしておいた方がいいと思ったので今回は答えておきましょうか。

「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか、という点が一番聞きたい所です。
見出せなければ専門的な話題はアニメ板や懐かしアニメ板、同人板などの専門板で扱うものでしょう?

例えば、「ネタや雑談、現行板の板違い」のどこが「専門的」なんでしょうか?
ネタ、雑談、現行板の板違い――広い話題ではあってもどれも軽い話題ですね。
業界に関する専門的な話題や真剣な討論に「サロン」というのではふさわしくありません。
(業界に関するネタ・雑談ならサロンでもいいでしょうけど)

おそらくあなたは「アニメ」という名称を即ち「アニメ作品」だとか思ってるからそう言ってるんでしょうけど、
「アニメ」であればまず「アニメ関連の話題」であって、いきなり「作品ごとの話題」では飛躍も甚だしいものです。
あなたが業界にあまり興味無いだけじゃないんですか?
名称から判断すれば、アニメに関する話題を総合的かつ専門的に取り扱うのはアニメ板でしょう。

783 :通りすがり:03/09/15 12:59 HOST:AIRH032106020.ppp.infoweb.ne.jp
アニメ板の分割時の経緯を読むと、
現行の区切り方(ルール)は
大方のコンセンサスを得てるようですが。

どの話題が3つのうちのどの板が適しているか、の線引きは
各自がそれぞれ意見を持っているでしょう。
しかし、既に板が分割されている以上、
どれか一つの区切り方(ルール)を採用する必要がありますし、
現行ルールがご自身の考え方と違うから、という理由だけで
ルールの変更を主張されても、変更には至らないと思います。

板名が「作品板」になっていないとの異議を唱えるなら、
板名変更を提案されたほうがいいかと。
ただ板名変更の提案をしても
手続きの煩雑さの割には
実利がほとんどないと思います。


784 : :03/09/15 13:14 HOST:203.155.163.46
>>782
>「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか
>名称から判断すれば、アニメに関する話題を総合的かつ
>専門的に取り扱うのはアニメ板でしょう。

雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
アニメ板もアニメサロンも漫画・小説等を扱う専門系カテゴリの板です。

>「アニメ」であればまず「アニメ関連の話題」であって
>いきなり「作品ごとの話題」では飛躍も甚だしいものです。

板を分けたときに、そういう住み分けルールになって
それからずいぶんと時間が経っているのに
いまさら飛躍しているなどと考える人はいないと思います。

>ネタ、雑談、現行板の板違い――広い話題ではあってもどれも軽い話題ですね。

軽い話題のスレの中に、
重い話題のスレがある状態のどこが問題なのでしょうか?
そういう板はいっぱいありますよ。

>業界に関する専門的な話題や真剣な討論に
>「サロン」というのではふさわしくありません。

住人の多くがそう感じているのでしたら問題提起(運用情報板向け)になりますが
あなたがそう感じているだけだったら「個人の感覚」で片づけられてしまいますが。

785 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 14:06 HOST:pd322a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>783
現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。
削除人はたとえ住人の総意にも左右されてはいけないので、
削除人さんが板名の変更などを提案するならそれでもいいとか思いますが。

>>784
>雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
成されません。
例えばラウンジは2chを代表する雑談系板の一つです。
同カテゴリ内には規制情報板という究極の専門板もありますよね。

>軽い話題のスレの中に、重い話題のスレがある状態のどこが問題なのでしょうか?
板名が軽い話題をする趣旨を意味するかどうかを問題にしています。

>いまさら飛躍しているなどと考える人はいないと思います。
板の趣旨は「カテゴリと掲示板の名称」を中心に判断されます。
「そういう住み分けルールになってる」「ずいぶんと時間が経っている」などは理由になりません。

>あなたがそう感じているだけだったら「個人の感覚」で片づけられてしまいますが。
あなたが、いや、住人全員が違うと感じていたとしてもガイドラインとは齟齬が生じます。
もちろん、「感じる」というのでは主観になってしまうので、客観的な説明が必要となりますよね。

786 :名無しさん:03/09/15 14:30 HOST:216.241.22.54
>>785
ループしてますよ。
もっと他の人の意見をよく読んで下さい。

>現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。

住人は現行のローカルルールを見て、コンセンサスが得ているのに
違うとはどういうことでしょうか?

>削除人はたとえ住人の総意にも左右されてはいけないので、
>削除人さんが板名の変更などを提案するならそれでもいいとか思いますが。

削除人さんが住人の総意にも左右されないのは削除するときですよ。
板名の変更などを提案するのは住人の役割です。

>>雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
>成されません。
>例えばラウンジは2chを代表する雑談系板の一つです。
>同カテゴリ内には規制情報板という究極の専門板もありますよね。

ラウンジは「案内」カテゴリです。

>板名が軽い話題をする趣旨を意味するかどうかを問題にしています。

業界スレの中で重いものをアニメ板に選り分けるとしたとしても
どの辺で線引きするのですか?

787 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 14:57 HOST:pd322a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>786
>違うとはどういうことでしょうか?
ガイドラインと違うという意味です。

>削除人さんが住人の総意にも左右されないのは削除するときですよ。
削除する時の話をするのが削除議論の大前提です。
そんな事も私は説明しなければならないんでしょうか。
さっきからあなた誤認が多いです。
なぜ自分より削除議論に詳しい人に任せようとしないんでしょうか?

>ラウンジは「案内」カテゴリです。
同カテゴリの規制情報板も雑談系板とでも言うのでしょうか?

>どの辺で線引きするのですか?
作品スレでも重いのがアニメ板、軽いのがサロンになってるでしょ?
あんな感じでいいかと。

788 :名無しさん:03/09/15 15:10 HOST:216.241.22.54
>>787
ループしてるのは無視。

削除人さんが「住人の総意に左右されない」のは削除するときだけです。
その文章は「削除する人の心得」に書かれているのですから。
板名変更を提案するときに用いられるものではありません。

規制情報板は雑談系板ではなく「案内カテゴリ」の板です。

>作品スレでも重いのがアニメ板、軽いのがサロンになってるでしょ?

なっていません。
単独作品スレがアニメサロンに立っていたら板違いです。

789 :783:03/09/15 15:49 HOST:AIRH03236026.ppp.infoweb.ne.jp
抜粋します。
--
>アニメ板の分割時の経緯を読むと、
>現行の区切り方(ルール)は
>大方のコンセンサスを得てるようですが。 (>>783)

>現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。 (>>785)

>住人は現行のローカルルールを見て、コンセンサスが得ているのに
>違うとはどういうことでしょうか? (>>786)

>ガイドラインと違うという意味です。 (>>787)
--
何故ここでガイドラインがでてくるんでしょう?
大方のコンセンサス=ガイドライン
という意味ですか?

ここでの「大方のコンセンサス」とは
アニメ板分割に伴うローカルルール変更に関する
一連のスレにおけるやり取りのことです。

古参と称する方のようですので、
過去の経緯を御存じない、なんてことはないですよね。

それに、そもそもアニメという特定ジャンルについて
ガイドラインはそこまで深く規定はしていますか?
個々のジャンルでの詳細な取り扱いは
ガイドラインを大きく逸脱しない限り
個々のローカルルールでなされるものだと思います。
(この場合はアニメ系3板のローカルルール)


790 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 15:51 HOST:pd322a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>788
いい加減、全くの意味不明な揚げ足取りはやめていただけませんか?

私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。
雑談系のラウンジと専門系の規制情報板は同一カテゴリであり、
カテゴリによって雑談系か専門系か決定されるというあなたの主張は完全に誤りです。
単独作品のネタスレがアニメサロンに立っていても板違いにはなりません。

791 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 16:02 HOST:pd322a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>789
私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。

>アニメ板分割に伴うローカルルール変更に関する一連のスレにおけるやり取り
>個々のローカルルール
は削除判断の中心的な基準にはなりません。
深くも詳細でもなんでもなく、「アニメ板」であれば「アニメ関連の話題」を扱う板です。
(その他に「専門的」な話題を扱う板があれば、それはそこでという事になります)

「アニメ板だからアニメ関連の話題を扱う板だ」という考え方に疑問点があると言うなら、
客観的に説明してみて下さい。

792 :名無しさん:03/09/15 16:26 HOST:216.241.22.54
>>790
>いい加減、全くの意味不明な揚げ足取りはやめていただけませんか?

それはあなたのことかと。

>私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを
>削除人さんに聞いています。

>>765>>769でcyanさんが回答されてますよ。
あなたが理解してないだけで。

>雑談系のラウンジと専門系の規制情報板は同一カテゴリであり、
>カテゴリによって雑談系か専門系か決定されるという
>あなたの主張は完全に誤りです。

ラウンジのような特殊な1例だけ主張されても
こちらの意見が間違っていることにはなりません。
そもそも案内カテゴリは2ちゃんの入門用の意味もあります。
その中で雑談掲示板が置かれていても何らカテゴリに反していません。
他のカテゴリをご覧いただければ分かると思いますが
雑談系カテゴリには雑談板が、専門系カテゴリには専門板が集められて
1つのカテゴリにまとめられていますよ。

>単独作品のネタスレがアニメサロンに立っていても板違いにはなりません。

単独作品スレの話をしているのに、どうして
ネタスレの話になるのはどういうことでしょう?
ネタスレはサロンの範疇ですよ。

793 :名無しさん:03/09/15 16:29 HOST:216.241.22.54
>>791
「アニメサロン」も「アニメ関連の話題」を扱う板ですけど。

794 :削除彩虹 ★:03/09/15 16:53 ID:???
>>760
サロン [salon]
(1)客間。応接室。
(2)(フランスで)上流婦人がその邸で催す社交的な集まり。
(3)(ホテル・客船などの)談話室。大広間。サルーン。
(4)酒場。
(5)〔ルーブル宮のサロンでフランス-アカデミーの展覧会が開かれたことから〕
  現存作家による公式の美術展覧会。

―――――――

客間、応接室、談話室、大広間、酒場でも
業界の話はできると思います。

795 :名無しさん:03/09/15 17:41 HOST:218.244.111.101
saloon でも同じ意味ですね。

796 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 19:22 HOST:pd322a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>794
「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか、を聞いています。
あなたの説明では「『業界に関するネタ・雑談』ならできると思います」と言ってるに過ぎませんよ。
一般的に見て、「客間、応接室、談話室、大広間、酒場」が専門的な討論の場と言えますか?

http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
これが「サロン」誕生の瞬間です。(「談話室」「酒場」などの案も出ていますね)
雑談を中心にネタ・板違いを取り扱うという趣旨で作られています。

797 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/15 19:24 HOST:pd322a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>793
アニメ関連の客室・談話室でしょ。
「専門性」の問題です。

>>792
>回答されてますよ。
されてますよ、だけでは困りますね。

>その中で雑談掲示板が置かれていても何らカテゴリに反していません。
カテゴリに反するかどうかではなく、カテゴリが雑談か否かを決めるかどうかの問題。

>雑談系カテゴリには雑談板が、専門系カテゴリには専門板が集められて
上記のスレで否定されますね。

>単独作品スレの話をしているのに、どうして
>ネタスレの話になるのはどういうことでしょう?
「単独作品に関するネタ」です。

798 :名無しさん:03/09/15 20:03 HOST:218.244.111.101
>>796
業界の話題が専門性のある話題だと立証する必要があるのでは?

そもそも業界の話は裏話的要素もあり専門板よりは、
ちくり裏事情板的、給湯室的な、コソコソ裏で話されるイメージがあり
それは酒場や密室のイメージを冠した板でこそふさわしいと思えますが。

799 : ◆kwai5Y6kNk :03/09/15 20:40 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>796
言葉としてのサロンを根拠に持ってくるのなら、実際の歴史上でも「サロンで
専門家が専門的な議論を戦わせる事」っていくらでもあったと思われ。
政治的・経済的・哲学的・文学的・芸術的etcetc

http://www.google.co.jp/search?q=%83T%83%8D%83%93%81@%8Bc%98_+-site%3A2ch.net

800 :  :03/09/15 21:19 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
というかおまいらは「あの」ひろゆきがそんなとこまで考えて
板の名前を決めていると思っているのですか。

801 :53.122.197.58:03/09/15 21:33 HOST:53.122.197.58
>>796
アニメ板にふさわしくないものはサロンで。
それだけのことじゃないんですかね。


802 :名無しさん:03/09/16 05:10 HOST:218.244.111.101
>>796
そのリンクを見ても酒場、談話室で業界スレでやってはいけない理由を
見つけられませんでした。

803 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/16 06:55 HOST:p6f9bf0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>798
なるほど、アニメ業界について何も語るものを持ってない人はそう思うのかもしれないですね。
しかし、アニメの歴史や文化や形態や社会への影響などを議論するのが裏話ですか?
酒場や密室でやるのがふさわしいんでしょうか?

>>799
「一般的」な見方を聞いています。
専門家が集まっている場に設けられた酒場なら、そりゃ専門的な議論も出てくるでしょうけど、
たまたま出てくるだけでは「趣旨」というわけではありませんからね。

>>800
そうですか?
30 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日: 01/12/04 03:37 ID:???
何を話すための掲示板なのか第3者からみて明確でないと、、、
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1007/10072/1007228624.html
162 名前: ひろゆ子@管直人 ★ 投稿日: 2001/01/03(水) 08:32 ID:???
つくるのはやぶさかじゃないんだけど、
わかりやすい名前が欲しいんす。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978010693.html

>>801
「アニメ板=アニメ関連の話題を扱う板」なので、アニメ業界の話はアニメ板にふさわしいですよ。

>>802
どちらがふさわしいかであって、全面禁止するという意味ではありません。

804 :53.122.197.58:03/09/16 07:46 HOST:53.122.197.58
ローカルルールに

■アニメサロン板  1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
 の4つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い


 ■アニメ板  今放送中/最近の作品スレ1つ&ハァハァスレ1つ
 〜〜劇場版、〜〜OVA、〜〜@地上波、〜〜@地方などは、
 本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。


とありますね。業界の話はサロンで。ローカルルールに書いてある通り。

805 : :03/09/16 09:55 HOST:shinjuku87-159.ppp-1.dion.ne.jp
>>◆ptQvH2kTx2氏
>アニメ板→アニメに関する話題
というのは、分割前のアニメ板についての考え方ではないですか。
分割後の状態で、あなたの考え方に倣うなら
>アニメ系3板→アニメに関する話題
ということになります。

(分割前)
漫画・小説等
└アニメ板 → アニメに関する話題
  ↓
(分割後)
漫画・小説等
└アニメ系3板 → アニメに関する話題
 ├アニメ板    → 最近の作品
 ├懐かしアニメ板 → 昔の作品
 └アニメサロン板 → その他全般

大まかですが、このような取り扱いになっていると思います。(順不同)

現在、アニメ系3板はお互いが同等の位置づけの上で、
より専門性をもたせてジャンルを細かく分けている形になっています。

ですから、あなたの言う、
>アニメに関する業界話→アニメ板
を今の正しく言うのであれば
>アニメに関する業界話→アニメ系3板→アニメサロン板
ということになるでしょう。


806 : ◆kwai5Y6kNk :03/09/16 11:11 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>803
> 「一般的」な見方
って「客間、応接室、談話室、大広間、酒場」についてでしょ?

私は「サロン」についてしか書いてませんよ。

807 :メロン名無しさんに一票入れたなあ:03/09/16 13:21 HOST:host219166002225.media-cafe.net
>>805
だよね。
コミック系カテゴリの負荷分散のために板分割しようってんで、
今まで一つでやってたアニメ板(エヴァとさくらは隔離されてたけどw)から、
サロン、懐かしが分割されたんだったよね
分割議論もしてたけど、最終決定はひろゆきが適当に板名つけて分割したんだったでしょ
(同時に漫画板からも漫画サロン、懐かし漫画ができたから、板名はそっちと統一されてる)

失礼だけど、◆ptQvH2kTx2は経緯も知らず、後から来て
文言のみにこだわってるだけのような気がする
たとえて言うなら、なんでシャア専は漫画・アニメカテゴリにないんだ、そちらの方が
正しい、と今さらごねるような感じ

808 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/17 03:01 HOST:p62b76e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>804
私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。
ローカルルールしか根拠が無いのでは「カテゴリと掲示板の名称」による判断は覆りません。

>>805
「アニメ板」は分割前と分割後で「カテゴリ」も「板名」も変わっていないので、
「カテゴリと掲示板の名称」による判断も変わりません。

変わるとすれば「サロン」という名称が「アニメ板」という名称より、
「業界に関する専門的な話題」を扱うのにふさわしい場合ですが、
>>796で示したように、「サロン」は雑談を中心にネタや板違いを扱うのにふさわしい板名です。

>>806
「サロン」の「一般的」な見方を聞いています。
専門家が集まっている場に設けられたサロンなら専門的な議論も出てくるでしょうけど、
たまたま出てくるだけでは「趣旨」というわけではないという事です。

>>807
分割議論の際に「アニメ板」という「掲示板の名称」を「アニメ作品板」変えるか、
「アニメサロン」ではなく「アニメ総合(全般)」などに変えればガイドラインとの齟齬も無かったでしょうに。

ちなみに、「今までの経緯」も判断基準にはなりません。

809 :削除彩虹 ★:03/09/17 04:04 ID:???
そろそろこの件に関しては放置でよろしいでしょうか。
リソースの無駄使いですし。

「ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には“重要”」とガイドラインにあります。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは書かれていません。
仮に板名称に問題があったとしてもローカルルールが補助しているのですから
板違いの処理的には何ら問題はないと考えます。

板名称を変更されたいのでしたら
アニメ板やアニメサロンの自治スレで話し合われた後
運用情報板の然るべきスレへ申請してみて下さい。

ガイドラインに不備があるとお考えでしたら下記のスレへどうぞ。

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

810 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/17 05:29 HOST:p62b76e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>809
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは誰も主張していません。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には板名称の方を重視せよ」です。
私の意見を故意に曲解して、それを否定すれば私の意見が否定できるわけではありません。

板名称から判断すれば「業界に関する専門的な話題」を扱うのには、
「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしい事が明らかであり、
ローカルルールだけでそれを覆す事はできません。
そして、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。

あなたが答えるべきは、「ネタ・雑談」ではない「専門的な話題」が、
「アニメサロン」にふさわしい、あるいは「アニメ板」にふさわしくないと判断する客観的な根拠です。
それか、>>796などで示した「サロン」という言葉が「雑談を中心とした板」を意味するという意見に、
納得できないとする客観的な根拠です。

何一つ答えられないでいながら「放置」を言い出してくる辺りはやっぱりって感じですけどね。

811 :削除明王 ★:03/09/17 07:18 ID:???
>>810
話にならない。
板の名称だけでは趣旨がはっきりしないから、ローカルルールで板の趣旨が決まっているとは考えられないのか?

#少なくとも私は、板の名称だけなら業界の話題がどちらの板に相応しいか判断に迷う。

812 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/17 07:59 HOST:p62b76e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>811
>>796などで示した「サロン」という言葉が「雑談を中心とした板」を意味するという意見に、
納得できないとする客観的な根拠は言えないのですか?

話にならないのはどちらでしょうか。

813 :  :03/09/17 11:13 HOST:R244216.ppp.dion.ne.jp
>812
話にならんのはあンた。

あンたは何がやりたいんだ?
2chを自分の意見で仕切りたいならひろゆきに直接あたれ。

814 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/17 14:09 HOST:p293356.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>813
少なくとも、ガイドラインに基づいた客観的な議論がしたいですね。
それができてる削除人さんは今の所いませんけど。

815 :復帰成晃 ★:03/09/17 15:02 ID:???
>>812
今、>>796のレスとその周辺をざっとしかしか読んでないので、
アレな事言ってるようだったらすみません。適当にアレしてください。

>>796であなた自身もそうだと仰られてますように、サロンというのは雑談を中心に、
ネタ、板違い(正しくは板違いギリギリ)を扱う為の板として位置付けられてます。
そんでアニメ板側で、ローカルルールにて「業界ネタはサロンで」(つまり、業界ネタはゴミ箱スレスレのネタである)と
明確に位置付けられてるんですから、サロン板で行なうべきなんじゃないでしょーか。

ガイドラインに基づくと、先に彩虹氏も仰ってますように、ローカルルールは板違いの判断には
重要である、とありますし、例えあなたの仰るように、板名とカテゴリー云々が正しいとしても、
ローカルルールで板違いとされている事柄は、任意削除の対象となりえますので、
処理する事自体には何ら問題は無い、という事になっちゃうんじゃないかなー、とか思うんですけど。

そこら辺をはっきりさせておきたいなら、自治スレなどで問題提起して話し合うのがよいとおもいますよー。

816 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/17 15:19 HOST:proxy104.docomo.ne.jp
>>815
「アニメ業界(社会的な考察や複数作品比較等も含む)」の専門的な議論には、
「アニメサロン」より「アニメ板」の方がふさわしい事が明らかです。
「サロン」の方がふさわしい可能性があるなら客観的な説明をどうぞ。
「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆せるというならその根拠をどうぞ。
任意削除対象は禁止事項であって板違いの判断ではありません。
厳格な禁止事項だというならその根拠をどうぞ。
自治スレでは「削除人がそう処理してるから」の一点張りなので削除人さんに尋ねています。

817 :復帰成晃 ★:03/09/17 16:12 ID:???
客観的な説明はしてるんですけど・・・(汗

自分にとって都合のよい言葉を都合のよい立場で吐いてくれる人しか受け入れられない方とは、
ちょっとお話できかねるかもしれないような感じがしないでもありませんよ?

>「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆らない、と考えているのがまず間違いなんであって。
アニメという一語では雑多な事柄が色々含まれますよね?
ですから、それをローカルルールで補足し、他の板との兼ね合いなんかも説明するわけです。
これについては散々上の方でも言われてると思いますけど。

ローカルルールは板名とカテゴリの補足であり、板名とカテゴリで説明しきれないものを
補完するものである、とするのが一般的ローカルルールの捉え方であると思いますし、
実際そのような形で運用されていると思います。
ですから、ローカルルールで覆る、とするあなたの考え方自体が間違いなんですよ。
補足であって、穴埋めであって、それ自体が独立したものではないのですから。
最近はそれ以外の役目も果たすようになりましたけど(先に言った任意削除ですね)、
それを持って本来の役目が否定されるわけではないですし。

それで、仮にあなたが仰る「業界ネタは板違いでは無い」というのが、
なんやかんやぜーんぶスルーして万が一認められたとしても、「ローカルルールによって
業界ネタが任意削除対象となっている」という事実は変わらないわけですから、
削除そのものには何の問題も無いわけです。

おわかりいただけましたでしょうか?
問題提起するならローカルルールへの問題提起をするべきではないかと思いますのですが。
ただ、その際どのような経緯で業界ネタが板違い未満ゴミ箱以上とされたのか、
そして今尚それが続いているのか、というのを考慮した上で行なうべきかとは思いますが。

818 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/18 04:17 HOST:pd32345.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>817
まず、「ローカルルールによって任意削除対象となっている」のは「禁止」されている事項です。
「板違い」の判断でも任意削除対象となると言うなら根拠をどうぞ。
そして、このローカルルールで「禁止」はされていません。
「努力目標ではなく厳格な禁止事項である」という客観的な説明ができるならどうぞ。

「板違い」の判断におけるローカルルールは重要ではあっても「補助的」なものであるため、
「カテゴリと掲示板名称」によって判断されたものはローカルルールでは覆りません。
ついでに言うと、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。

よって、「カテゴリと掲示板名称」では判断できない、とする客観的な説明がここでは問題になるでしょう。

819 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/18 04:21 HOST:pd32345.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>817
そこであなたの説明を見てみると、

>アニメという一語では雑多な事柄が色々含まれますよね?

これは「アニメ」板が「アニメ作品」だけを指すものではなく、
「アニメ業界」も含むアニメ全般に関する専門板だという説明になっています。
そして>>815の、

>サロンというのは雑談を中心に、ネタ、板違い(正しくは板違いギリギリ)を扱う為の板として位置付けられてます。

これは「アニメサロン」がアニメ全般に関する雑談板だという説明になっていますね。
「カテゴリと掲示板名称」で判断すれば、アニメ業界に関する専門的な話題は、
明らかに「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしいという判断になると思います。

それを覆すにはローカルルールでの「禁止事項」が必要となり、
それが無いので処理はできないという事です。

820 ::03/09/18 06:37 HOST:f061.aj000.FreeBit.NE.JP
>>817
>>809で。

821 :阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 :03/09/18 07:33 HOST:cthrsm008021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>812
そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。

#だからこそ、業界の話題を扱うのがアニメサロンである事をローカルルールで明記したものと思われ。

>>817
微妙に認識が間違っている様で。ローカルルールを考慮したものであっても、
板違いなどの「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものは
単にローカルルールに抵触するものとは異なるので、任意削除ではないですよ。

>>819
>「カテゴリと掲示板名称」で判断すれば、アニメ業界に関する専門的な話題は、
>明らかに「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしいという判断になると思います。
あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
あんたが「明らか」であると認識していても、その認識は他者と共有できていないから話にならない。

#そして、「明らか」ではないからこそ、ローカルルールを考慮するのだとも言っておく。

>>820
確かに、相手するのが馬鹿らしくなってきますね。

822 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/18 08:54 HOST:pd32345.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>821
>そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。
それだけだと>>798と同じですが、それについて質問をした>>803を全く無視してる事になりますね。
アニメの歴史や文化や形態や社会への影響などを議論するのが雑談ですか?

>あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。
明らかな心得違反ですね。
★を外せばいいってもんでもありませんよ。

客観的な説明をして下さい。

823 :  :03/09/18 09:24 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
というか、たとえ満足のいく説明を得られなくても、

誰も私の意見に反論できないんだから私の意見に従え、などと言う権利は◆ptQvH2kTx2にはない

つー事実は揺らがないし。
だいだい、削除人の行動についてはひろゆきの名のもとに行われてるんだから、
削除人さんの言動に文句があるなら直にひろゆきに言いに行けばいいのにと思ったりも。
そこで門前払い喰らうんならその文句はその程度だってこと。

824 :名無しさん:03/09/18 16:04 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
ローカルルールで「禁止」と指定されたものは「任意削除の対象」だが
ローカルルールの住み分けルールで「板違い」に指定されているスレは
ガイドラインに基づいて処理される。

825 :復帰成晃 ★:03/09/18 19:25 ID:???
>>820
もうちょっとだけ見逃してくださいw

>>819
ですから、繰り返しになりますが「覆すにはローカルルールでの「禁止事項」が必要」という
あなたの認識がそもそも間違ってるんですってば。ローカルルールは板名とカテゴリの補足である、
という私の書いた文章が全然目に止まってないんでしょーか。
ローカルルールは覆す為に存在するものではなく、穴埋めの為に存在する、
というのはきちっと書いてると思うんですが・・・。
その部分を全く無視されて、覆す為の云々言われても困ります。
ご自分の都合のよい部分しか取り上げないというのはどうかと思うんですがー。

>>821
それは了解してまーす。
任意削除云々は、あくまでこの方の言い分がもし万が一認められた場合、
の話ですから。もっとも、どうやら削除云々はこの方あまり意に介してないみたいなんで、
蛇足的発言になって混乱させちゃいましたかね。すいません。

826 :名無しさん:03/09/18 23:39 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
議論相手が論破されたにも拘らずループさせてくるのは
体力勝負に持ち込んだ証拠。
後から読む人の良識に任せて、議論の為の議論にならないよう
適当な処で切り上げるのも大切。 と、自戒を込めながら呟いてみる。

827 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/19 00:02 HOST:p6e030a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>824
ガイドラインに基づくならば、「板違い」の判断におけるローカルルールは、
重要ではあっても「補助的」なものです。
「カテゴリと掲示板名称」によって判断されたものはローカルルールでは覆りません。

>>825
>ローカルルールは覆す為に存在するものではなく、穴埋めの為に存在する、
これは私も再三説明している事です。
それが>>819の何を否定してると言うのでしょうか?
あなたは穴がある事を前提としてしまってるために>>819への反論になってないんですよ。

>>818でも争点は「カテゴリと掲示板名称」では判断できないとする客観的な説明、
だと言ったはずです。
>>819のどこに穴があるのか説明して下さい。

>>826
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そういう根拠はあるのでしょうか?

という私の一番最初の質問に、未だ誰一人客観的かつ具体的な説明ができないのですから、
説明があるまでその質問を続けるしかないでしょう?
ローカルルールのみを根拠にできるという明らかな勘違いをしてる人も後を絶たないので、
その人にも誤りを指摘しないといけないわけで。

828 :zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp:03/09/19 00:38 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>827
>「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
>と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
>そういう根拠はあるのでしょうか?
その決定的な根拠がない、もしくはわかりにくいからローカルルールで板の定義を補足をしているんですけど。
まだわかりませんか?
つーかローカルルールを見れば普通の人は業界の話題はサロンでするんだな、と理解できそうですが。

あと>>822
>>あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
>あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。
どこに明王さんの個人的な嗜好や価値観が出てるんでしょうか?

客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう?
自分の意見を押し付けるだけでなく、なぜ賛同が得られないのかを少し考えてはいかがですか?

829 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/19 02:00 HOST:p6e030a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>828
>その決定的な根拠がない、もしくはわかりにくいから
決定的な根拠なら>>796にありますけど。
>>819でも説明しています。

>つーかローカルルールを見れば
ローカルルールのみを根拠にする事自体間違ってます。

>どこに明王さんの個人的な嗜好や価値観が出てるんでしょうか?
客観的な説明もできないのに否定しようとしてる点ですね。

>なぜ賛同が得られないのかを少し考えてはいかがですか?
まともな反論もできないのに賛同もしないのは、誤りを認めたくないからなんじゃないですか?

830 :阿梵明王 ◆cuQnRxSxgI :03/09/19 05:34 HOST:cthrsm005045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>829
あんたは決定的な根拠とは言えない物を、他の面々と共有してない「あんた個人の価値観」に基づいて
決定的な根拠だと主張し続けているだけに過ぎないのだが。

そういうことで、「あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。」は熨斗を付けて返しておく。

831 :復帰成晃 ★:03/09/19 09:35 ID:???
>あなたは穴がある事を前提としてしまってるために

いや、穴があるからそれを埋める為にローカルルールがある、
というのは大前提ですよ?
現にそういう認識で運用されているわけですから、それに対してどうこう言うのは
間違っているのではないかとー。
運用している側(削除人の皆さん)がそういう風にローカルルールを使っていると
言っている(そしてその使い方に管理人から注意が入った事が無い)にも関わらず、
そういった現状を全部無視して、自分の意見と意向に都合のよい捉え方をしろ、
などと暴論を揮われるても、それはちょっとお話にならないのではないかと思いますがー。

>>829
ですから、雑談系を中心として、板違い的ネタも使う場所なわけです、サロンは。
                    ~~~~~~~~~~~~~~
そこでアニメ板のローカルルールで、業界ネタはサロンで(つまり業界ネタは板違い的ネタです)と
明記されているのですから、業界ネタをサロンでやるという事こそ決定的なのではないかと思います。
繰り返しになりますけどね。もう一回言ったはずなんですけどね。


誰もあなたを相手にしなくなった後、「私の言った事は正しい!誰も私に反論できない!」と
勝ち誇るのは、とても虚しい事だと思います。そうなる前に気付いていただきたいものですが・・・。



というわけで、以降私はアレさせていただきます。

832 :名無しの妙心:03/09/19 10:07 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
il||li _| ̄|● il||li  乗り遅れた……。

まあ要するに、>>823氏も言ってるが、
「あなたが納得しないのは自由です。ただし、あなたが納得しない事を根拠に、
あなたの考えを他人が認めるとは限りません」ってこったYO。

これからどれだけここで“議論”を続けようと、それを以って実態が変わる事は無いっつう事だ。
自己満足の自慰行為したいならこのまま続ければ?
そうでなくて、実を得たいというのなら、どこが間違ってるか頭使って考えんしゃい。

833 :虱の谷の名無しさん:03/09/19 12:57 HOST:zaqdadcfdc3.zaq.ne.jp
とりあえず幹事たんに付き合った人たち、お疲れw

834 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/19 18:18 HOST:p6e0235.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>831
>運用している側(削除人の皆さん)がそういう風にローカルルールを使っていると
>言っている(そしてその使い方に管理人から注意が入った事が無い)
管理人が直接OK出したのならともかく、今全ての処理を監視する人はいないので関係無いでしょう?
自分に都合が良いのはどちらでしょうか?

>そこでアニメ板のローカルルールで、業界ネタはサロンで(つまり業界ネタは板違い的ネタです)と
それを言うためにはまず、
アニメ業界に関する専門的な議論は「アニメ板」という名称にそぐわない「板違い的ネタ」と判断でき得る、
と言えなければなりません。
あなたの場合はそれを勝手に前提としてしまって説明が無いので論理的ではないという事です。

「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか?

「アニメ板」という名称では「アニメそのものについて語る」とするには多少なりとも疑問があるというなら、
それはどういう疑問なのか、客観的かつ具体的に説明してみて下さい。
単に「そう思う」という主観だけでは話になりません。

>>830>>832
「決定的根拠とは言えない物」などと根拠も無く否定するだけでは反論になりません。
否定するだけで良ければ、それがどんなに明らかなガイドライン違反でも、
「私はそう思わない」と言えば免責される事になってしまいますからね。
削除議論というのは強制させるものではなく、議論する事に意味があるものです。

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

835 : ◆DUyJXucqps :03/09/19 21:14 HOST:eatkyo083149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>834
>管理人が直接OK出したのならともかく、今全ての処理を監視する人はいないので関係無いでしょう?
>自分に都合が良いのはどちらでしょうか?
削除人ってひ(略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ?
自分に都合が良いのは>>834さんではないかとw

>アニメ業界に関する専門的な議論は「アニメ板」という名称にそぐわない「板違い的ネタ」と判断でき得る、
>と言えなければなりません。
アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか?
アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか?
アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか?
違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
アニメとつけばなんでもいいわけじゃないですからね。

あ、そうだ、アニメ業界板でも作ってほしいとひ(略にでも申し出てみればあなたの望みどおりになりますよw



836 : ◆DUyJXucqps @削除白州12年 ★:03/09/19 21:15 ID:???
ぐは、新しい鯖だったんで前のトリップ使えないんだ・・・
しゃーない、キャップつけよう。

837 :阿梵明王 ◆cuQnRxSxgI @削除明王 ★:03/09/19 22:26 ID:???
>>836
しまった……とりあえずは、おいらも本人証明のためにキャップを使っておくか。

838 :あのん:03/09/20 00:39 HOST:IP1A1108.stm.mesh.ad.jp
>835
む、先こされた。

839 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/20 05:05 HOST:p6e0235.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>835
>削除人ってひ(略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ?
それは削除議論せず管理人に問えという意味ですか?

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

>アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか?
>アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか?
>アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか?
>違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
誰がカテゴリ横断的な話題を問題にしましたか?
板の趣旨は「カテゴリと掲示板名称」から判断されます。
あなたのはカテゴリが違えば判断も異なるという説明にしかなっていません。

私は、
>「アニメ」というメディアそのものについて語る時、
>業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になる
とアニメ(漫画・小説等)というカテゴリに限定したはずですが、
これについて何の反論にもなっていませんね。

840 :  :03/09/20 05:20 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
◆ptQvH2kTx2 は四の五の言う前に>828の
>客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
>どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう?
これにレスつけてくれい。

※サイレントマジョリティとか持ち出すの禁止

841 :名無しの妙心:03/09/20 06:56 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
ひろゆきにメールして、確認してみればいいじゃん。
「ここで削除屋連中がこんな阿呆な事言ってますが、これは管理人である
あなたの意図する所とは異なった解釈をしていますよね?」とか言って。
多分、黙殺されるか、ここに来るかのどちらかだと思うけどね。

あと、
>「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
>と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。
とあるからはっきり言うけど、削除議論には意味はある。だけど現在今ここで行なわれている
やりとりには意味はない。何故なら、ここで行なわれているやりとりは議論と呼ぶもおこがましいものである。
という事ははっきり言っておこうかなw

議論というのは意見をすり合わせ、落としどころを探りながらやるものだよ。
自分の意見が認められるまで、自分の都合のいいように文言を解釈し、
延々と同じ主張を繰り返すのは議論とは言わない。
実態がどうであるか、という事実存在し、その通りに進んでいるものに対し、
解釈という主観を押し付けようとするのは、はっきり議論とは違うよ。
自分が間違ってるかもしれないと考えられない人間なのかな、あなたは?

842 :名無しくん:03/09/20 11:37 HOST:ACCA1Aab099.osk.mesh.ad.jp
>>774
>シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
シャア専用板はガンダム関連を扱う板です。
例えばシャア専用ザクについてはシャア専用板で、一般兵用ザクについてはアニメサロン板で、
シャアの出てこない「Vガンダム」という作品は懐かしアニメ板で、といった運用はしませんよね。
これはローカルルールを見れば分かりますが、逆にローカルルールを見ないと分からないと思います。

>>834
>「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
>単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
>「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか?
「アニメ板」「アニメサロン板」の2択だとして、「アニメそのものについて語る」のは「アニメ板」がふさわしいと断言する、
つまり、「アニメ板」で語る事を肯定し、尚且つ「アニメサロン板」で語る事を否定する事は私には出来ません。
「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。

カテゴリと板名を見るだけで、見る人が全て認識を共有できれば良いんでしょうが、
そうではないのでローカルルールが補助的とはいえ重要なのではないでしょうか。

エロアニメはアニメ板でOKでしょうか?
他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。

アニメ業界の話をしたい人が2chに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き、
そこで目的のスレッドを探すのではないでしょうか。
にもかかわらず、アニメ板がもっともふさわしいという主張は分かりにくいです。

502 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)