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ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド

1 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:36 ID:4v/ojaqE
現在ギャルゲー板でローカルルールの検討を行っています。
しかしながら粘着荒らし出現のため議論が成り立っていません。
暫定としてこのスレッドを立ち上げさせて頂きます。

ギャルゲー板ローカルルール策定スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223

2 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/03(木) 21:37 ID:4v/ojaqE
以下、現在のルール案です。
取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

1.荒らし・煽りは徹底放置!無視出来ないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
  は厳禁です 。
3.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。
4.固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
5.荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
  下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
  厳禁です。
6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
 気に入らなかったら削除依頼を出せ
 駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

3 :名無しさん:2001/05/03(木) 21:38 ID:i0qGa9Iw
ハロー

4 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:40 ID:4v/ojaqE
迷惑がかからないようにsage進行でお願いします。

5 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:40 ID:4ZdGVEBM
>1
おつかれ

6 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:40 ID:4ZdGVEBM
sageね。スマソ。

7 :dfsdfsdfsdfsdfsdgdfgdfg:2001/05/03(木) 21:43 ID:VDhxZe/Y
1の母でございます。
 このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         1の母より

8 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/03(木) 21:45 ID:Ag.w6CTo
ここって連続書き込み規制があるんだよね。
俺ダイアルアップじゃないからIPアドレス変えにくいし、
議論が白熱している途中で書き込めなくなったら、どうしよ?

てなわけで書き込み数削減にここでまとめて書くけど、

現在まででの議論の流れは、
・ローカルルール自体は>>2の内容で容認の方向。
・懸案されたキャラスレは存続。でも、ルールは守ってね。
・現在2chガイドラインに違反してしまっているスレは今後どう対処する?
な感じ。

9 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:46 ID:7N56IdUs
こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

10 :9:2001/05/03(木) 21:47 ID:7N56IdUs
スマソ。間違えました。

11 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:50 ID:4v/ojaqE
ギャルゲー板をみてるとやはり連続投稿規制は必要と切に感じるな。

>>8
違反したスレについてはルールがindexに明記されてから適切な処置をとるのが良いと考えますが。
dat送りなどになると思いますが。

12 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:50 ID:4ZdGVEBM
あとはメンツが揃うのを待つばかりか…

13 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:51 ID:4v/ojaqE
テレホタイムまで待ちますか・・・

14 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:54 ID:4v/ojaqE
テレホになったらまた戻ってきます・・・

15 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/03(木) 22:04 ID:Rtg11X7c
移動しました。
あの粘着荒らしのせいで向こうじゃまともな議論が出来やしねえ。
改めてここで仕切り直しと逝きましょう>ALL

とりあえず向こうのコテハンスレにもここの存在知らせときますか?

16 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:06 ID:JootO7n.
>>15
異議ありません。
そのほうがよろしいと思います。

17 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:06 ID:7N56IdUs
>>15
参加者は多い方が良いと思うので、お願いします。

18 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/03(木) 22:18 ID:smVb1Sqw
>>16-17
了解。
早速告知して来ます。

19 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:29 ID:BktCd52w
では議論が始まる前に確認

ガイドラインに違反したスレというのは具体例のひとつをあげるのなら
優夏先生のなりきり方程式・その14(10000)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988204934&ls=50
と考えてよろしいですか?

具体的な議論はテレホにはいってからしたいと思います。

20 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:32 ID:5LY9tkYg
>>19
ひとつの例として考えてもいいと思います。
個人的意見なので客観的に(板として)とらえるとどうなるかは分かりませんが…。

21 :名無し:2001/05/03(木) 22:34 ID:PnTjkzVE
事実上、一人で運営してると思われる深山スレは吊るし上げられる事すらないのか
悲しいな

22 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:36 ID:5LY9tkYg
「かちゅ〜しゃ」つかってたから気がつかなかったけど
いま壮絶に荒らされてるね・・・。
最悪だ、あの粘着は。

23 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:39 ID:BktCd52w
>>21
ごめん、あそこで中里さんハァハァしている片割れは俺。
実は一桁の頃からいる。

24 :ななし:2001/05/03(木) 22:41 ID:uhdC3mbo
>>22
あれでストレス解消してるおかげで
奴が犯罪に走らずにすんでるとでも思うしかないね。

25 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/03(木) 22:41 ID:XRKSUo9c
>>19のスレに対する意見は大体こんな感じ。(私の主観が入ってずれてたら忠告して)

・2chガイドラインに沿って対策必要派の意見
  ガイドライン違反が明らかに見うけられる以上、何らかの処置が必要。
  処置方法は
   ・スレ削除(一部の強硬派、議論に参加してる対策必要派からは、実質支持無し)
   ・住人に警告して、スレの方向性を変えてもらう。
   ・今のはdat送りして、スレ立てなおし。
   等など

・ガイドラインをそんなに厳密に適用するな派
  現状、既にガイドラインに沿ってないスレが多数ある以上、厳密に適用しても
  ギャルゲー板がつまらなくなるだけ。
  処置方法は現状維持。

26 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:46 ID:5LY9tkYg
>>25
>・スレ削除(一部の強硬派、議論に参加してる対策必要派からは、実質支持無し)
大きな批判を浴びる可能性有り
>・住人に警告して、スレの方向性を変えてもらう。
効果が期待できるか不明・・・
>・今のはdat送りして、スレ立てなおし。
無難

dat送りがよろしいかと・・・。

27 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/03(木) 22:50 ID:DGHEUMAU
>>19のスレ覗いてみたがありゃ俺が覗いてるコテスレ(広告とかあの辺)と違って
実に排他的と言うか入りにくい雰囲気がかなり漂ってますね。
見事に馴れ合ってると言うか何と言うか・・・・・
少なくとも広告スレのコテは「名無しさんもどうぞ」的な所があるんでまだマシでしょうが。

って広告スレ自体もガイドライン違反か・・・・?
話逸らしてスマソ、逝って来る。

28 :名無し:2001/05/03(木) 22:51 ID:TIAQs65E
>24
あれはもう充分に犯罪行為と思う。ひろゆき、どう対処するのだろう。

で、私は連続投稿規制はこのさい賛成。あれではかなわん
ID表示もとりあえず識別に役立つので賛成。
プロキシはよく判らないので保留。

29 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:54 ID:5LY9tkYg
>>28
実際のところ串規制を入れると一般書込みまでできなくなるプロバがでてくるそうです。
この規制は入れないほうが無難かもしれません。

30 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:55 ID:XtAqfKLo
>>28-29
串規制以外の2つは昨夜の時点で要望を出しております。

31 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:57 ID:5LY9tkYg
昨夜は強制表示か隠蔽可能かで結構大変だったからね・・・。
あ、一応私は昨夜の914です。

32 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:58 ID:BktCd52w
ちょっと待って
>>19はガイドライン違反ではなく
「排他的」だからdat逝きか何かの策を施そうとしているの?

それだと話は違ってくるんだけれど。

33 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 22:59 ID:3bFq7V56
やはり強制表示するしかない。

34 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/03(木) 23:02 ID:6dl29KM.
>>28
削除依頼出てますね<粘着荒らし
俺も連続投稿規制に関しては異議ありません。
一旦接続切るか窓を閉じるか少し間を空けるなりすれば
訂正カキコとかは可能ですしね。

IDは>>15>>18>>27の俺のカキコのように
一旦接続を切ってしまうと変わってしまうんで役に立つかどうかは疑問ですが
とりあえず導入は検討してもいいかと思います。

串制限は向こうの策定スレにも意見しましたが
貝柱氏のように会社から来てる人(いわゆる昼組)の大半が来れなくなる、
と云う欠点があるものの学校から荒らしにかかってる厨房を締め出すと云う意味では
かなり効果的と思われますんで検討するに値しますね。

35 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/03(木) 23:05 ID:XRKSUo9c
>>32
この辺に引っかかると。

・必要以上の馴れ合いは慎しむ
・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド。

キャラ名ハンドルスレッドだけど、新しく来た人に既存のキャラ名を
認めなかったりした経緯があり、実質コテハンスレッドになっていると
言うもの。

もっと開放的になり、一部の人だけでの馴れ合いや、コテハン(キャラコテハン独占)
を無くせば良いんじゃないかというのが、対策派の「警告して方向修正」あたりの意見。

36 : :2001/05/03(木) 23:06 ID:ca4qQMAQ
横レス失礼

ここで議論してもいいけど、ある程度結果がまとまったら
むこうに結果報告スレを立てて告知した方がいいよ。
ここの存在を知らない住人も沢山いるだろうから、
知らない間にルール決めやがった、なんてなるとこまるし。

告知スレも荒れるかもしれないけどね。。。

37 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:09 ID:5LY9tkYg
一応荒しは収まった模様・・・

38 :ななし:2001/05/03(木) 23:11 ID:vTNoZawE
新たに規定されるルールに対して違反しているスレには

1.違反している部分の改善を申し入れる。
  それでスレを立て直すか、スレを維持しつつ方向修正するかは
  そのスレに委ねる。
2.しばらく(ここが曖昧だけど)経過しても改善されないスレに対して
  このまま継続すればdat送りにすると警告する。
3.それでも聞き入れられなければdat送り。

と言うのでどうでしょう?
ただし、2が発動した時点でヤケになって無理矢理1000まで
回される可能性は高いけど。

39 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:14 ID:5LY9tkYg
余分ないざこざを起こさずに済む方法ですね >>38
自棄になって廻し始めたらその時点でdat送り申請を行うとか

一応賛成です

40 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:14 ID:BktCd52w
>>36
告知スレを立てて1にここのリンク貼ればあげ荒らしがここへの誘導を
することになるから、スレを建てて良いと思うけど。

>>35
スレを渡り歩くならコテハンと呼んで差し障り無いと思うけど
ひとつのスレの内部だけではコテハンと云えないのではないの?
排他的と云うのは、多かれ少なかれある程度あるでしょ。
ギャルゲ板自体がもともと隔離板なんだし、
さげ進行スレまで言い出したらきりが無いよ。

って、もう議論はじめて良い?
いや、>>25でいう厳密に当てはめるな派になるんだけれど。

41 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/03(木) 23:14 ID:6dl29KM.
>>36
コテハンスレの方には俺の方からこのスレの存在を告知しときました。
週明け前後には何人か来るものかと予測していますが・・・・

42 :38:2001/05/03(木) 23:18 ID:vTNoZawE
1の時点で、新スレを立て直すと言う方向で受け入れて貰った場合は、
以後の再利用、悪用を防ぐ為に、
スレ住人自らdat送り申請してもらうと必要はあるかも知れません。

ところで根本的な事ですが、dat送り申請って出来るのですか?
dat送りでなくても、要はそれ以上そこに書き込めなければいいのですが。

43 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:19 ID:7N56IdUs
>>37
そうでもないよ。上位スレは荒らされてる。

44 :高見公人@以下略:2001/05/03(木) 23:20 ID:.EuhxynA
以下、現在のルール案です。
取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

1.荒らし・煽りは徹底放置!無視出来ないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
  は厳禁です 。
3.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。
4.固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
5.荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
  下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
  厳禁です。
6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
 気に入らなかったら削除依頼を出せ
 駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

45 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:21 ID:5LY9tkYg
dat送りって削除依頼とあまり変わりないんですかね?
スレッドストッパーかけてもらうという方法も思いつきますが。

46 :高見公人@以下略:2001/05/03(木) 23:23 ID:.EuhxynA
今まで名無しで書き込んでいました高見です。どうせIDでるのなら
コテに戻します。

>>38
賛成ですね。問答無用でなく、スレ住人の自主性に任せる
というやり方が良いです。

47 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:24 ID:BktCd52w
スレッドストッパーって意味ないんじゃ無かったっけ?
第一次ボーイズラブ騒動(嫌な呼び方だな)のときかけても
効果無かったよね。

48 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:25 ID:5LY9tkYg
>>47
じゃ無意味か・・・新スレ立てられかねんしなぁ・・・。

49 :高見公人@以下略:2001/05/03(木) 23:25 ID:.EuhxynA
>>45
たしかスレッドストップって実際に書き込めなくても
スレ自体はageってしまうんじゃありません?
違ってたらごめんなさい。

50 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:27 ID:5LY9tkYg
>>49
その通りです、上がります。

51 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:29 ID:BktCd52w
>>38のような意見に対する反論そろそろはじめても良い?
待ってと言うなら待つけど。

52 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/03(木) 23:29 ID:XRKSUo9c
対策必要派として書き込みます。

確かに一つ一つの事例を挙げ、それぞれの問題点を取り上げると、
見逃しても良いのでは、というレベルのものがほとんどです。
でも、それをやるとせっかく立てたローカルルールや2chガイドラインを、
「xxスレがやってるから、守らなくても良い」
という口実を与えてしまうのが、一番心配なのです。

前スレでも書きましたが、ギャルゲー板に比較的近い内容が多い少年漫画板
は、一番人気のH×Hスレでも2桁行かないスレ数、なりきりスレの共存、
ガイドライン違反スレの少なさなど、自治が非常に優秀に出来ている
事から、ギャルゲー板と比べて割りと安定した板の運営がなされています。

53 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/03(木) 23:30 ID:6dl29KM.
>>47
ひびきの愚痴スレもスレッドストッパーかかったんだけどやっぱり効果なしだった。

54 :ななし:2001/05/03(木) 23:36 ID:vTNoZawE
遠慮してたら議論にならないです。>>51

55 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:37 ID:BktCd52w
んじゃ書くね。
対策必要派の意見が通ると次のような主張が出来ると言うことに気がついている?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガイドライン5
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは2〜3個まで考慮します。
これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。

ここの「ネタ系スレッドは2〜3個まで」に違反するので
本物の女性に興味が持てません
ゲームの世界で暮らせるなら・・・
Yah○○オークション直リンスレッドVol.
機動戦士ギャルゲーマー

またこれに付け加えて
ガイドライン7
エロ・下品
2ちゃんねる
2ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除します。

に違反しているので
襲うね2

以上のスレのdat逝きもしくは削除を希望します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガイドラインに従う以上この意見は正しいと言うことになるんだけれど、
そういう板の運営をしても良い訳?おかしくない。
それともこういう意見が正しいと思うの?
それをまず聞きたい。

56 :高見公人@以下略:2001/05/03(木) 23:39 ID:.EuhxynA
>>52
ある程度酷い物に対する処置は必要だが程度の低い物には
出来ませんよね。なぜなら逆に同程度の物はすべて取り締ま
らなければなりませんから。
以前他の掲示板でルールを無視している人間がいるのでそれを
管理人にメールで知らせたら、1人に処置を与えると同程度の
者すべてに処置を与えなければならなくなるので多少の事は
黙認しなければならないと言う旨の返事を貰いました。

これらを考えると対策する側の方もあまり強行的意見はどうか
なと思いますが・・・・

57 :dさsだsdさsfsdf:2001/05/03(木) 23:40 ID:0cUaRCI.


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58 :dfsdfsdfsdfsdfsdgdfgdfg:2001/05/03(木) 23:41 ID:0cUaRCI.


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59 :52:2001/05/03(木) 23:42 ID:XRKSUo9c
>>55
>>52でも書いたように少年漫画板では、>>55で上げられたようなタイプのスレは
かなり少数です。でも、スレには活気があり、住人にも不満は出ていません。

ここからは私の主観になりますが、ギャルゲー板の荒らしの多さは、住人自身が
ルールを守れていないところから来ていると思っています。適当な荒れやすい
スレが元から多いので、荒らしが活動しやすくなるんじゃないかと。

60 :52:2001/05/03(木) 23:45 ID:XRKSUo9c
>>56
その辺も前のスレで書いたのですが、ですから一番望ましいのは規制でなく、
住民の意識改革だと思います。ただ、意識改革させる方法というと、とりあえず
規制しか出てこなかったという・・・

61 :高見公人@以下略:2001/05/03(木) 23:46 ID:.EuhxynA
>>59
異なるゲーム間の対立、同じゲーム内の別々のキャラファン
の対立、便乗荒らし等火種は確かにたくさんありますね。

62 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:46 ID:BktCd52w
>>59
それは地下でひっそりと続いているスレを影でこそこそするなとあげて
荒らす人間がいるのが問題なのであって、スレの住人は関係ありません。
それとガイドラインを守る以上>>55の意見が通るので
>>55であげたスレを削除するということには変わりませんが
削除しても良いという意見なのですか?
なりきりスレだけを特別扱いして、dat逝きなりにするのは理屈が通りません。

63 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/03(木) 23:48 ID:6dl29KM.
>>59
>>61
特にときメモ系なんか争いの火種が多いですね。
I派とII派の対立やら私怨やら何やらでドロドロしてますから・・・・

64 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:51 ID:5LY9tkYg
しばらく様子見が良いかと思われ・・・
やはりいきなりdat逝きには無理があるような気がしてきた

65 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:51 ID:wsYC5C8g
>>55
ガイドライン5
あまりにも多すぎるなら、dat逝きもしくは削除も仕方ないんじゃない?
実際エロゲ板だって、エロゲネタ板に分割されてるし。

ガイドライン7
「2ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除します。 」
ここまではっきり明言されてる以上削除依頼出された時点で終わりでしょ。
えっちねたhttp://www.bbspink.com/hneta/index2.html
エロゲネタhttp://www.bbspink.com/erog/index2.html
お下品http://www.bbspink.com/ogefin/index2.html
この辺でやってもらうしかないね。

「襲うね2」スレは見てないから、このスレが削除対象になるような物かは判断できないけど。

66 :ななし:2001/05/03(木) 23:53 ID:vTNoZawE
>>55 >>62
それは、ルール違反のキャラスレは警告→dat行きで済むけど、
ガイドライン違反のスレは規定数にする具体的な手段が
提示されてないじゃないか。どうするんだ?

と言う意見だと理解していいですか?

67 :52:2001/05/03(木) 23:55 ID:XRKSUo9c
>>62
即削除という強行な意見では、ありません。
でも、同様のスレをこれ以上増やさないようにする工夫は絶対必要だと思います。

68 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:56 ID:BktCd52w
>>65
ならば見てください
女性を陵辱する内容のカキコが続いています。
さらにカキコするときには、独特の言葉使いをしなければなりません。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=985232056&ls=50

ネタスレはかなりの数ありますよ。
何を基準にdat逝きを決めますか。
客観的な基準が必要ですよ。

69 :52:2001/05/03(木) 23:59 ID:Ag.w6CTo
>>62
それと地下潜行キャラスレですが、鶏卵理論になりかねないけど、
隠れたり、閉鎖的になるから返って荒らされると思っています。

現に上げスレでほとんど荒らされず、絶賛されて終ったキャラスレも
ある以上、キャラスレが潜行する意味は無いと考えています。

70 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 23:59 ID:BktCd52w
>>66
違います。なりきりスレは「ガイドライン」違反を理由にdat逝きを迫られているわけだから
同じくガイドライン違反の他のスレは放置という
ダブルスタンダードがおかしいといっているのです。

71 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:00 ID:HjjaXtro
>それは地下でひっそりと続いているスレを影でこそこそするなとあげて
>荒らす人間がいるのが問題なのであって、スレの住人は関係ありません。

結局自分のスレが槍玉にあがってるのが、気に入らないだけなのね。

72 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:01 ID:QYk/KRrQ
>>68
あれは隔離もいいとこだからなぁ…
ギャルゲ板内さくら板って感じだろ。

73 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 00:02 ID:blzPe6Fw


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74 :66:2001/05/04(金) 00:02 ID:rhttbudU
>>70
> 同じくガイドライン違反の他のスレは放置という
あの、これは何処のスレの事を言ってるのですか?
具体的に言って下さい。

75 :52:2001/05/04(金) 00:03 ID:3iukyO8Y
>>70
いやだからその対処方法はまだ議論中で、そういった矛盾を解決する
方法を導き出したいと思うのです。

対処しなければいけないという点では、賛成と考えて良いのですか?

76 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:03 ID:QYk/KRrQ
>>69
それを職人さんに求めるのは酷だと思うが。
あのレベルの職人がゴロゴロしてると思ったら大間違い。

77 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:04 ID:5ycfIl16
>>69
それは理想論であり幻想です。
かつてはあがっていましたが、上に常時あるとウザイということで
下げ進行しているという歴史があります。
ガイドラインを厳密に当てはめても問題ない、もしくは住人が多いスレが
上に行くようになり、少ないネタスレは地下営業というふうに
住み分けしたのが、こういうふうになった理由です。

78 :オーノー隊、、、好きだね。。。:2001/05/04(金) 00:04 ID:N1nVwtII
俺は「襲うね。」スレの常連の一人として意見をさせてもらうね。
あのスレは(性的煽りこそ無いものの)たしかに
エロ・性的妄想・下品ネタで溢れているね。
だから「ガイドライン7章に触れるため削除」と言われても反論できないね。

個人的には、あれは非常な良スレなので
ギャルゲー板認定の特例として残しておいて欲しいところだけど
そんな事をするとやはり「あのスレが残ってるならこのスレも」
という悪い例して使われてしまうのでは、という懸念があるね・・・。

残念だね。

79 :はるひ1000:2001/05/04(金) 00:06 ID:DUuHf4wI
こんばんは。
意見がなかなかまとまらないんで、申し訳ないですがROMさせて下さい。
何か意見が出れば参加させていただきます。
今気になっているのは「広告後継スレはガイドライン違反になるのか」
という事なんですが…。話の流れを止めてしまってすいませんでした。

80 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:08 ID:tSwOmsKA
>>77
なぜ、ウザイと言われるのか考えてみた事はありますか?
多くの住人にとって面白いと思われるスレならあがっていても
それ程ウザイとは言われないと思いますよ。

81 :52:2001/05/04(金) 00:09 ID:3iukyO8Y
>>76
ギャルゲー板だと確かに咲耶、次点で衛、大穴でひかりくらいしか
実績が無いですが、少年漫画板、EVA板で実現できてる以上、
それほどのレベルが必要でしょうか。

さらに言えば、上の人以外で上げでキャラスレやった人います?
最初から逃げてしまっているから、荒らしが追うのではと思うのですが。

82 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:10 ID:5ycfIl16
>>75
賛成ではありません。
もしそのようになったら、ネタ板が分離されない限り
ギャルゲ板はゲームそのものを語るスレと質問雑談スレ、
それとQ&Aスレが残るだけです。
そんな息苦しい状態はおかしいです。
そもそもネタスレがこれだけあるにも関わらず
それを一斉に規制しようとするのを、住人から支持されると思いますか?
駄スレは放置→dat逝き、上げ荒らしが来るようなら削除依頼
スレ乱立の場合は誘導→統合で良いと思います。

83 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:11 ID:u6ikwmWA
>>74
>>55で具体的に言っていると思われる。

84 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:13 ID:5ycfIl16
>>80
それはあげて荒らす人間が問題なのであって
当該スレの住人は問題ありません。
面白くないから規制というのはあなたの主観であってそれを基準にするのはおかしいです。
他所のゲーム系の住人からギャルゲ板は、異常おかしいといわれて
どういう気持ちがしますか?それと一緒です。

85 :オーノー隊、、、好きだね。。。:2001/05/04(金) 00:13 ID:N1nVwtII
>>68
>カキコするときには、独特の言葉使いをしなければなりません
これは、強制では無いのに皆が同じ口調でレスしていることの面白さを狙ったもので
昔は別に強制では無かったと思うね。
でも現在では、その面白味を優先するあまり強制的になっているのが実状だね。

ただ、排他的という事では決してないね。
できれば口調は真似してもらいたい、でも初心者などを拒んだことは決してないはずだね。

だから、口調を統一しなければならない事が問題になるとは思わないが、どうかね。
(板違いというのは問題になりうるがね)

86 :66=74:2001/05/04(金) 00:13 ID:rhttbudU
>>83
いえ、ですから、>>66で確認の意味で聞いたら違うと言われたので、
それじゃあ何ですか? と。

87 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:14 ID:6B8CfFEA
>>80-81
同意。
ネタスレとしての色が濃く、それほど酷い馴れ合いになっていなければ、ageであってもそれほどは荒らされないでしょう。
逆にネタスレとゆうより、ただの馴れ合いスレになってしまっているのなら、それを見た人は”ウザイ”と考えるでしょうね。

88 :52:2001/05/04(金) 00:17 ID:3iukyO8Y
>>82
>そんな息苦しい状態はおかしいです。
と言われても、これは2chに書き込みをする上でのルールですから・・・
そして、現実に守っている板もあります。
それこそ何回も出てきている、「2chのルールを守れないなら2chに
来るな」と言われてもしょうがありません。

ギャルゲー板全体でそんな事認めたら、
「ルール違反により、ギャルゲー板廃止論」
が他板から出されたら、反論する余地が無くなってしまいます。

悪法も法ですから。

89 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:17 ID:5ycfIl16
>>87
つまり参加しようとしてみて内部だけでやっているから
新たに参加出来ないということですか。
それは誤解です。証拠出すんでちょっと待ってね。

90 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:17 ID:NytsVXB.
>>84
責任転嫁ばっかりだね。
>それはあげて荒らす人間が問題なのであって
>当該スレの住人は問題ありません。

91 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:21 ID:3Kz9L/vY
>>90
というか、どっちもどっち。
水掛け論になってるよ、きりがない。

92 :52:2001/05/04(金) 00:22 ID:3iukyO8Y
>>81
ほむらスレを忘れてた・・・

93 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:23 ID:5ycfIl16
はい、これ。少なくとも新たに参加しようとしている人達を
拒否していないよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=982576646&st=55&to=57&nofirst=true
>>84
どこが責任転嫁なのですか?
該当スレの住人は新たに来る人を拒んでいません。
あげて馴れ合いウザイと叩く方がおかしいです。

って、当該スレの住人出てきてよ。
当該スレの住人がどう考えているか聞きたい。

94 :52:2001/05/04(金) 00:24 ID:3iukyO8Y
てか、キャラスレ自体はゲームスレの派生として1キャラ1スレまでと、
前のスレで結論出てるので、それではダメですか?>all

どっちかと言うと、ガイドライン違反についてに話したいです。

95 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:24 ID:5ycfIl16
>>92は>>84でなく>>90です。スマソ

96 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:26 ID:5ycfIl16
>>94
繰り返しになるけど、ガイドライン違反という以上
>>55のような状況になるんだけれど。

97 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:27 ID:5ycfIl16
ごめん>>92でなく>>93だった続けてスマソ

98 :オーノー隊、、、好きだね。。。:2001/05/04(金) 00:28 ID:N1nVwtII
>>88
それはちょっとおかしくないかなぁ・・・
法って、正しいことを守るためにあるんじゃないの?
悪法なら改正すべきであり、守る必要はないと俺は考えるけど・・・

もっとも、(ギャルゲ板限定とはいえ)ネタスレを公認してしまえば
ネタスレ乱立うぜええええ、となるだろう事は容易に想像できる。
俺としては、
「今あるネタスレに限り全てを残す(今後はネタスレ立て禁止)」
としたら良いんじゃないか、と考えるのだが、どうだろう。

99 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:29 ID:NytsVXB.
>>89
君は勘違いをしてる。
参加する、しないが問題ではない。

疲れたのでこの辺で落ちますが、ひろゆきの言葉を引用しておきます。
一度客観的にこの言葉が自分のスレに当てはまるのか考えてみて。

「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」

100 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:32 ID:WUyhxcOI
>>93
そのスレの住人じゃないけど、新規で来る人を拒むつもりなんて全く無いよ。
そりゃ荒らし・煽り・どう考えても空気を読めてない発言は拒むけどさ。

#空気を読めてない発言:マターリほのぼのしてるスレでエロネタ振るなど

101 :高見公人@以下略:2001/05/04(金) 00:33 ID:.NJfbfoI
>>52
私はそれでいいと思う。朝からみんなで決めてきた事だからね。
尊重するよ。テレホ組みの人は>>2を見てください。

102 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:33 ID:5ycfIl16
>>99
だから他人が見て面白いって何?
誰がそれを認定するの?
キミ?キミ基準では無いんだよ。
そんな無粋なことをいうのなら
俺はこのスレが面白くない、
だからこのスレを叩いて強制終了するなんてしても良いんだね。

103 :52:2001/05/04(金) 00:34 ID:3iukyO8Y
>>93
該当スレって、問題になってるのはここですよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988204934&ls=50

キャラスレ上げ下げ論は、規制とか削除の話しではなく、「素直に上げた方が
荒らしが減るんじゃない」、というのに対する賛否の流れでわ。

>>96
私も繰り返しますが(笑)、そうである必要があると思います。
他板で実践されてる以上、ギャルゲー板がそれを守らなくて良い道理は
ありません。

>>98
法がおかしいと考えるなら、破るのではなく改正に向けて動くべきです。
それで多くの賛同者が得られれば、晴れて堂々と貴方の望む状況が
実現できるじゃないですか。もしも、通らなければ、残念ながら貴方の
思想と2chの思想があわなかったという事です。我慢するか、他所へ
行くかだと思います。

104 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:38 ID:5ycfIl16
>>103
該当スレを良く読んでみてね。
住人はほとんど同じ、芸風は全く同じ。
良く理解してないのに問題にしていない?

105 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:39 ID:iF6txLHQ
仕切り屋は中立の立場をとってくれ。
キャラスレ否定の感情がにじみ出てる。

106 : :2001/05/04(金) 00:40 ID:FScoP.ro
本物の厨房が紛れ込んでるな。。。

107 :52:2001/05/04(金) 00:42 ID:3iukyO8Y
>>105
私・・・ですか?
初めに述べたように規制必要派なので、仕切り屋にされるのは
まずいです。ちょっと控えます。

108 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:44 ID:5ycfIl16
>>103
あ、あと
>残念ながら貴方の 思想と2chの思想があわなかったという事です。
これは間違い。2chに長くいたら分かると言っても
そんなのは無理だから削除依頼出して見る?
今のまま強行してだしたら確実に無視されるよ。
残念ながら2chを理解していないのはあなたの方。
ギャルゲ板のときに出たけどガチャピンスレが未だに削除されずに
残っているという「事実」がなぜあるのか考えて。
荒らしスレでもなく板違いでも無い。
しかも14まで続くようなネタスレならば、削除はされない。

109 :なりきりスレ住人:2001/05/04(金) 00:44 ID:HHmT022M
>>104
>住人はほとんど同じ、芸風は全く同じ。
そういう意味では、実は重複スレだったりしますが(苦笑
もちろん「なりきりスレの住人が排他的ではない」ことの論拠として
挙げたことは承知していますので。

110 : :2001/05/04(金) 00:50 ID:FScoP.ro
>>108
それも違うな。
”14まで続くようなネタスレ”だから削除されないのではなく、
馴れ合いスレでも14まで続いてしまったから、
削除されないだけだと思う。。
早い段階で削除依頼が出ていれば、
削除か移動対象になったでしょう。

111 :52:2001/05/04(金) 00:50 ID:3iukyO8Y
>>104
そうなんですか、失礼しました。
とりあえず、当初、該当スレに問題な行為があるという話しがあったから、
槍玉に挙げられたわけで、問題が(本当に)解決されてれば、良いんじゃ
ないですか。逆にまた、最初の話しのような状態なら、また誰かが
指摘するでしょうし。後は今後のそのスレの住人さんの行動次第ですよね。

112 :52:2001/05/04(金) 00:54 ID:3iukyO8Y
>>108
誰も気に食わないスレを削除しようなんて言ってません。
ただ、今後のギャルゲー板の方向として、今のルール無視の
状態はまずいと言ってるのです。

そして、そうした対処をする場合、現行でダークゾーンにいるスレは
どうするかと?

113 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 00:54 ID:5ycfIl16
>>110
どうかな?該当スレの住人には悪い言葉遣いになるけど
男ども(だよね?)がギャルゲーの女キャラになりきって
ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレがあるとしたら
2ch的には“生”暖かく見守るという方向に向かうと思うが。
荒らしではないわけだし。

114 : :2001/05/04(金) 00:59 ID:FScoP.ro
>男ども(だよね?)がギャルゲーの女キャラになりきって
>ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレ

ワラタ。
確かにそう考えればネタスレだわ。
ありがとう、これからは漏れも生暖かく見守る事にするよ。

115 :名無しギャルゲヲタ:2001/05/04(金) 01:01 ID:H42yheDY
アカン、眠いのでまた明日ナリよ〜。

116 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:03 ID:5ycfIl16
では個人的な意見
ダークゾーンのスレのうち駄スレは、ほっといてもdat逝きになるから問題無し。
もしあげ荒らしが現れたら、削除依頼。
同じくダークゾーンの現行で続いているスレのうち住人が多いのは上で
ひたすら叩かれる運命のキャラスレ、なりきりスレは地下営業。

荒らしはスレにしろレスにしろ、完全放置
  ↓
ひとまず納まったところ(ここらは削除人さんが心得ている)で削除依頼

何より重要なのは嗜好が違う人間同士が互いにウザイとか言って
叩かないこと。
ギャルゲーマー以外から、差別偏見の目でみられたら嫌でしょ?
今の状況は残念ながらそうなっている。

117 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:03 ID:3Kz9L/vY
>>113
それを言ったら、男に「萌えー」なんて言ってる質問スレの方が気色悪いぞ。
それに、ギャルゲのシナリオライター自体、ほとんど男じゃないの?
まあ、想像したら気色悪い事には変わりは無いけど。

118 :109:2001/05/04(金) 01:05 ID:HHmT022M
話の腰を折ってしまうかも知れませんが、ちょっと口を挟ませて下さい。

そもそも何の為にルールを決めるのか? それは板の閲覧や書き込みを快適に
するためですよね。荒らしや煽り・住人同士の対立を規制するようなルールは
必要だけど、ルール自体が過剰な束縛になってマトモな住人に愛想を尽かされる
ようでは本末転倒。とりあえず、そこを踏まえた上で。

なりきりスレ・キャラスレもネタスレも、グレーゾーン的な問題だと思います。
「他の人が見て面白いと思うことを書こう」という引用が出たけれど、これは
必ずしも「板の住人すべてから見て」面白いものである必要はないのでは?
2chの魅力は、匿名であるだけではなく「話題ごとにスレが分けられている」
という、少数者の意志を尊重している部分にもあるのですから。
特に排他的ではなく、他人を攻撃する意図がないもので、なおかつスレの
住人に支持されているものなら、容認されるべきではないでしょうか?
愚痴スレに書いてあった「綺麗すぎる水に魚は住まない」という言葉も、
現状への端的な意見としては一理あると思います。

もちろん、だから無制限にスレ立てが許容されると考えるわけでもありません。
スレッドの乱立を規制する論拠は、「サーバーへの負荷を緩和するため」だと
個人的には考えます。

とりあえず抽象論の部分で一旦区切って送信します。

119 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:07 ID:5ycfIl16
>>116>>113へのレスね。
いろんな人から意見が集中するのでレスが遅れるのは勘弁ね。
ややこしかったら捨てハン使うけれど、別に必要ないか。
規制反対派でカキコしているのは俺だけ見たいだし。気になったらIDみてね。
午前0時でIDが変わっているけど。

120 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:08 ID:5ycfIl16
ごめん>>113ではなく>>112です……。

121 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:13 ID:5ycfIl16
>>117
うん、だから2ch的には問題ないといいたくて一例として(特に槍玉にあがっていたから)
あげたわけだけど
やっぱ気に障ったよね。
そしていろんなこと、昔の事も含めて知っているということは
……該当住人で無いとしても俺がどういう人かは分かるよね。
ごめんね。

122 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:14 ID:MOCkDd6.
>>113
(・∀・)イイ!!
それもローカルルールに書いとくか。


なりきりスレは、男ども(だよね?)がギャルゲーの女キャラになりきっている、
ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレです。
生暖かく見守ってあげて下さい。

123 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:18 ID:5ycfIl16
>>122
煽りだろうけど一応マジレスしとく
ギャルゲ板なんだからいちいちそんなことを書くのは野暮、無粋。
それに男と決定したわけではない。

124 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:20 ID:MOCkDd6.
煽りじゃないよ。
自ギャグが出来る様になってこそ一人前の駄目人間だよ。
これくらいで目くじら立てるなよ。

125 :109:2001/05/04(金) 01:22 ID:HHmT022M
で、具体論。

既に出ている「ギャルゲーに関係のない話題のスレ」と「他人への誹謗中傷を
目的とするスレ」を、(数個の雑談スレを除いて)削除対象にする基準には賛成。

キャラスレに関しては、もちろん無闇に建てないことを前提として、「1キャラ
に複数のスレを建てることを禁止」「キャラ名ハンドルの占用禁止」という案にも
賛成です。
「占有」は職人さん本人より寧ろ周りの方が気にするので、同一スレに複数の
職人希望者が付く場合は、エヴァ板のような識別記号による同居案に賛成です。

ネタスレに関しては、堕スレの放置さえ徹底できれば、板の住人に支持を
得られなかったものが自然淘汰されていく筈なので、ルールによる規制は反対。
(※スレ立て規制・連続カキコ規制が導入されることが前提になりますが)

126 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:23 ID:5ycfIl16
いやね、一応ここラウンジなどではないわけだし
もめている部分で茶化しちゃダメでしょ。
一応分かってるよん。

127 :52:2001/05/04(金) 01:28 ID:NZ9NLe2I
>>125
おおむね賛成です。

ただ、最後の一文の中の「ルールによる規制は反対」の部分に関しては、
「住民の自浄作用が働かなかったときのみ、規制あり」を主張します。

128 :オーノー隊、、、好きだね。。。:2001/05/04(金) 01:29 ID:N1nVwtII
>>118>>125
良い感じだね。同意。

唯一気になったのは、「識別記号による同居案」
これはちょっと萎えるような気もするけど、そんなのは
なりきりスレ内で話し合うべきことかな。

最後の、ネタスレについては、ちょっと甘いかなという気もした。

129 :52:2001/05/04(金) 01:34 ID:NZ9NLe2I
全然関係無いけど、結構頻繁にID変わってません?
私の環境だけ?(フレッツADSL)
実は自作自演に、あまり効果無い?

130 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:35 ID:5ycfIl16
駄ネタスレの放置の認定は人によって評価が分かれるわけだから
放置→dat逝きが一番いいと思うよ。
これを規制しようとしたら、なりきりスレが面白い面白くないで、また揉める。
スレ内容と関係ないカキコであげ荒らしに合うようなら削除依頼というのが
一番公平だと思う。

131 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:36 ID:MOCkDd6.
俺も>>113を読むまで、なりきり(馴れ合い)スレむかつく派だったんだけど、
これを読んだら容認できるようになったの。

だから他のなりきりスレ否定派の人も、この文がローカルルールに書いてあれば、
生暖かく見守るようになってくれるんじゃないかな?と思っただけ。

なりきりスレの人達はこうゆうネタには拒否反応示すのかな?
ひろゆきもこうゆうのは歓迎すると思うんだけどなぁ。



なりきりスレは、男ども(だよね?)がギャルゲーの女キャラになりきっている、
ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレです。
生暖かく見守ってあげて下さい。

132 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:37 ID:iF6txLHQ
>>128
スレ住人の同意が取れれば、「識別記号無しでの同居」ってのも面白そうではあるけどね。
脱線スマソ。大分まとまってきたね。

133 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:39 ID:5ycfIl16
>>130
駄ネタスレの放置の認定は人によって評価が分かれるわけだから
 ↓
駄ネタスレの認定は人によって(以下略)

>>129
うんにゃ少なくとも俺は日付が変わってからは変わって無いよ。
5ycfIl16が俺のID
日付が変わると同じIPでもIDは変わる。
IPが変われば日付が変わらなくてもIDは変わる。

134 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:40 ID:Xj3VEEcU
>>131
なりきり住人だけど、ワラタしそれで荒らしが無くなるなら大歓迎だよ。
まぁ、問題は「その文に触発されて」荒らす奴が出て来ないかなんだけど…。

135 :109:2001/05/04(金) 01:41 ID:HHmT022M
グレーゾーン、厳密にルールを適用すると削除対象になってしまうスレについて。
基本的には、他の住人への害意がないスレは「イヤなら見なきゃいい」という
立場で論旨を進めてみます。

まず「襲うね。」スレ。
これはエロ・ネタ板ではなくギャルゲー板の中に存在し、ギャルゲーマーの目に
留まること自体がメリットであり、盛り上がりの要因になっています。
もちろんスレ住人の大半は、それが「妄想」であり「ギャグ」だということを認識
している筈ですし、これを杓子定規に規制することは、殺人事件を助長する温床に
なるからとホラー映画や殺人物のミステリを規制するのに似た行為だと考えます。

次に「なりきり」系の雑談スレ。
これはコテハン雑談スレとネタスレが微妙に融合した、「敷居の高い」スレで
あることは否定できないと思います。ただし「書き込みにくい」のが「排他的」
であることに直結するような見方があるのなら、それには反対です。
自分の参加経験から考えると、「なりきり雑談スレ」は、書き込み者自身が
「演じやすい」あるいは「自分に似た」キャラの名前を選んで、そのキャラの
個性を大事にして演じながらギャルゲーの話や雑談に興じる……という、非常に
面白いスレです。特に新規参加者を拒んでいるわけではないので、雑談スレの
亜流としてOKなのではないでしょうか?

136 :なりきりの人:2001/05/04(金) 01:41 ID:yg2U7qjA
ここまで全部読ませて頂きました。私も109さんの意見に同意です。

>>131
拒絶反応は示しませんよ、むしろその一文があることにより少しくだけた感じがして
良いと思います。

137 :52:2001/05/04(金) 01:43 ID:NZ9NLe2I
>>133
私のは一時間毎に勝手に変わってるようです。うむ。

それにしても、駄スレを抑制するのはまだしも、現存する物に対処する
方法は厄介ですね。

138 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:45 ID:5ycfIl16
>>132
それを希望する気持ちは分かるけど、
それは何とかして潰そうとしている人に口実を与えることになるよ。
むしろ萌え萌えな識別子を考えるべし。

139 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:52 ID:5ycfIl16
現存の駄スレは誰の目にみても公平を規して判定するなら廃墟(レスが付かない、
もしくはあげ荒らしがつづいている)しかないということになるんだけれど。
でも荒らしが立てたスレがどうしても問題だというなら引越しかな?
だけど魔界はあのレス1を含めて成り立っているんだよね。
とりあえずあげ荒らしが続いているのは削除で問題ないと思うけど。
ここらは具体例をたたき台にするしかないと思うが、
どのスレが問題だと思う?

140 :52:2001/05/04(金) 01:54 ID:3iukyO8Y
>>135
なりきりスレの話しはもういいのでわ?
誰もなりきりスレそのものは問題にしてないし。

槍玉に上がったのは、
「新参者を排除してキャラ名コテハン化した、コテハンスレだ」とか
「馴れ合いスレ」だの指摘があった部分であって、キャラスレであった事は
関係ないわけですし。逆に言えば今後もそういった行為のあるスレは
どんなスレだろうと、問題視されると言う事で。

「襲うね」に関してはもう平行線かも。(汗)
「襲うね」どうこうより、ルールの浸透を目的としてるので。
アニメ板なんかでも、存在はしてるけど板としては認めてないです。
だから、厳密に即削除とは言わずに、似たような新規スレが
なくなる方向に誘導するのが理想と言うか。

141 :109:2001/05/04(金) 01:58 ID:HHmT022M
キャラ質問スレは……>>123に賛成。
参加者自身は承知の上だけど、改めて他人に指摘されたら醒めてしまうことって
色々あるじゃないですか〜。(苦笑)

キャラの識別記号に関して、少々補足。
これはセンチスレで主に「山本るりか」「沢渡ほのか」等の名前を使って荒らし
行為や荒らし・煽り的な書き込みが行われたこと等も考慮したものです。
シスプリスレのように「微妙なイメージの違い」を気にする住人もいますが、
もっと直接的なレベルで「キャラのイメージを損なっている」なりきりも多い
ため、職人さんが自衛的な意味で記号を付けるのもアリだと思います。
実際、「花穂(偽)」が独自のファンを獲得した例もあるわけですし。

ネタスレに関しては、たしかに自分の考えは甘いかもしれません。>>127氏に同意。

142 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 01:59 ID:MOCkDd6.
>>140
同意。以上。

143 :52:2001/05/04(金) 02:00 ID:3iukyO8Y
またID変わってる。
失礼、アニメ板はエロアニメが禁止なだけで、
エロネタは1作品1個の隔離スレだね。その辺が妥協点なのか。

144 :109:2001/05/04(金) 02:01 ID:HHmT022M
>>141
了解。(リロードせずに>>140を書いてしまいました。すみません)

145 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:04 ID:5ycfIl16
ギャルゲ板の場合、本スレでハァハァしているからなぁ。
エロネタ“スレ”を抑制するのには反対しないが、
そうするとスレとして専門的にエロを扱うのは襲うねに集束という方向で?

146 :109:2001/05/04(金) 02:04 ID:HHmT022M
ごめんなさい、>>144

>>140
了解。(リロードせずに>>141を書いてしまいました。すみません)

の間違いです。。。

147 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/04(金) 02:08 ID:/848g7uw
>>145
そうしたら「このキャラとこういうシチュエーションでHしたい」スレの立場が問題になると思われ。

該当スレ↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=971848595&ls=50

148 :オーノー隊、、、好きだね。。。:2001/05/04(金) 02:11 ID:N1nVwtII
>>145
いや、ハァハァ=エロネタのレス、というわけでも無いでしょう。
単なる萌えの場合がほとんどなんじゃないかな。

149 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:12 ID:5ycfIl16
あ、忘れていた。ごめん。
ワカーンがあったんだった。
俺は今の程度ならエロネタでもネタの方向性が違うから
重複とは言えないし、駄スレならdat逝きになるから問題ないと思うんだけれど
規制した方が良いと思う?
規制した方が良いんじゃないかなぁと考えている人達

150 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:18 ID:5ycfIl16
>>148
そうだったのか。
さくら板に毒されているのかな(汗
少なくとも俺がハァハァするときはそんな半端な気持ちではない!!
そういやローカルルールが敷かれているDQ&FF板でも
エロネタってあるよね。少ししか逝ったこと無いけど
DQ5ネタには圧巻された記憶がある。

151 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:20 ID:MOCkDd6.
エロネタに関してはっきりと禁止が明言されてるからなぁ。
削除人が一目でネタスレとわかるもので無ければ、
削除依頼が出てしまったら、削除されてしまうかもしれないな。

152 :52:2001/05/04(金) 02:21 ID:3iukyO8Y
>>149
明確に規制したいとは言わないけど、なるべく
ガイドラインに沿う方向で自浄するのが理想って事で。

153 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:29 ID:5ycfIl16
>>152
ここで出てくるのがひとつ認めたら次々とだスレが立つという意見だと思うけど
自浄というのなら面白ければレスを付けて参加する自分には合わなかったら放置する。
という駄スレ荒らしは放置を徹底すれば良いんじゃないかな?
ただ「幼女の正しい誘拐の仕方」とか「女の子の正しい監禁の仕方」とか、
ギャルゲ板の内容を離れたときに、該当板があれば誘導→削除
なければ、警告そして以後放置→削除
というふうに持っていけばいいと思う。

ギャルゲ板を今見てきたら荒らしに反応している人がいるみたいだけれど
あれって自作自演なのかな?

154 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:38 ID:AkNTmigg
>>153
>自作自演
最初の頃は何人か相手していたけど、今はわからん。
でもこの数時間で1000までいったスレが10個くらい…
もう放置で済むレベルじゃないよ。

155 :52:2001/05/04(金) 02:38 ID:NZ9NLe2I
そう言う意味では、アニメ板のように1タイトル1隔離スレを
認めるのは必要悪なのかとも思ってしまう。これなら確実に
総量規制はできるし。
弱気。

156 :52:2001/05/04(金) 02:42 ID:NZ9NLe2I
んお、またID変わった。1時間に一度のどころかもっと早いな。
もしも自作自演君が私と同じような環境なら、本当にID表示、意味ないのかも。

157 :dfsdfsdfsdfsdfsdgdfgdfg:2001/05/04(金) 02:42 ID:blzPe6Fw
sadasdsdfsdf

158 :萌える貝柱。:2001/05/04(金) 02:46 ID:Yaotcx8.
いい知恵も意見も浮かんでこない自分が恥ずかしい…。

個人的に「襲うね。」は、「テンポの良さ」という点で見るべきモノがあると思うし、
書き込みの内容に関しても>>135に完全同意であります。
あと一番言いたいのは「良心」に勝るルールは無いはずだと思っています。
でもあの荒れっぷりを見ていると、それは望むべくも無し。欝だよなぁ…。

159 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:48 ID:5ycfIl16
現存のエロネタスレはゲームを超えて存在しているからねぇ。
総量規制するなら別の方法でしないと。
ネタがかぶるようなら誘導→放置dat逝きで良いと思うけど
独りによる自作自演なんかネタがそのうち尽きるし
単なるあげ荒らしが始まったら、もう一度誘導→削除依頼でいいと思う。
実際のところ1タイトル1スレもエロネタスレは必要ないと思うよ。

160 :○○りんご:2001/05/04(金) 02:50 ID:lcYh/2AE
結局のところいくつか案が出てるような警告文をindexに書いてもらっった上で、
細かいところはその後の様子をしばらく見ればいいのではないでしょうか?

人口が増えた事で、堕スレ以外でもいろいろな傾向のスレッドが立つようになりました。
それを全部否定するのはどうかと思います。

161 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 02:52 ID:5ycfIl16
自作自演くんは独りレス合戦をしてもID表示が
同じか“すべて”違うというふうになるから分かるよ。
それに自作自演でも面白いと思えるようなものならそのうち人が集まる。

その前に1が力尽きたらdat逝き

162 :52:2001/05/04(金) 02:59 ID:3iukyO8Y
>>160
否定はしなくても抑制はしましょうよ〜。

まあ、でも、現状では
・ほぼ固まりつつあるローカルルール
・「2chのガイドラインを守りましょう。このままガイドラインを破る状況が
続くと、ギャルゲー板の規制が強化される可能性があります」の注意書き
・ガイドラインへのリンク

をindexに追加するくらいに留めて、動向を見守るのが妥当ですかね。
眠くなってきたら、どんどん意見が弱くなってきた〜。

163 :109:2001/05/04(金) 03:00 ID:HHmT022M
>>159-160
概ね同意。
「ボーイッシュ」「年上」「めがねっこ」スレ等のように、特定の
タイトルに限定されず住人の相互交流を期待できるネタスレも多いし。

では落ちます〜。

164 :52:2001/05/04(金) 03:06 ID:3iukyO8Y
落ちます。お疲れ様です。

165 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 03:14 ID:5ycfIl16
さてどうしようか?
俺は規制反対派だからまとめる訳にはいかないし。
ギャラリーの人誰かまとめてください。

166 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 03:21 ID:5ycfIl16
俺も落ちます。

167 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 03:23 ID:MOCkDd6.
そして誰もいなくなった。。。

168 :ななし:2001/05/04(金) 04:07 ID:bFUov4Zg
用事で落ちてたら誰もいない? ので、
>>162さんをふまえて、まとめてみました。


【ギャルゲー板ローカルルール】

--------------------------------------------------------------

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
  は厳禁です。
3.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは厳禁です。
4.固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
5.荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
  下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
  厳禁です。
6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  特定の人が独占使用しないで下さい。
7.2chのガイドラインを守りましょう。
  (ガイドラインへのリンク)
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される可能性があります。
--------------------------------------------------------------

こんなところでしょうか?

169 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 04:17 ID:7TW.z34U
いいんじゃないでしょうか?
個人的意見ですが…。

170 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 04:34 ID:aLxORQBA
新スレになってから初めて来てみたらなんか終わってるし(w
ここに到るまで、長い道のりだったね…時間的にはそんなに経ってないが。
今回のことは、ここの住民の今後の自治のあり方にとっていい前例になると思いたいです。
皆さんお疲れ。

171 :168:2001/05/04(金) 04:34 ID:PSOASf6I
補足:ルール施行後のルール違反(グレーゾーン)スレへの対処。
…のまとめ。

-----------------------------------------------------------

1.違反している部分の改善を申し入れる。
  それでスレを立て直すか、スレを維持しつつ方向修正するかは
  そのスレに委ねる。
2.それでも改善されないスレに対してはdat送りの警告をする。
3.それでも聞き入れられなければdat送り。

※ダークゾーンの違反スレは削除依頼する。

-----------------------------------------------------------

以上については、まだ話しあう必要があるかと。

172 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 06:02 ID:mWlzR9Rg
>>171
1については

「違反している旨を通告し、改善策はそのスレに委ねる。」

とした方がシンプルですね。

173 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 10:15 ID:KyGjhluE
なんか分からないところもある。
エロスレでもネタならO.K.って参加している人以外に判断基準があるの?
言い分によっては本スレ以外全部ネタスレのようなものだ。
本スレでも例えばラングリッサーやルナウイングのスレはオパーイ・乳乳で盛り上がってるし。
また、ゲームについて語るだけならサクラ大戦やガンパレードマーチは家ゲー板でも良いし。
そういうのは客観に任せずに住人の主観意識に任せるって事?
その辺を曖昧にしたまま今回槍玉に挙がった総合なりきりや襲うねを削除・終息の
方向に持っていくのは正しいことなのか?

174 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/04(金) 10:49 ID:3iukyO8Y
>>173
総合なりきりや襲うねは、議論する際の具体的な問題例として持ち出されただけで、
そこを直接どうこうするのは、このスレの目的ではありません。

結局この二つのスレの対処も、全体の対処法の議論が終ったときに決まるわけ
ですから、別に不公平にはならないと思います。

確かにこれらのスレが好きな人にとっては不満があるかもしれませんが、
具体例がなければ対処法の検討は難しいですから、ご了承ください。

175 :ななし:2001/05/04(金) 10:50 ID:0ZYQUhCo
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。
あそこで厨房が2chに新たに入ってきた初心者に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。それともう一つの要因は
削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、駄スレ、重複スレは
削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引などの削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため勘違い君が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。それぞれの板では仕切り荒らしが
新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな 逝って良し」と煽り、
駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が常駐している同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために
現在では2chでも古参の比率が非常に多いロビーを除き、ほぼ全ての板でこのような
荒れた状況に陥っています。最近ギャルゲ板も新入りが入ってきているようなので
危ないかもしれません。

176 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 11:09 ID:KyGjhluE
>>174
うん。その辺は理解している。<総合なりきり・襲うねを削除するのが目的ではない
ただ、ガイドラインの適用を守るようにしましょうということになったら
此処で例として上がっている以上、何らかの処置がされるでしょう?
なのにエロスレ・ネタスレの境界線が曖昧にして残るスレが有るのか、全部処理できるのか、
エロスレ・エロネタスレは誰が判断するのかが此処では話されてないのだけれども。

個人的には今までうまくいってきたのだからスレッドの住人の意識に任せるのがいいと思うけど、
例外は法の正当性を失わせるから例外無しでまとめて違反にしなければいけないのかなっと。

177 :ななし:2001/05/04(金) 11:25 ID:8kaSEIrA

 スレ立て規制反対!!

178 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/04(金) 11:46 ID:KyGjhluE
>>177
なんで?

179 :はるひ1000:2001/05/04(金) 12:34 ID:7JDTIkTY
ローカルルールに関しては>>168の案で特に文句はありません。
>>171に関しては…やはり実施してからでないと分からない部分もあるので、
とにかくローカルルールを施行してみて様子見→継続審議が妥当かと。
話し合っていた皆様、お疲れ様でした。
有益な意見を出せなくて申し訳なかったです。

180 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/04(金) 12:37 ID:lpytl3nc
>>177
反対するなら理由を述べてくれ。
でなければ感情論として一蹴されるぞ。

181 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/04(金) 14:01 ID:5ycfIl16
>>171のグレーゾーンについては基本的に放置になったのでは?
どうも自分の気にいらないスレを攻撃する人が多すぎるような気がする。
放置できずに終了コピペするほうが荒らしということを周知させる必要がある。

それとすごぉく野暮ったいと思うけど、
index文にかちゅ〜しゃ推奨の一文をいれた方が良いのでは?
昨夜も書いたけどガイドラインを守るのならかなりのスレが
継続困難になる。

かちゅ〜しゃのサイト
http://storm.prohosting.com/katjusha/

これ使えばウザイという事は無い。

182 :高見公人@以下略:2001/05/04(金) 16:49 ID:YC0VYUc2
>>181
それはちょっと(汗 かちゅ〜しゃを皆が使うと言うなら
ローカルルール策定の意味もないかと。

私はエロネタスレは「ギャルゲー板」には必要ないと思いますが
あまり厳しく締め付けるのも何なので取り敢えずは放置で
良いかと。

183 :109:2001/05/04(金) 17:14 ID:gO0EwGL.
>>168
 誤字を発見したついでに、変更案を少々。

2.重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、ギャルゲーや
  板の住人を誹謗中傷する目的のスレッドを立てるのは厳禁です。

>>171の部分は、今のところ保留&様子見の方がいいでしょうね。。。

それと、主にサクラスレの乱立を見ていて浮かんだルール案を書いておきます。

?.特定作品に関する単発ネタでスレッドを建てるのは禁止。
  その作品のメインスレッドに書き込んで下さい。

これにも若干の例外はあると思いますが、原則としては有効かと。

184 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:10 ID:d08cGa16
>>183
単発ネタって意味がよくわからない。
どういうふうにでも解釈できる文章はトラブルの原因だから含めないほうがいいと思う。

185 :質問:2001/05/04(金) 20:39 ID:PSOASf6I
キャラクター単体ではなく、
キャラクター総合スレッド(各キャラスレの感想等を書くところ)を
ゲーム単体で立てるのは新ルールに抵触しますか?

例:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=984992121&ls=50

186 :ななしさん:2001/05/04(金) 23:13 ID:H42yheDY
とりあえず連続カキコ規制だけ早期にお願いしたい。もう、うんざり。

187 :109:2001/05/04(金) 23:49 ID:h8VBpgk2
お疲れ様です。

>>184
分かりにくい書き方ですみません。たとえば、
「サクラ大戦の携帯待受画像を!」
「「御旗」「音楽館」「歌謡全集」を見守るスレ」等のことを指します。
(特定タイトルに関する、ごく狭い範囲の話題を扱ったスレの意)

この案は揉めそうだったら取り下げますが……、住人の総人口や本スレの
進行ペースが早いからとはいえ、単発の話題でスレが乱立するのは、
決して良い前例にならないと思うので。
以前ときメモ系でも同様のことがあったし。
……この案の是非と共に、何かもっと分かりやすい表現の案もありましたら
よろしくお願いします。

なお、自分は別にサクラアンチではありません(苦笑)

188 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:53 ID:X5M9hSY6
>>185
新ルールじゃなくてもガイドライン違反。

ガイドライン5
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

189 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 00:33 ID:9czBYzsY
サクラ大戦の新スレ、前スレが900行く前に立てられたからって、荒らしてまで
早く消化してしまおうとするのはいかがなものか。
立てられた駄スレは雑談用として有効利用しようなんて言ってる一方でこんなことやってるんじゃどうしようもないね。

190 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 00:46 ID:UyQQFv9.
>>188
「違反」と言い切るのはどうかと。
「抵触する可能性が大きい」くらいでいいのでは?
実際違反かどうか決めるのは俺らじゃないし。

191 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 01:31 ID:4LQk6c6o
>>188
荒らし煽りの発言は無視なんだろ?
アレをサクラ本スレ住人の総意だと思わないでくれよ。

192 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 02:11 ID:cK1nfvXM
>>189
あれはね、俺もおかしいと思うよ。
前に、1夜で1スレ、雑談で使い切った連中が、
騒いでるだけだと思うんだけどね。

193 :誰もいないようなので:2001/05/05(土) 05:03 ID:qJKcRyHI
最新分をまとめてみました。

---------------------------------------------------------------

【ギャルゲー板ローカルルール】

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
3.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
4.荒らしの立てたと思われるスレッドは削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は削除されにくくなるので厳禁です。
5.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  特定の人が独占使用しないで下さい。
6.2chのガイドラインを守りましょう。
  (ガイドラインへのリンク)
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される可能性があります。

---------------------------------------------------------------

※旧4は2と合わせました。

>>183さんの書いていた
 ?.特定作品に関する単発ネタでスレッドを建てるのは禁止。
   その作品のメインスレッドに書き込んで下さい。
 は、2に含まれると判断して割愛しました。


おかしいところがあったら修正してください。

194 :109:2001/05/05(土) 05:30 ID:ymFn3VEg
>>193
現時点で必要かつ話がまとまっている部分と照合しても、問題ないと思います。
お疲れ様です。

>>185>>188
う〜ん、確かにガイドラインから見ればクロなんですよね(汗
前半の職人休憩所的な雰囲気といい最近の討論場的な雰囲気といい、それなりに
役に立っていることは事実なんですが。
自分も該当スレの住人なので、存続を希望しつつ是非の判断に関してはノーコメント。

195 :桃萌:2001/05/05(土) 06:53 ID:yFvZTPqI
>>188
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これは『この板の住人は○○だ』とかいうスレッドの事ですよ。
とはいえ185は雑談スレもしくは自治スレでするべきとは思いますけど…

196 :54:2001/05/05(土) 08:08 ID:B1urkvcY
sugoine

197 :コピペ:2001/05/05(土) 11:38 ID:Qd7klPZ2
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで厨房が2chに新たに入ってきた
初心者に対して「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」
「がいしゅつの意味」などの変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、
クソスレ、駄スレ、重複スレは削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引などの削除人によって
どんどん削除されるようになりました。そのため勘違い君が駄スレ削除依頼を出すように
なったのです。それぞれの板では仕切り荒らしが新規スレッドを立てた人に対してsageで
「クソスレ立てるな逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと陰湿なレスを付ける人も
増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」というコピペが生まれたのもこの頃です。
このため2chはあっという間に荒廃し、人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは
仕切り荒らしの煽りによって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が常駐している同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために
現在では2chでも古参の比率が非常に多いロビーを除き、ほぼ全ての板でこのような
荒れた状況に陥っています。

198 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 12:09 ID:qDLMfqvE
キャラスレROM。

総合、ろくに知らない奴が削除云々言ってたのか。
「連中が新規参加者拒んでる」とか言ってたのなんか、ちょっとでも見てみりゃ
すぐ分かるデマ。ここの過去ログ見たら、そんな話を鵜呑みにしてるようだし。
今まであの連中が「そのキャラはダメ」なんて言ってるのも見たことないが?
ざっと見たが、削除依頼(流れですらないが)も怪しい。伺い立てず唐突に申請。
そこらにひっ付いてたキャラスレアンチ、上げ荒らしが出したっぽい。滅茶苦茶。

知りもしない各スレの削除議論やら含め、そんな認識で決めてかれたんじゃ堪らない。
少なくとも、削除依頼が先に出されて憶測のみで吊るし上げなんてのは狂ってる。
このアンチも乗っかった馬鹿騒ぎ、俺の住むスレに飛び火しないことを願うよ。
まとまってたところ悪いね。人身御供万歳。

199 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 13:02 ID:hpanS7Wg
また、ログを読まないアホが出てきたよ。。。

200 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 13:37 ID:yJoriNvg
コピペ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうでも良いけどさ、さげ進行がけしからんといっている人達は
雑談質問スレまで(基本的には)さげ進行に追い込まれた経緯知っているの?
それすら知らずに、たださげ進行ウザイと言っている限り
気に入らないからイチャモン付けて排除しようとしているようにしか
見えないんだけれど。
ゲームの本スレ以外のスレが上位を占めるのは
あまり好ましくないという事でさげ進行に切り替わったんだけどね。
(一時期はキャラスレなりきりスレが上位を占めていた)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今まで続いてきたこの暗黙のルールいわば慣習法について無視して
話を進めている限りsage進行ウザイと言っている人達は
気に入らないからスレを排除しようと言っているのと変わらない。
あっちでsage進行ウザイと言っている人達はそのことを知るべき。
といっても、新たにまた人がやってきたら同じ事の繰り返しになるからindex文に

 age、sageは当該スレ住人の自由です。
若しくは
 age(sage)ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
 削除の対象となります。

このどちらかを入れるべきだと思う。
これを入れなかったら何時までも上げるか下げるかでもめ続ける。
反対する人は代替案をお願い。
但し、そこまでする必要は無いというのは認められない。
現にそれが原因で板が荒れているから。
また、sage進行のスレは悪口を言っているからというのも認められない。
悪口を言って無い単なるキャラスレまでsage進行ウザイと攻撃されているから。

201 :193:2001/05/05(土) 15:48 ID:F1HMkeFw
>>200は何処からのコピペなのかな?
なんでここに書かないんだろう?

それはともかく、盛り込む事自体はいいと思うけど
少しピンポイントな気もするので、

---------------------------------------------------------------
7.以上のルールを遵守しているスレッドに対しての
  荒らし・煽り・それに準ずる行為は削除の対象となります。
---------------------------------------------------------------

と言うのを最後に追加しておくのでどうでしょう?

202 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 16:05 ID:mqadGx8E
>>200
賛成
そういう経緯を知らない住人が増えてきたというのが大きな原因だと思うので

203 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/05(土) 16:08 ID:XXWlsfwE
>>201
それは元から削除出きるものだから、わざわざいれなくても良いんじゃない?

204 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:00 ID:mJDGitxM
>>200
良いんじゃない。知らん人が多いなら、知らせる方が良いでしょ。

しかし、「sage」は2chの機能として存在してるわけだから
利用者側が、使うなとかなんとか決められる筋合いの物じゃない気がするのだが。

205 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 17:18 ID:zy6pYTdE
>>201
>>200のようにピンポイントにする以外には現在のさげウゼエと言う人が現れて
荒れている状況は改善しない。今さげウゼエと言っている人が>>200を読んで
納得しても新しくやってきた人にはそれが分からないのだから
繰り返さないためにも
>age(sage)ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
>削除の対象となります。
の一文をいれるべきだと思う。
それを不思議に思って聞いて来る人がいれば
>>200の出来事について説明してあげれば良いと思う。

このピンポイントに絞った一文が入ることで現在の荒れの原因を
抑えることが出来るには間違いないよ。
仮に>>200の文を無視してウザイと煽ってきても荒らしと無条件に認定して
(現在ではそれが出来ない)放置→削除依頼が出来るわけだし。
逆にこの一文がないと永遠に同じことを繰り返すことになるよ。
>>201の文では、ちょっとそれが出来ないからね。

>>204
それを理解できない人がいるから明文化することが必要なんだよ。

206 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:33 ID:mJDGitxM
>205
たしかにその通りかも。
しかし、ウザイが「荒し」と見なされることで逆ギレして
真性荒しに移行するヤツとかもでてきそうな(苦笑

207 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 17:52 ID:zy6pYTdE
あと>>200の一文が入ると次に起こるのが
駄スレ立てるなと終了コピペを貼り付けてくる奴が出てくると思うから、

  駄スレ認定をするのは、あなたではありません。
  重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドでない限り
  終了コピペは無条件で荒らしと認定、削除の対象とします。

の一文を加えるか、>>193の2の文を

  重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
  なお、それ以外のスレッドに対して終了を宣言する権利は
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。
  終了を宣言したあなたが荒らしです。

と変えるべきだと思う。

あと「荒らしと認定」を一々いれているのは、レス削除をするための
根拠を作るためです。

>206
確かにそのとおりなんだけど、嫌なものを放置できないという事が
そもそもの問題だからね。
少なくとも現在ウザイと思っている人は>>200の経緯を知れば
ウザイとは言えないでしょ。これは新しく来た人用の一文だからね。
荒れるたびに説明するのは何だし。
この一文で荒らす人はどちらにしろ荒らしてくるよ。

208 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 18:05 ID:zy6pYTdE
>>207
作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドでない限り
   ↓
作品や板の住人を誹謗中傷する目的のスレッドでない限り

でしたね。すいません。

209 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 18:45 ID:gJSG6GrI
>>193
そうそう、すっかり忘れてたけどエロゲ、葉鍵への誘導も入れないと。
ごめんね話の腰折っちゃって。

210 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 18:49 ID:7iOIusyo
だんだん2chガイドをトップ表示するような感じになってきたな・・・
あのガイド、ちゃんと読まれているのだろうか。

あと、こんな一文もいれてみては?
○ここは管理人「ひろゆき」の資金で運営されている掲示板です。
 利用者は節度をもって利用しましょう。

やんわりと、他人の家ではあばれるな、とか言ってみるような(笑

211 :名無し三等兵:2001/05/05(土) 19:31 ID:ErDIBupo
人気ソフトが出たときに関連スレが立ちまくってウザイというのはわかるが
本スレまで下げるさせるのは勘弁して欲しい。シスプリ本スレは何時までsage
でないとだめなんだ。

212 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 19:49 ID:.8cOy7xI
>>211
とりあえず荒らし収まるまでは勘弁してくれ…

213 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 21:09 ID:QkTBc9HA
とりあえず巨大コピペ荒らしは収まったようです。
ギャルゲー板に戻って議論を継続すると言う手もありますが、どうします?

214 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 21:15 ID:12t6FOcM
コピペ荒らしが収まった代わりに上げ荒らしが発生した模様

215 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 21:19 ID:clFe6IqE
198。

>>199
俺は阿呆だから20文字前後じゃ分からん。具体的に揚げ足どうぞ。
出来ないなら他で愚痴れ。尤も、それも問題かもしれないが。

>>200
当然理解していると思うのだが、早急過ぎる進行→決定だけは避けて欲しい。
この板、このスレに居合わせた数人で・・・という事だけは止めてくれ。
反論の機会を与え、時間を置いて決めるのであれば、特に異論は無い。
決定権を持つ人間にとって、ここのやりとりが大きな判断材料である事は
間違い無いわけだから。

216 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/05(土) 21:22 ID:2PimsZlQ
>>209
葉鍵系移植ゲーネタを葉鍵板へ誘導する文章の草案を作ってみました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○To Heart、こみっくパーティー、Kanon、Airの各作品及びそのキャラに関連する話題は
Leaf・Key板(アンカータグにて葉鍵板へリンク)へお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>213
連休明けまではまだ油断出来ないと思いますので
今しばらくはこちらで議論した方がよいかと思われます。

217 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/05(土) 21:28 ID:A8Q42XTQ
>>216に続く形でエロゲ板への誘導文も作ってみましたんで。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲー出身ギャルゲーの話題は
エロゲー掲示板(アンカータグにてエロゲ板へリンク)へどうぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

218 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 21:34 ID:QkTBc9HA
かなり多くなったね。
そろそろ出尽くしたようだし申請したほうがいいのでは?

219 :ななし:2001/05/05(土) 21:42 ID:Pf1lo5vY
>>217
エロゲーのPSなどへの移植ものは、すべてエロゲー板で話せってこと?
賛成できないですね。エロ抜きのギャルゲーとして移植されたのなら、
ギャルゲー板で話すことになんの問題があるのでしょうか。

220 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 21:46 ID:JPRwsPaE
>>217 >>219
○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲーの話題は
エロゲー掲示板(アンカータグにてエロゲ板へリンク)へどうぞ。
また、それに関するネタなどはエロゲネタ・業界板(リンク)へどうぞ。
※一般向けに移植された場合は例外です

これでどう?

221 :名無し三等兵:2001/05/05(土) 21:47 ID:DvQc3.nc
移植版の話だけですんだスレが少ないからネェ。とはいえ移植版の追加キャラとか
あるからギャルゲ板でやるのは問題ないでしょ。あくまで移植版の話としてね

222 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/05(土) 21:48 ID:2PimsZlQ
>>218
ちょっと待って。
慌てて事を進めるよりも>>215の言う通り
もう少しばかり住人の意見を吸い上げた上で申請した方がいいかと思う。
いくら何でもここにいる面子のカキコだけを判断材料にして申請したんでは
反発が来るのは必至だろうから。

とりあえず雑談スレや愚痴掃き溜めスレにここのリンク貼るか落ち着いた時に
向こうに戻ってもう少し意見を集めてもいいかと俺は思うんだけどどうだろうか?

223 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 21:49 ID:zzm17PCs
>>218
だから申請する前に、ギャルゲ板でスレ立てて確認を取れっての。
そうゆう態度が荒らしを作る原因になるんだよ。

224 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 21:51 ID:cge1TjMU
>>222
連休明けに議論をギャルゲー板に戻して集中審議が良いかと。
反発を食らうのは避けないといけませんね。

225 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/05(土) 22:08 ID:.q8SiC1w
>>219
そこが難しいんですよ。
>>221の言う通り移植版の話だけですんでる訳じゃないですし。
でもまあ純粋にエロ抜きの普通のギャルゲーとして語る場合は問題ないかと思うんですが
ある程度の制限は必要になるでしょうね。
そんなわけで>>220の修正案をミックスした上でちょっと修正してみますが
葉鍵に関してはいい扱いが浮かびませんのでどなたか修正お願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○To Heart、こみっくパーティー、Kanon、AirのPC版各作品及びそのキャラに関連する話題は
原則としてLeaf・Key板(アンカータグにて葉鍵板へリンク)へお願いします。

○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲーの話題は
エロゲー掲示板(アンカータグにてエロゲ板へリンク)へどうぞ。
また、それに関するネタなどはエロゲネタ・業界板(リンク)へどうぞ。
※但し一般向けに移植された場合は例外です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

226 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 22:25 ID:qjshiiS2
あと一時期猛威をふるったちんこ野郎対策もしないと。

○やおい、ホモ、ボーイズラブなどの話題は
ヤオイ、、、純一(アンカータグで801板へリンク)へお願いします。
ギャルゲーネタでもそちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

こんなもんでどう? 叩き台にしてね

227 :名無信者さん:2001/05/05(土) 22:33 ID:DvQc3.nc
>>225 移植モノの話をする上で原作に言及するなともいえないのでその辺りは
あまり厳格に決めることもないかと思われまする。

228 : :2001/05/05(土) 22:57 ID:twOvt3ek
ちょっと多すぎませんか?
昨日は5個ぐらい書いて一旦様子を見るって事だったじゃない・・・・

229 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 23:16 ID:HjHaJ7uQ
言われてみれば多いかも。
誘導とかは葉鍵みたいにQ&Aスレにリンク貼る?

230 :ななしくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 23:52 ID:7CLu.H/c
>>225
>○To Heart、こみっくパーティー、Kanon、AirのPC版各作品及びそのキャラに関連する話題は
>○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲーの話題は

「ToHeart……」「Piaキャロット……」と具体的な作品名をあげる必要性を
感じえません。逆にこのように作品名をあげるとローカルルールとしての
客観性が損なわれはしないでしょうか。もっとシンプルに、

----
○Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は原則として葉鍵板へ。Leaf・Key以外の
18禁ゲームの話題はエロゲー板へどうぞ。ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの
話題はこちらで扱います。
-----

推敲お願いします。

231 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/05(土) 23:57 ID:6I60.4LE
>>230
よろしいと思います。
挿しかえしてもいいのではないでしょうか。

232 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 00:06 ID:0OlUem9c
>>230
いいんじゃないでしょうか。ちょっとだけ修正。

○Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は原則として葉鍵板へ。Leaf・Key以外の
18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へどうぞ。ただし、一般向けに移植
された18禁ゲームの話題はこちらで扱います。

233 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/06(日) 00:08 ID:3H1HD3rU
>>230
上手くまとまってますね。
発案者として異論なしです。

234 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 01:31 ID:nAOI5Zjo
ちょっと前に提案されてた
 age(sage)ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
 削除の対象となります。
の注意書き。
sage推奨スレでそれを知らずにageた人へ誰かが忠告の書き込みすると、
この注意書きを理由に揚げ足取って噛み付く奴が出てこない?

235 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 01:50 ID:0OlUem9c
>>234
盲点ですな…なんとかしないと。
「age(sage)が推奨されているスレッドでは出来る限りそれに従うようにお願いします」
とか何とか(↑の文は適当なんでアレですが)書くしかないんでしょうか

236 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 02:17 ID:HKqsM19Y
うわっ、これはやられた。こういうふうにしたらどうかな?
>age(sage)進行ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
>削除の対象となります。
これならsage推奨スレであげてしまった人がいたら>>200のような経緯を説明して
さげでいくように忠告しても引っかからないでしょう。
(スレ自体の進行ではなく、あげてしまった人のレスを問題にしているから)
そこで俺は上げたいんだと言い出したら、その人が荒らしと言うことで。
こりゃ、>>200とか重要な部分をどこかに保存していて
何かあったときに一から議論しはじめなくても良いようにしないと行けないな。

237 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 02:31 ID:nAOI5Zjo
>>200のもう一方注意書き案
>age、sageは当該スレ住人の自由です。
も、「俺は上げたいし、このスレの住人だ。」って言われたら
どうするの?

というか、下げスレの権利を確保したい人達、age・sageの使用は自由だ
というのを理由にすると、自分達の首を締めてない?
(俺は下げスレはどうでも良いので、どっちでも良いけどさ)

238 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 02:37 ID:vaKFjTAc
age、sageについては、
1の指示に従うのが基本でいいんではないですか?
表題にsage専用かどうか明記してもらうってことで。

かかれていないのに、ageられたら、それは1が悪いってことで。

239 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 02:43 ID:HKqsM19Y
>>237
ん?だから
>age(sage)進行ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
>削除の対象となります。
の方でいこうと、俺は思うんだけど
それで、「俺は上げたいし、このスレの住人だ。」と言っても
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ゲームの本スレ以外のスレが上位を占めるのは
あまり好ましくないという事でさげ進行に切り替わった。
(一時期はキャラスレなりきりスレが上位を占めていた)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ということを伝える、と。
それに従わないようならば、その人がルール違反ということで。
本スレでさげ進行したいと言う人はいるかな?

240 :名無し:2001/05/06(日) 02:50 ID:6ZYAtc3g
「ウザイ」ってのだけに特化するのはどうかな。
スレに対しての「つまんない」「糞スレ」「駄スレ認定」って書くのも
同じようなパターンでしょ?

・健全に機能しているスレッドへの誹謗中傷的な書き込みは
 削除の対象となります。

ぐらいに広げた方がいいのでは?

241 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:55 ID:96Iq7yyg
駄スレに対する駄スレ認定も禁止にして欲しい。
「終了」とか昆布とかAA張りつけるやつね。
荒れる原因だから。

242 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 02:58 ID:nAOI5Zjo
>>239
「ん、だから」って、過去に上がってた案で、文章的に不備が
ありそうなのを指摘しただけなので・・・

さらに言ってしまえば、貴方の採用したい文言を私向けに教えて
もらってもちょっと返答に困ってしまいます。

クレーム対処の方法は、穴を漏らさず考えるのは大変でしょうが
頑張ってください。

243 :ボケコニアン:2001/05/06(日) 03:00 ID:GwEJIhjY
話を蒸し返して申し訳ないのだが、
自分個人的には「エロネタは原則としてSage進行」
というのもローカルルールにいれて欲しいと思っている。
ひとつは、俺みたいに歳食った人間ばかりがこの板来るわけないので
共存するためにはエロネタとそうでないものの差別化を図る、ということだ
でもうひとつは、他の板から来た新参者の嵐を食い止めるためだ。
俺も秋葉には2回行ったが、正直言って自己中なデブオタには閉口させられた。
だけど、他の板の人間は、おそらく「ギャルゲー板の住人全員↑のような奴」
と思っているきらいがあるといっても差し支えないだろう。
顔文字板でオタの顔だけ未だに生産されるのを見れば一目瞭然だろう。
もし他の板から来た住人、または新入りさんが、上位にエロネタばかり
あるのを見たらきっとこの板の住人全員をそう思いかねないのではないか、
というのが俺の意見である。
俺自身、エロネタをよくふる人間なので
かなり自己中な意見で申し訳ないのだが…

244 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 03:18 ID:nAOI5Zjo
>>243
このスレの議論の流れで、エロネタに対するスタンスっていうのは、

「2chガイドラインに沿えば禁止・削除だけど、既存に結構スレがあるし、
ネタスレとの切り分け基準もあいまいな以上、急激に対処するのも問題ある。
とうぶんは2chガイドラインを守ることの啓蒙をして住民が「自覚」し、
そういうスレが減るのを期待しよう。」

て感じです。てなわけで、ローカルルールにエロネタを認めるような文言を
入れるのはおかしいんじゃないでしょうか。

逆にそういったスレの住人の方は、エロネタの可能な板に引っ越す、
新スレを立てるのは自粛するなどの方向に向かって行くべきじゃない
でしょうか。

245 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 04:06 ID:IvgBeqmQ
「荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。」

これさえ皆が出来れば、ローカルルールつまり今回のような細かい文章なんかいらないんだけどね。
攻撃されると気にする人が多すぎる。
ここの上の方に書いてあったけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「sage」は2chの機能として存在してるわけだから
利用者側が、使うなとかなんとか決められる筋合いの物じゃない気がするのだが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それが全てなんだよね。本来はあげてもさげても文句付けられる
筋合いなんかないんだよ。
クレーマーから、文句言われても無視しとけば良いんだよ。
クレーマーが駄スレ糞スレと騒いで削除依頼しても、
「主観的理由では削除しません」の一文によって
スレ住人が続けている限り絶対削除されることはないんだから。
もし終了とか色々大量にコピペされたら、黙って削除依頼すれば良いんだよ。
確実にそいつらは荒らしなんだから。
一部の人は気にしすぎ。
荒らしに負けてスレ放棄して逃げていったらそれまで。
それが2チャンネルでしょ?

正直なところ思うんだけど、クレーマーからの文句を一切受け付けないような長いindex文を
皆は欲しいの?
それでも必ず荒らしは来るよ。そのとき
「荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。」さえ守られない人たちだったら
結局は荒らしにいい様にされて、シスプリの質問スレみたいに、かなりの部分がやられてしまうよ。
そういうことを繰り返したいの?

246 :津軽りんご:2001/05/06(日) 04:23 ID:Px9quzak
「荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。」
これ一個だけ書いて様子見たらどうなのよ?

247 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 04:29 ID:nAOI5Zjo
>>246
ルール制定にはインパクトも必要だから、効果が薄いと思う。

「荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。」
自体は一応みんな頭ではわかっている事だろうし、それを改めて
身にしみ込ませるためにも、ローカルルール込みのが良いかなぁと。

248 :ボケコニアン:2001/05/06(日) 05:36 ID:GwEJIhjY
>>244
丁寧なレスどうも。
言いたいことはよく分かるし、その意見ももっともだと思う。
ただ、上で例が挙がったスレがあったけど、
ああいうすれは、「ギャルゲー板」という中にあるからうけるはずだ。
俺もたまに行くけど、こういうスレがPINKBBSなんかででれば、
2スレ目には「終了」と書かれるのが落ちではないだろうか。
ようは、「ねたが分からないところでねたスレ振っても荒らしとしか取られない」
ということだ。それを踏まえて敢えて「共存」という考えを俺自身はとっている。
揚げ足とりでかつ論旨がずれているかもしれないが、一意見として
のっけておく。

>>246、247
今の板の現状見てると、指摘の通り、
「煽り厨房に反応する奴」が多すぎると思う。
良くも悪くも新規参入者が増えた、と考えていいんだろうけど、
それなのに「解説スレッド」がここんところほとんど下げられていないだろうか。
だから俺は解説スレッドに変わるもののして
ローカルルールをINDEXに上げてもいいんじゃないかと思っている。
いやでも見るだろうから。

249 :名無しさんの主張:2001/05/06(日) 08:56 ID:96Iq7yyg
>>244
その考えは、ネタ・雑談スレッドはガイドライン違反だから雑談したきゃ別の板に逝けって言ってるのと同じ。
キャラスレ全滅するよ。

250 :名無しさんの主張:2001/05/06(日) 08:59 ID:96Iq7yyg
あと、sage推奨スレッドなんて止めない?
荒れるの目に見えてんだけど。
だって、荒らしから見れば上げるだけで効果を得られるんだからこんなに楽ちんなことは無いよ。
それで、あげられた住人がヒステリックにわめきだしてまた板の雰囲気が悪くなる。

251 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 10:24 ID:HHjVENXI
>>249
キャラスレは今の所ゲームスレの派生みたいに考えられてるし、
1キャラ1スレ制限だから大丈夫では?
厳密に考えてネタスレだから板で2〜3個まで、と主張した人は
今の所はいないし。

実際、本当の意味でのネタ・雑談スレは、現在、他の板と比較して
多過ぎますよね。

>>250
私も下げてるから荒らされると思ってる口ですが、これは、逆な
考え方な人もいるので難しいところです。

上げでやっても文句が出ないような面白い書き込み、展開ができる
キャラスレなりきり職人さんなら、文句言う人もいないし、荒らしも
軽くあしらえるのでしょうが、そのレベルを全ての職人に強いるのは
酷じゃないか、という事で。

だから、age、sageはルールとしてはあまり触れない方が良い気はします。

またまた個人的には、上げでキャラスレ運営できるだけのレベルの
職人さんに、どうどうと上げで運営してもらって、キャラスレ=下げの
雰囲気は取り払って欲しいところです。(=咲耶スレ復活キボーンの意)

252 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 10:34 ID:hBuTBJeI
>>250
また随分偏ってるね…
>>200読んだ?

253 :ちと疑問:2001/05/06(日) 11:20 ID:.ZOIvCLs
まじめに話してる中腰を折って申し訳ないが、なんでこんなにおつむ、精神的に
弱い方々が多いのかネットってのは。やれやれだ。

後一つ疑問なんだが、さげ推奨スレが上げ荒らしにあうのってそんなにダメージでかい?
上げられたらまた下げて行けばよろしいだけの話ではないか。粘着テープに引っ付かれたら
しばらく放置で。それじゃだめなん?

254 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 11:58 ID:8iikGBY6
上がろうが下がろうが気にしないって考えを浸透させるのが大事なんじゃないか?。
メール欄にsageを入れるかどうかで荒らしか否かが決まるわけではない。

その上で>>246に同意。

255 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 12:21 ID:zTzvh2xw
キャラスレ上げたくて仕方ない人がいるみたいだな。
別に個人的には上げられる「だけ」ならなんとも思わないけど…
ただ、今回のGW中みたいな時は勘弁して欲しい。

256 : :2001/05/06(日) 12:42 ID:20omft1g
>>255
あれはセンチスレのあげあらしといっていいでしょう

257 :251:2001/05/06(日) 12:55 ID:HHjVENXI
>>255
別に上げるのが目的なんじゃないですよ。

「荒らされたくないから下げる」っていう逃げの手法では
絶対に荒らしはなくならないわけで、「上げても荒らされない」
環境を整備する必要があると思うんですよ。

理想はEVA板って事で。

258 :255:2001/05/06(日) 13:17 ID:MFJV22dk
>>257
確かに「上げても荒らされない環境」ってのは理想。
正常なみんなはそれを望んでいるだろうと思う。
ただ、キャラスレ・なりきりスレがsage進行なのには他に理由があるから。
もうご承知かとは思うけど>>200あたりの事。
EVA板みたいに1作品に特化した板は比較対象としてはいまいちアレだし。

それから、咲耶スレ復活に期待したい気持ちはわかりすぎるほどにわかるけど、
だからって(ちょっと読み違えば)他の職人さんを叩いている、と取られかねない
発言はどうかと思うよ。
取りようによっては「age進行しないなら職人辞めろ」とも取れてしまう。
いや、本当に言いたいことはもちろん承知してるけどね。

259 :ななし:2001/05/06(日) 14:00 ID:QX1SFi6g
「sage進行スレッド」を推奨するひとは、どこまでそのスレッドが下がれば
ageてもよいと考えているのでしょうか? 正直、100番以下まで落ちると、
探すのもたいへんですし、わざわざスレ探してまで、読んだり何かレスつけ
たいとも思わないんですが・・・。

個人的には、ギャルゲー板はいつも1、2ページまでざっと読んでそこで
面白いスレッドがあればなにかレスつけてますので、sage推奨スレに関して
ローカルルールで縛ってしまうのは反対です。ただ、キャラスレばかりが
上位に常にいることは好ましいとは思っていませんので、この扱いは難しい
と思っています。

260 :251:2001/05/06(日) 14:14 ID:HHjVENXI
>>258
文面にそのような意味を含めたつもりはなかったのですが・・・

でも、心の奥底で「上げでスレを運営出来ないレベルで職人やる
のはどうかなぁ」なんて思ってたりしたのは本当なので、心を
見透かされたようでびっくりしました。

261 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 14:16 ID:umsYEViM
>>259
探さなきゃダメですか?
「閉鎖的」と言われるかもしれませんが、気に入ったスレは大体ブックマークしてるもので。
(sage進行スレッドに限った話じゃなく)
扱いが難しい事は同意です。

262 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 14:43 ID:PkoZqkT2
>>260
つまり善意であんなクソ面倒臭い(であろう)作業してくれてる職人さんに向かって
「ageで進行できない貴方は職人として不適格です。今すぐ辞めろ」
と、心の底ではそう言いたいわけか? そりゃ職人減るわけだよ。
ageで賑やかなスレ、sageでマターリなスレ、どっちもあっていいと思うけどな。

ああ、もしこの発言が煽りだと感じたら放置してくれ。煽りは完全放置を徹底。

263 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 17:04 ID:1N08vHFk
2ちゃんに限らず欲しいものは自分で探すのはネット上の常識。
目当てのスレを探すのなら「ctrl+Fで検索」
sage進行のため参加者が少なくなっても、それはそのスレの住人の責任。
別にsage進行でも新規参入を拒んでいるところは無いし
そのための「匿名」掲示板。
名無しくん、、、好きです。。。で誰か分かる人は
相当数のいろんなスレを昔から見てまわっている人。
そんな人で流れを無視したレスを除いて無視放置する人はいない。
むしろ流れを無視した人にでも、わざわざ教えてあげる人が大半。
それでも入っていけない人は過去の流れを見もせずに入っていくのが原因。
これは日常生活でも一緒。雰囲気すら読めず場を乱す人は相手にされない。

  入っていけない、排他的、気にいらない、ウザイ

自分の意に添わないものをガキみたいな駄々をこねて攻撃する人達に散々乱されても
なお優しく手取り足取りして教えてやらないといけないのか?俺達は小学校の先生ではない。
彼らは自覚症状の無い荒らし。

繰り返すが「入っていけない、排他的、気にいらない、ウザイ」と言っている人達は
そもそも「匿名」掲示板の意味すら理解出来ていない。
過去ログくらい読んで流れをつかめ。そのまま社会に出るつもりか?
少なくともIP晒しながら(生半可な串をさしても)そんな態度でネット上を徘徊していると、
とんでもない目を見るぞ。

264 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 17:56 ID:H4iWitDM
age(sage)論についてはとりあえず置いておいて、ローカルルールの文面をまとめないか?

ツッコまれる前に言っておくが逃げではないぞ。個人的には
>ageで賑やかなスレ、sageでマターリなスレ、どっちもあっていい
これに同意だ。

265 :198,215:2001/05/06(日) 18:15 ID:akyU1UDo
>>199
具体的に揚げ足出来ないのか。「認識不足ごめんなさい」言えなかった?

>>251
俺は「他はよく知らない、正直どうでもいい」辺りの人が、
「ルール及び、ろくな認識も無いスレの行く末」を決める事に不安を感じているが。
君の認めるスレで間口が広がった分、>>200の経緯すら分からない層が増えて来たんだろうな。

266 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 18:28 ID:HHjVENXI
>>265
何が言いたいか良くわからないけど、
「自分はギャルゲー板の歴史や、今存在するスレにとっても詳しいんだぜ」
、と自慢でもしたいの?

ここでルール作成に加わった人で、ギャルゲー板のことなんてなんでも
知ってる人や、全てのスレが好きだなんて人はいる訳ないし、それが
当たり前でしょ。だから、みんな集まって議論してるわけだし。

そして、この議論に参加しなかった人が後から、
「俺は参加しなかったし、俺の好きなスレに不利だ」
なんてごねるのはバカ以外の何物でもない。まだ、議論中で決定したわけ
でもなんでもないんだから、不満があるならお友達も誘ってルール制定に
参加したら?

267 :109:2001/05/06(日) 19:03 ID:aQpqYD6g
喧嘩腰な口調で話すのは勘弁してほしいデス…。

>>264
賛成。今のところ出てるのは……

---------------------------------------------------------------
【ギャルゲー板ローカルルール】

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
  なお、それ以外のスレッドに対して終了を宣言する権利は
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。
  終了を宣言したあなたが荒らしです。
3.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
4.荒らしの立てたと思われるスレッドは削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は削除されにくくなるので厳禁です。
5.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  特定の人が独占使用しないで下さい。
6.2chのガイドラインを守りましょう。
  (ガイドラインへのリンク)
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される可能性があります。


○やおい、ホモ、ボーイズラブなどの話題は
ヤオイ、、、純一(アンカータグで801板へリンク)へお願いします。
ギャルゲーネタでもそちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

○Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は原則として葉鍵板へ。Leaf・Key以外の
18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へどうぞ。ただし、一般向けに移植
された18禁ゲームの話題はこちらで扱います。

---------------------------------------------------------------

これくらいでしょうか?
(age・sage進行関連の表記については意見が分かれているようなので保留)

あと、蛇足ですがage/sageに関する個人的な意見。
原則的には>>200に同意ですが、それに加えて「目立つところで進めるのは
恥ずかしい(照れる)」という気持ちの問題も無視できないと思いますよ(笑)。
上げに耐性をつけることも必要だけど、「堂々と上げるべき」という意見は
ちょっと違うんじゃないかと思います。脱線失礼しました。

268 :109:2001/05/06(日) 19:05 ID:aQpqYD6g
念のために補足。

>>267は主観でルールを選り分けたわけではないので、見落としや修正個所が
あったら指摘お願いします。以上。

269 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 19:17 ID:0OlUem9c
>>265-266
1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視出来ないあなたも荒らしです。
ホントに喧嘩腰はよくないよ。
落ち着いて話しないと決まるものも決まらなくなっちゃうよ。
>>267
「蛇足」部分に激しく同意(w

270 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 19:23 ID:akyU1UDo
265。煽られたね、やれやれ。

>>266
A「当該スレで問題があるそうですから、早速削除依頼出して来ました」
B「そのスレ見た事ありませんけど、でも話進めます」
A'「あるそうですから・出して来ました」
B'「ありませんけど・でも話進めます」

はい。双方に欠けてる物は何でしょう。これは難しい質問ですかね。
俺が今後不安だと思ったのはこれですけどね。
なんでも知ってて好きである必要ありますかね。煽らないで、怖いから。

271 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 19:30 ID:akyU1UDo
270

>>269
単に「>>215読んでくれ」とでも書き込めばよかったな。
ついでに266にも270が煽りくさい事について謝っとく。ごめん。

272 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/06(日) 19:55 ID:HHjVENXI
>>270
AとBはまったく別物でしょ?

Aは確かに問題だけど、Bについてはこのスレでは、
「とあるスレ」を例にあげて「板」のルールについての議論してたわけだから、
スレについての状況の報告と、そういう例での対処法を検討すれば
良いんじゃないですか?この場合その症例と対処法が重要なんであって、
とあるスレは関係ないですよね?

もちろん話しの内容が「とあるスレ」に問題あるから、「スレ」に対する
対処法を検討するってテーマなら問題大ありですが。

273 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 20:16 ID:wCqxAYtg
何か言われたままでは嫌だからお互いに言い返す、
ってどこかと同じように陥っているじゃないか。

どんなに言いたいことがあっても本筋からずれている以上
そのことについてはお互い一切レスをしないで。

ローカルルールの文章を考えるんでしょ?
原案が決まったら、ギャルゲ板に持って帰って意見を聞く。
それから要望を出す。
お互いこれでO.K.?

274 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 20:24 ID:hBuTBJeI
関係ない話なんだけど、言いたいことがあるのに
「俺は文章まとめるの苦手だから…」
って尻込みしてる人にも是非参加して欲しいね。
そう言う人のふとした書き込みから得るものも多いし。

275 :109:2001/05/06(日) 20:30 ID:tTZb7yXY
>>267で挙げた部分、少し入れ替え&修正してみました。


【ギャルゲー板ローカルルール】

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
  なお、他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。
  「終了」を宣言したり叩きレスを付けるあなたが荒らしです。
3.荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

4.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
5.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名ハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

6.【2chのガイドライン】を守りましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
  Leaf・Key以外の18禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
  ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの話題はこちらで扱います。

※ 新しくスレッドを立てる前には、【過去ログメニュー】の検索や
  【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】を利用して、該当スレの有無を確認しましょう。

276 :109:2001/05/06(日) 20:34 ID:tTZb7yXY
>>275の変更理由。

2:原文だと「荒らしが立てたスレに対する終了宣言」はOKとも読みとれて
  しまう恐れがあるので。
5:キャラハンの「独占」は本人間よりむしろ周囲の見方や反応にも問題が
  あったので。

あとは重複スレ予防のために最後の2行もあった方がいいかな?と。以上っす。

277 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 20:49 ID:gB4jkc2I
>>276
いいじゃないか?
そこの2点の言いまわしは俺も推敲の余地があると思ってた。

278 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 21:01 ID:akyU1UDo
270

>>272
後出しジャンケンの様で格好悪いが、付け忘れ。
A「そのスレよく知りませんが〜」みたいな人の事ね。認識の問題。
「症例→対処」と言われたけど、「症例」自体が謂れの無い物で有った場合。
198の総合を例に出せば「存在しない症例から対処法を検討」、これは変だと。
そんな事されたら堪らない、飛び火されるのは御免なので。
「認識不足の人が、早急に決定しないでくれ(この場合、スレッド)」
端的に言えば、極々単純な話。

>ALL
引っ掻き回して御免。とりあえず落ちます。

279 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 21:10 ID:YO.qfNXs
>ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの話題はこちらで扱います。
は誤解される恐れがあるから
>ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの話題はこちらで「も」扱います。
と変えた方が良いと思う。些細なことだけどね。

280 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/06(日) 21:31 ID:r5vKOweM
>>279
同意。
そこら辺をちゃんと区別しとかないと
ローカルルール施行以後も
家庭用機移植版が発売されてないエロゲーに関連するスレが
立てられる可能性がありますしね。

281 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/06(日) 21:40 ID:p0e2ldXk
とりあえずギャルゲ板側の策定スレに
>>275の草案を>>279の指摘個所を修正した上でコピペしときました。
意見はこちらにカキコするよう誘導してありますんで。

って事で独断専行申し訳ない、逝って来ます>ALL

282 :名無し君、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 21:57 ID:WpVOLXdo
>【過去ログメニュー】の検索
ここを
【過去ログメニュー】の検索(Ctrl+F)
としてみるのはどう?蛇足かもしれないけど。

283 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/06(日) 22:46 ID:HKqsM19Y
「Ctrl+F」は「Ctrlキー + F」の方がいいかな?
それと
ちょっと先のことだけれど申請するときは
「Leaf,Keyは<a href="http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html">葉鍵板</a>へ」
というふうにタグをつけて申請しないとだめなんだよね。

<em>ごめんちょっと実験</em>

284 :109:2001/05/06(日) 23:24 ID:teL8Zv4g
すみません、ちょっと質問。

試しにタグ込みで作成したテンプレートを貼り付けようとしたんですが……
「ERROR:半角文字列が長すぎます」というメッセージが出ました。
分割して書き込まないとマズいのかな……???

>>279-283
ご指摘ありがとうございます。

285 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/06(日) 23:36 ID:vYbf8rDg
>>ALL
ギャルゲ板側の策定スレにて
「大先生の検索へのリンクも貼ったらどうか」との意見が出ています。

↓該当発言
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223&st=927&to=927&nofirst=true

286 :109:2001/05/06(日) 23:49 ID:teL8Zv4g
>>285
「大先生への検索」、チェックしてきました。ありがとうございます。
……ただ、ギャルゲー板はまだ対応してないんですよね。どうしましょう?

287 :名無し発言者:2001/05/07(月) 09:25 ID:4zS5NH6o
結局、ネタスレ・雑談スレはどういう扱いになるんでしょう?
特定作品のネタスレ・雑談スレは重複スレとみなしますか?
本スレでキャラスレの話をすると、どうも荒れることが多いので、
キャラスレ用の雑談スレは独立させたほうがいいと思うのですが。
ネタスレに関しては、age荒らしがなければ、ほとんどそのまま沈んでしまうので
放置してもいいかな、と思うんですけどね。

288 :BARオマエモナー、、、好きです。。。:2001/05/07(月) 11:17 ID:x3/432AM
どうも最近のギャルゲー板ではAAを使ったレスが規制されてるようなのですが
これは如何なものでしょうか
AAを使わずとも、文章系のコピペや、多量の改行を用いるなどすれば
荒らしは依然として行なえるでしょう(※試してないけど)し
AA規制=コピペ荒らし減少、と結びつくかどうか少々疑問です

また、(・∀・)イイ!! や (;´Д`)のような一行形のAAまでもを
規制の対象に含む必要があるとは思えないのですが・・・

289 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/07(月) 11:59 ID:9P3HFuMA
>>287
例としてあげられたスレ以外に、
個々のスレの可否についてまで議論するコトは避けたいと感じるので、
現存する各スレについては、住人にローカルルール草案の確認を促したうえで、
各スレの住人の意志の確認を先にしたほうが良いと思います。

個人的に、キャラスレが多い作品の場合、総合的なスレは置いておいたほうが、
ローカルルールによるキャラスレの統制はしやすいと思います。

>>288
なんでそこまで規制がかかっちゃったんでしょうね?
一時的な措置と思いたいです。

290 :名無しさん:2001/05/07(月) 12:41 ID:cqhANK/U
>>289 「∀」<これ1文字だけでも時々規制がかかりますよ

291 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/07(月) 16:35 ID:/n.hmf8I
>>198

>264 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2001/05/06(日) 21:18
>どうも、ローカルルールスレの人の言葉には、絶対に反論したい人みたいなので
俺、キャラスレROMと最初に言ったけど。こういう時に変な事しない。荒れてるぞ?
油注がない為にあっちには書きませんよ。「具体的に反論」出来無いなら変な事しない。
突っ込まれたら困る事でも有ったのかな。あと俺、>>278でROMに戻ってるけど。

今回は例外という事で御免。

292 :名無し三等兵:2001/05/07(月) 17:44 ID:a4Y.dxO2
ネタバレ荒らし対策つーのは盛り込まないの?

293 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/07(月) 17:52 ID:GG9LmS9I
>>292
各スレの1にネタバレスレへの誘導入れておくくらいしかないんじゃないかなぁ…
それでも書く奴はそもそも止めようがないし…

294 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:2001/05/07(月) 21:38 ID:WkoZptrY
ギャルゲー板側の策定スレが950をオーバーした為新スレ立てました。

引っ越し先は↓こちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762

295 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/07(月) 23:17 ID:BQiLHLgc
>「終了」を宣言したり叩きレスを付けるあなたが荒らしです。

>「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
とした方が良くないかな?
こうしたら問題のレスを全てはっきりと荒らしと出来るから
ギャルゲ板の事情をよく知らない削除人さんでも
荒らしという事でレス削除を行うことが出来る。

296 :109:2001/05/07(月) 23:42 ID:d.dEtV.s
ここまでの指摘箇所を採り入れて書き直してみました。多謝です>all
それから2.が長いので見やすいよう2項目に分離、【大先生の検索】は将来的に
対応することを期待して組み込んでみます。


【ギャルゲー板ローカルルール】(暫定版)

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

3.他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。
  「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
4.荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

5.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

7.【2chのガイドライン】を守りましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
  Leaf・Key以外の18禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
  ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの話題はこちらでも扱います。

※ 新しくスレッドを立てる前には、【過去ログメニュー】の検索(Ctrlキー+F)や
  【大先生の検索】・【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】で、該当スレッドの有無を
  確認しましょう。

297 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/08(火) 00:26 ID:.mIvt/Fo
今更なんで申し訳ないんだけど
「【2chのガイドライン】を守りましょう」は
今までのネタスレとかの存在の可否を議論してきた経緯を知らない人に
ガイドライン違反だと言い出される危険性を持っていないかな?
もしこれをいれるのなら
2の文に「これらに該当する以外のスレッドは認めます」とか
(あまり良い文章が思いつかない)いれた方が良くない?

それマックとドリキャスの人に聞きたいんだけど、
WinにおけるCtrlキー+Fで検索みたいな機能って何かある?
ギャルゲ板にはドリキャスで接続してくる人結構いると思うよ。

ごめんね、少しずつ修正意見を出して。

298 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/08(火) 00:38 ID:pdn4DYRs
>>297
今までの経緯では、ネタスレは別に認められたわけでなく、様子を見て減るのを
期待しよう、って感じだから、「認めます」はまずいでしょう。

というか、そういう突っ込みが入って、スレ住人が自分達の状況を考える
きっかけをつかむのは、良い事では?

299 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/08(火) 00:59 ID:.mIvt/Fo
>>298
そうなのか?ネタスレ禁止するとギャルゲ板のスレの大半が死んでしまって
板の活気が無くなるからネタスレは続けようということで無かったの?
(エロゲと違って発売タイトル数が少ないからしょうがないんだけどさ)
まあ、「これらに該当する以外のスレッドは認めます」とすると
今ギャルゲ板に立っている「ギャルゲーの主人公が男ばかりなのは性差別」とか
「ギャルゲーマニアは全員童貞」はネタだと言い張って
残そうとする人間が出てくるのは認めるけど。
でも彼らは罵倒とそれに対するレスを楽しむのを目的としているから
状況を考えることは絶対無いと思う。
それでまともなネタスレまで巻き添えにされるのはちょっとね。
彼らは飽きたら去ると思うし、3で防げるといえば防げるんだけど。

あとマックとドリキャスの方はどうなの?>all

300 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/08(火) 01:02 ID:DTePvm9U
Macは「コマンド+F」で出来るらしいよ。>検索
>>298
それってエロスレの事じゃなかったっけ?

301 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/08(火) 01:06 ID:pdn4DYRs
エロスレは、必要悪で最低限の隔離スレが必要かな、って話しはあったね。

一応今まで何事においても、

「ガイドラインは準拠、でもそれに向けて、性急な対策は取らず、住人の
自覚を期待して啓蒙活動」

が流れじゃない。

302 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/08(火) 01:21 ID:DTePvm9U
今のエロスレ立ちまくり状態は確かに問題だねぇ…
蒸し返すわけじゃないけど、キャラスレはギャルゲー板に来てる以上
キャラ名の入ったスレタイトル見て不愉快になる人はそういないと思う。(荒らし・アンチは除外)
だけどエロネタスレのタイトル見て不愉快になる人は結構いると思うよ。
「縛って嬲っていろいろ覚えさせたいゲームキャラ」とかね。

303 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/08(火) 02:01 ID:.mIvt/Fo
今乱立しだしているエロネタスレはその後のレス内容を見ても荒らしだね。
結局は
1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
に、いきつくのか……。
未だに出来ない人多いよね。1を如何に浸透させるかなんだけど……。
飽きるまで放置→dat逝きを待つしかないのか。
関係ないレスを付けてあげ続けるようなら削除依頼が出せるのだが。
まともなスレは3で守る。最終判断は削除人さんに委ねる、
ということでいくしかないのか。

>>302
あそこはあのスレのアンチの振りをした自作自演もあるね。

304 :実は:2001/05/08(火) 02:09 ID:.Qiai/xY
ギャルゲ板ってなにげに葉鍵板よりエロスレ多くない?

305 :高見公人@以下略:2001/05/08(火) 03:59 ID:04YYVxu.
>>304
実際にグラフィック等が出ているエロゲーより、台詞や水着等の
サービスカット等で妄想するしかないギャルゲーはある意味
そういうところに行き着くのも仕方ないのかもね。

306 :109:2001/05/08(火) 07:51 ID:fqsyQQb6
>>299>>303に同意。
たしかに最近のエロネタスレは下品なだけのが増えてて嫌なんだけど、
厳しく規制する方向だと他のグレーゾーンスレも巻き添えになるから、
無視して他のスレを盛り上げるのが得策かと思います。

ところで、気の早い話かもしれませんが……
ローカルルールの話し合いをまとめて申請に移す時期、いつ頃が良いでしょう?

307 :306の補足:2001/05/08(火) 08:03 ID:fqsyQQb6
……ただ、このままエロネタスレの乱立が止まらないようなら、
確かに何らかの規制が必要になるかも。。。

「下品なタイトル禁止」じゃ暴論すぎるし、難しいですね……(苦笑

308 :荒らしくん、、、嫌いです。。。:2001/05/08(火) 11:03 ID:M23tHF9c
荒らしもおさまったし、新スレも立ったし、そろそろギャルゲ板に戻らない?
こっちで議論してあっちに報告じゃ二度手間だし。
↓新スレね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762

309 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/08(火) 22:26 ID:KV9L6n.Y
>>308
ここはID表示があることが密かに重要だったりしない?
特に自作自演で偽装議論できないのは重要かなと。

310 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/08(火) 22:28 ID:.mIvt/Fo
そういや、そうだな。また荒らしがやって来ているし。

311 :名無し:2001/05/08(火) 22:57 ID:L7zXGmy6
荒しって連休中だけじゃなかったノカー(笑
これじゃ串規制のようにルール制定前に
管理人に有効(と思われる)策ぜんぶ先手うたれそうだ。

312 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/05/09(水) 01:02 ID:tjMHzv0w
所で、ローカルルールの決定はいつにしましょう?

GW中はアクセスできなかった人もいるだろうから、
今週いっぱいくらい様子見て、異論が無ければ確定で
良いかと思うけど。

それとも何か投票とかやる?

313 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/09(水) 01:02 ID:9wBP555U
というより文章はもうほとんど出来上がっているんじゃないかな?
あとは検索のところにマックの方法を付け足すだけで。
まだ何かある?

314 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/09(水) 01:06 ID:ZG3mK6yM
検索に関してはOS云々より「ブラウザの文字列検索機能で」でいいと思うけど?

315 :109:2001/05/09(水) 02:03 ID:n2gtpVGU
>>314を採り入れた修正案。

【ギャルゲー板ローカルルール】(暫定版)

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

3.他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。
  「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
4.荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

5.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

7.【2chのガイドライン】を守りましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
  Leaf・Key以外の18禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
  ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの話題はこちらでも扱います。

※ 新しくスレッドを立てる前には……
  【過去ログメニュー】(ブラウザの文字列検索機能を使うと便利です)や
  【大先生の検索】・【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】などで、
  該当スレッドの有無を確認しましょう。

316 :109:2001/05/09(水) 02:08 ID:n2gtpVGU
決定時期に関しては、>>312さんの
「今週いっぱいくらい様子見て、異論が無ければ確定」に賛成です。

それから、まだ暫定版の段階で恐縮ですが、この場を借りて
アンカータグ込みでの貼り付けテストをしてみます。


<font color="#ff0000" size="+1"><b>【ギャルゲー板ローカルルール】</b></font><br>
<br>
1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。<br>
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、<br>
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。<br>
<br>
3.他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、<br>
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。<br>
  「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。<br>
4.荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。<br>
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。<br>
<br>
5.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。<br>
6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。<br>
<br>
7.<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【2chのガイドライン】</A>を守りましょう。<br>
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が<br>
  強化される恐れもあります。<br>
<br>

317 :316の続き:2001/05/09(水) 02:09 ID:n2gtpVGU
※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は<br>
  <A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【ヤオイ、、、純一】</A>へお願いします。<br>
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。<br>
<br>

318 :さらに続き。:2001/05/09(水) 02:10 ID:n2gtpVGU
※ Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として<A HREF="http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html">【葉鍵板】</A>へ。<br>

319 :まだ続きます(汗):2001/05/09(水) 02:11 ID:n2gtpVGU
  Leaf・Key以外の18禁ゲームの話題は<A HREF="http://www.bbspink.com/hgame/index2.html">【エロゲー板】</A

320 :まだ(以下略):2001/05/09(水) 02:17 ID:4YFrj.Rk
>、<A HREF="http://www.bbspink.com/erog/index2.html">【エロゲネタ・業界板】</A>へどうぞ。<br>
  ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの話題はこちらでも扱います。<br>
<br>

321 :6回目で連続投稿規制が(T_T):2001/05/09(水) 02:18 ID:4YFrj.Rk
※ 新しくスレッドを立てる前には……<br>
  <A HREF="http://yasai.2ch.net/gal/subback.html">【過去ログメニュー】</A>(ブラウザの文字列検索機能を使うと便利です)や<br>

322 :リンクは1レス1個が限界?:2001/05/09(水) 02:19 ID:4YFrj.Rk
  <A HREF="http://64.124.197.202/main.htm">【大先生の検索】</A>・

323 :これで最後!:2001/05/09(水) 02:19 ID:4YFrj.Rk
<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=973305325">【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】</A>などで、<br>
  該当スレッドの有無を確認しましょう。

324 :109:2001/05/09(水) 02:22 ID:4YFrj.Rk
……以上、お目汚し失礼しました。

一気に貼り付けようとすると「ERROR:半角文字列が長すぎます」で却下、
6回目以降は一旦回線を切って繋ぎ直さないと「連続投稿ですか?」で
弾かれてしまうようですね。

リンクチェックも兼ねて、この段階で問題点があればご指摘願います。

……こんなことやってると正体バレバレかもね(笑)

325 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/09(水) 03:09 ID:9wBP555U
>>316->>323
チェックしてみましたー。

<br>付け方なんだけどこれわざとなの?
1と2、3と4、5と6の文の間は空白(改行)無し。
逆に2と3、4と5、6と7の間は空白あり。

やおい板へのリンクが間違っているよ。
http://www.bbspink.com/801/index2.html

他のリンクは間違っていないです。

お疲れ様です。
ホントはhtml形式で皆に見られるようにしようと思ったけど、
アプ出来る場所一つしか持っていないから、勘弁ね。

109さん住む場所は微妙に違うけど、お互い苦労するね(涙

326 :109:2001/05/09(水) 03:20 ID:4YFrj.Rk
>>325
>やおい板へのリンクが間違っているよ。

……あ、すいません直し忘れてました。感謝です。
<br>の付け方はわざとです。2項目ごとに纏めるくらいが読みやすいかな?と。

いろいろ大変だけど、お互い頑張りましょう。
では落ちます〜。

327 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/10(木) 15:32 ID:bEwzEhmg
鉄板のように強調する文章のみ赤とか倍角と言うのはどうでしょうか?
あとブラウザの検索機能と言われてもそれを知っている人は当然検索
するでしょうしわからない人がブラウザの検索機能のやり方を調べてまで
検索するとは思えないんです。
くどいようだけどやり方を書いたほうがいいんじゃないでしょうか?

328 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/11(金) 18:46 ID:2vQipVXM
初心者にはよく分からないです…

329 :109:2001/05/12(土) 00:36 ID:NStQTdBQ
>>327-328

  【過去ログメニュー】(ブラウザの文字列検索機能を使うと便利です)
→ 【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列
  検索機能を使うと便利です)

変えるとしたら、こんな感じでしょうか? 短く纏めるのは難しいです。。。
強調・倍角は、導入した方がいいでしょうか?

330 :七誌:2001/05/12(土) 22:55 ID:bCex3KsM
>>329
短くていいと思います。

331 :109:2001/05/13(日) 06:18 ID:pWubTbcU
そろそろ本決まりも近いかな?……ということで、再び修正案。

【ギャルゲー板ローカルルール】(暫定版)

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

3.他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。
  「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
4.荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

5.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
6.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

7.【2chのガイドライン】を守りましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
  Leaf・Key以外の18禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
  ただし、一般向けに移植された18禁ゲームの話題はこちらでも扱います。

※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列
  検索機能を使うと便利です)や【大先生の検索】・
  【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

332 :109:2001/05/13(日) 06:21 ID:pWubTbcU
特定の部分を強調するとしたら、

「1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。 」
「  「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。 」

この二つを赤字で強調するくらいが適当かな?と思います。では失礼しました。

333 :名無しさん:2001/05/13(日) 18:46 ID:SF5BNMRU
俺はもう手を加える必要を感じないほどに完成されてると思うねぇ・・・
だからレスがつけづらい(笑

強調すべき部分は迷う(どれもこれも重要だと思える)んだけど
もちろん、強調を乱発しては効果が無くなるわけだし
(かと言って強調された文がひとつも無いとあまり目を惹かないわけで)
選ぶとしたらやっぱり
>1.「荒らし・煽りは徹底放置!」 無視できないあなたも荒らしです。
>※ 「新しくスレッドを立てる」前や、「目当ての話題を探す時」は……
このあたりになるかなぁ(「」が強調を希望する部分ね)

334 :ななし:2001/05/15(火) 00:42 ID:i.l1N4f.
で、手続きとかってどうするの。
もう、決定でいいんだよね?

335 :109:2001/05/15(火) 01:54 ID:8O2wvqOQ
>>334

特に異論がなければ、ローカルルール申請用のスレッドを立てても良いと思います。
1の文面は、次のような感じでしょうか?


スレッド名:「ギャルゲー板ローカルルール申請」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ギャルゲー板へのローカルルール掲示をお願いします。

ルールに関して話し合ったスレッドは、以下のとおりです。

■■ギャルゲー板@ローカルルール策定スレ■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223
ギャルゲー板ローカルルール策定スレPartII
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド(批判要望板)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

ローカルルールの文面は>>2以降に表記します。

336 :七資産:2001/06/13(水) 09:32 ID:1HYo6ZUg
いっそのこと、IDをつけてIPも記録するようにしない?

337 :論者A:2001/06/15(金) 03:25 ID:knox.KXc
避難所の避難所になってしまいました。
荒れを予想してはじめからここを使うべきでした。
向こうでは荒らしを呼び込んでしまう結果となり申し訳ありませんでした。

338 :名無し:2001/06/15(金) 03:27 ID:5fVMjUHg
>>337
どこまで話しましたっけ?

339 :論者A:2001/06/15(金) 03:35 ID:knox.KXc
荒らしが来てからの議論をコピペしておきます。
41 名前:論者A 投稿日:2001/06/15(金) 03:06
>ちんこのおかげで行き場が無くなったまっとうな花火萌えはもうどうでもいいって事ですね。
現在の状況を見る限り、「ノーマル花火萌え」のような別スレッドを立てれば
機能するはずです。試験的に立ててみますか?

>そのためにちんこスレには
http://yasai.2ch.net/yasaitr/index2.html
>という板を2チャンネル側から紹介されている
>そのことが気に入らないのならhttp://teri.2ch.net/accuse/index2.htmlで要望出せばいい
彼らが動かないのだから、彼らを無視して互いに干渉しない、
という態度を我々が貫くしかないということです。


45 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2001/06/15(金) 03:08
あなたはご自分だけの都合をおっしゃってますが、今のローカルルール上
花火のスレはあなた方がちんこスレを立てる限り立てられないのです。
もし仮に普通の花火の萌え話をしたい人がいたらどうしたらいいのでしょう?
通常なら該当スレに行けば良いのですが今の状況だと該当スレはちんこスレ
だけになってしまいます。そこで普通の萌え話は元々の住人にも迷惑だし
萌え話をしたい人も出来ないでしょう。ですので板を移られた方がいいのではないですか?


48 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2001/06/15(金) 03:10
どんなことを言ってもルール違反だから駄目
それとも動かなければなにやってもいいの?
それならちんこスレを何が何でも潰すという人も絶対動かないんだから
ちんこスレは永遠に荒れつづけても良いということだね

340 :論者A:2001/06/15(金) 03:36 ID:knox.KXc
57 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2001/06/15(金) 03:14
都合が悪くなれば荒らすというのはちんこ野郎の特徴だしな
ちんこスレは追放ということで


58 名前:論者A 投稿日:2001/06/15(金) 03:14
>あなたはご自分だけの都合をおっしゃってますが
少し誤解があるようですが、私はちんこスレの人間ではありません。
本当は両者の仲介をしたかったので立場を明らかにしたくなかったのですが、
このままでは議論が成立しないので、この点ははっきりさせておきます。

>花火のスレはあなた方がちんこスレを立てる限り立てられないのです。
原則をみだりに動かすべきでないことは承知の上ですが、
現在の状況を考えれば、ちんこスレの存在をもって、ノーマル花火スレを
重複スレ扱いすることは、杓子定規といわれても仕方のない、
柔軟性を欠いた対応です。
実際、誰かがノーマル花火スレを立てても、非難する住人はいないでしょう。


59 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2001/06/15(金) 03:15
>>41
ちんこじゃなくふたなりにすればいいのに。
そうできない事情でもあるの?


63 名前:論者A 投稿日:2001/06/15(金) 03:17
>>59
議論の中心から離れた発言だと思います。
ただでさえ、荒らしによって議論が困難になっているのに、
流れにそぐわない発言をすれば、議論はますます停滞します。


70 名前:論者A 投稿日:2001/06/15(金) 03:21
もはや正常な議論は困難になったので、ID付きの
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386
の337以降に移りましょう。


72 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2001/06/15(金) 03:22
今ここを荒らしているのがちんこ野郎でもアンチでも
ちんこスレがあるということが荒れる原因になっているんだよ
それと>>48に答えてみろや


74 名前:59 投稿日:2001/06/15(金) 03:23
>>63
ちんこ花火=男というのがあるから同性愛板に行けと言われるんでしょ?
両性具有花火とかタイトルをつければ良いのではないかなと。


77 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2001/06/15(金) 03:24
>>58
そうですか。あのスレの住人と勘違いしておりました。申し訳ありません。

341 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/06/15(金) 03:47 ID:Gi5C7d0.
ちんこ花火スレの住人の懐のなさが致命的だ。
ちんこがあってもなくてもおっけー、みたいなノリだったら問題ないのに。
後、論者A氏にはかちゅーしゃを勧めてみる。
荒らしが出ても、あんまり気にならない。

342 :名無し:2001/06/15(金) 03:50 ID:b.LL7VRk
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=991729917&st=48&to=48&nofirst=true
に答えてもらってませんが?
それとちんこスレ追放で荒れると主張するなら、ちんこスレがあるから荒れると主張します
今まさにそうだし

>>336
IPを記録するということなら既にしている(一般には公開しないけどね)
アクセス制限関係のスレを参照のこと
あと刑事事件化したことに関してのものとか
IPを表示するということならもはや2ちゃんではない
どっかの会社のリモホ晒してカキコというのは
2ちゃんの2ちゃんたる所以を失うということ
あと固定IPの人間にとってそれは危険にもつながる
PC初心者とクラッカーが同居するこの板でIP晒すのはかなり危険
俺自身一日に少なくとも5・6回はクラッキングを試みられているし

343 :論者A:2001/06/15(金) 03:52 ID:knox.KXc
>>342
>どんなことを言ってもルール違反だから駄目
>それとも動かなければなにやってもいいの?
原則論をやめよう、という趣旨です。

>「それならちんこスレを何が何でも潰すという人も絶対動かないんだから
>ちんこスレは永遠に荒れつづけても良いということだね
それほどひどい荒れだとは思いませんし、ちんこスレッドが単独で
荒れていても、コップの中の嵐だと考えれば気にならないでしょう。

>今ここを荒らしているのがちんこ野郎でもアンチでも
>ちんこスレがあるということが荒れる原因になっているんだよ
議論スレッドが荒れるのはある意味仕方のないことで、ちんこスレッド問題
でなくても、荒れは起こります。責任を一方に押しつけるべきではありません。

>>341
>ちんこ花火スレの住人の懐のなさが致命的だ。
>ちんこがあってもなくてもおっけー、みたいなノリだったら問題ないのに。
確かにその通りだと思います。ちんこ派もアンチも感情的な
行動ばかり続けてきて、現在に至るまで互いに不信感が高まっている
ようですね。

344 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/06/15(金) 03:58 ID:2nzSlQ1Y
はたからみると「ちんこスレ」に大真面目になって議論しているのは笑えるな。

煽りはさておき平和共存の道はないのかね…
ちんこスレとノーマルスレを立てて相互不干渉で手打ちにしたほうがよいのでは?
確かCCさくら板にもちんぽが生えた系のスレがあったけどそれはそれで共存してたみたいだし。
ノーマル花火スレをひとつ立てて1にしっかりスレのローカルルール(ちんこカキコ禁止、書かれても無視)
を書いて様子を見るのはどうだろう。
べつにちんこスレを積極擁護はしないが彼らを放逐するのは不可能ではないだろうか。

345 :論者A:2001/06/15(金) 04:05 ID:vnYOkePM
>>344
私も同じ考えです。ノーマル花火スレ立ててみますか?

346 :341:2001/06/15(金) 04:10 ID:Gi5C7d0.
>>345
じつは花火萌えなんだよ俺。
立ててやってくれ。

347 :344:2001/06/15(金) 04:16 ID:2nzSlQ1Y
>>345
私はサクラ3のほかのキャラスレの住人で直接の利害関係者じゃないんですが、
そのスタンスからの意見として、立ててもいいと思いますよ。
立てるときにルールを書いて関連スレのリンクをするといいんじゃないでしょうか。

348 :344:2001/06/15(金) 04:20 ID:2nzSlQ1Y
>>341
じゃああんたが立てりゃいいじゃないか(w
論者Aはどっちでもないんだろ。

349 :名無し:2001/06/15(金) 04:26 ID:b.LL7VRk
ちんこ野郎が荒らしに走るからなんていう脅迫に屈する理由とか
放逐できないからというとかいう理由とかで
結果的に荒らしを容認する前例を作るのなら
永遠にちんこスレは多数の住人には認められないのでは?
認めさせるのなら積極的理由が必要

あと今、花火スレを立てるとローカルルール違反(キャラスレ重複)と荒らしに餌与えることになります
またノーマル(?)花火スレにちんこカキコがされたとき、どうしますか?
ちんこ野郎が荒らしている、いやアンチの自作自演だ、
の水掛け論が始まるのは目に見えています
ここに引っ越す前のスレが荒らされていて論者Aの騙りがいることを考えれば
用意に想像つくと思いますが
多分あっちを荒らしている奴はここをチェックしててぐすね引いて待っているかと
それを跳ね返すためには繰り返しになるが積極的理由が必要

>はたからみると「ちんこスレ」に大真面目になって議論しているのは笑えるな。
分かっていてもそれは禁句だ(涙

350 :論者A:2001/06/15(金) 04:35 ID:vnYOkePM
もう新スレッド立ててしまいました・・・。
ちんこカキコに関しては、犯人が誰であろうと削除、というのは
可能ですし、ちんこスレッドは隔離スレとしての機能があります。

あと、ノーマル花火の人には今までためてきた想い(爆)をどんどん
新スレに書き込んで、荒らしを近寄せないようにしてほしいものですね。。
大いに期待しています。

351 :名無し:2001/06/15(金) 04:41 ID:b.LL7VRk
昔なら違反でも荒らしで無い限り、さげでこっそりやれば良いという状況だったけど
シスプリキャラスレ問題を見れば分かるようにさげであろうがなんだろうが認めない
あげ晒してやるという不寛容な人間が増えたのが一番の問題なんだよね……
昔エロゲ板住人がギャルゲー板に難民として来ていたり、
ギャルゲー板が鯖のアクセス過多によって閉鎖されたときに家ゲ板に避難していた時代があったなんて
遠い夢のようだ

え?IDから見ると言っていることが矛盾しているって?
行間から本当は何が言いたいのか読んでちょうだい

352 :ID:2nzSlQ1Y:2001/06/15(金) 04:42 ID:2nzSlQ1Y
>>349
( ´_ゝ`)ふーん、では具体的にはどのような対策をするべきとお考えか?
反ちんこ派がちんこ派を容認するには積極的理由が必要、そうかもしれないが
ちんこ派を徹底的に殲滅するのは不可能じゃないかな?IPさらせない2CHにおいては。

エリカウンコスレとエリカ本スレ、グリシーヌ監禁スレとグリシーヌ称えスレのような関係を
目指すのがおとしどころじゃないかと思うが。

まあ基本的に野次馬なので私の意見は参考程度に聞いてくれ.
あえてちんこ派を排撃するのであれば別にとめはしませんぜ。

353 :ID:2nzSlQ1Y :2001/06/15(金) 04:46 ID:2nzSlQ1Y
お疲れさんです>論者A
立てたのなら、しばらく様子を見ようじゃありませんか>>351
では私はこれで。

354 :論者A:2001/06/15(金) 04:49 ID:vnYOkePM
ここに来てから急に実のある議論ができるようになったね。
論争相手も含めてまっとうだ。
はじめからここで議論しておけば無用な荒れを招かずにすんだのに。
大反省です。

355 :名無し:2001/06/15(金) 04:56 ID:b.LL7VRk
あっちの問題もこれだけ物分りのいい人たちで討論されていたらなぁ(涙
ま、あっしは憎まれ役ということで

356 :シスプリの件だが:2001/06/15(金) 20:42 ID:T/JLs9X.
え〜と
JBBSだとホスト規制の対象らしくカキコ出来ないのでここに。

>統合、もしくはそのキャラのスレッドであれば問題ないはずです。
総合ってありなの?
また、他妹の常駐が禁止というだけでなく、
完全にカキコ禁止というのはやはり問題があると思う。

削除対象のスレをJBBSで続行する分に問題は?

↑の文を↓にカキコして下さい。
http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=641&KEY=992474213&LAST=20

357 :削‎除依頼♥:2001/06/16(土) 20:10 ID:AKN..HLY
話を変えますね。
ローカルルール問題(原作付き、年齢制限付きのゲームに関して)

・アニメ、漫画、小説などの他に原作があるゲームの扱い。
CCさくら、エヴァは専用の板があるのでそっちでやるべきだが、
他のアニメなどが原作のゲームはどう扱えば良いのか。
#ギャルゲー板はゲームキャラネタ板ではない。

・逆にアニメされたゲームの扱い。
これはアニメ板でも扱って良いでしょう。

・年齢制限はどこまで有効か。
ソフ倫規定で15禁(R指定)のものや脱衣麻雀(脱衣もの)などをこちらでは扱うのか。
私としては原則的に年齢制限付きのものはエロゲー(エロゲネタ板含む)板でやるべき内容だと思うのだが。

358 :名無したちの午後:2001/06/17(日) 17:17 ID:R4/OuPzk
ルール違反スレ立てられて迷惑なのでトップからエロゲー板へのリンク切ってください。
エロゲネタ板だけでお願いします。

>>357
>私としては原則的に年齢制限付きのものはエロゲー(エロゲネタ板含む)板でやるべき内容だと思うのだが。
BBSPINKは足切り400(重くなると350)スレッドなので
古いサターンのゲームを受け入れる余地はありません。
単独のゲームタイトルごとにスレッド立てたりしないで下さい。

麻雀モノはここ。
【あなたのお勧め麻雀ゲーム】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=978503688
古いゲームはここ。
【▲時期外れな話題用スレッド▲】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=977303045
脱衣画像くれくれ君はここイッテヨシ。
【半角文字列板】
http://www.bbspink.com/ascii/index2.html

とりあえずコレ読んどいてください。
【エロゲー板初心者ガイド】
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html

窓口はこちら。
なんかするなら話通してからにしてください。
【エロゲー板のローカルルールを考える-4】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=989507581
【エロゲネタ&業界板のローカルルールを考えよう!】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983812455

じゃあ、エンジェリックレイヤーの時間なのでこの辺で。

359 :WIZ:2001/06/17(日) 21:18 ID:UTWQIRPM
ここはなんだか有名な掲示板のようだな
では胸を張って言うが ななしは殺す! 以上

360 :鞠絵命:2001/06/17(日) 23:34 ID:d08QnaXc
ここ1週間のシスプリスレ削除議論に関して、誤解されている方もいるようなので
こちらで弁明・反論させていただきます。

まず明言しておきたいのは、確かにローカルルールの文面を申請したのは自分ですが
問題になった「愛妹・春歌・亞里亞・倫理ン」スレの削除には反対、ということです。
自作自演で名無しの立場から削除依頼を出すような真似は絶対にしていません。

矛盾していると言われればそれまでですが、ルール策定議論の際にも、ルールを
遵守するのも大事だけど「厳守」するよりはスレッドの利用実態を大事にするべき
だと主張しました。
たとえば……引き合いに出してすみませんが、上で行われているサクラスレ住人間の
議論で出た「1キャラ2スレ」案も、荒れた状況(特に、現在のように削除処理が
有効に機能していない状況)に対する現実的な妙案だと思います。実際に採用すべきか
どうかは意見を控えますが、少なくともこのような意見が「ルール違反だから」と
一蹴されることなく議論に採り入れられることを期待しています。

削除依頼の提出も時期尚早だったと思いますが、もちろん最終的な削除結果には
従います。削除人さんの処分には従いますが、私のように「削除反対」という
意見があることも忘れないで下さい。


また、もう一つ気懸かりなのは、一連の削除処理が終わった後で、問題のスレが
「削除されずに残った」場合、利用を続けていいのかどうか?ということです。

たとえば現在、「亞里亞」による廃棄スレへの書き込みが問題になっています。
誰が書き込んだのは分かりませんが、この人が仮に職人さんをやる意志を持って
いたとして、他の住人が亞里亞スレに誘導しようとする場合も
「一度クレームがついて削除依頼が出たスレだから、亞里亞スレの利用は禁止」と
いうことになってしまうのでしょうか?

もっとも現実的には、愛妹や春歌スレはjbbsへの移動を始めているようです。
これ以上の軋轢を避ける意味でも現実的な措置だと思うので、自分もあちらの
住人を支持します。

以上です。
あるいは保身的な言い訳に見えるかもしれませんが、これ以上ギャルゲー板の
雰囲気を悪化させないためにも、皆さんが寛容な気持ちで他の住人に接することを
願っています。それでは失礼しました。

361 :鞠絵命:2001/06/17(日) 23:41 ID:d08QnaXc
補足。

>削除人様
「裏2チャンネル」に関しては、もし処分するのなら削除ではなくdat送りを
希望、という住人の意見も出ています。
できれば、利用を禁止するのであれば、他の3スレ(愛妹・春歌・亞里亞)も
含めてdat送りにしていただけないでしょうか?

362 :ハァハァ:2001/06/17(日) 23:57 ID:UAJ6c7iI
>361
こんな隔離板でお願いしても削除人が見てくれるわけないです。
dat送りを希望ならそのスレッド削除依頼スレでスレッドストップ希望とでも言えばいいんじゃないですか?

363 :名無しの良心:2001/06/18(月) 00:38 ID:hbdrXkiU
>>361
「様」が余計です。下手に出るから削除人がつけあがります。
また、こちらが礼節をつくしても返ってくるのは高慢な態度です。
掲示板上で敬称がなくても無礼ではありませんし、個人名でもありませんので、単に「削除人」としてください。

364 :ハァハァ:2001/06/18(月) 00:41 ID:WwTvBYNA
"削除人殿"と書いて俺も偉くなったものだと喜ばせてあげましょう(w

365 :名無しくん:2001/06/18(月) 01:03 ID:tVs7EoUY
身も蓋も無い意見だが、そもそもローカルルールそのものがいらない気がするな。
あれが表示されてからも荒れが収まったとは思えない。
むしろさらに増えてるようにすら感じる。

366 :ハァハァ:2001/06/18(月) 01:24 ID:WwTvBYNA
1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
基本すぎ
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
重複スレが駄目なのは当たり前、

367 :ハァハァ:2001/06/18(月) 01:24 ID:WwTvBYNA
ありゃりゃ?キャンセルボタンと間違えて押しちった…鬱

368 :鞠絵命:2001/06/18(月) 01:28 ID:XqMxVqyw
>>362
ご指摘ありがとうございます。向こうに書き込んできました。

>>365
良心的に運用されることを期待していたんですが……
トラブルの増加につながっているのであれば、自分にも責任があると思います。
申し訳ありません。

369 :名無しくんなら、、、ぃぃょ。。。:2001/06/18(月) 01:31 ID:6gtYieTw
このスレッド、ギャルゲー板の恥を2ちゃん中に公開してるね。
とくに「花火ちんこスレッド」議論はあまりに馬鹿馬鹿しすぎ。

370 :名無しさん:2001/06/18(月) 01:37 ID:d0eKC20E
>>365-366
確かに当たり前で、本来はわざわざ書くべきことじゃないんだけど、
あまりにも守られていないので、わざわざ明記するハメになった……
んじゃなかったっけ?

371 :ハァハァ:2001/06/18(月) 09:11 ID:ElnKl0YY
確かに「ガイドラインを読んでください」と書いただけじゃ誰も見ないよね。

372 :み山:2001/06/18(月) 18:55 ID:65ECvBhU
シスプリスレの事情はよく知らないのですが、この部分は非常に共感しました。

> これ以上ギャルゲー板の雰囲気を悪化させないためにも、
> 皆さんが寛容な気持ちで他の住人に接することを願っています。

373 :HG名無しさん:2001/06/18(月) 19:10 ID:dFGhxM7c
>>368
申請を行った自分が返答すべき内容なので。


>削除依頼の提出が性急ではないか
1.論議事態は今後のスレ運用についてに移行していたこと
2.これ以上続けても同じことのループで時間ばかりが費やされること
 (極端な話、BBSのシステムでは1人が折れずに延々と異論を書きこむだけで
 見かけ上議論がまとまることはない。また、今回は申請を行うのが前提でした)
というのが私が申請を行った理由です。

この件に付きまして議論に参加できず結果として疎外感を感じられた方が
いらしたようなので、その点に付きましてお詫び居たします。

>亞里亞希望の職人〜
削除されようがそうでなかろうが、現状での誘導先はJBBSです。
ギャルゲ板ではスレが立てられない状況ですので、JBBSに亞里亞スレを
新規に立てても構わないと思います。


>倉庫送りまたはスレッドストッパー〜
魔法スレ
>714及び>729より引用(共に自分の発言です)
--
まず、確認して欲しいのは、今回の件(削除申請)は
「シスプリスレ住人がギャルゲ板全体に対して責任をとる」
という主旨で行うものである、ということ。

だからこそ、過去に遡ってルール違反の指摘をするわけだし、
「こんなもんでいいでしょ」、的な自分達に甘い情はNG。
--
今回の削除申請は整理が目的ではありません。
--

以上を踏まえた上で
「魔法スレは削除していいけど他は.dat送り希望」
と発言している時点でご自身に甘いのでは?といのが正直な所です。

あと、逆にお伺いしてよろしいでしょうか?
>>368が倉庫送りまたはスレッドストッパーにこだわる理由は?
というより、「>>360がスレッド削除ではいけないと考える理由」をお願いします。


ローカルルール検討中に長文で割り込む形となりご迷惑をおかけしました>all

374 :ハァハァ:2001/06/18(月) 22:55 ID:ElnKl0YY
>「一度クレームがついて削除依頼が出たスレだから、亞里亞スレの利用は禁止」と
>いうことになってしまうのでしょうか?
禁止とは??
まあ、削除もスレッドストップもかけられなければ現実に書き込む事が可能なのだし
板の趣旨に則った事をそのスレッドに書き込みをする人に対していちいちそのスレで文句を
言う方がスレッドの成長を意図的に妨げようとする荒しと思われてもしょうがないかもしれませんね。
ただ間違いなく言える事は、削除人に頼らなきゃ厳守させられないような
ローカルルールなんてクソだと言う事です。

>373
>まず、確認して欲しいのは、今回の件(削除申請)は
>「シスプリスレ住人がギャルゲ板全体に対して責任をとる」
>という主旨で行うものである、ということ。
事情はよくわからんが責任取るとかわけわからん事に削除人を巻き込むなよ。
あくまで削除は「場の提供」という目的に添って行われるもの(笑)であって
ルール違反ばかりする利用者を制裁する為のものじゃないですから。

>スレッド削除ではいけないと考える理由
逆にスレッドを削除する理由を聞きたいです。
原則的にスレ削除は板違い、重複乱立、板の趣旨より事象や参加者を重視、利用者の気分を害する目的のスレ、コテハン名スレ、なっちスレ
のみが対象だと思います。
それにガイドラインには板違いスレッドでも有用なレスがあればスレッド停止とあります。
再利用は厳禁とありますが、基本的にローカルルールは具体的にどういうのが
板違いや荒し行為なのかを規定するものであってそれに対する削除人
の処置までを規定するものではないんじゃないでしょうか?

375 :鞠絵命:2001/06/18(月) 23:04 ID:LA28tuxM
>>373

>削除依頼の提出が性急ではないか
>亞里亞希望の職人〜

以上2点への反論については了解しました。


>「シスプリスレ住人がギャルゲ板全体に対して責任をとる」

この部分には全く同意できません。
そもそも、今回の事件は「真犯人」が誰なのか全く分かりません。軽率な
シスプリ住人の行動かもしれないし、トラブルを引き起こすことを狙って
煽り屋がキャラの名を騙ったのかもしれませんが、匿名掲示板である以上
「分からないということしか分からない」というのが唯一の結論です。

そういう意味では、たとえ今回の削除処分が正当なものだったとしても、
これから同様のトラブルが再発するのを防ぐのは絶対に不可能です。
特に、今のように周りがルールの適用に過敏になっていて、ちょっとした
逸脱がトラブルに直結するような状況では、住人やキャラを騙って他スレに
ちょっかいを出す煽り屋が増えることも危惧されます。

……また何か問題が起こった時は、誰がどうやって責任を取るのですか?

自分も廃スレの再利用は控えるべきだと思うし、今なお地下活動を続けて
いる人を庇う気にはなれません。
しかし、トラブルを100%食い止めることは不可能だからこそ、その人に
忠告したり誘導したりして問題を克服するための環境を残しておくべき
だったと、自分は考えます。

376 :鞠絵命:2001/06/18(月) 23:05 ID:LA28tuxM
実際問題としてはjbbsへの移動という形で解決が図られていますが、もし
避難所がなかったら行き場を失っていた人も多かったはずです。
一方的に巻き添えを食う人たちに対する「責任」は、誰が取るのですか?
「自業自得」と言って済ませるのですか?

もちろん自分も、誰もそんな形で「責任」を取れないことは承知の上です。
誰かが責任を感じて板を離れたところで、板の状況が改善されるわけでも
ありません。むしろ、これから同種のトラブルが起きた時にどう対処するかを
考え、実行に移せるように備えるのが、正しい「責任」だったと考えます。
そういう意味では、削除依頼対象となったスレの住人には、「責任を取る」
ためのチャンスすら与えられなかったんですよ?

今後また他のスレで同じようなトラブルが起こった場合、こじれないように
するためにも、「削除」以外の形で問題を解決する方法を真剣に模索すべき
だったのではないか?と、繰り返しておきます。

たしかにスレッド存続を求める立場で話していた以上、自分の意見は甘いと
見られるかもしれません。
が、単なる内輪びいきではありません。今後のことも見越して、連帯責任を
強要する形の解決法が決して良い前例にならないと考えたからです。


>>368が倉庫送りまたはスレッドストッパーにこだわる理由は?

実際に問題があって議論の末に削除依頼が出されたことには納得しますが、
「削除」は決して住人の総意ではありません。
利用を差し止められるのであれば、スレッドが続いていた実績も考慮した上で、
せめて閲覧可能な形で処分してほしい……と考えるからです。


以上、またも長文失礼しました。

377 :ななし:2001/06/19(火) 01:42 ID:1zzMa3oQ
>>376
削除反対も住民総意じゃないよな。はっきり言ってそんな事言ってたら
この議論自体も意味がないのでは?屁理屈もここまでくると
見苦しいと思いますが。ギャルゲ板の貴方のレスにも色々な
意見が出てますが、あのまま書き逃げですか?

378 :鞠絵命:2001/06/19(火) 02:53 ID:i9lqchks
>>377
魔法スレの削除議論を読み返しましたが、たしかに自分の削除依頼板への
書き込みは議論を蒸し返している部分があったことを認めます。
失礼しました。

愚痴スレに関しては、言い逃げというわけではありませんが反論を控えます。
ルールと板の利用実態に関して、伝えたいことは全て書きました。
もちろんルールを厳守すべきという立場も充分に理解できますが(ルールを
守らない人を苦々しく思っているのは、自分だって同じです)、「現実的に」
どう対処すべきかという主張は曲げられないので。
あとは、皆さんの解釈に委ねようと思います。今の自分がギャルゲー板で
できるのは問題提起までであって、それを押しつけるつもりはありません。

それでは、今度こそ失礼しました。

379 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/06/19(火) 10:55 ID:5fE1k4JY
>>378は削除依頼板にいって、やることがあると思うがどうか。

380 :名有りくん、、、嫌いです。。。:2001/06/19(火) 13:40 ID:jqmpLWMI
>>378
俺から見りゃ、問題提起だけしといて
後は住人の良心に任せるだなんて、言い逃げ以外のでもないけどね。
まぁ「ギャルゲー板には最後の書き込みになります。」とか書いといて
あそこで反論したら、それはそれで叩かれると思うけど。

とにかく、解決する気がないなら問題提起なんてするな。
場合によっては守らない方がいいようなルールなら最初から作るな。

381 :名無し:2001/06/19(火) 16:38 ID:v/eTbcGY
>>378
まぁ、言いたいことは理解できるけど自分勝手な意見ですね。
ローカルルールが出来たのもスレの削除も現実的に対処できなくなったからでは?
あなたの意見は結局身内に甘いと言われても仕方の無い意見です。

382 :論者A:2001/06/19(火) 19:53 ID:f7jvqjwo
私は鞠絵命さんの主張が身内びいきだとはとうてい思えません。
ちんこスレ問題の時、私はちんこスレの住民ではなく、第三者的な
立場にあったのですが、私のちんこスレ問題への考え方と、
鞠絵命さんのシスプリスレ問題への考え方は多くの点で一致
しています。従って、板のトラブルに関する鞠絵命さんの考え方
は、第三者的な立場の人でも考えつくような、ごく自然な考え方
だと思います。
・基本的に、匿名掲示板で責任問題を問うことは困難
・ルール違反をいくら糾弾してもルール違反を根絶することは不可能
・ルールの適用には、なし崩しにならない程度の柔軟さを持たせるべき
という3点には大いに納得できます。

383 :名無しさん:2001/06/19(火) 20:49 ID:eyI1dyUY
鞠絵命さんは風紀なら風紀、シスプリスレ住人ならシスプリスレ住人の
どっちかの立場を貫き通すべきでしたね。
下手な対応をしたせいで、どっちから見ても中途半端な態度です。


しかし、自分も昔さんざん廃スレの再利用しておいて

>自分も廃スレの再利用は控えるべきだと思うし、今なお地下活動を続けて
>いる人を庇う気にはなれません。

は酷いんじゃないでしょうか?

384 :鞠絵命:2001/06/19(火) 23:48 ID:CpRw8Nn.
ある意味自業自得かもしれませんが……
このまま議論板専門コテになるのはイヤーン(苦笑)

>>379
追加要請の取り下げはできません。
最初の削除依頼の文面が「削除またはdat送りかスレッドストップ」という
形であれば異存はありませんでしたが、実際の依頼文には「削除」以外の
選択肢が盛り込まれていなかったからです。

もちろん議論のログを削除人氏が読めば他の対処案が上がっていたことにも
気付いていただけるはずですが、「住人合意」というお墨付きを携えた依頼の
文面に偏りがあっては、削除人氏に先入観を与えてしまうと思われます。
「削除反対」の蒸し返しは蛇足でしたが、他の選択肢についての追加要請は
妥当なはず。

また、削除依頼板のトップでも、依頼に対する最小限の反論は認められています。
以上が、自分の書き込みを取り下げられない理由です。


>>380-381
……たしかに、自分の言い分が通らなかったから「問題提起」という名目の
捨て台詞を残して逃げた、と受け取って下さっても結構です。


>>382
私が一番言いたかった部分を汲み取って下さったことに、心から感謝します。


>>383
昔のことを反省しているからこそ言いたかったんですが……すみません。
ただ、今回の件は「立場」で割り切れるものではないし、対処法は時と場合によります。

385 :鞠絵命:2001/06/19(火) 23:59 ID:CpRw8Nn.
今回の件について、もう一点だけ言い逃げ(笑)。

削除処理が現実には有効に機能していないことも問題ですが、その環境下で
「削除依頼」を出した方が愛妹・魔界スレに対して「書き込み停止」を求める
発言がありましたよね?
事実上、あれが「実効的な処罰」として機能してしまったことは、やや問題が
あったのではないか?と思います。

おそらく氏の書き込みがなくても、住人は自発的にスレッドの残務処理を終えて
以後の活動を自粛していたと思われます。が、本来なら対等であるはずの他の
書き込み者が、それすら制止するのは行き過ぎでは?

極端な例で言えば、ボーイズスレ削除の時のように住人が書き込み(抵抗?)を
続けていても削除人に取り潰される、というのが、妥当な「処分」の形だと
思います。
今回の件では、もう少し当該スレ住人の動きを信頼して下さっても良かったのでは
ないかと考えます。

この書き込みは該当スレの問題に対する蒸し返しではなく、今後に同じ問題が
起こった場合どうすべきか?を考える例として捉えてもらうことを期待します。

386 :名無しさんの声:2001/06/20(水) 15:44 ID:I.5ic5HI
ところでdat送りってなんざんす?
dat落ちとかdat2送りなら聞いたことあるけど。

387 :373:2001/06/20(水) 19:49 ID:yhmGuSZ6
聞く耳を持たないそうなのでこれで最後にします。

>>385
>(極端な話、BBSのシステムでは1人が折れずに延々と異論を書きこむだけで
>見かけ上議論がまとまることはない。〜〜〜
>>385のことを指していたつもりでしたが、遠回し過ぎましたか?
今、この話題をしているのは自分と>>385の2人です。さらに付け加えるなら、
自分は基本的に申請時まで遡ってそのときの見解を返答しているので、
事実上、現在削除申請うんぬんと意見しているのは>>385ただ1人です。


また、
少なくとも自分が行った削除申請は自分個人だけの意思ではありませんし、
その中には「不本意ではあるが、全体ではないにしろ多数の意思として」
ご了解下さっている方がいらっしゃることも十分承知しています。


その上で、
>>385を読めば読むほど、>>385は何もわからずに発言しているように見えるのですが。
シスプリ住人側からすると今回の削除申請は通常の削除申請とは意味合が違う
ということを認識してますか?

>極端な例で言えば、ボーイズスレ削除の時のように住人が書き込み(抵抗?)を
>続けていても削除人に取り潰される、というのが、妥当な「処分」の形だと思います。

この発言を見る限りなにか勘違いをしているように思われます。
とても千影妹love氏の意見に同意した方の発言とは思えません。


あと、なにか誤解されてませんか?
自分は(頻繁でないにしろ)申請したスレの半数に参加していたシスプリスレ住人です。
どこから流れ込んできたかも判らないような第三者ではありません。

388 :鞠絵命:2001/06/20(水) 23:23 ID:BNsa6qxE
>>386

通常の「dat落ち」は、スレッド数が一定数を超えた時の自動的な整理や、板が
飛んだ後の復旧の際に、足切りによって板に戻れなかったことを指すようです。
「dat落ち」が受動的な処理結果であるのに対し、「dat送り」は削除人氏自身の
判断によってスレッドを板から抹消し、datでしか見れないようにするという、
能動的な処理です。
厳密に言えば、すべてのスレは立った時点でdatにも存在しているわけですが、
あくまで便宜的な呼び方だと考えて下さい。


>>387

もちろんボーイズの例は、あくまでも「極端な例」です。
間違っても、シスプリスレの住人に
「削除依頼は不当だから書き込みを続けて抵抗しよう」
などと焚き付けるつもりは断じてないですし。
むしろ、そこまで見苦しい状態に陥って再び荒れる前に、住人が書き込みを自粛
したことに敬意を表しています。
ただ、言いたいのは「自発的に」と「強要されて」は違うのでは?ということ。


具体例を出すと曲解されるようなので、要点だけ再質問します。


1)
スレッドがルール違反かどうかの裁定を下すのは削除人氏です。
その判断が明白にならない(削除処理が実施されない)うちに、スレッドの流れに
沿った形で利用している住人に対して他の住人が「書き込み停止」を求めるのは、
ローカルルールの3に抵触しませんか?

(※誰が見ても明白な廃スレ利用・板違いスレ違いに対する勧告は除く)

389 :鞠絵命:2001/06/20(水) 23:25 ID:BNsa6qxE
質問の続きです。

2)
もし削除依頼を出されたスレッドが、削除処理が終わった後で「削除されずに残った」
場合、そのスレは削除人氏から認められて続行可能になった、と見なして良いですか?
選挙の「ミソギ」的な考え方ですみません(苦笑)。


誤解のないように書いておくと、2)に対して「YES」の答えが返ってきたら
削除対象のシスプリスレに書き込むぞ!というような意図はありません。
実際、例の5スレが残ったとしても、以前のような形で続くのは無理でしょうし。

ちなみに以前の「亞里亞」に関する質問も、現在のことではなく、削除依頼が
終わった後で仮に亞里亞スレが残っていたら、その時は誘導していいかどうか?
という意味での話でした。
誤解を生じさせてしまったようで恐縮です。


>「聞く耳持たない」
というのは厳しいですね……。
ご理解できるかどうか微妙ですが、「謝意を示す」ことと「譲歩しなくてもいい部分
(或いは譲歩してはいけない部分)まで譲ってしまう」のは、また別のことだと
思いますよ。

こちらも「削除の処理結果には従う」と、何度も繰り返しています。

ただ、その議論の過程で生じた問題を今後また繰り返してほしくないだけです。
今回のような「責任の取り方」に賛同できない以上、「聞く耳持たない」と言われて
も仕方ないですが。
ただ……お願いです。
「聞く耳持たない」と指弾なさるのなら、こちらの質問にも正面から答えて下さい。

なお、>>387氏がご自分の立場を明白にして下さったことには感謝します。

390 :鞠絵命:2001/06/20(水) 23:59 ID:BNsa6qxE
すみません、自己矛盾1個発見。

冷静に考えたら、上の質問(>>388-389)を個人宛にしたのは問題アリでした。
仮に答えがYESであっても、一個人の見解をルールとして適用するのはマズいですね。

改めて。>>388-389の質問は、このスレを見ている方全員宛とさせていただきます。
以上。

391 :ギャルゲ板はバカの集まりだな:2001/06/21(木) 00:58 ID:xaTAoLYE
なんだこの低脳どもの会話は。

392 :住人だが:2001/06/21(木) 01:03 ID:vqlr88YA
>>391
激しく同意

393 :ハァハァ:2001/06/21(木) 01:37 ID:1USjyDDE
遅レス、役目の終えたスレッドの優先倉庫送りは削除依頼板にギャルゲ板倉庫関係
と言うタイトルのスレッドを立ててそこで倉庫に送って欲しいスレのURLと理由を
書いて依頼すればいいと思います。
ただレスが1000近くあり移転済みのスレッドである事が依頼受理の条件かもしれませんが。

394 :名無しさん:2001/06/22(金) 00:57 ID:NC4bdUHU
ていうか削除人ってのは、数多くある依頼の中で
わざわざ数スレッドの依頼に対して
こんな事情がありますよーと言う長いログを読んだ上で
削除するかどうか決めてるのか?
そんなの一々見てられないと思うんだが…。

395 :387:2001/06/22(金) 20:14 ID:BEJXLPFY
煽られた程度で出てくるとは、我ながら甘いですね(苦笑&自嘲気味に

>>391-392
ごめんなさい。傍目からするとそう見えるのは分かってるのですが(苦笑
とりあえずそこは「珍獣がなにかやってるから見物」ぐらいな感覚でひとつ。

>>393
一応、レス削除依頼のスレッドを利用しての依頼でも構わないそうです。

>>394
そこはもちろん削除人諸氏の人為によるかと。
申請対象が大きなスレですので少なくとも個人の意思での申請でないことを
明示する意味も含んでいるとご理解ください。


>>390
一応、魔法スレでは自分の立場を明らかにしていたつもりなのですが(苦笑
(自分=HG名無し=スレ削除申請・報告者=714=577、ついでにレス削除依頼219他)
ちなみに527も自分の発言ですが信じる信じないはご自由に。

>>「聞く耳持たない」
>というのは厳しいですね……。
>>390が繰り返し「書き逃げ」といっているのでそう判断しました。
それ以外の他意はありません。


以降>>398-399についての個人的見解です。

1)NG
削除申請の報告を終了宣言とするのなら、
それは削除申請=終了宣言といっていると同じでは?

極端な話、「削除申請しました」の一行を張りつけるだけでも良かったのですが、
それは極端な話、スレッド参加者の皆様の感情を逆なでするだけでしょう。
とてもそんなことはできません。人として。

2)NG
削除人の判断が「削除を行わない」であっても
魔法スレの議論の結果は「スレッドの使用を止める」です。
※先日の回答も「亞里亞スレが残っていた場合」についてのつもりでした。


以上、もう煽られても出てくることはありませんので。

396 :鞠絵命:2001/06/22(金) 23:35 ID:scHvFERU
もし自分の意見が煽りや個人叩きに見えていたらごめんなさい。
そういう意図は全くありません。

>>395

1)
>削除申請の報告を終了宣言とするのなら、
>それは削除申請=終了宣言といっていると同じでは?

自分も「削除申請=終了宣言」だは思いません。
「終了宣言」に相当する恐れがあると感じたのは、書き込み制止の部分だけです。
住人への配慮から、という主旨は、今回の回答で理解できましたが。

2)
了解。
自分の意見も「今後、ルール上可能かどうか」という机上の空論的ですが……。
そうすると、もし今の亞里亞スレが残ったとして、今後誰かが「亞里亞スレ」を
(萌え・なりきり問わず)やろうとした場合、現存スレを使うこともできないし
新しくスレを立てても「重複」扱いされる、という恐れがあることは付け加えて
おきます。(先のスレに再び削除依頼を出しても通らない可能性が高いため)


現実的には、「棲み分け」という形での解決がベストに近いようですね。
長々と議論を引き延ばしてしまってすみませんでした。

397 :名無しさんの主張:2001/06/24(日) 01:13 ID:4EjsW95Y
さくら板に迷い込んでます。
帰る場所がないそうです。
なんとかしてやってくれはしないでしょうか?。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=992505381

398 :ID:LBpg/dpU:2001/06/24(日) 15:03 ID:LBpg/dpU
ギャルゲー板@スレッドごと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982497466&st=494&to=494&nofirst=true
への反論。

貴方が例に挙げたスレッドはギャルゲー化希望というネタであり、
実際、ゲームは発売されていません。
ゲーム化希望だけでスレを立てるとものすごい乱立が起こるでしょう。

漫画、アニメなどのゲーム化希望ネタは
少年漫画板、少女漫画板、漫画板、アニメ板の該当スレッドでやるべきであると思います。
家庭用ゲーム板でもこの手のネタは乱立する危険性があるので、
立てるべきではないと思います。

煽りスレ
削除ガイドラインより
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
とあります。

ギャルゲー板ローカルルールより
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
とあるので削除対象であると考えています。

煽りスレッドは、スレッド乱立、板荒れの原因になります。
#ゲーハー(ハード・業界)板がその良い例です。

399 :名無しさん:2001/06/24(日) 17:28 ID:Mfbu33J.
>煽りスレ等も常識的な煽りの範囲内ですし、
ワロタ

400 :名無しさん:2001/06/24(日) 18:50 ID:LBpg/dpU
>>399
煽る方にとっての常識なんでしょうね。

ちなみに煽りスレは削除対象に当たるというのも常識。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
4. 荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

他のスレッドを上げれば問題ないけど
煽りスレの場合はしつこく上げてくるパターンが多いので困る。
#飽きて沈んでしまうが。

401 :名前はまだ無い:2001/07/04(水) 11:04 ID:.GfT/ckA
ギャルゲ板側はまだ進行してるぞage
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762&ls=50

402 :名無しさん:2001/07/08(日) 01:55 ID:6ERsUBZ6
オーイ。

403 :名無しさん:2001/07/08(日) 04:04 ID:XnCojv3o
つーか荒らしを防ぐには
少しきつめの
参考>timecount=10 timeclose=3
連続投稿規制とGWに実施されたAA規制で十分では?
最近はAAコピペ荒らしが流行しているから連続投稿制限が効くかも。

404 :名無しさん:2001/07/09(月) 16:01 ID:yzU44wk2
>AA規制
そんなことしたら、ギコやモナーひとつ貼れないじゃん。
懺悔スレや先生スレみたいなAA進行してるスレは必要無いと?

というか、なんでAA規制なんて施行されたんだろ。

405 :名無しさん:2001/07/10(火) 23:20 ID:OD2unGhM
>>404
今のギャルゲー板は
悪質な連続(AAや長文の)コピペ荒らしや上げ荒らし、
スレッドつぶしが流行しているため、
連続投稿規制と夏休み限定のAA規制が必要だと思います。

また、荒らしが好んで使うアスキーアートは
サザエさん、カイジ、オタク、下品なAAというのが相場です。
明らかなAAによる荒らし行為を規制するためにも、
荒らした人へのアクセス制限という後手後手の対策ではなく
連続投稿規制とAA規制の方が効果があるのではないのでしょうか?
あくまでも夏休みが終わるまでの期間限定制限という案です。

406 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/07/11(水) 12:38 ID:u3QJSFPo
AAが規制されたらされたで、
AAの代わりに文章系のコピペが
荒らしに用いられるようになるだけだと思う(´Д`;)

連続投稿規制の強化は賛成。

407 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/07/11(水) 14:36 ID:bXXnWZqg
今の連続投稿規制はハッキリいって甘すぎますね。
少なくとも家ゲー板並の連続投稿規制にしないと駄目だと思う。

AAや長文コピペに有効な文字数制限は影響が大きいので、
今のうちから規制するのは反対が多いでしょう。
逆に本文が空白やあまりにも短い(全角8文字以下)書き込みの規制をかけてくれれば
上げ荒らし防止になるのですが、こういう規制は無理でしょうね。

あとはスレ立て確認(ツールでのスレ立て禁止)に加え、
スレ立て画面をモナー板みたいにボタンで移動するように変更してもらった方が
安直なスレッド立てを防ぐことが出来るような気がします。

408 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/07/11(水) 17:36 ID:hhyAlsRw
>>407
サービス。書くだけ書いとけば?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991083971&ls=50

409 :age:2001/07/23(月) 16:10 ID:BN5Wy2vs
age

410 :名無しくん、、、好きです。。。 :2001/07/26(木) 17:02 ID:KDgx1eZk
>>407-408
なってるじゃん。

411 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/07/26(木) 22:30 ID:8YVA.t3s
串規制も相当強化されていますね。
俺が使用していたプロバイダ公認串までも使えなくなっていた。
これでアクセス規制が上手く行くと良いのですが…。

412 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/07/30(月) 14:48 ID:4wjdr3dc
>>410
日付見れ

413 :410:2001/07/30(月) 15:42 ID:n9cMY6bw
>>412
ほんとだ、スマソ。

414 :age:2001/08/04(土) 12:42 ID:n8ckJlHg
age

415 :414:2001/08/04(土) 17:09 ID:A9rwKFR6
onozi?

416 :名無しさん:01/09/22 22:15 ID:ybT77D3U
なんとなくさげ

417 :乙部清丸@猫の被り物してます:01/09/24 17:03 ID:rk/sv6YU


418 :名無し:01/11/08 18:54 ID:xXrZoxmU
コソコソ

419 : :01/12/15 12:49 ID:ofQzyN0f
冬厨の季節ですね

420 :  :02/01/26 08:24 ID:YxafHHzg
串規制がうまくいってるなら強制IDにしてほしいです。

421 :sage:02/01/26 11:33 ID:fwuIJZU2
IDマンセー

422 :age:02/01/26 11:38 ID:2yhLoNSs
IDなんて意味ねえよ

423 :sage:02/01/26 11:42 ID:QmDzJfif
IDマンコー

424 :以上自作自演でした:02/01/26 11:46 ID:OjUkJbC6
 

425 :sage:02/04/01 23:27 ID:Gm7xgzHt
sage

426 :7743:02/04/07 05:08 ID:zxQo+F1O
某スレの粘着荒らしを何とかしてくれ…。

427 :ななし:02/04/10 14:42 ID:E35H9cJO
あげ

428 : :02/04/18 03:01 ID:voTa0uMq
真面目な奴等はすくない
こまった世の中ではある

429 : :02/04/18 15:43 ID:D/GXOaYh
同感です

430 : :02/04/18 23:37 ID:05f/z2aw
・自治=「皆が気持ちよく利用できるように、
      また、運営方針に従えるように、住人の間に合意を形成する努力」であって、
 「“自分が”気持ちよく利用できるように努力する事」ではありません。
・根拠のない主観による自作自演の指摘は議論の妨げになります。
・根拠のない主観で、どこのスレ住人か決めつける行為も同様です。
・ここは陰口を言う場所ではありません。
・他スレに迷惑をかけないように出来るだけsage進行で。

431 :名無しさん:02/04/18 23:43 ID:hY5wFG/y
>>430
乙・・・

432 : :02/04/18 23:45 ID:dDCFBGdI
で、誰かいる?

433 :説明書き:02/04/18 23:46 ID:sspCqyiR
>430以下はギャルゲー自治スレからきました。こちらに合流します。

434 : :02/04/18 23:47 ID:v15iXR0I
いるよ。
もうすぐIDかわる?

ここななしだめなんだ。

435 :説明書き:02/04/18 23:49 ID:sspCqyiR
ギャルゲー板の前スレです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016004126/l50

436 :名無しさん:02/04/18 23:49 ID:hY5wFG/y
test

437 : :02/04/18 23:49 ID:rMNighN2
>>431 >>433
乙。
 
オチスレの件、決着しないねぇ。

438 :名無しさん:02/04/18 23:52 ID:hY5wFG/y
さて、議論しましょうか? 漏れは中立なんで・・・ 意見はないよ・・・

439 : :02/04/18 23:53 ID:v15iXR0I
俺は傍観者

440 : :02/04/18 23:56 ID:dDCFBGdI
つうか仮にここで結論が出ても
「一部の自治厨が勝手に決めたんで板の総意じゃねえだろ、氏ね!」と
煽られて終る罠。

441 :進行係:02/04/18 23:58 ID:sspCqyiR
>438
オチスレ批判派の意見はかなりあったようですので
ギャルゲー板でオチスレで行う行為に賛成の方は意見をどうぞ。

442 :名無しさん:02/04/18 23:59 ID:hY5wFG/y
ここできちんと議論しないといつまで起っても変わらないよ・・・
気がする・・・現に非道すぎだし・・・

443 :進行係:02/04/19 00:01 ID:pc8qev2f
>440
でも今回はそんな事はないと思います。
ちゃんとIDも出ていますし。不正処理でIDをその都度
変更しなければ大丈夫だと思います。
IDがその都度変わっているようなら問題ですが・・

444 : :02/04/19 00:05 ID:gEiJo7OW
IDチェックです

445 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 00:26 ID:cInBG2L6
前スレの940、943、948、956、964なんだけど、もうどうしようもないや
なにか書くとヲチスレ住人と決めつけられ話し合いにも何にもならない。
削除依頼を出せばヲチスレが本当に問題あるのなら削除されるだろ。
ガイドラインの隅をつついて次から次へと削除依頼したって
削除はされない。
2chの運営側がOKを出しても俺がダメだといったら認めないなんていう
人に付けねらわれているのなら、放置してレス削除依頼を出せば
それでいいだろ。
あとは住人しだいとしか言いようが無い。
耐えきれないのならばネットヲチ板に移転すればとは思うが。
あそこは監視が厳しいからギャルゲ板みたいに好き勝手やったら
お仕置きが待っているだろ。

昔も、隔離コテスレを擁護したんだが住人が耐えきれず出ていったんだよなあ。
ギャルゲー板が前スレ943に書いたような状態になってしまうのかなあ。

446 :野次馬さん:02/04/19 00:29 ID:QvBn1scP
「ローカルルール・ガイドラインに沿った自治よりも、住民の意思に沿った自治をするべし」
この論調たまに見るけど、「住民の意思」ってなによ?
ガイドラインに従わない住人など住人として認めるべきじゃないし、
ローカルルールが不満ならルールそのものを変更するように働きかけるのが筋じゃない?
なんにせよ明文化されたルールをないがしろにし、「住民の意思」なんて総意の取れない意見に躍らされるのは良くないと思うんだけどな。

447 :進行係:02/04/19 00:30 ID:pc8qev2f
それとも私から、書いた方が良いでしょうか?
それでは率直な意見で・・

私はヲチスレで行う行為にやや疑問を持っていました。
本スレで雑談する事はなりきり職人さんと住人さんとの妨げになるとも
思います。その為ヲチスレにて本スレと離れた話題をする事は
問題がないと思います。

でも、実際は職人さんや住人さんへが不快になるような批判に近い
話題が多い様にも思えました。
確かに色々な方が来て、色々な方の意見があるのが2chだと思いますが
実際厳しい発言などから争いになったり、やめている方もいると思います。

ですから、ヲチスレに書くのであれば、もう少しは考えて書き込みを
した方が良いとも思います。

どのようにそれをやっていくのか?
そういった事を皆さんで議論するのもこの自治スレの役目だと思います。
私としては、陰口や批判よりも楽しく盛り上げる話を多くする為の
スレとして活用して行った方が良いと思います。

以上です。

448 : :02/04/19 00:34 ID:gEiJo7OW
>陰口や批判よりも楽しく盛り上げる話を多くする為の
>スレとして活用して行った方が良いと思います。
同意ですね。



449 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 00:36 ID:cInBG2L6
一つ聞いてもいいか?
ヲチスレで一番問題なのはトーナメント関連だけでなく
他のスレにまで荒らしに行く人間がいる裏トーナメントスレだと思うんだが
なぜ潰せと言っている人はシスプリなりきりを問題にしているんだ?
ギャルゲ板について話し合うのなら裏トーナメントスレを一番最初に問題に
するべきではないのか?

450 :進行係:02/04/19 00:44 ID:pc8qev2f
>449
そうですね。確かに見る限りトーナメントは雑談にもお祭りのように
にも思えます。
ですが、それ以前に一番行ってはいけないのは事は個人を特定した
中傷ではないでしょうか?

451 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 00:55 ID:cInBG2L6
なにかあるとヲチ住人認定か。まあ、別にいいや。
外野からなに言われたって耐える根性があればやっていけるだろうし、
耐えられなかったら、それまでだから。
ただ調子に乗っていると一度は見逃されてもスレスト&不可視の処理をかけられた
どっかのスレみたいになる可能性もあることを覚えておいてほどほどにな。
そこはその後あれだけしつこかった人がその後ぷっつり消えたからアクセス禁止も
多分かけられているから、そのときになって泣きを見ないようにな。

>>進行係
進行係を名乗るなら中立でな。
それは議長は中立なのは議論の鉄則。

では落ちます。

452 : :02/04/19 01:08 ID:IvtfI3nZ
ほかの人は?

453 : :02/04/19 01:09 ID:gEiJo7OW
トーナメントおちスレで見かけた。

454 :そう・・:02/04/19 01:13 ID:IvtfI3nZ
自治スレにあれだけオチ住人は逃亡ですか?

455 :そう・・:02/04/19 01:15 ID:IvtfI3nZ
オチ住人らしき人達に訂正。
また決め付けていわれるから。

456 : :02/04/19 01:16 ID:rdqkuAtr
>>454
なんか日本語おかしくないか?

457 :名無しの良心:02/04/19 01:16 ID:w7YDSqCs
自治は自板でやれ。

458 : :02/04/19 01:18 ID:gEiJo7OW
なんか日本語おかしくないか
って言葉多いね。

459 : :02/04/19 01:20 ID:J5FZTM/v
ID:IvtfI3nZ
・根拠のない主観で、どこのスレ住人か決めつける行為も同様です。

やれやれ・・・


460 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 01:24 ID:cInBG2L6
進行係はどこいった?
ヲチスレを良くするための話し合いをするんじゃないの?

461 :名無しの良心:02/04/19 01:26 ID:w7YDSqCs
強制IDでも住人レベルが低ければまともな議論などできない事が分かったら、
自板でやれ。

462 ::02/04/19 01:26 ID:OFWSDKFC
>451
自治房も少なくなったな。結局オチ住人は逃亡か・・・
トーナメントスレで何人かいたようだけど
オチ仲間はどこへいったのかね。

さてさてこの先どこへ行くのやら・・・



463 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 01:26 ID:cInBG2L6
俺は難癖つけてスレを次から次へとダメにする口実を与えるのは良くない
という立場だが賛同は得られないみたいだし、スレを良くするというのなら
それはそれで悪くは無いと思って一通り巡回して最後にきたけど、
なにも進んでいない。

464 : :02/04/19 01:31 ID:OFWSDKFC
>463
俺もスレをダメにするのは良くないと思うけど?
結局まともな話合いできる奴がいないんだろ?
しょせん今まで見たとおりだろ?


465 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 01:32 ID:cInBG2L6
ID:pc8qev2fとgEiJo7OWででもとりあえず話し合ったら?

466 : :02/04/19 01:35 ID:OFWSDKFC
>465
あんたは?

467 :名無しの良心:02/04/19 01:38 ID:w7YDSqCs
とりあえず、ここでageてる奴は荒らしとしとけ。

468 :   :02/04/19 01:42 ID:OFWSDKFC
>451=463=465
進んでいないというよりあんた以外オチ賛同派いるの?
あんたがやらなくては意味がないのでは?
1回オチて頃合みて帰ってきたみたいだけど?

469 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 01:43 ID:cInBG2L6
>>466
隔離されている限り放置、荒らしに他へ出ていって酷いようなら削除依頼。
という考え方だから根本的に無理。

470 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/04/19 01:50 ID:cInBG2L6
賛同は一回もしたことは無いのだが。何を問題にしているかよく読んで。
なんでスレをよくしようと言い出して同意したpc8qev2fとgEiJo7OWは出てこない?
それさえすめば、こんな不毛な争いは終わるだろ。

471 :てす :02/04/19 01:50 ID:cTaPxiNM
ID:cInBG2L6の>469氏が戻ってきたみたいですし、オチ賛同意見どうぞ。

472 : :02/04/19 01:59 ID:gEiJo7OW
普段はROMってる。
頭悪いし、自分が出てきて議論がごっちゃになるのがいやだから。

スレをよくしたいのはやまやまだが。

473 :てす :02/04/19 02:02 ID:cTaPxiNM
>470
よくみたら・・貴方はアホですか?
あんたが逃げてから帰ってくるまで、
1時間かかってるじゃん。今度は逃げずにその場でやれば?

474 :向こうじゃいえねー:02/04/19 02:09 ID:YKqzQ5DM
んだよ、こんなとこきてんのかよ。ここで自治議論してると煽ってくるアフォが
いるから(もう来てるけどw)落ち着いたらギャルゲ板戻ってきてくれよ。

475 : :02/04/19 02:47 ID:rdqkuAtr
逃げるってなぁ(w
 
取り合えず、煽りは放置で。

476 : :02/04/19 03:04 ID:bQ0SgSXu
誘導につられて来てみたけど、全然議論になってないじゃん

477 :名無しさん:02/04/19 03:23 ID:BG0Osvqq
IDを付けても無駄だな・・・
テロ?事件ついでに見に来たのだが・・・
寝るか・・・

478 :鼻血さん:02/04/19 07:38 ID:hpWBVGvm
オチオチ達はこの後どのスレにいくのだろう?
やっぱ裏トーナメントか?

479 :名無しさん:02/04/19 12:34 ID:ulH7HM1b
ID変わってるな・・・

>>478
さあ?わからん・・・

480 :通りすがりの名無し:02/04/19 13:58 ID:p4S1r3He
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/995958870/
またぞろSS職人を追い出そうとしてるヘタレがいるようで(藁

481 :名無しさん:02/04/19 14:10 ID:ulH7HM1b
トリップを付けてるから、大丈夫だろ・・・

482 : :02/04/19 17:01 ID:RN6kmM1b
29 名前:名無しさん [ ] 投稿日:02/04/19 05:40 ID:5PKb3Koj

age


30 名前:1 [ sage ] 投稿日:02/04/19 06:10 ID:???

おわっ!!?まだこのスレ生きてたのかよ!!


http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018457847/

IDついてるけどこれなんかのバグ?

483 :名無しさん:02/04/19 17:45 ID:ALg0A9SC
958 『名無しくん、、、好きです。。。』[sage] 02/04/19(金) 05:30
959 『名無しさん』[] 02/04/19(金) 05:32 ID:5PKb3Koj

4 『名無しさん』[] 02/04/19(金) 06:15 ID:OrA7X7ru
5 『名無しくん、、、好きです。。。』[age] 02/04/19(金) 06:20

484 :こっちで言う:02/04/19 18:03 ID:nMsYEbRj
>>482
このへんかな?とにかく例の男の仕業です。

2chの動作報告はここで。−19−
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019128067/58-102

485 :名無しさん:02/04/19 18:26 ID:ALg0A9SC
寝てた・・・

486 :hh:02/04/19 23:14 ID:fkklvb0o
test

487 :hh:02/04/19 23:16 ID:fkklvb0o
さっきまでこの板規制されていたんだよね。
他の人は大丈夫?

488 :一応俺もなりきり職人の端くれなんだけど:02/04/19 23:23 ID:dTaTDpmi
ひろゆき?(苦笑

でも、ギャルゲー板からこっちに来てみてかなり落ち着いたってことは
IDがある程度有効であるということが実証されたわけで、
試験的にギャルゲー板にID導入の実験してみて
どれだけ叩きや煽りが減るか試してみない?
なりきりがやりにくくなるってのが今までの主な反対理由だったけど、
実力のある人ならIDがあってもやっていけるだろうし。
スレの正常進行がしやすくなるなら
デメリット以上にメリットの方が大きいはず。

489 :NNC:02/04/19 23:33 ID:m7gU+q7P
>>488
同意。試せる事は試してみてもいいと思う。
今までの議論がそれほど実を結ばなかっただけに。

490 :名無しさん ◆7Iw5Xi3I :02/04/20 02:12 ID:Td1mb1ep
荒らしが減る=人が減る=職人が減る
と考えたら、今のギャルゲー板には必要ないような気が・・・

491 :名無しさん ◆7Iw5Xi3I :02/04/20 02:16 ID:Td1mb1ep
あ。人が減るじゃなくカキコが減るだった・・・

492 :名無しの良心:02/04/20 02:22 ID:ID2BGnBo
叩きや煽りを無視できん奴に2chはお薦めできない。
無視できる奴は自板で議論しろ。

493 :名無しさん ◆7Iw5Xi3I :02/04/20 02:35 ID:Td1mb1ep
スマソ逝ってくる・・・

494 : :02/04/20 03:13 ID:7lXY8Yaq
>>492
自板で議論した結果ここに来たと思うのだがね。
それに、自板で議論しなければいけないという理由も無い。

>>493
キミも逝く必要は無い。

495 : :02/04/20 08:18 ID:hugQNBaX
自治議論は自板で。
ほかの板で住人不在で勝手に決めたことが
板違いとかの判断基準になるのは嫌でしょ。
アンタはここに来てるからそれでかまわんかもしれんが。


496 :名無しくん、、、好きです。。。:02/04/20 11:22 ID:EswFl8Ba
>>494
ID無しの自分の板では議論にならないからこっちに来たんだよ。
残念だけどな。本当なら来たくは無いよ。
それで、ID導入に俺は賛成なんだが、
賛同者がそれなりにいるようなら申請を出して見ますか?
最終的には管理側の判断で決定されるわけだし。

497 :名無しくん、、、好きです。。。:02/04/20 11:23 ID:EswFl8Ba
ごめん、>>495だった。
俺逝ってよし。

498 :なりきりのひと:02/04/20 11:27 ID:bG9DMTXS
板のトップにココへの誘導をして1週間は話し合いしたほうが好いと思います。

ちなみにID導入は(強制なら)賛成です。

自作自演の逆なで議論に振り回されるのは疲れるから。

499 :名無しの良心:02/04/20 11:49 ID:r9Wyhxm0
IDが無ければ議論ができないという奴はIDあっても自治はできない。
「荒らしは無視」が自治の基本であり、それすらできないと言うのだから。

500 : :02/04/20 12:03 ID:Hx5E/P5s
そんな格好良いこと言われましても。
今一度>>498をご覧くださいましな。

501 :代打名無し:02/04/20 12:59 ID:l9F+zl5B
話にならないんだったら1日強制的にIDを付けたらどうなんだ?
動かないと何にもならないよ。

502 :_:02/04/20 13:26 ID:5Xec9rU1
削除に関係ない議論は自板でやれよ。

503 : :02/04/23 01:14 ID:yJhUtWi5
>>502
のような書き込みはこの板各所で書き込まれていますが
チョビンによるものとの見方が強いので気にしないでください。

504 :文責:名無しさん:02/04/23 03:49 ID:5Sf5ofeQ
結局ID投票所閉鎖ってか・・・・・
所詮厨房板だな(ゲラ

505 : :02/04/23 10:14 ID:bAVglPJ6
そういいながら、その厨房板をウォッチしてるチミは愉快だ(藁藁

506 :名無しさんの野望:02/04/23 16:32 ID:ls3UejVv
>>505
それ言っちゃ身も蓋もねえだろ(大藁

507 : :02/04/29 02:45 ID:1SPX6MgV
今は、またチョビンがトーナメントヲチスレを荒らしてるな・・・。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018632227/l50

508 : :02/04/29 02:49 ID:q++Ysd/q
>>507
どっかで見たような進行だな(w

509 : :02/04/29 02:52 ID:et2L7m41
>507
厨房の集まるトーナメントヲチスレが荒らされても
一向に構わないが?

510 : :02/04/29 03:32 ID:lQ9h9DfB
>>509
まさに厨vs厨だな。高みの見物だな(苦藁

511 :名無しの良心:02/04/29 05:47 ID:GUf8vTkH
削除議論もできずsageもできない奴は自分が荒らしだと自覚しろ。

512 :とおりがかり:02/04/29 16:54 ID:Xpd7uo7T
>511
そうやて人を煽って荒らしを作っている自分も荒らしだと自覚しろ。
オレモナー

513 : :02/05/04 07:56 ID:lx0HqYQS
今度は、国分発言で荒れまくりですか?
タイミング的に黄金厨と重なりましたな。。。

514 :ギャル板住人です:02/05/06 11:15 ID:hyj1sref
>513
トーナメントでのメモVSシス論争、某スレのなりきり
問題、国分祭りとなんか板ごとあぼーんかな?
鬱打志農…。

515 : :02/05/06 13:37 ID:g8BPBvZn
>>514
某スレのなりきり 問題って何?

516 : :02/05/06 14:00 ID:pN1nlhLo
>>514
あと、一部ときメモ系スレでの個人叩きの横行とかナ

517 :転載すみません:02/05/07 19:18 ID:Dl4lYOGy
削除依頼板より転載

490 :ぎゃははは :02/05/05 17:15 ID:pFCMDZdy
一つだけいっておく
アンチスレのみが簡単にストップがかかってる現状は明らかに偏向しすぎ。

板を越えて騒ぎ出し騒動を起こしたのはそもそもこの板の奴ら。
ギャルゲー板住人の謝罪もなしに、
削除人がギャルゲー擁護に偏り過ぎているとそのうち顰蹙をかうことは目に見えている。

ガチンコ関連のスレ乱立で統一せよという誘導をせずにストップを掛けていること、
そしてアンチスレを単純に騒動に乗じていっしょくたにしている様に映る。

隔離病棟にいる隔離された病人が病棟外に出たことに対する謝罪をするか、
あるいはアンチスレを継続させることにより
ギャルゲー板が隔離病棟ではない主張をするのが本筋。

住人ではないので削除判断に関しての固執はしないが、削除人の判断が若干甘い。

「混乱を招いたのは自らである」という意識がギャルゲー板住人に感じられない為、
同様のケースがあれば何回でもこいつらは同じことを繰り返す。これは十中八九間違いない。
とりあえず反省を促させる方法がないとスレッドストップは水掛け論のきっかけとなりかねない。


518 :スレタイのみ変更:02/05/09 09:04 ID:Us36meTU
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020840255/l50
こちらのスレタイはあきらかにコテハン叩きでありますが
最初のほう、しかも10くらいまでで終わってしまってあとは
なんかバス釣り、宗教、ロックに車などの雑談場所になっています。
レスだけ残してスレタイのみの変更は可能でしょうか?

519 :名無しの良心:02/05/09 11:59 ID:wEweFikW
できなかったはず。

520 :削除千影 ★:02/05/09 19:51 ID:???
>518
スレッドタイトルに、コテハン名が入っているスレッドは
削除対象です。

ですので、他のスレッドに誘導をしてからスレッドの削除依頼を
出してみてはどうでしょうか?

521 :.:02/05/10 00:15 ID:JTzOfWah
まあ、削除対象だからって削除しなきゃいけないってわけじゃないから、
無害ならそのまま適当に遊ぶってのもありですけどね。

522 :518です:02/05/12 09:10 ID:e07HgR5k
わかりました。削除依頼します。あと、もうひとつ
よろしいでしょうか?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1017538456/l50
なのですが、ちょっとコピペ
446 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/11 22:27 ID:???
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

これ以上はIDのあるここでどうぞ。


447 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/11 22:53 ID:???
ID晒して宣伝しまくるとは真性の馬鹿ですか?
案の定スルーもしないしな

と宣っているものがおりますが、これって卑怯ですね。
確信的荒らしですね。IDがないときはこのスレの書き込み少なくて
ID任意になったとたんに「煽り荒らし上等の2CH」というのは
どういうことなんでしょう?
あ、愚痴いってどうもすみません。この場所の人たちは口は悪いけど
非常に良識のある人達だと思います。



523 :518です:02/05/12 09:29 ID:e07HgR5k
たびたびすみません。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1017538456/l50
より確信的煽り荒らしです。コピペで申し訳ございません。
427 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/11 21:20 ID:???
出来の悪い妹程可愛いってか(藁
俺から見ればゾリと同レベルのヤシ
半端ななりきり逝ってよし!

431 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/11 21:53 ID:???
バイブルは買い逃してもバイブは好きらしいぞ(藁

436 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/11 22:01 ID:???
>1がたまらず某スレをageやがった
まさに必死だな!!

440 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/11 22:11 ID:???
2chに入り浸りじゃいつまでたっても進歩しないよ正味の話。

444 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/11 22:16 ID:???
面白いように信者が釣れるな(激藁

このような状況です。これはもはや狂気的としかいえないですね。
多分同一人物だと思います。

524 : :02/05/15 00:21 ID:Gk5xVPs6
というか、なりきりが見たい人なら、キャラネタ板へ逝って見てるってw
頑張って下さい。応援してますよw

525 : :02/05/15 00:36 ID:Gk5xVPs6
宣伝がしたいのなら、それぞれのスレ住人に頼んで
関連スレとして、テンプレに貼って貰えればいい。
スレが変わったなら報告としてレスすればいいしw

526 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/20 15:43 ID:k4RcGt/p
いや、なんていうか。
ローカルルールことを注意したらそのことには反論せずに
誹謗中傷の人格攻撃ばっかり繰り返すのにはまいったよ。

ギャルゲ板は自分たちの決めたルールさえ守らない厨房の巣窟と
削除人たちに見捨てられなければ、良いのだが。
削除忍さんはそういう性格の人だし。

というか、もう見捨てられているか……

527 :ついに名前入れてちょになった?:02/05/20 20:53 ID:Vg7lHPv7
地道に誘導&放置しかないね。

あと、削除依頼スレで関係ないこと話したり愚痴ったりするのやめれ。

528 : :02/05/20 20:54 ID:Vg7lHPv7
と思ったらここ、削除議論板だったのね。
スマン逝ってくる。

529 :とある、なりきりさん:02/05/21 21:34 ID:D53LUAlz
ギャルゲ板の自治スレに真面目な事を書き込んでみたが
住人はそれを見ても茶化すばかり・・・・・・・
本当に嫌になってきた・・・・・板自体が潰れても無関心なんだろうな・・・きっと・・・  

530 :削除千影 ★:02/05/21 21:49 ID:???
>529
でも、見てくれてる人だっていますよ。
諦めずにがんばってくださいね。

531 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/21 22:27 ID:ltEg134W
重複乱立、煽り、板違いのスレのせいで4日5日書きこみが
無い程度でdat落ちするスレがあることをどのように
思いですか?
半月1ヶ月と書きこみが無くて落ちるのは仕方がないですが
1週間も経たないうちに落ちるのは当然のことですか?
毎日2ちゃんに来れる人たちばかりではありませんよ。

みんなが楽しめるように決めたルールを破って
他人の楽しみを奪うのが正しいのですか?

532 :とある、なりきりさん:02/05/21 22:30 ID:D53LUAlz
>削除千影氏
ありがとうございます。
私一人の力でどこまで頑張れるかどうかは分かりませんが、出来るだけ板が良くなるように
やってみます。
少しでも、あのカキコの意味をわかってくれる人がいてくれるとありがたいです。
自分の好きなゲームの住人に向けてじゃなく板全体の問題と思い書いたつもりなので・・・・  

533 :とある、なりきりさん:02/05/21 22:42 ID:D53LUAlz
>531
そのことをいわれれば言い返す言葉もありません。
でも、住人はスレ落ちしてもいい、又は削除されてもかまわないといってます。
重複スレにカキコしなければいいといわれればそれも正論です。
でも元々荒らしやアンチが立てたスレを住人が良くしようと努力して育てたスレに愛着があることも理解してほしいのです。
とにかく、現在も立ち続ける意味の無いスレ、重複してるスレ問題はたくさんあるのですが、
自分達のスレは削除されてもかまわないので(私一人がこういう事いってはいけないと思いますが)少しずつ解決していってほしいです。
長文すみませんでした。       

534 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/21 22:50 ID:ltEg134W
>>533
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018334743/389-392
これを見る限り
>住人はスレ落ちしてもいい、又は削除されてもかまわないといってます。
は嘘だと思うのですが。
書きつづけていればスレ落ちは絶対にしないと判っていて
書きこむ姿には欺瞞を感じます。

535 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/21 23:05 ID:D53LUAlz
>>534
カキコミをし続けても削除されるときはされるんじゃないんですか?

536 :とある、なりきりさん:02/05/21 23:06 ID:D53LUAlz
>>535
名前いれるの忘れた。 

537 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/21 23:10 ID:ltEg134W
>>535
スレ落ちの話をしているのですが?

538 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/21 23:31 ID:ltEg134W
質問の追加
4.荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

これを破っておいて
>元々荒らしやアンチが立てたスレを住人が良くしようと努力して育てた
と言うのは少々自分勝手だと思うのですが?

以上二つ(これとスレ落ちしても良いは嘘について)に答えてください。

539 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/22 00:01 ID:f7X/qO9o
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019668810/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019760561/138
自分が反論した二つのスレしか見ていなかったから今まで判りませんでしたが
なぜ、ここまで誹謗中傷の人格攻撃を続けるのか判りました。
私をアンチと決めつけていたのですね。

しかし、お忘れかも知れませんがガチンコの騒動で任意IDが導入されてから
IPのログは保存するようになったと記憶していますが。
相手の振りをして印象を悪くするように自作自演をしたら、
スレ削除のできる上級削除人はIPログを見れるので完全放置、
そして最悪、自分自身が書きこみ禁止になると思います。

一応書いておきますと最初に削除依頼を出したのは自分ではありません。
スレが移るとき、自分さえ楽しめればルールなんか無視してもいいじゃん、
というあまりにも馬鹿げた文句が目に付き、
ギャルゲー板はこういう厨房が幅を利かせる場所だと削除人に思われるのは嫌だったので
書いたまでです。

自分達に都合の悪いものは全てアンチと決めつけ煽り、誹謗中傷をする態度にはがっかりしました。

540 :とある、なりきりさん:02/05/22 17:45 ID:h9/jLFKx
>>539
返事が遅くなりスミマセンでした。
たしかに、アンチと決め付けて接してしまった事は、謝ります。
ですが、貴方に一つだけ聞きたい事があります。
他の重複スレの事はどう思っていますか?
まず、その事を聞かせて頂きたいのですが、宜しいでしょうか?

541 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/05/23 13:12 ID:K/KDjcUF
こちらの質問に答えたら答えます。

542 :とある、なりきりさん:02/05/23 17:29 ID:CH8jdtj/
>>541
申し訳ありませんが、貴方をいまいち信用できないんです。
書き込みの隅々に、煽りにような文章が入ってるように見受けられます。
私はお互いを信用して議論したいんです。
もし、なっとくがいかないのなら、ここで私はもう書き込みをしません。
あとは、どんなに罵られようがそれは受け止めるしかないです
実際、ルールを守ってないのは事実ですから。
これらを、受け止めてもらった上での議論じゃなくては
貴方の、揚げ足取りの可能性も否定できないと考えてしまいます。
私は貴方の言いたい事に答えるつもりは十分ありますのでどうか良いお返事をお待ちしております。    

543 :  :02/05/23 22:36 ID:w9RNx39Z
ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか?この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気?
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制3法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか?

反論がないなら、このスレはここから、
「終了だけで1000目指すスレ」とする。

===============終了===============

544 : :02/05/24 14:36 ID:peY3buPs
ばーか
と言っておく。

545 :  :02/05/25 10:11 ID:tehzNTvt
>>543のような極一部の住人が喜ぶために他人に迷惑をかけてもかまわないと思っている厨房には
このコピペをプレゼント。
去年の8月騒動のFlashにしようかとも思ったんだが、お前にあれは高尚すぎる(藁


テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。

546 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/10 21:00 ID:tRfWUkxa
削除依頼スレで出た件ですが
可憐が毒舌で会話するスレッド (495で誘導済み)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020524964/l50
ここは盛り上がっている良スレとのことですが、スレタイに「可憐」と入っている以上、
重複スレになることに変わりはありません。
毒舌ネタスレでいくなら「シスプリの妹が毒舌で会話するスレッド」の方が良いでしょう。
これなら可憐以外の妹も使えます。
さらに幅を広げるなら「ギャルゲーキャラが毒舌で会話するスレッド」にも出来ます。
いずれにしても、重複スレにしてまで特定キャラに限定する必然性はないはずです。

547 :名無しかなー!:02/06/12 17:38 ID:yUsYlUIO
火の元さん、今回に関しては本当にあなたやりすぎです。

雪希ちゃんファンクラブ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023718050/l50
これは「みずいろ」の片瀬雪希について語るスレだと思いますが。
確かにその前身ではスレ立て人が酷かったともとれますが、今回は
流れ次第ではかなり良くなるとも思われます。

夜、眠れない人が集うスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023735308/l50
いいではないですか。朝限定雑談スレがあるならば深夜限定スレも
必要だと思われた方が立てたのでしょう。

斜め二ミリ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023639164/l50
これもただ単に板違いだからって削除させるのはおかしい。今板の状況が
不安定な時期であるからこそこのように一種の清涼剤が必要なのかも
しれません。

548 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/13 00:05 ID:YnWRGoJO
>>547
まず、私の見解をお答えしましょう。

>雪希ちゃんファンクラブ2
1の態度を見て下さい。全く真面目にやっていく気が感じられません。
他の住人が頑張っても、彼が変わらない限り絶対にムリでしょう。
前スレの展開からしても、そうなる可能性は限りなく0です。

>夜、眠れない人が集うスレ
既に雑談系のスレだけでもこれだけあります。
■スレ立てるまでもない質問・雑談 12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023690075/l50
【朝限定スレ】お前ら!おはようございます
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009590346/l50
【交流】ギャルゲー板の住人がギャルゲーを紹介するスレ【企画】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023102429/l50
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
また、削除ガイドライン5には
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの」
これに該当するものと思われます。また、
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」
とある以上、雑談系スレばかり増やすのも考えものです。

>斜め二ミリ
まず、タイトル及び1を見ただけでは全く意味不明。
そこのところは明確にしておくべきでしょう。
この状態では、削除人さんが来ても意味が分からないかと。

549 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/13 00:05 ID:YnWRGoJO
あと、自治スレに出ていたキャラスレ重複に関してです。
キャラ名をタイトルに入れてキャラ限定しているスレについては、
削除ガイドライン6の重複スレ
ローカルルール5の同じキャラに2つ以上のスレを建てる
のどちらにも該当します。
ネタスレだから別だと認めてしまっては、結局ネタスレだと言い張るだけで
重複スレが認められてしまうことになります。
546で私が書いたとおり、ネタスレなら特定のキャラに限定しないほうが良いでしょう。

また、無闇に削除依頼を出すのは確かに危険な場合があります。
私も過去に一度、サクラ大戦のネタスレが全く分からず、訂正されたことがありました。
また、自治スレの466で仮面シスタークーガ氏が言われていることも一理あります。
とりあえず、今日の依頼は出しませんが、次に記しておきますので、ご意見のある方は
ぶつけて来てくれて構いません。
三日ほど後に再度見て、問題がなければ削除依頼のほうへ移そうかと考えます。

550 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/13 00:06 ID:YnWRGoJO
では、次に出す予定のガイドライン違反スレです。

削除ガイドライン4・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレ
まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/l50

・削除ガイドライン5に該当するギャルゲーと無関係スレ
れぃでぃとぅご かうぜろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023882153/l50

・削除ガイドライン6、ローカルルール5の重複スレ
幼年期の光ちゃんのぱんつが欲しくてたまりません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023860530/l50

・削除ガイドライン6に該当する重複スレッド
お前等! 『悠久幻想曲』を懐かしみませんか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023761195/l50

551 :自治スレ495,497,501:02/06/13 00:41 ID:jZGPhiem
>>549
>ネタスレだから別だと認めてしまっては、結局ネタスレだと言い張るだけで
>重複スレが認められてしまうことになります。

害のない重複スレッドは、消す必要がないのでは? と思います。
かつての清川スレのように、無内容かつ他のスレをDAT落ちさせるようなスレッドは
たしかに削除すべきだと思いますが、盛り上がっていて、住民の支持を得ているものは、
消しても多数の住人の楽しみを奪うだけで、特にメリットはないと考えています。

削除ガイドライン抵触は承知の上ですが、不起訴という言葉もあります。
今後はいったん相談する形を取られるそうなので、このような意見が出る事も少なくなるかと思われますが
できれば上記を気に留めていただければ幸いです。

(私事で恐縮ですが、そろそろ寝ないと困る時間なので、今夜中はレスを返せないと思います。)

552 : :02/06/13 01:02 ID:5LNEE8cg
>>550
その3つは削除依頼出しちゃっていいと思う。

553 :無気力名無し:02/06/13 02:04 ID:eoyHCxnL
そやねー550の下みっつは削除依頼出してもいいと思うわ。

まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/
これって気分を害します?
住人を野次ってるわけでもなし、放置でいいんじゃないですかね。

>>548
【交流】ギャルゲー板の住人がギャルゲーを紹介するスレ【企画】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023102429/
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/
これって雑談スレなん?
質問、相談、企画物の類だと思ってたけど、俺は。

554 :名無しかなー!:02/06/13 06:14 ID:hqnNiOn1
火の元叱り ◆KUZKJo26さん、ちょっと煽るようで申し訳ございませんが
まず、”雪希ちゃんファンクラブ”ですが、そこの1は確かに愚行が多かった
かもしれません。でも彼の今後も他の参加者次第で良くなると思います。
大切なのは「過去は取りもどせないけどこれからはのことが大事」
少しは肩の力を抜いて様子を見ましょう。

そして深夜限定雑談ですが
【交流】ギャルゲー板の住人がギャルゲーを紹介するスレ【企画】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023102429/l50
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
これらは広報的役割ですので雑談ではないです。

あと、斜め2ミリですがこれは「ToHearts」を主体に扱ったスレだと
思います。それなら「葉鍵へ」と出そうですがローカルルールでは
「18禁でもコンシューマーに移植されたものであればギャルゲ板でもOK」
とあります。それに移植もの葉鍵系は乱立はしていないので是非とも
削除撤回をお願いいたします。

555 :551:02/06/13 13:45 ID:jZGPhiem
>>552
同意。

556 :向こうじゃ言えねー:02/06/13 15:44 ID:E0EmIarZ
>>550
えーと、ほっときゃdat落ちするようなスレばかりだと思うので(現在はレス数の少ないスレが
優先的に落ちるシステムがありますし)

削除人の手を煩わすまでもないかと。もっとレスがついてdat落ちしないようなら削除依頼で
いいんじゃないか?

557 :向こうじゃ言えねー:02/06/13 15:55 ID:BMf9zCtw
>>554 の二ミリ
正直、ギャルゲ板住人でも?と思ってる人が多いようなので建て直ししたほうがいいのでは?
安易な建て直しもいかんかもしれんが、今のままでは削除されなくてもdat落ちしてしまうと思う。

558 :名無しくん、、、好きです。。。:02/06/13 17:37 ID:Qguw1b2g
>>553
A助は過去にも住人揶揄目的のスレを立てた経緯あり。
あと、律儀に自分の立てたスレのメンテもしてくるので要注意。

>>554
ToHeartスレなら既に立ってる。
To Heartで燃え尽きるスレ vol.1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022690686/

559 :_:02/06/13 20:30 ID:qT+I/gUW
>551
>害のない重複スレッドは、消す必要がないのでは?

少なくとも乱立によって他のスレを圧迫するという害があると思います。
誰かの主観によって左右されるのではなく
誰が判断しても分かるような明確な基準で判断しなければ揉める元です。
そうしなければゴネ得がまかり通るようになります。

560 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/13 22:35 ID:Ho1MC6RN
>>551
既に559が書かれていますが、あくまで削除はガイドラインに従って行われます。
清川スレは内容がない駄スレだけど、こっちは盛り上がっているから違反でも残してくれ、
というのは通用しないでしょう。
そのスレの住人は盛り上がっていても、関係ない住人にとっては違反スレが板のスペースを
占有して圧迫しているのに変わりはないからです。

>>553
まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/
1はともかく、引き続き2で十分煽り書き込みをしたうえ、その後も何度か現れては煽っています。
十分ガイドライン4に該当すると思われます。

>>554
558が既に書かれているとおり、To Heartスレがあります。
また、557の書かれているとおりにもなりかねません。
よって、誘導するか立て直しのどちらかを進言したほうが良いでしょう。

>>556
しかし上げ荒らしもいる以上、下手に残しておくのは危険です。
前回の圧縮時に、全ての清川スレと大半の煽りスレが残ったのは記憶に新しいでしょう。
問題のないスレのdat落ちを防ぐためにも、早めに消して貰ったほうが良いと考えます。

561 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/13 22:51 ID:Ho1MC6RN
では、本日の?分です。
上は煽り台詞が入っていませんが、内容が既に関係ないものかと。
下はタイトルからして板違いは間違いないですが、家ゲー板のスレが荒れているので、
板違いと知りつつ受け入れるかどうかです。

削除ガイドライン5・ギャルゲーとは無関係なスレ?
ケームばっかりやってないで外でろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023945681/l50

削除ガイドライン5・板違い?
【ICO】ヨルダに魂ごと魅入られた人【逃亡】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023728045/l50

562 : :02/06/13 23:33 ID:nvf3rTDv
ICOスレは残しておいてもいいんじゃないでしょうか。
ガンパレスレもうちと家ゲ攻略両方に立ってますし。


563 :無気力名無し:02/06/13 23:38 ID:O0bhg/tA
>>560
>まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/
>1はともかく、引き続き2で十分煽り書き込みをしたうえ、その後も何度か現れては煽っています。
>十分ガイドライン4に該当すると思われます。
投稿者を見て削除依頼出してるんですか。
もうちょい冷静になろうよ、煽りなんかあらゆるスレで日常茶飯事でしょ。

>>561
上のスレは異論なしですわ、無関係情報価値無し削除妥当やね。
下のほうはどうだろう、スレ住人の意見も聞きたいところ。


ところで、火の元叱り ◆KUZKJo26は何のために削除依頼出してるの。
板の為? ひろゆきの為? それとも自分が満足する為?
違うっしょ? 俺らの遊び場を守るためにやってくれてるんだよね。
板があって人がいるんじゃなくて、あくまで住人あっての掲示板だということを念頭に置いて欲しい。
時にはルールより住人を優先させることも大切だと思いますよ。
どんなに決まりがあっても所詮我々は感情を持った生き物ですから。

564 :_:02/06/13 23:47 ID:qT+I/gUW
>ルールより住人を優先させること
この住人というのは誰のこと?

565 :名無しくん、、、好きです。。。:02/06/13 23:48 ID:Qguw1b2g
投稿者以前にDCスレは
DCのギャルゲーを語ろう。3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021377225/
があるから重複スレかと。

>>561
上は異議なし。
下は様子見でいいんじゃないかな。

566 :無気力名無し:02/06/14 00:08 ID:I1vMjFSX
>>564
もちろん住人全部の意見を汲むわけにはいかないよ。
ただ、荒らしや一部の粘着を含まないことはたしか。

>>565
そやね、すまそ。

567 :_:02/06/14 00:30 ID:Un0y8Cvc
清川とかスレを乱立させる行為は結局は他のスレを圧迫して
板住人に迷惑をかける。
だから乱立スレは削除申請をする。
リンクを大量に貼ってスレの容量オーバーを狙う行為は
そのスレを潰してそのスレ住人に迷惑をかける。
そういう行為を自分は楽しんでいるから削除しないでくれという人を守る必要は無し。
だからレス削除申請をする。

結局はガイドラインに従って削除依頼を出すだけのこと。
ルールより人を優先させるなんて言っていたら
結局は荒らしを守るだけ。

568 :551:02/06/14 00:34 ID:Pfx8dbLo
>>559 >>560
重複スレが板のスペースを圧迫して他のスレッドが落ちるという話ですが、
その「他のスレッド」よりも重複スレッドの方が盛り上がっている場合が多々あります。

多数決の論理になってしまいますが、盛り上がり度の低いスレッドがDAT落ちしてしまうよりも
盛り上がっている重複スレッドが消えてしまうことの方が明らかに損失が多く、多くの人に
迷惑がかかってしまいます。

age荒らしでもない限り、盛り上がっていない重複スレッドならいずれDAT落ちします。
これは、かなり明確な判断基準だと考えられます。

また、削除依頼が出なければ、ガイドラインに沿って処理されることはありません。
そして、必要な良スレであれば、依頼を出したくないと思うのは自然なことだと思います。
本当に板のことを考えるのならば、無闇に削除依頼を出さない方が、結果的には良いと
思います。

>>561
上は削除で構わないと思います。下は元ネタが分からないのでノーコメント。
長文たびたびスマソです。(しかも一部563と被っちまった)

569 :551:02/06/14 00:39 ID:Pfx8dbLo
>>567
もしもそのスレが荒らしスレで、消した方が有益だと思えば削除依頼を出せば良いし、
消さない方が有益だと思えば依頼を出さなければ良いかと。

削除は板を守るためにあるものであって、潔癖になるためにあるものではないと思います。

570 :名無し:02/06/14 00:42 ID:bOrM1knD
>>568
過去ログ読んだら?>>531
そもそも盛り上がっていれさえすれば良いなら、
なぜ重複乱立が禁止になっているか考えたことある?

571 :名無し:02/06/14 00:44 ID:bOrM1knD
>>569
君の発言は板を守るためではなく乱立を
やりたい放題にするための詭弁に過ぎないね。

572 :無気力名無し:02/06/14 00:50 ID:I1vMjFSX
>>567
俺に言ってるのかな?
だとしたらあなたと大筋のところで意見は同じですよ……?

573 :名無し:02/06/14 00:50 ID:bOrM1knD
>多数決の論理になってしまいますが、盛り上がり度の低いスレッドがDAT落ちしてしまうよりも
>盛り上がっている重複スレッドが消えてしまうことの方が明らかに損失が多く、多くの人に
>迷惑がかかってしまいます。

これはダウト。
24時間2ちゃんに篭っている人間が一人いれば
社会人を中心とした多数の人がいる人がいるスレを落としても生き残る。
実際、清川スレは削除申請されて削除されるまで生き残った。

574 :551:02/06/14 00:52 ID:Pfx8dbLo
>>571
乱立は確かにイケナイ。
けど、盛り上がってしまったものはどうしようもない。

糞スレなら、盛り上がることすら無いわけだけど。

>>570
1週間も経たないうちにDAT落ちするのは、糞スレ乱立厨がいるから。
「糞スレ」乱立がなかったら、そんなに早くDAT落ちすることは無いかと。

最後の1行に関しては、かなり考えたと言っておく。

575 :名無し:02/06/14 00:53 ID:bOrM1knD
551の意見はたくさんの人のコミュニケーションの
場としての機能を失わせ、一日中2ちゃんに引き篭もっている人たち
のスペースとしてしまおうとする意見。

書きこみ数が多い≠人数が多い

576 :名無し:02/06/14 00:56 ID:bOrM1knD
4.荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

これを破って無視しておいて盛り上がったから
削除してはいけないというのはただのワガママ。

577 :551:02/06/14 01:02 ID:Pfx8dbLo
>>573
>実際、清川スレは削除申請されて削除されるまで生き残った。
それは、無内容レスを付けて回るage荒らしがいたため。
age荒らしだけの重複スレは、削除依頼を出すべきだと思っています。

>社会人を中心とした多数の人がいる人がいるスレを落としても生き残る。
社会人しかいないスレッドが果たして存在するかどうかはともかく、
それは、重複スレがなくても起こること。(重複がなければ「少しぐらいは」寿命伸びるかもだけど)
また、忙しい人でも、2chを見る時間というのは人それぞれまちまちで、
本当に人が多ければ、社会人だけのスレでも、常に保守できる程度の書き込みが望めると思います。

578 :551:02/06/14 01:04 ID:Pfx8dbLo
>>576
たとえローカルルール4を無視して盛り上がってしまったスレッドでも、
消すことによるメリットがデメリットを下回るものは消すべきではないと思います。

579 :名無し:02/06/14 01:11 ID:MRMdtlnn
>>578
誘導を無視した時点でそのスレを続けることは荒らし行為。
その上ローカルルールを無視したことで二重に荒らし。

>消すことによるメリットがデメリットを下回るものは消すべきではないと思います。
十分メリットが上回ると思います。
デメリットとなるのは荒らし行為をした人だけです。

580 :551:02/06/14 01:21 ID:Pfx8dbLo
>>579
【デメリット】
・そのスレで盛り上がっている多数の住民(荒らしとは限らない)に、迷惑がかかる。
・そこで続けていた議論が他のマターリスレに飛び火し、そのスレに迷惑が掛かる(場合による)
・良スレが減ることにより、ギャルゲ板に来る目的が減り、来訪頻度が減る。
・板が過疎化。(しかし厨房度は変わらず)

上記を上回るメリットがあるのでしたら、ご提示下さい。

581 :名無し:02/06/14 01:26 ID:MRMdtlnn
・そのスレで盛り上がっている多数の住民(荒らしとは限らない)に、迷惑がかかる。
そもそも誘導されても誘導先に行かず無視している時点で荒らし。
・そこで続けていた議論が他のマターリスレに飛び火し、そのスレに迷惑が掛かる(場合による)
場合によっては2・3日でdat落ちする状況では、マターリスレはどちらにしろ落ちる。
・良スレが減ることにより、ギャルゲ板に来る目的が減り、来訪頻度が減る。
良スレとは自己申告なだけで実際に良スレとは言えない。
・板が過疎化。(しかし厨房度は変わらず)
乱立厨房がへるので厨房度は減る。

582 :名無し:02/06/14 01:28 ID:MRMdtlnn
・板が過疎化。(しかし厨房度は変わらず)
乱立厨房がへるので厨房度は減る。

これに追加
乱立によって住人が板から追い出されることが減るのでむしろ人は増える。

583 :551:02/06/14 01:37 ID:Pfx8dbLo
>>581
・そのスレで盛り上がっている多数の住民(荒らしとは限らない)に、迷惑がかかる。
そもそも誘導されても誘導先に行かず無視している時点で荒らし。
→たしかに荒らしと「みなされる」事になっているが、重複でもまともなスレになら
 居着きたくなるのが人情。その結果、良スレとなったのなら、目をつぶるべきかと。

・そこで続けていた議論が他のマターリスレに飛び火し、そのスレに迷惑が掛かる(場合による)
場合によっては2・3日でdat落ちする状況では、マターリスレはどちらにしろ落ちる。
→マターリスレ≠過疎スレ。実際に、議論を本スレに持ち込んだところ、見事に荒れたという事例がある。

・良スレが減ることにより、ギャルゲ板に来る目的が減り、来訪頻度が減る。
良スレとは自己申告なだけで実際に良スレとは言えない。
→重複スレ=全てが糞スレと決めつけるのはどうかと思う。
 重複スレでも活発な議論(orネタ)が交わされているところもある。

・板が過疎化。(しかし厨房度は変わらず)
乱立厨房がへるので厨房度は減る。
乱立によって住人が板から追い出されることが減るのでむしろ人は増える。
→真性の乱立厨は、そう簡単には減らない。
 むしろ厨房でない人が去るので、厨房度は上がる。
 ちなみに、乱立スレの全てが荒らし目的とは限らない。
 荒らし目的の乱立なら、漏れも削除に同意するが、そうでないものも多い。

584 :551:02/06/14 01:39 ID:Pfx8dbLo
>>583 の下の2行訂正。

ちなみに、「重複スレ」の全てが荒らし目的とは限らない。
荒らし目的の乱立なら、漏れも削除に同意するが、そうでないものも多い。

585 :名無し:02/06/14 01:50 ID:MRMdtlnn
1誘導を無視している時点でそれは却下。自分が楽しければ荒らしても良いということになる。
2それはトーナメントのようにスレの建て方を工夫すべきで乱立の理由にはならない。
3良スレの基準とは?清川スレにしてもちんこスレにしても本人にとっては良スレでしょう。
 それと同じ理屈。
4乱立厨房を後押ししている時点で同罪。スレの無いようが変わったと主張しても
 スレが重複していることには間違い無い。スレの乱立は全て荒らし行為。

質問したいのだがスレが盛り上がっているから削除反対ということは
ようするにローカルルールやガイドラインを守る気は無いということなんですね?

586 :名無し:02/06/14 01:51 ID:MRMdtlnn
重複スレはガイドラインを無視している時点で全て荒らし。

587 :551:02/06/14 01:58 ID:Pfx8dbLo
>>585
>ローカルルールやガイドラインを守る気は無い
とは思っていない。
ただ、ガチガチにルールを適用して、その結果かえって悪い方向に行くのなら、
多少は目をつぶっても良いのではないかという事。

1.誘導レスより前のレスで盛り上がっている場合もあるし、誘導そのものが
 前述の理由で疑問視される場合がある。

3.>>1の意見は問題外。>>1以外の多数が良スレだと思っていれば良スレかと。

2. 4.はちょっと時間かかるので後ほど。

588 :名無し:02/06/14 02:08 ID:MRMdtlnn
1それはそのスレの内部の住人の身勝手な理屈。
 盛り上がれば良いのなら、なりきりヲチスレは良スレ。
 もし気分を害するから良スレでないというのならば、
 乱立スレも圧迫される他の利用者の気分を害するので同罪。
3その多数は乱立スレに書きこむ住人だけで決めるのだから良スレと思いこんでいるだけ。

589 :551:02/06/14 02:09 ID:Pfx8dbLo
>>585
2.たしかに、建てるときにそうすれば問題なかったのだろうが、今となってはどうしようもない。
 削除して、趣旨を変えてスレ建て直すという手段もあるが、そうするとレスの雰囲気が
 変わるという諸刃の刃。ただし、これに関しては実例を知らない&やってみなけりゃ分からない
 ので、漏れには判断できない。

4.なんだか論点がズレてるような・・・・
 たしかに、厳密に判断すれば荒らしと言えるかもしれないが、それでも盛り上がっている
 ものを無闇に消すことは避けるべき。(ただし、悪意で建てられたものは論外)

590 :ななし:02/06/14 02:14 ID:mg0PE/n/
なんか俺が乱立させたスレが削除されると困るから
なんとかして、削除させないようにしようと必死になっているだけだから
ほっといたほうが吉かと。
何書いたってスレ立てを止めることは出来ないから、
放置&削除依頼で十分だよ。

ロカルー4を悪用して削除させないようにしようとするだろうがな。

591 :551:02/06/14 02:19 ID:Pfx8dbLo
>>588
1.他の圧迫されるスレの住人も、その重複スレが良スレなら、そんなに怒るとは思えない。

3.それを言い出すと、全ての違反していないスレにもそれが言えてしまう。

ところで、何故そこまで重複撲滅にこだわるのか、質問したい。

>>590
漏れはギャルゲ板にはスレ建てたことないよ。

592 :無気力名無し:02/06/14 02:29 ID:I1vMjFSX
ルールを守っているからみんな幸せ、という考えはやめたほうがいいと思うよ。
そこで思考停止しないで、なぜルールがあるのか、ルールとは何かを考えて欲しい。

……荒らしがいなければこんな事いう必要もないんだけどね。

593 :551:02/06/14 02:37 ID:Pfx8dbLo
すまんが、そろそろタイムリミット(寝なきゃならん時間)が来たので落ちるわ。

別に漏れは乱立を認めるとか、ルールを守らないとかじゃなくて、
ただ単に「ルール違反だ」という理由だけで良スレが消されるのが惜しいから
こんな長文書いてるだけ。
ちんこ・清川のような糞スレは論外だが、良スレを消しまくって一掃したところで、
そこに残るのは、ただのつまらない板が1つ。

だから、無闇に削除依頼を出すのは、ある意味板潰し行為にもなりかねないかと思います。

594 :_:02/06/14 08:15 ID:lhLhh+J7
主張が噛み合うことは無いのだから
乱立スレを続けたい奴は続ければ良いし、
削除依頼を出したい奴は出せばいい。
どちらもたんなる利用者に過ぎないのだから
あとは運営側に任せればいいでしょ。

595 :_:02/06/14 08:16 ID:lhLhh+J7
追記
削除されるということはやっぱり荒らしと削除人に
認定された訳だからね。

596 :551:02/06/14 08:39 ID:Pfx8dbLo
>>595
‥‥もう少し削除について勉強した方が良いかと。
そうでない理由で消されているスレも、けっこうあるよ。

ま、結局はいくら主張しても594の言うとおりになるんだろうけど、
少なくともここ見てる人には、削除依頼出しまくることの危険さを認識して、ホスィ。

597 :向こうじゃ言えねー:02/06/14 13:37 ID:seA7A0XJ
>>560 一番下

だからさ、上げ荒らしがそのスレにはいないだろ?dat落ちしないようなら
依頼しろって書いたし。スレの中を見て依頼しろって。
清川スレや煽りスレといっしょにするなよ。

コピペも2,3個なら流せ、ってよく言うだろ?それと同じでレスが少ないスレは
とりあえずおいといたらどうだ?大体今スレ数は420個程度で圧縮には程遠いし、
急いで依頼を出す必要は無いだろう。ギャルゲ板に常駐の削除人がいるなら
削除しやすいこのようなスレを依頼しても構わないかもしれんが、(鯖負担を考えたら
やめるべきかもしれん)残念ながらいないので自然になくなる可能性のあるスレの
依頼を減らして削除人が来易いような環境にしておく必要があると思う。

少なくとも4レスしかついてなくて誘導も済んでるスレなんて
嫌がらせに取られてもしょうがないぞ。2chは基本的に削除はしない。
まず放置。dat落ちしないようなら削除。削除は最後の手段だ。

598 :名無しさん:02/06/14 16:27 ID:dH48rpIT
こまかいところだけツッコミ

>大体今スレ数は420個程度で圧縮には程遠いし、
>急いで依頼を出す必要は無いだろう。

ここ一年近くは、スレ削除は1〜2ヶ月待ち状態です。
一方、100スレ程度なら半月もあれば立ちます。

599 :向こうじゃ言えねー:02/06/14 18:36 ID:e31FkdKB
>598
じゃあ返しとくか

それなら半月後に依頼したらいいだろ?一週間後でもいいよ。
「依頼するな」じゃなくて「待て」と言ってるんだ。
毎日依頼してるみたいだし、圧縮があるときにはdat落ちしてるかもしれないだろ?

>>556でちょっと書いたが、まず下のスレ、

お前ら当然此処をおさえてるよな?(7)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023211958/

これはsubbackには載っているが実際にはもう落ちている。なぜかといえばレスの少ないスレは
980超えのスレと同様に自動でdat落ちが発生する。dat落ちしたスレを依頼する必要は無いだろう。
>>550のスレはこのスレのようにdat落ちするかもしれないので圧縮が近づくまで待ってもいいだろ?

600 :自治スレの名無しさん:02/06/14 20:02 ID:q+qyv2vd
>599
私も貴方の意見に同意です。
今のギャルゲ板のスレ数なら、そんなに焦って削除依頼を出さなくてもいいと思います。
まずは、自治スレで板の住人の意見をよく聞いて、それでも削除の依頼が来るようなら削除依頼を出せば良んじゃないでしょうか?
 

601 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/14 20:27 ID:uelHs3WQ
>>597
まずは、依頼の仕方について。
なぜ私が違反スレが建ったその日に依頼していたのは、まとめやすいからです。
今のスレ削除人の人手不足からすれば、スレ削除依頼スレだけでは滅多に回って来られません。
長期間分の依頼がたまり、一度まとめてから長期依頼未処理スレに依頼してようやく来るかも、
というのが削除依頼板の現状です。この前、たもん君氏が来てくれたのも長期スレに出した後です。
まとめるころには、レスの少ないスレなどは落ちているので、それらは当然除いてまとめます。
結果、最初にすぐ依頼しても、待ったとしても、結局まとめ時には同じになります。
逆に待ったりすると、後でレスが増えたときに見落としかねません。
よって、違反スレは確実に依頼を出しておくというのが自分の考えです。
また、途中で事情が変わったりしたら、まとめ時に外すことも検討できます。
もちろん、運良く来てくれれば処理されることもあるでしょうが、今の状況ではまずムリでしょう。
削除人が来やすくするというのは、依頼を控えめにするのではなく、きちんとガイドラインに
沿って依頼したり、まとめなども分かりやすくしておくことのほうだと考えます。

また、そちらの言われるやり方ですと、今より依頼やまとめが煩雑になることが予想されます。
後でレスが増えたら依頼すればいいと言っても、見落としたりすることもあるでしょう。
以上の点から、確実にまとめを行うためにも、わざわざ待つ必要はないと思います。
これでも、少ないスレは待つべきだと言われるなら、そのやり方にしても構いませんが。

602 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/14 21:14 ID:uelHs3WQ
重複スレについては、やはり違反である以上特別扱いは出来ないでしょう。
特別扱いをしては、清川スレ等に大して示しが付かなくなります。
それに、どこまでなら消してどこからなら消さないかの線引きも人それぞれです。
同じキャラの重複スレなら、なおさら。以前咲耶重複スレのうち2つが残りましたが、
それこそ消された重複スレ住人は納得していないでしょう。
やはり誰もが納得出来る基準がガイドラインであり、それに従うのがベストではんないかと。
たもん君氏が重複スレのうち2つを残してくれたわけですが、あくまで温情措置です。
消されたとしても、ガイドラインに沿って消されたのですから文句を言うことは出来ません。
やはり重要なのは、最初から重複スレにしない、知らずに建てたひとがいたら誘導する。
これらを常日頃から実行していくしかないでしょう。

>>563
削除依頼出している理由はただひとつ。
「圧縮時に違反スレのせいで良スレが落ちるのを少しでも防ぎたい」
それだけです。

603 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/14 21:16 ID:uelHs3WQ
さて、本日も早速重複スレが建ちましたが…
清川スレについては既に依頼が出されていましたので外します。

・削除ガイドライン6に該当する重複スレッド?
お前ら!!そろそろever17でも語りますか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023983222/l50

・削除ガイドライン5・板違い?
ウーロン茶
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024024608/l50

・削除ガイドライン6、ローカルルール5の重複スレ?
闇☆可☆憐
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023977618/l50

削除ガイドライン4・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレ?
【お前らも】W杯で痴漢!【ヤリタイ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024052376/l50

604 :向こうじゃいえねー:02/06/14 22:28 ID:SWNgU71N
>>601
>なぜ私が違反スレが建ったその日に依頼していたのは、まとめやすいからです。
>よって、違反スレは確実に依頼を出しておくというのが自分の考えです。

そう思ってるならなぜここで「次に出す予定」について意見を聞く?
意見など聞かずにどんどん依頼してから意見を聞いたらいいだろう。

>逆に待ったりすると、後でレスが増えたときに見落としかねません。

こんなもん、見つけたときにかちゅ〜しゃとかで重要度-3したりメモ帳にでも
コピペしとけばいいだろう。それに削除対象のスレをチェックするのはあんた
だけじゃない。もっとギャルゲ板住人を信用してくれ。

>削除人が来やすくするというのは、依頼を控えめにするのではなく、きちんとガイドラインに
>沿って依頼したり、まとめなども分かりやすくしておくことのほうだと考えます。

これは折れ個人の感想だが、貴方の依頼は毎日あるので正直、わかりにくい。
ていうか見にくい。削除人がひょっこり現れるのを期待して毎日依頼しているのかと
思ったがどうもそうではなさそう。なら、どうせ削除人がめったに来ないと思ってるのであれば
一週間に一度まとめて依頼するとかではだめなのか?

長期依頼スレに載るまで来ないのが現状ならそのころ依頼すればいいのでは
ないのか?削除依頼スレは貴方のメモ帳じゃないぞ?

>また、そちらの言われるやり方ですと、今より依頼やまとめが煩雑になることが予想されます。

>これでも、少ないスレは待つべきだと言われるなら、そのやり方にしても構いませんが。

まず、依頼が少なくなる&圧縮時以外dat落ちをチェックする必要が無くなるのに「まとめが煩雑になる」と
言うのが良くわからん。それはおいといて、

今までそういうやり方でやってきたと思う。それでも>>598の言うとおり1年間なんとかやってきた。
依頼するのは貴方だけじゃないし、まとめするのも貴方だけじゃない。「確実に」なんて
そんなに気負う必要は無いだろうよ。

最後に、折れが煽り口調なんで「こう依頼しろ!」と強要してるように見えるかもしれんが、
もっと落ち着いて依頼して欲しいな、と思ってるだけなんでこういう意見もある、ぐらいに
とらえて貴方は貴方の思うように依頼すればいいぞ。

605 : :02/06/14 23:04 ID:/R23lHtw
要するに依頼行為自体は議論の対象外ということですな。

606 :  :02/06/14 23:17 ID:Pfx8dbLo
>>603
一番上は分からないのでノーコメント。
真ん中2つは構わないと思います。

一番下は、気分を害するため、というよりも、板違いのマルチポストかと思われます。
家ゲ板にも同じスレが立っていました。

607 :向こうじゃいえねー:02/06/15 00:06 ID:dAJvZdzG
>>602
それって折れへのレスか?別に重複の依頼理由に文句は無いよ。
それについて文句いってるように見えたんなら誤解させてすまんかった。

>>605
そそ、そういうこと。つーか>>604長すぎた。スマソ

608 :無気力名無し:02/06/15 00:13 ID:lLl5FEF+
>>603
うん、今回のはよっつとも依頼して問題ないんじゃないかと。

609 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/15 00:29 ID:RKij+aEb
>>604
>なぜここで「次に出す予定」について意見を聞く?
自治スレや削除依頼スレで、ここまでの流れを確認されましたか?
私が意見を聞かずに即依頼を出し続けていて問題になったからこうしたはずです。
>一週間に一度まとめて依頼するとかではだめなのか
一週間ともなると、かなりの数になります。
正直言って、まとめるだけでも結構な労力になります。
だからこそ、毎日少しずつ確実にとりまとめたいという考えです。
あと、削除依頼板は制限が30行になっています。
大量にまとめたところで、1回では書ききれず数回に分けることになるでしょう。
>長期依頼スレに載るまで来ないのが現状ならそのころ依頼すればいいのでは
長期依頼のシステムを考えると、毎日欠かさず出したほうが良いと考えました。
依頼を出す際、既に出してある依頼を再度まとめることになっているからです。
また、カウントされる日数も削除報告の次の依頼から数えます。
長期依頼に出せるサイクルを短くするためにも、こまめな削除依頼が必要になります。
>1年間なんとかやってきた
>もっとギャルゲ板住人を信用してくれ
ここ2ヶ月くらいはかなり酷かったと思います。長期依頼へのまとめも無かったですし。
私が厳しくまとめなかったら、今回の違反スレ一掃もなかったことでしょう。
>折れが煽り口調なんで「こう依頼しろ!」と強要してるように見えるかもしれんが
確かにそう見えていました。ただ、出来れば煽り口調でないほうが議論もしやすいですし、
こちらも必要以上に警戒しなくて済むので、その方が良いかと。

とりあえず、ここで聞いてから問題なければ3日後に出すやり方でいきます。

>>606
一応、一番上は4が本スレへの誘導です。顔文字のせいで分かりにくいですが。

610 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/15 00:38 ID:RKij+aEb
意見をくれた皆さん、ありがとうございました。
三日経過した分から順次、スレ削除依頼のほうに移して行きます。

あと、スレ削除依頼スレで、まとめをされた方がおりますが、まだ早かったのではないかと。
最後の削除報告の次の依頼は02/06/07 14:46 となっていますので、まだ長期依頼には出せません。
この場合は、21日以降にとりまとめるのが良いでしょう。

611 :向こうじゃいえねー:02/06/15 02:55 ID:PrQx7pc9
まず最初に口調だが、折れは議論して答えを出すなんてつもりは無く自分の
いいたい事言って判断は読んだ人に任せるつもりなので口調を直す気は無い。
貴方も別に自分の意見を変えるつもりは無いだろ?貴方の言うとおり
削除依頼の線引きなんて各自が決めること。このスレとレスだって
本来は削除依頼出されてもおかしくないスレとレス。

>自治スレや削除依頼スレで、ここまでの流れを確認されましたか?
それは知ってる。ただ、あのレス読んで「問題になってる」と言ってる割に
自分が正しいと自信を持ってるようだからこんなところで出す前に意見を
聞く必要は無いんじゃないかなと思っただけ。

>大量にまとめたところで、1回では書ききれず数回に分けることになるでしょう。
別に分けてもいいだろ?一日一回×7とたいして変わらないだろ。

あとまとめだが、まとめってのは長期依頼するためにまとめるんじゃなくて
以前のまとめからレスが増えて読むのが大変だからまとめるもんだろ?
以前から30〜40レスに一回ぐらいでまとめがあったと思う。ここ2ヶ月もな。

後最後に聞きたいが、「厳しくまとめる」というのは普通のまとめと何か違うのか(w

612 :551:02/06/15 05:58 ID:MRGu+jpN
>>602
>消す基準の線引きが難しい
清川スレと、重複良スレ(例として、夜眠れない時に〜スレ辺りを挙げておきます)を見比べてみれば
分かると思いますが、荒らし目的の糞スレにある保全レスは、見ればたいてい分かるものです。
流石に、見分けがつかない事はなく、また、保全と分からないように書くのは至難の業でしょう。
(保全と分からないようにネタ振りをした結果盛り上がった場合、もはやそれは糞スレとは言えません。
かつて、良スレと化した清川脱糞スレもありました。)

>違反である以上特別扱いはできない。清川スレ等に対して示しが付かない
たしかに、ガイドラインは誰もが納得できる基準であり、機械的にそれに従って依頼するのが一番簡単ですが、
唯一、「柔軟かつ臨機応変に対応できなくなる」という欠点があります。

削除ガイドライン6には、重複スレは「原則的に」削除対象になると書かれています。
つまり、消すとかえってマイナスになる場合、柔軟に対処できるように余裕を残してあるわけです。
そもそも削除ガイドラインは「議論も(中略)できない馬鹿に対する防衛手段。」(削除忍氏)のためにあるものなので、
何もかもポンポン消すのは、決して100%良しとはされていません。(勿論荒らし系は論外です)

ま、いったん話し合う型式になった以上、これ以上議論するのも無意味かと思えてきたので、
もういいや。

>>609一番下…了解です。

613 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/15 23:02 ID:IFuAmy1L
>>611
>判断は読んだ人に任せるつもりなので
分かりました。依頼方法については、もう終わりにしましょう。
>自分の意見を変えるつもりは無いだろ?
>こんなところで出す前に意見を聞く必要は無いんじゃないかなと
依頼に出すかどうかは、自分の意見だけで決めてはいけないと思ったから聞くようにしたのです。
こういう理由だから消さなくてもよいという意見が出れば当然検討しますし、理由次第では自分の意見も変えます。
依頼のまとめ方については、自分がやりやすいと思うのでこのままでいきます。
さすがに、1〜2件しかない日などは次の日に持ち越したりしますが。
最近は私以外の人の依頼も結構出てきていますが、1件のみの依頼が多いですね。
おそらく、依頼板しか見ていない人もいるでしょう。
>普通のまとめと何か違うのか
咲耶スレなどの重複スレも遠慮無く出していたので、厳しめだったというだけのことです。

>>612
これなんかは、良ネタスレに育った典型ですね。
.
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010245678/l50

今のところ、他に良スレに育つスレはなさそうですが。

614 :火の元叱り ◆KUZKJo26 :02/06/15 23:03 ID:IFuAmy1L
それでは、本日の検討分です。

削除ガイドライン5・ギャルゲーとは無関係のスレ?
伝説のゲーマー菅野
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024072276/l50

削除ガイドライン5・板違い?
ワールドカップ日本戦観戦してすぐ寝ちゃったんだよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024095924/l50

削除ガイドライン6、ローカルルール5の重複スレ?
美樹原 愛のなんでも相談室
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024117509/l50

なお、↓の煽りスレは検討するまでもないので、問答無用で今日の依頼に加えました。
マジでギャルゲばっかやってるとインポになるぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024129546/l50

615 : :02/06/15 23:35 ID:3qV2JAQj
いつまでもスレ違いの話題を続けるわけにも行かないでしょうから新規にスレ立てました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/l50
続きはこちらのほうでお願いしますね。

616 :名無しさん:02/07/04 18:02 ID:v0Vzoit9
復旧確認

617 : :02/07/13 00:33 ID:4CSC+nb/
自治スレ腐ってるな。裏厨房板ってのがよく分かるね。

618 :自治スレの名無しさん :02/07/14 20:09 ID:iY5yYIK4
そうだね、今の自治スレにいる人のほとんどが煽ラーや荒らしとみていいかもね。
どうして放置をてってい出来ないんだろうか?

619 :煽ラーの一人:02/07/15 09:21 ID:kI6dnUZq
すまん、風子の追い込みに利用させてもらったよ。
もうほぼミッションは完了したし後数日すれば落ち着くはずだ。


620 : :02/08/04 19:54 HOST:80.184.104.203.livedoor.com
========================
553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
========================

削除人の決定です。よってギャルゲ板のみならず板の自治は廃止です。

このスレはここから終了だけで1000目指すスレとなります。
============終了============

621 : :02/08/04 20:27 HOST:tcatgi011204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
いつの話だよ。もう状況は変わっている( ´,_ゝ`)
つーか自治煽りしたいんならエロゲ板行った方がたくさん釣れると思うぞ。

622 : :02/08/06 06:35 HOST:148.142.104.203.livedoor.com
削除人はもうギャルゲー板には来ないよ
削除依頼出す人達は言論、表現の自由を抑圧したい模様。
お前らが無視し続けていれば万事解決。

ここからは終了だけで1000目指すスレとなります
============終了============


623 : :02/08/06 13:28 HOST:pl741.nas924.o-tokyo.nttpc.ne.jp
livedoor使ってるような厨房の言うことに信憑性があるわけないじゃん(w

624 ::02/08/07 11:31 HOST:PPP615.saitama-ip.dti.ne.jp
>>622
削除人は来ないってか?
で、ソースは?



625 :名無しの良心:02/08/07 12:19 HOST:e151253.ppp.asahi-net.or.jp
ないだろうね。

>削除依頼出す人達は言論、表現の自由を抑圧したい模様。
言論に満たないスレ汚しを掃除してもらおうというだけだろ。
コピペ荒らしが言論なら、でたらめに打った文だって言論だろうよ。

626 :名無しの良心:02/08/08 20:19 HOST:p8b9633.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
コピペにマジレスしてるスレはここですか?

627 : ◆w2EBVnq. :02/08/10 04:38 HOST:m009064.ap.plala.or.jp
なんかレス削除依頼のほうに削除人さんがいきなり大量に押しかけてきているんですけど・・・なんかあったのか??
もしかしてこのスレのせいか??

628 :匿名希望:02/08/27 18:52 HOST:139.200.104.203.livedoor.com
ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね!俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、削除人の皆さんはわかってくれるよね。
わかってくれないのなら、このスレはここから
「終了だけで1000目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で1000を目指して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

629 :レブタリアン教授:02/10/03 21:28 HOST:ppp0132.va-fkj.hdd.co.jp
お前らがローカルルールを決めても無駄。
削除人は話題に関係なく住民が喜ぶスレッドは削除しないと決めているから。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985013994/394
394 :消しまくり研修生 ★[sage] :01/11/26 02:54 ID:???
ここまで見まくり。住人さんが喜んでいるものは放置しまくり。

===================クソスレは終了==================

今からこのスレは「終了だけで1000目指すスレ」となります。
思う存分終了だけで1000目指して下さい。  

630 :  :02/10/12 18:06 HOST:p42-dn01takefu.fukui.ocn.ne.jp
ガイドラインから飛んできますた

聞きしに勝る臭さですね
さすが2ちゃんねる七厨板の筆頭にくる板は違うなあと思いますた

631 :あのさ:02/10/15 12:03 HOST:o008230.ap.plala.or.jp
>>630
とりあえずそういうことを言う前にここを見ろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/219-220
ろくに調べもせずレッテルを貼る者が一番厨房だぞ。


632 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

633 :裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 :02/10/17 21:55 HOST:ATUba-14p185.ppp13.odn.ad.jp
家庭用ゲーム板とギャルゲー板の合併
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034242826/
(個人的な意見ですが)
 人口が多い家ゲから一部の議論スキーとヲチ厨、ゲーム爺を引き抜いた上で、
家庭用ゲーム総合として再出発するのなら、併合しても良いかなと思いまふ、
ただその事に関する議論はギャルゲー板の中だけでお願いします。

634 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :名無しさん:02/11/05 17:57 HOST:IP1A0617.aic.mesh.ad.jp
ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、
最悪な宇田川慶一を潰すため、hddとfreejpnは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね!俺をなめるなよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@再開@@@@@@@@@@@@@@@@


639 :名無しくん、、、好きです。。。:02/11/06 11:00 HOST:cg226.ade.ttcn.ne.jp
>638さん、お気持ちはわかりますが豚に対するご意見、ご要望
苦情、叩き等は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035996253/l50
でお願いします。

640 :通報:02/11/06 15:48 HOST:zaqd37896dc.zaq.ne.jp
違反
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1033902153/l50

641 : :02/11/06 17:22 HOST:pl793.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つかライブドヤみたく hddとfreejpnがアクセス禁止になりそうなもんだが。


642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

644 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :02/11/29 23:47 HOST:ppp0177.ngs.alpha.hdd.co.jp
なんでシスプリは規制できないんですか?

645 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :02/11/29 23:52 HOST:ppp0177.ngs.alpha.hdd.co.jp
シスプリは完全オリジナルじゃないんですよ
はっきり言って、コンシュマーでの売りあげでは
Kanonみたいな移植作のほうがシスプリより多かったりするわけです。
ならシスプリは移植作と同等の扱いにすべきでは?
危惧するとおり、糞スレは多くたってるんですよ,私のも含めてね。

646 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :名無し:03/01/12 10:28 HOST:p6f97be.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ここで自治するとか自治厨は言ってたからな。
ま、ホスト晒せる連中がどれだけいるか見ものだな(藁

649 :規制緩和には反対:03/01/12 10:32 HOST:y196175.ppp.dion.ne.jp
お望み通り晒すとするか。
3項の変更には反対!現行のままで充分。

650 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/12 12:04 HOST:i252084.ppp.asahi-net.or.jp
今日は時間がないのでこのレスだけで失礼。

>>649
3項についての話し合いにおいて今の時点の主力案は
「現状だと複数キャラの合同スレを立てるときに不都合があるのを改善すること」
というだけの変更案なのだが、それすらも反対なのだろうか?

具体的に言うと、
今のローカルルールの文面だと、複数キャラスレは禁止になっているが、
ガイドラインにはそれに該当する項目がないので単独スレと重複にならない限り削除は出来ない。
つまり、重複にならない複数スレは削除不能という現行ローカルルールのガイドラインに対する矛盾点を
”単独スレと複数スレでキャラが重複にならない限り複数スレも許可”という形で直し、
また現状だと、スレの内容や盛り上がりなどを考えて
”複数キャラの組み合わせでスレを立てたほうがと良いと思われる場合でも禁止のためにできない”
という問題点を解消する、これが今の変更案の内容。

ここ最近はなるべくルールの穴を埋めるべく詳細を詰めていく議論の途中だった。

651 :ふしあなさん:03/01/12 12:53 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
特にローカルルール変えなくても良い。
第一ローカルルール読んでる人とかそれ守ってる人って少数。
変更したところで荒らしがローカルルールを守るとは思えない。
おれとしてはギャルゲ板に強制ID表示導入をして頂きたい。

652 :規制緩和には反対:03/01/12 12:55 HOST:y196175.ppp.dion.ne.jp
>>650
ええ、反対です。合同スレなど不要なものですから。
例外は双恋くらいだろうけどアレも現在はスレ違いです。

653 :規制緩和には反対:03/01/12 12:59 HOST:y196175.ppp.dion.ne.jp
>>652訂正
×スレ違い
○板違い
申し訳ない。

654 :ふしあなさん:03/01/12 13:01 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
ここってデフォ名無しないのかよ・・・・ま、いっか
早速向こうの自治スレでさ、馬鹿がヲチやってるけど。
だから向こうに自治スレなんかいらないんだよ。それにローカルルールにも
書いてあるよね?「ヲチ禁止」って。守られてないじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1042312911/24-29

655 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/12 18:40 HOST:EAOcf-27p31.ppp15.odn.ne.jp
>>651
ローカルルールの改訂には、
・削除人が判断しやすくするため
・初心者さんに対する案内
・削除できるスレを増やすため(もしくは減らすため)
という3つの意味がある。
なので、変える意味はあるかと。

>>654
他のスレに迷惑かけてるわけじゃないようなので、放置しとけば良いかと。
削除依頼出すわけにもいかないし。

656 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/12 18:42 HOST:EAOcf-27p31.ppp15.odn.ne.jp
>>652が気になったので調べてみた。

たしかに今ある複数スレのうち、マトモにレスが付いているのは(見た感じ)3個ぐらいだし、
「今立てたかったクソスレのタイトル集」を見ても複数スレの需要など無いわけだが・・・・

やっぱり、
・2人1組の方が萌えれる(某双子・某妖精さん)キャラの場合。
 (現状は少なくても、今後そういうキャラがまた出てくる可能性がある)
・キャラ同士の仲の良さに萌えるスレ(どことは書かないが実在する)
・2つのスレを1つに統合
の場合、不自由しそうなのが恐い。

それとも、割り切って禁止してしまった方がいいのかのう・・・・

657 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/13 00:17 HOST:fce9e.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
これまでの経緯を少し纏めてみます。

3項の複数キャラ禁止が導入された経緯は、以前単数と複数の両方に名前のあったスレ
例:咲耶スレと咲耶vs遠藤晶スレ
が重複として削除依頼に出されたとき、削除人さんから
「スレタイに複数の名前が入っているので単純に重複とは言えない」
と言われて保留されたことが発端でした。

そして、前回のローカルルール改正では、複数のキャラを扱つスレが単独のキャラスレと
重複になる場合は重複スレ扱いにするということから始まりです。
当初は重複扱いにしてえ削除出来るようにすれば良いという話しで進んでいましたが、
単独と複数それぞれの扱いについて

>複数のキャラを同時に扱うのは総合スレで十分
>荒らしに複数キャラスレを先に立てられると単独スレを後から立てられない
>既に存在している複数スレは全て単独と重複
>特に組み合わせる需要がない

と言った意見が出て、揉めないためにも複数は全面禁止ということで決定しました。
ただ、当時存在していた複数スレには「姉妹」「双子」等のスレがなく、重複で削除もしくは
総合スレに誘導で十分なものばかりで、その結果禁止で問題ないとまとまったようです。

ただ、実際には>>650が言われているとおり禁止してもそれだけでは削除出来ないと言うこと、
そして場合によっては組み合わせた方が良い、もしくは組み合わせないと意味がない例が出て、
その結果、禁止ではなく原則1キャラ1スレという表現に変えた方が良いと考えました。
要は、重複・乱立さえ重複扱いで削除できるようにすれば良いからです。

658 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/13 10:10 HOST:j075064.ppp.asahi-net.or.jp
>>652
合同スレが不要というが・・・

「スレの乱立を防止し、まとめられるスレはできる限りまとめて圧縮時の被害を防ぐ事」
これが現行ローカルルール及び3項の中心となる理念の一つであるが、
複数個の単数スレが一つのスレにまとまって運営できるのなら
それはスレの総数を減らすことにも繋がる。

つまり今の主力案は現行ルールの理念の延長線上にあるといえるのだが・・・

659 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 10:47 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
キャラ同志のカップリングの話題を語るスレを個別にみとめると
混乱するのでゲームタイトルごとに総合カップリングスレだけを
みとめるというようにするのがいいと思います。

すでにあるカップリングスレはスレタイとは関係なくそのゲーム
タイトルの総合スレとみなし、以後のスレ立ては規制対象とする、
ということにしたらどうでしょうか?

660 :ここじゃ名無しはダメなのか?:03/01/13 14:23 HOST:pl498.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>>656
>・キャラ同士の仲の良さに萌えるスレ(どことは書かないが実在する)
それってここでしょ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019802209/
俺はこの程度は許容範囲だと思うけどな。荒らしもいないし、進行も良好。
(ここんとこちょっとネタがマニアック気味だが、修正は可能。)
何でも形だけで決めないで、そのスレの内容も考慮すべきでは?
そのスレのキャラは、以前のトーナメントでも実力以上の成績を挙げたが、
キャラスレの功績によるところが大きい。これは感想にも書いてある。
そして、何より住人のキャラに対する萌えを尊重したい。
同シリーズの某緑髪キャラに見られた、糞スレ乱立と同じ次元で見たんじゃ、
住人が可哀想すぎはしないだろうか。

661 :ここじゃ名無しはダメなのか?:03/01/13 14:28 HOST:pl498.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>>657
>特に組み合わせる需要がない
少なくとも660で挙げたスレは、需要があると見ていいのでは?
だからこそ、あれだけのリレーSSが繋がるわけだし。


662 :nttkyo070036.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/01/14 10:04 HOST:nttkyo070036.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>660-661
名無しは「名無しくん、、、好きです。。。」って手動でいれれば
良いと思う。またはどうせホスト表示なんだからfusianasan入れても
いいんじゃないの?おれもよくわからん。
議論の流れ遮ってスマソ

663 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/14 11:14 HOST:EAOcf-27p31.ppp15.odn.ne.jp
>>659
>660にあるように、個別カップリングスレが欲しいという声もあるようなので、
とりあえずは、複数スレは必要なのかどうかを考えるのが先ではないかと。


今のところ、論点は2つぐらいだろうか。
まず1つ目は、「そもそも複数スレは必要なのか(>>552)」について。

ただ、漏れとしては、さらにレスを読んで考えたところ、不要ではないと思った。
実質、>>656のようなスレが立っていて、レスが続いているわけだし。

あと、2つ目。「荒らしによる悪用が不安だ。」という意見があること。
一応、

3.複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き<br>
  原則1キャラクター1スレッドとします。但し、姉妹・双子等必要がある場合は他のスレッドと重複に<br>
  ならない限り複数人組でも構いません。<br><br>

の案である程度フォローできていると思う。
統合について書かれていないのが気になるが・・・・

664 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 23:15 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
>>663
「姉妹・双子等必要がある場合」とあるように、
「等」のなかに、例えば「なかよし」などが
はいるという解釈でしょうか?

であれば、たしかにフォローできていると思うので
わたしも上記3の文案でもいいと考えられます。

それと「統合」というのは、スレッドが重複した場合に、
話し合いによりひとつにまとめるということでしょうか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/14 23:30 HOST:EAOcf-198p191.ppp15.odn.ne.jp
>>664
>「等」のなかに、例えば「なかよし」などがはいるという解釈
そういう事です。

>「統合」
それぞれ違うキャラのスレを、1つの複数スレに統合する場合の話。
ギャルゲ板には実際にそういうスレがあって、今回の議論の発端だったりします。

666 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/15 01:35 HOST:fcecf.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>658
同意です。合同スレは不要どころか、組み合わせたほうが良い場合もあります。
双子スレは当然組み合わせないと意味がないですし、双恋もゲーム化されないとは限りません。
また、某姉妹スレは二人組でうまくやっていますが、無理矢理分ける必要かあるとも思えません。
分けて片方が廃れるより一緒で1つのスレで盛り上がるなら、その方が良いはずです。

>>659
今のところ、カップリングスレは>>660が出されたスレだけです。
前回改定時もそのスレだけであり、当時も次スレは総合カップリングスレに
するということで話しがまとまっていました。
よって、今後もカップリングは総合カップリングスレにするという方針で良いと思います。

>>660
確かに需要・内容とも十分であり、重複扱いにするというのももったいないと思われます。
特別に認めても良いとは考えますが、次スレに移行する場合は、スレタイを変えた方が良いかも知れません。

>>663
荒らしが乱立目的で立てるようなスレはそもそも有用なレスも付かないので、重複として
削除依頼で全く問題ないと思われます。
要は、複数キャラでも単独と重複に出来るという部分さえはっきりしていれば良いわけです。
統合についてはセンチ系のキャラスレでしか事例が無く、そもそも頻繁に発生するのでも
ないので、そこは柔軟な対応で十分対応出来ると思います。

>>664-665
そうです。等を入れたのは、姉妹以外でも必要な場合に柔軟な対応を出来るようにするという意味です。
ただ「なかよし」ともなると多くの組み合わせが出来てしまうので、あまり必要とも思えない組み合わせの
スレが乱立した場合は「原則1キャラ1スレッド」ルールを適用し、単独スレを優先させることも可能です。
ただ、今までのスレの立ち方を見ても、複数キャラスレは少ししか立っていないので、勝手に無意味な
組み合わせで乱立するということは起こりにくいと考えます。

667 :名無しさん、、、好きです。。。:03/01/15 02:08 HOST:pl239.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>>556
サンドバッグに浮かんで消える 愛しいあのコの顔めがけ
放て 放て 放て

668 :667:03/01/15 02:19 HOST:pl239.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
かちゅの調子が悪くて誤爆した。スマソ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/15 11:11 HOST:EAOcf-198p191.ppp15.odn.ne.jp
>>666
>統合について
了解です。

670 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/15 16:17 HOST:m207001.ap.plala.or.jp
意見的に複数スレは認めてもいいだろうというレスが多いので、その方向で行ってもいいだろうか?
単数スレとの兼ね合いをどうするかについてもうすこし検討を行う必要がありそうだが。

そろそろ3項の文面の詳細の詰めにも入ろうと思うが、ここで今までに出ている案を列記してみようと思う。
先入観を排除するためにあえてリンクはせず誰の出した案かは記載しない。
あと文章の意味に影響しない細かい言葉の違いはより比較しやすくするために揃えた。

【その1】
キャラクターに対するスレッドは1キャラクター1スレッドまでとし、これに反するスレッドは全て重複と見なします。
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。
話し合いの結果、2つ以上のスレが一つにまとまった場合は例外としますが、
その場合はその複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。

【その2】
キャラクターに対するスレッドは1キャラクター1スレッドまでとし、これに反したスレッドは全て重複と見なします。
また、複数のキャラに対するスレッドを禁止します。
ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド、及び
話し合いの結果、複数のスレッドが一つにまとまった場合は例外とします。

671 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/15 16:18 HOST:m207001.ap.plala.or.jp
【その3】
キャラクターに対するスレッドは1キャラクター1スレッドまでとし、これに反するスレッドは全て重複と見なします。
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。
但し、姉妹・双子等必要がある場合は単数スレッドとキャラが重複にならない限り複数キャラの合同スレッドにしても構いません。

【その4】
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、
1キャラクター1スレッドとし、これに反すれば全て重複スレと見なします。
ただし、話し合いの結果複数のスレが一つにまとまった場合は例外とします。

【その5】
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、
原則1キャラクター1スレッドとします。
但し、姉妹・双子等必要がある場合は他のスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。


この中でどの文面がいいかについて、または修正案や他にいい案があるという人は、
意見をお願いする。

672 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/15 22:10 HOST:EAOcf-198p191.ppp15.odn.ne.jp
>>670-671
それぞれ一長一短があってなんとも言えないが、上半分の文面については

複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、
原則1キャラクター1スレッドとします。

がいちばん簡潔で分かりやすいと思う。
下半分の文面は、その

但し、姉妹・双子等必要がある場合は単数スレッドとキャラが重複にならない限り複数キャラの合同スレッドにしても構いません。

がいちばん誤解が少なくて良いかな、と思う。なんかしっくり来ませんけど・・・・

673 :名無しくん、、、好きです:03/01/16 00:10 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
>>670-671
文面のまとめ作業ありがとうございます。ただいま、当方睡眠不足により
思考力が低下しているため、わたしの見解は明日以降に投稿させていただ
きます。すみません。

あと、w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆UXjj1GXSUcさんの見解を転載させていただきます。

>w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆UXjj1GXSUc :03/01/15 23:20 ID:???
>複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、
>原則1キャラクター1スレッドとします。
>がいちばん簡潔で分かりやすいと思う。

漏れもそう思う。

674 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/16 00:50 HOST:f3cb2.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
うーん、その5が良いと考えていましたが、>>673で追加された一番シンプルなのも
事例が入っていない分、柔軟に対応するには向いていると考えられます。
どちらもメリットはあると思うので、一日じっくり考えてみます。

675 :何で名前欄が空欄じゃダメなの?:03/01/16 02:42 HOST:pl288.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド
それって、もしスレが立ったら、必ず全キャラ登場させないといけないってこと?
例え「総合スレ」と銘打っても、中には誰も扱わないキャラが出ることもあるよね。
それだと、却ってそのキャラが不憫というのもあるし、何よりスレタイに反することになる。
だったら、スレタイに複数のキャラ名入れて、必要に応じて他のキャラが出てくる
という流れもセーフだと思うけど、どうだろうか。
無理に全キャラ登場させて、空気を遮る必要はないと思うけど・・・

676 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/16 11:55 HOST:j118218.ppp.asahi-net.or.jp
とりあえず明日くらいまで意見募集期間にして様子を見ようと思うので、意見のある方はレスをお願いする。

>>673の提案は確かにシンプルでいいのだが、
逆にシンプルすぎて実際の対応のときに混乱が出るかもしれない気がする。
今回の自治スレでの話し合いの経緯などを知ってる人が多い場合は問題ないだろうが、
しばらく時間がたったあとにどうなるか・・・
なんにせよ文面案の【その6】に追加しておくので、それも含めて検討をよろしく。

【その6】
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、
原則1キャラクター1スレッドとします。

ただ、意見を出すならできる限りここでお願いしたい・・・

>>675
いや、総合スレだからといって必ずしも全キャラについて話す必要はないだろう。
個別キャラスレではスレ違いになりそうな話題などをそこでまとめて行うという位置づけでいいと思う。
今の話し合いの結果によってはスレタイに複数のキャラ名を記載すると
「複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。」
ということでスレタイのキャラがかぶっているスレがあった場合どちらかが重複になってしまうことにもなりうるので
個々のキャラ名を記載せず「総合スレ」といったようなスレタイのほうがいいかと思う。

677 :675:03/01/16 22:28 HOST:pl404.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>>676
俺が思うに、スレタイは『スレの顔』なわけ。”総合”って書くと、何だか雑っぽいし、
何よりスレの方向性がボケてしまう。言いかえれば、「安っぽく」なってしまうのね。
その点「○○と△△」と書くと、そのスレの方向性が明確だし、それに沿った運営が
なされることで、良スレに育つ可能性が高いと思うわけ。

これは何度も言ってるけど、形じゃなく中身に拘った方がいいんじゃないかな。
例えキャラが重複しても、物理的にはお互い別スレのはずでしょ?
それに、上手くいけば「相乗効果」で両方のスレが繁栄することだってあると思うが。
「被ったから削除」は、とても説得力のある理由には思えないんだけどなあ・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/16 22:46 HOST:EAOcf-198p191.ppp15.odn.ne.jp
>>677
>総合スレ
これは、人口の少ないゲームのための措置。
例えば、需要の少ない、いわゆる単独でスレ立てるまでもないキャラについて話したい場合
(もしくはそういうキャラのなりきりをしたい時)のために認めたもの。

「総合」と銘打ってあるのは、そのゲームのどのキャラクターも参加自由、という意味だからです。

>形じゃなく中身に拘った方が
それは昔、「咲耶vs○○」とかいう類のスレが乱立した事があったので、その時ローカルルールに
付け加えられたもの。
乱立さえなければ別に認めても問題ないと思うけど、さすがにそれは難しいかと。

>>676 【その6】
それはたぶん、3項の上半分についての文面案ではないかと。

679 :675:03/01/17 01:05 HOST:pl129.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>>678
>「咲耶vs○○」とかいう類のスレが乱立した事があったので、
だからこそ、「形より中身」と言ってるのですが・・・
要は、○○に花穂が入ったり四葉が入ったりしたから問題ということですよね。
それが「形」に拘ってることだと思います。

680 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/17 01:34 HOST:f3caf.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
複数キャラ部分をローカルルールに記入するようになった発端は、板事情に詳しくない削除人さんでも
複数キャラスレを単独キャラスレと重複扱いにするという判断材料として入れられました。
6案でも確かに柔軟な対応で処理を進められなくもありませんが、単独複数の双方にあった場合、
重複として扱うという部分がなくなってしまいます。
となれば重複扱い部分を抜くわけにはいきませんので、多少長くとも5案がベストとなります。
総合スレの扱いに関しては>>676>>678に同意です。

>>677
>「○○と△△」と書くと、そのスレの方向性が明確
>「相乗効果」で両方のスレが繁栄
自治スレで書いたこととかなり被りますが…
複数キャラスレだけでなく単独キャラスレでも同様ですが、確かに重複キャラスレを禁止しなければ、言われるとおり
特定キャラ決め打ちだからこそ良スレとして育つキャラ限定ネタスレも出てくる可能性はあるでしょうけれど、
逆に内容の続かないキャラスレが乱立になる可能性もあります。
過去にキャラスレが凄まじく乱立したためにキャラスレは一切重複禁止になったわけですから、解除すれば
元の木阿弥となってしまう可能性のほうが高いと思うので、重複禁止は解除すべきではないと考えます。
また、現在のキャラスレの状況を見た限り、なりきりでなんとかキャラスレを維持しているところが大半であり、
キャラの本スレ以外にキャラ名を決め打ちした個別のネタスレが必要とは思えません。
ゲーム総合のネタスレでもなかなか盛り上がらない場合が多く、キャラ名を決め打ちしたネタスレならなおさらです。
「○○と△△」で盛り上がるのは極一部の人気作品、その中でも特に人気の高いキャラに限られるでしょう。
やはり今の板の現状では、重複禁止のほうがメリットは大きいと考えます。

681 :677:03/01/17 20:48 HOST:pl412.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>680
>特定キャラ決め打ちだからこそ良スレとして育つキャラ限定ネタスレも出てくる可能性はあるでしょうけれど、
>逆に内容の続かないキャラスレが乱立になる可能性もあります。
もちろん、それは否定しません。でも、今挙がっている改正案ですと、なんとなくですが、
「悪しき物を排除するために良き者をその生贄にしてる」ような気がするんです。
悪しき物は、放っておいてもとまでは言いませんが、いずれ何らかの形で排除されるでしょう。
でも、良き物は、それを保つ努力をしないと、継続もしないし、育ちもしません。
あなたのおっしゃることも理解できますが、少し後ろ向きな感じがしてならないのです。
それだけこの板の「荒らし耐性」が低いのかもしれませんが、それを怖がっていては、
いつまでたっても前に進めない気がします。
どんなスレでも、住人の運営一つで良スレにも、あるいはその反対に駄スレにも成り得ると思いますが。
決して、スレタイが主たる原因ではないはずです。

682 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/17 22:49 HOST:PPPa1785.tokyo-ip.dti.ne.jp
う〜ん、なんだか話が噛み合っていないね〜

680氏は「乱立」について語っているのに対して681氏が「重複」について語って
いるので合わないのでは?
個人的には「花穂スレ」と「咲耶vs花穂スレ」が重複である理由がワケワカラン
なのでその辺から説明してもらえるとありがたい。(過去ログ読めと乱立を理由にするのはダメよ)

荒らしの立てた乱立スレ(某脱糞スレ)のようなものは問答無用で削除でいい
と思うし、まあ1キャラ1スレの原則もガイドラインを見れば

「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた
時間の遅いものを停止処置をすることとします。」

だから、これも仕方ないでしょう。

ローカルルールの2の一番最初に重複スレッドはダメと書いてあるんだから
ルール3はいらないんじゃないの?どうしても残すなら案6でよさげだけど。
あとは一度削除依頼して保留された場合は1ヶ月間は再依頼不可とか
入れればいいと思うけど、ローカルルールの内容じゃないね。

683 :681:03/01/17 23:04 HOST:pl023.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>う〜ん、なんだか話が噛み合っていないね〜
680さんは、重複が乱立を招くことへの危惧から発言されてるので、
その意図は「重複」についてのものと判断しました。
だから、私自身は「かみ合ってない」という意識はなかったのですが…

>ローカルルールの2の一番最初に重複スレッドはダメと書いてあるんだから
ごめんなさい、私が何か勘違いしてるのでしょうか?
ここのスレタイが『ギャルゲー板ローカルルール策定スレッド』だから、
それら(既存ロカルー)も含めて、その改正の是非を問うものと思ってました。
もし、それからして間違っているのなら、この件からは手を引きます。
私が空気を読んでないということですから。

684 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/17 23:34 HOST:EAOcf-286p148.ppp15.odn.ne.jp
>>682
>個人的には「花穂スレ」と「咲耶vs花穂スレ」が重複である理由がワケワカラン
現ルールでは、(端折って言えば)スレタイに「花穂」と入るスレは1つしか立てられないようなニュアンスと
思って下さいです。(実際はそんな単純じゃないけど;)

>ローカルルールの2の一番最初に重複スレッドはダメと書いてあるんだからルール3はいらないのでは?
「1ゲーム何スレでも可」「1キャラ1スレまで」の原則を示すために、3項は必要です。
3項を取っ払うと、実質1キャラ1スレの原則が崩れてしまうので。
あと、複数スレについては、決まっていないと削除判断の際に分かりにくいので、
どういう扱いにするか決めて欲しいという要望が前回あったので、決めたまでです。

>>683
いや、それほどズレてないと思うし、いい機会なので別に良いかと。

>>681
たしかに乱立を恐れすぎているような気はするが・・・・ちと考えてみます。

685 : :03/01/18 00:06 HOST:p05-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>683
重複スレッド自体は削除ガイドラインで禁止されてる
ローカルルールはその重複スレを判断するための材料の一つ

686 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/18 00:41 HOST:fce9a.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
とりあえず、議論がどこまで進んだかについて再度まとめてみました。
前々自治スレ(HTML化済)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037114678/61-968
前自治スレ(dat落ち中)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/1-113
発端 5項の移植作品制限について厳しすぎるとの不満が上がった

話し合った結果、元々乱立していたわけではないので、撤廃することに

そして、ローカルルールの細かい部分について修正案など

なりきりの扱い、3項のキャラスレ制限撤廃案についての議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/114-357

3項の重複キャラスレは従来どおり1キャラに1つのみ、なりきりについても従来どおり自由に

★現在議論中の事項
既に提案されていた3項の複数キャラ制限についての文面をどうするかについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/358-
前回の改正時には複数キャラスレ自体完全禁止にしたが、姉妹・双子等
むしろ単独より組み合わせたほうが良い場合の扱いをどうするか
また、単独スレと複数スレでキャラが被った場合の制限をどう表記するか

>>681
>>683
上記流れのとおり、重複キャラスレについては従来どおり禁止で話しがまとまっています。
あとは最後の3項複数キャラスレの文面のみのところまで進んでおり、向こうが荒れていて
進めにくかったためこちらで残りを続けると言うことにしたわけです。
つまり、今ここで話し合う必要があるのはそこだけであり、今から全体を検討し直すわけにも
いきませんので、重複キャラに関しては決定事項どおり進めざるを得ません。

687 :さっさと決めて欲しい人:03/01/18 00:44 HOST:ntt2-ppp858.tokyo.sannet.ne.jp
>>684
改正しようとしているルールを持ち出して「現ルールでは」はないんじゃないの?
そこに問題があるから変えようとしてるんだし。
議論の進み方によっては重複じゃないってなるかもしれない訳だし。
そもそも一旦削除人が保留にしたくらい微妙だったよね

682さんの意見は今までの話し合いの流れとはそぐわないけれど、
確かに話し合いの中で「荒らし」と「乱立」と「重複」がごっちゃまぜになってたのは
事実だと思うよ。

清川脱糞厨やちんこ厨を基準において作られたルールだから必要以上に
厳しくなって緩和しなきゃならなくなった(少なくとも行き過ぎであった)訳だし。

削除依頼のしやすさがローカルルール制定の基準じゃないんで、
その点はお忘れなく。
ここは削除検討スレの分室じゃないんでね。

688 :__:03/01/18 01:03 HOST:flets-tokyo6-p063.alpha-net.ne.jp
>つまり、今ここで話し合う必要があるのはそこだけであり、今から全体を検討し直すわけにも
>いきませんので、重複キャラに関しては決定事項どおり進めざるを得ません。

今までの自治スレの努力は認めるが、書き方が悪いな。
何も自分から荒らすこともあるまい。
見ようによってはギャルゲー板を追い出された状況なんだから
もう少し謙虚でもバチはあたらないぜ。

つまらないことで今までの努力を無にしてもつまらねえだろ。
ま、がんばれよ。

689 :.:03/01/18 02:52 HOST:gkfa2079.246.ne.jp
>見ようによってはギャルゲー板を追い出された状況なんだから
>もう少し謙虚でもバチはあたらないぜ。

つーか、なんでこんな瑣末なことを話あってんの?
自治スレの連中に今回の反省はないのかねぇ

咲耶のコテで煽ることしかできない誘導を認めたりとかしてっから
頭を下げなきゃならないし、自分の板の自治スレで話し合いができない状況に
なったんだろ?

今回のことから課題を見つけることもできず、言葉遊びで自治ゴッコしてっから
誰からも信頼されないことに気づけよ。

ルール以前に自分のケツの拭き方を話し合えよ。
2度と他のスレに迷惑かけないことが先だろ。まずそれからだ。
今ここで話し合う必要があるのはそこだけだろうが。

690 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/18 10:13 HOST:EAOcf-156p184.ppp15.odn.ne.jp
>>687
>改正しようとしているルールを持ち出して〜
複数スレについての議論は前回の改訂の時に出た話なので、あえて今のルールを
持ち出してみました。他意は無いです。

>削除依頼のしやすさがローカルルール制定の基準じゃないんで、その点はお忘れなく。
もちろんそれは同意だが、削除人が迷わないようなルールを作るのは大事だと思う。

>>689
>咲耶のコテで煽ることしかできない誘導を認めたりとかしてっから
いや、認めてないし。

>今回のことから課題を見つけることもできず
少なくともコテ名乗ってる人間(一部除く)は、既にあるスレに迷惑をかけるような誘導はしない、
という反省点を見いだしているはずです。(ま、元からそんな気はさらさら無いけど)

>2度と他のスレに迷惑かけないことが先だろ。
もちろん、(少なくとも漏れは)日頃から常にそれを肝に銘じて行動しています。

691 :自治スレより転載:03/01/18 10:23 HOST:EAOcf-156p184.ppp15.odn.ne.jp
299 名前: \(o⌒ ▽ ⌒o)/  ◆UXjj1GXSUc 投稿日:03/01/18 05:39 ???
単数または複数のキャラクターに対するスレッドは原則1キャラクター1スレッドとします。

もう、これに決めたら?

作品(雑談)スレ、作品キャラネタスレ、作品ネタスレを
別に認めてさぁ・・・というか、元々1つの話題はスレッド3つまで
認めると書いてあるしさぁ。別にそんなのルールに盛り込まなくても
いいと思うよ?(参照Part9・10・11)

それとさぁ板住人の意見を無視するのっていけないよ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/18 10:28 HOST:EAOcf-156p184.ppp15.odn.ne.jp
>>691
たぶん、その文面だと自治スレの人間にしか意味が通じないかと。

>元々1つの話題はスレッド3つまで認めると書いてあるし
それは雑談スレについての事。キャラスレ問題とは関係のない条文です。

693 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/19 00:27 HOST:i254098.ppp.asahi-net.or.jp
>677氏
スレタイのキャラ名の制限に関しては、お腹いっぱい氏が言っているようにまず組み合わせを変えてたくさんのスレを作れてしまうというのが一つ。
そしてその場合こいつ氏が言っているように内容の続かないスレになってしまう可能性も高い。
またスレタイに複数のキャラが入っているスレはキャラの比較スレになることが多く、
えてしてそういったスレはキャラのファン同士の対立が起こり荒れることが多かった。
(あのトーナメントのことを考えてもらえれば理解していただけると思う)
そのようなこともあり前回のルール改正の話し合いのときに複数スレは全面禁止ということになった。
それを今回は>>650で書いたように不都合を修正し、
組み合わせることの必要性があるものに限り単独スレとかぶらないようにするなら立てられるようにする、
まずはこれから行っていこうということで話し合いがまとまってきている。

>「悪しき物を排除するために良き者をその生贄にしてる」
今のローカルルールでそういう影響が出てしまっていることは確かに否定できない。
しかし良く例示されているように清川スレが二桁近くも乱立していたのはたった半年前、まだ最近のことであるわけで・・・
今状況はかなり良くなっているが、乱立スレ、駄スレを立てる者がいなくなったわけではない。
ローカルルールの規制内容は状況に応じて漸時修正を行っていくだろうが、今回はまだ大幅な緩和は時期尚早という意見が多かった。

もし今の内容で改正案が決まったとしても内容的にはすこしの緩和でしかないが、
議論の途中、「ネタスレ全面禁止」などのさらに厳しくするような過激な提案が出されたこともあり
可能性としては緩和ではなくもっと厳しくする方向に決まることもありえたわけで・・・
今回はまずここまでということでご理解と協力をお願いしたい。

スレタイについては複数のキャラについて扱った話題などを「総合スレ」でまとめて行うことで
より多くの人が参加してより多くのレスがつきスレが盛り上がるようにすることも可能だと思う。
つまり別の意味で「形より中身を重視する」という考え方もできると思うが・・・どうだろうか。

694 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/19 00:34 HOST:i254098.ppp.asahi-net.or.jp
>>689
先ほどのセンチキャラスレの誘導の件に関しては申し訳ないことになってしまったと思う。
今後同じことが起きないようにしていきたい。
そのための方法として、以前に前スレの322で提案したものだがFFDQ板のルールにあるものと同じような感じで
ローカルルールに過度の誘導をしないように注意書きを入れておくというのも一つの対処かもしれない。
たとえばこんな感じで。

※削除依頼、誘導のお手伝いをする方に
・誘導・依頼は慎重にお願いします。自分の好き嫌いなどの主観では行わず必ずガイドライン・ローカルルールに従って行ってください。
・無意味だと思われるスレッドでも、出来てから3日は様子を見て誘導・依頼をしてください。
・乱暴な書き方での誘導、また削除依頼の報告をそのスレにするのは、煽る事になるので禁止です。

あと、いま咲耶のコテハンで誘導などの活動を行っている者に関しては、以前から自分も含め多くの人が何度も注意をしているのだが・・・
本人が自主的に止めない限り強制的にその活動をやめさせること(アク禁のような)は2ちゃんねるのシステム上できないので、
誘導が内容的に不適切であったり問題があるようなら、
煽りになっているようなものは無視、放置を行う、もしくは削除依頼検討スレに報告・相談するなどの対処を行ってほしい。

ギャルゲー板の自治スレの>>299
改正の話し合いが長く続いているのは、検討不足の状態で性急に決定してしまうことのないように
一つ一つの検討事項ごとにできる限り時間をとって意見を集めようとしているのもあるが、
この際だからはっきり言うと、君がこっちに来ないのも議論が長引いてしまっている理由になっている。
議論の場所が分散してしまい進行がスムーズに行かなくなっているためだ。
君が無駄な時間がかからないようにスムーズに進行したいと思うのだったらここに来てほしい。

3項の文面についてだが、ここまでのレスを見ると>>670-671であげた中の【その5】が支持が多い様子。
なのでそれを主力案にしてあと細部の修正を行うという方向で進めようと思うのだが、どうだろうか。

695 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/19 09:13 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
わたしも【その5】の文案がいいと思います。

その際に下のようにカップリングという言葉を明記したらどうでしょうか?

【その5】
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合(カップリング)
スレッドを除き、原則1キャラクター1スレッドとします。但し、姉妹・双子等必要がある場合は他の
スレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。

この規定を追加した場合に想定される諸問題(荒らし、乱立、重複)については、自治スレ、削除検討
スレにて、板住人の参加、意見交換により「柔軟に対処」していくのがよいと思います。

ローカルルールの規定は、荒らし、乱立、重複を避けるため、現状では多少厳しめの文章を採用した方が
いいかと思われます。一方で板住人の創意によるスレには理解をもつ姿勢が必要なのだと思います。

このへんの運用についてはギャルゲー板とそれを取り巻く状況を考慮に入れて、協議を行なってゆく中で
運用細則等を決めるのがよいのではないでしょうか。

696 :677:03/01/19 19:51 HOST:pl007.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
>>693
>えてしてそういったスレはキャラのファン同士の対立が起こり荒れることが多かった。
確かにそうですが、何度も言う通りそういう一部の心無い部外者(住人とは認めたくない)の
犠牲になるなんてまっぴら御免ということです。
事あるごとに清川スレが比較の対象にされますが、あれはあくまで極端な例でしょう?
>(あのトーナメントのことを考えてもらえれば理解していただけると思う)
だからこそこうして主張し続けているのですが。件の仲良しスレは、両キャラの健闘に貢献
してると思いますよ。
>スレタイについては複数のキャラについて扱った話題などを「総合スレ」でまとめて行うことで
それじゃ焦点がボケてしまうんです。あくまで主役は○○と△△であり、その掛け合いが基本。
もちろん、他キャラを絡ませたい人は流れを切らないことを条件に参加が可能。
そのスレは、そんな細かいことをルールに謳わなくても、住人の自治でうまく行ってるんです。
誰も文句を言わないし、荒らしも入り込んできていません。稀に見る良スレだと思いませんか?
そこを認めて欲しいのがまず一つ。

それと、また同じシリーズからのネタになりますが、例えば、既にキャラ名と同じレベルで
コンビ名として広く知られている場合はどうするのでしょうか。
今はスレが立っていませんが、「ミーハー娘とのほほん娘の漫才コンビ」が存在しますよね。
複数キャラ名ではダメでも、メーカー公認のコンビ名だからこれならいいんですか?
是非とも、そのあたりを聞いてみたいものです。

697 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/20 07:30 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
>>696
わたし自身、個別のキャラのカップリングスレがあっていいと思っています。
それで「姉妹・双子等必要がある場合」というように「等」が入った文章を
推奨するわけです。しかし個別のカップリングスレを完全に認めてしまうと
荒らし、乱立、重複をまねく可能性を排除できないため、ローカルルールと
しては、禁止としておいたほうがいいと考えています。

こいつ ◆WzE6b8ZtDgさんがおっしゃっているように、創意ある板住人による
スレについてはレスがついて良スレとなりますが、乱立的スレは需要がない
だけに廃れてゆくことになると思います。そのへんのところを様子を見守り、
必要があれば、削除してもらうようにすればいいと思います。

ギャルゲー板のスレッドのキャパも以前より余裕があるようですし、全てが
良スレというのは、現実問題考えらず、また駄スレというのも主観的なもの
になり、その存在は必ずしも排除できないと思います。

実際のところ、ローカルルールの規定に関係なく、需要のあるスレは立つし
駄スレと思われたものが、意外な発見として良スレに育つものもあるわけで、
そのへんは柔軟な対応が必要と考えています。

698 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/20 08:07 HOST:k174075.ppp.asahi-net.or.jp
>>695
>カップリングという言葉を明記したらどうでしょうか?
なるほど、それもいいかもしれない。入れる場所は二行目のほうがいいような気もするが・・・

>>696
>そういう一部の心無い部外者(住人とは認めたくない)の犠牲になるなんてまっぴら御免
あなたの気持ちは痛いほどよくわかるが、
常駐しているという意味において住人ともいえる一部の心無い者が存在するのは事実だし
その存在によって板に影響が出てしまうことがある以上
被害をできる限りおさえる手段を何かしらとる必要があることにはあなたにも同意していただけると思う。
その手段として利用者が2ちゃんねるの中でやれることは
ガイドラインとそれを補足するローカルルールによる決まり作りと
それによって削除活動を行うボランティアの人が作業をしやすくなるようにすること、
これが地道ながら確実な方法であるわけです。

自分もできることならあなたと同じく規制はしたくないとおもう。
今回の話し合いの中で3項の制限緩和を提案したのは自分であるし。
キャラの名前が入ったスレは一人に対して一つのみだと
ネタとしての趣旨やスレの内容が違ったりするようなスレが立てられないということなどでやはり不都合がでてくることがあると思う。
ただ規制を緩和することによって、スレの総数が急増して以前のような週に二回圧縮が起こったりする可能性もあるわけで、
それによってゆっくり進行しているスレ、マイナーゲームなどの住人が少ないスレなどに
無視できない被害が発生するのを防ぐためにはある程度はやむなしという意見が多く、
一ヶ月近く話し合った結果今回はこのような内容にするということでここまで話が進んできてほぼ決定というところまできた。
今回の内容では確かに不満もあるだろうがまず今回はここまでということで、
今後この改正を行った結果どうなるか様子をしばらく見て問題はなさそうならまた緩和の話し合いをすることになると思うので
そのときには最初から積極的に参加してよりよい板にしていくためにあなたの力を借していただければと思う。

699 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/21 00:58 HOST:fce96.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>694
>注意書き
実質、約一名のためにそれだけ長い文面は入れなくても良いと考えます。
スレに関しても3日の様子見をする必要がないほど確実なものもありますし。
>【その5】
同意です。文面に関してはほぼ5案で、あとは最終調整というところでしょうか。

>>695
カップリングに関しても、特に規定するより個別対応で良いと思います。
ギャルゲーキャラ的ベスト百合カップル
http://yasai.2ch.net/gal/kako/978/978234455.html
シスプリのカップリングを考えよう
http://game.2ch.net/gal/kako/1010/10108/1010853025.html
↑最近のカップリングスレですが、需要自体非常に少ないネタのようです。
また、キャラ総合スレに関しても全部のタイトルにあるわけではないので、各タイトルの住人毎に任せておけば、
キャラ総合スレで出来るならそれを利用したり、ないなら総合カップリングスレにするなど、必要に応じて
活用するでしょうから、そのほうが良いと考えます。

>>696
私も>>697-698と同意見です。
そのスレの住人にとっては荒らしのために存在する規制が納得出来ないでしょうけれど、そのスレの住人でない者
にとっては、そのスレのためだけに規制を解除することは出来ないわけです。
ならばルール上は禁止のまま残しておき、必要に応じて個別に対応していくことがベストだと思います。

>>697
説明乙です。
いくらローカルルールでも全ての事例には対応出来ないので、個別に柔軟な対応は必要です。
そのために削除検討スレがあるので、今後も活用していきます。

700 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/21 23:05 HOST:EAOcf-155p192.ppp15.odn.ne.jp
だいたい現在の案に同意。

ただ、「他のスレッドと重複にならない限り」のところは、「既にあるスレッドと重複にならない限り」
の方が、まだ直感的に伝わりやすいような気はする。
心配しすぎかもしれないが。

701 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/22 23:31 HOST:fcebe.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>700
>既にあるスレッドと重複にならない限り
その方がより良いと思うので同意します。
一番重要なのは重複扱いにするという部分なので、より分かりやすいと思います。

702 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/23 12:37 HOST:k173065.ppp.asahi-net.or.jp
どうやらそろそろ3項についての案も出尽くした感があるので、締めたいとおもう。

カップリングについてはこいつ氏の言われるように個別対応でいいかもしれない。
ルールの文面の長さの制限の問題もあることだし。
なのでここでは記載は見送りということでいいだろうか?
>>700の修正は必要かと自分も思うので採用ということにしたい。
後自分が>>694で提案した「誘導に関する注意」だが、内容的に個別に関することと言うよりは
ガイドラインや2ちゃんねるの案内などの掲示板全体に関することなので
この板のローカルルールにおく必然性は薄いかもしれない。
ローカルルールに記載記載するよりむしろ削除依頼検討スレのテンプレに追加で記載するほうが適切だと思うので
検討スレの次スレを立てるときにそれを付け加えることを提案したい。

以上により、今までの話し合いの結果3項は

3.複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、<br>
  原則1キャラクター1スレッドとします。<br>
但し、姉妹・双子等必要がある場合は既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。<br>

という内容で決定ということでいいだろうか?
決定ということならば今回の話し合いにおける変更点はこれで全てなので申請を行ってきます。
今回の変更によりローカルルール全文は次のようになります。

703 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/23 12:38 HOST:k173065.ppp.asahi-net.or.jp
<font size="+1"><b>【ギャルゲー板ローカルルール】</b></font><br>
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。<br>
<br>
1.<font color="#ff0000" size="+2">荒らし・煽りは徹底放置!<br>  無視できないあなたも荒らしです。</font><br>
  荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。<br>
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。<br>
<br>
2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を目的としたスレッド、及び<br>
  作品や、そのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。<br>
<br>
3.複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、<br>
  原則1キャラクター1スレッドとします。<br>
但し、姉妹・双子等必要がある場合は既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。<br>
<br>
4.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。<br>
<br>

704 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/23 12:40 HOST:k173065.ppp.asahi-net.or.jp
5.同人ゲームの話題は<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>もしくは<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へどうぞ。<br>
  18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a><br>
  もしくは<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止<br>
  ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。<br>
<br>
※ 理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスは板違いです。<br>
  ネットウォッチが目的の場合は、<a href="http://corn.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a>へどうぞ。<br>
<br>
※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は<br>
  <a href="http://www2.bbspink.com/801/">【ヤオイ、、、純一】</a>へお願いします。※21歳未満立ち入り禁止<br>
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。<br>
<br>

705 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/23 12:42 HOST:k173065.ppp.asahi-net.or.jp
※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……<br>
  <a href="http://game.2ch.net/gal/subback.html">【過去ログメニュー】</a>(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列検索機能を使うと便利です)や<br>
  <a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039258453/">【スレ立てるまでも無い質問・雑談14】</a>・<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018747046/">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・<br>
  <a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。<br>
<br>
<br>
ギャルゲー板に書き込まれる方は以上のローカルルール、そして2ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>を守って利用して下さい。<br>
ガイドラインに違反するスレッドは削除または移動対象になることがあります。<br>
<br>
以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。<br>

706 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/23 13:07 HOST:k173065.ppp.asahi-net.or.jp
申し訳ない、一部訂正。

ネットwatch板は http://ex.2ch.net/net/ に移転。
あと3項の文章がそろってないところも申請時に修正する。

以上の内容で総データ量が2.88KB。
現行のものよりも少しデータ量が削減されている。

707 :住人:03/01/23 18:05 HOST:y196245.ppp.dion.ne.jp
>>702-706(他の皆さんも)
ご苦労さまです、良く練られた文面でこれなら異議ありません。

708 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/23 23:03 HOST:EAOcf-163p230.ppp15.odn.ne.jp
>>702
|複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、<br>
|原則1キャラクター1スレッドとします。

単数キャラスレについての記載がないのに今気付きましたが・・・・
初めて板に来た人が、誤解しそうな気が。

709 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/23 23:15 HOST:f3c96.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>702
単に3項の変更しない部分(単数キャラ重複)が抜けているだけですよね。
正しくは、こうでしょうか。

3.同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。<br>
  複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、<br>
  原則1キャラクター1スレッドとします。<br>


文面に関してはこれで良いと思いますが、改行位置は2項も含めて調整したほうが良さそうですね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/23 23:25 HOST:EAOcf-163p230.ppp15.odn.ne.jp
>>709
それなら、「原則1キャラクター1スレッドとします。」を「禁止します。」に変えても良さそうな
気がします・・・・
改行位置については同意。現行だと「複数立てることは<br>理由がなんであれ」になっていますが、
もう少し右にずらしてみます?

あと、5項とその下の※印部分について、7行ぐらいにまとめたものを考えてみました。

5.以下の話題は板違いなので、それぞれの専門板でお願いします。<br>
  ● 同人ゲームの話題 → <a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>または<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へ。<br>
  ● 18禁ゲームやそのキャラに関する話題 → <a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a>または
<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ。<br>
    ただし、一般向けにも移植された物については、この板でも扱います。 ↑※21歳未満立ち入り禁止<br>
  ● やおい、ホモ、ボーイズラブ等の話題 → <a href="http://www2.bbspink.com/801/">【ヤオイ、、、純一板】</a>へ。※21歳未満立ち入り禁止<br>
    ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板でどうぞ。<br>
  ● ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → <a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a>へ。<br><br>

どうでしょうか?

711 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/24 06:56 HOST:f3cc2.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>710
>「禁止します。」に変えても良さそうな
うーん、それだと以前の文章に最後の1行を追加しただけで、まあ意味的にはそう変わらないですけど…
既に最終案としてまとめた後なので、間違いの修正以外はこれ以上入れない方が良いと思います。
>5項とその下の※印部分について
概ね同意です。削除依頼で使う「板違い」が目立っているのがなんか気になりますが…

712 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/24 09:51 HOST:EAOcf-163p230.ppp15.odn.ne.jp
>>711

3.同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。<br>
  複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、<br>
  原則1キャラクター1スレッドとします。<br>
  但し、姉妹・双子等必要がある場合は既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。<br>

じゃあこれで良いですかね・・・・

>>5項
ギャルゲ板の方に書いときます。

713 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/24 14:57 HOST:f079251.ppp.asahi-net.or.jp
修正が出てきたようだが、
>>702及びギャルゲー板の>>342は修正に取り入れていいと自分も思う。
次に文面をアップしたときに修正を行って出します。

まだほかに修正などしたほうがいい箇所があるという方はお願いします。
それらを検討して来週までには申請を行う予定でいこうかと思う。

714 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/25 00:05 HOST:proxy1.netsurf.ad.jp
>>713
了解です。
ただ文面自体は最終案なので、修正は誤字とか改行位置とかの最小限に留めたほうが良いですね。

715 :名無しくん、、、好きです:03/01/25 05:57 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
最終案がまとまったようですね。みなさん、おつかれさまでした。

716 :696:03/01/26 22:40 HOST:pl270.nas911.m-hiroshima.nttpc.ne.jp
議論の際は、少しわがままな発言があったことをここにお詫びします。
ただ、こういう意見もあったということを念頭に置いた運営がなされることを願います。
もちろん、改正案には同意するし、これ以上意見することはありません。
みなさん、この度はお疲れ様でした。

717 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/27 11:00 HOST:f077199.ppp.asahi-net.or.jp
ここ数日多忙のためレスできなくて申し訳ない。
いまさら気づいたんだが、前レスのリンク>>702じゃなくて>>709だな・・・自己レスしてどうする。申し訳ない。

ギャルゲー板自治スレの>>342の案だが、
現ルールの中の主に揉めラー対策のためにある
「理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスは板違いです。」
という文が抜けてしまっているので手直しして追加しておこうと思う。これはないとまずいだろう。

>ギャルゲー板の345
4項は過去何度もさまざまなゲームのスレで同じキャラ名のコテハンが複数いたときに揉めるということがおきたために出来た項目なので
注意書きとして残しておかないと今後もまた同じ事例が発生する可能性が高い。ルールから外すべきではないと思う。

>>716
いえ、あなたの意見はいろいろと参考になった。
今回は板の現状のことなどもあり取り入れられなくて申し訳なかったが、
次にローカルルールについて話し合いがなされた時には
ルールや規制が今より少なくても問題ないと言える状況の板になっているよう
お互いに頑張っていきましょう。

では、改正案への修正などはもうないようなので今回は以下の内容で確定ということで申請を行います。

718 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/27 11:13 HOST:i230250.ppp.asahi-net.or.jp
<font size="+1"><b>【ギャルゲー板ローカルルール】</b></font><br>
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。<br>
<br>
1.<font color="#ff0000" size="+2">荒らし・煽りは徹底放置!<br>  無視できないあなたも荒らしです。</font><br>
  荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。<br>
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。<br>
<br>
2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を目的としたスレッド、及び<br>
  作品や、そのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。<br>
<br>
3.同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。<br>
  複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き、<br>
  原則1キャラクター1スレッドとします。<br>
  但し、姉妹・双子等必要がある場合は既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。<br>
<br>
4.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。<br>
<br>

719 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/27 11:24 HOST:j119125.ppp.asahi-net.or.jp
5.以下の話題は、それぞれの専門板でどうぞ。<br>
  ・ 同人ゲームの話題 → <a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>または<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へ。<br>
  ・ 18禁ゲームやそのキャラに関する話題 → <a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a>
または<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ。※21歳未満立ち入り禁止<br>
   ただし、一般向けにも移植された物については、この板でも扱います。<br>
  ・ やおい、ホモ、ボーイズラブ等の話題 → <a href="http://www2.bbspink.com/801/">【ヤオイ、、、純一板】</a>へ。※21歳未満立ち入り禁止<br>
   ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板でどうぞ。<br>
  ・ ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → <a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a>へ。<br>
   理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。<br>

720 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/27 11:34 HOST:j118209.ppp.asahi-net.or.jp
※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……<br>
  <a href="http://game.2ch.net/gal/subback.html">【過去ログメニュー】</a>(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列検索機能を使うと便利です)や<br>
  <a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039258453/">【スレ立てるまでも無い質問・雑談14】</a>・<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018747046/">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・<br>
  <a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。<br>
<br>
<br>
ギャルゲー板に書き込まれる方は以上のローカルルール、そして2ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>を守って利用して下さい。<br>
ガイドラインに違反するスレッドは削除または移動対象になることがあります。<br>
<br>
以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。<br>

721 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/27 20:50 HOST:EAOcf-163p230.ppp15.odn.ne.jp
>>717
5項についても同意です。
皆様、本当にお疲れ様でした。

#ギャルゲ板、負荷が高くて書き込めん・・・・

722 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/27 23:15 HOST:f3cf1.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
一同お疲れ様でした。
これで後は差し替えを待つばかりですね。

723 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/30 23:48 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043635774/28
|28 : ダニー ★ 03/01/30 19:09 ID:???
|ルールが大きいので、2KB程度を目安にもっと小さくしてください。
|よろしくお願いします。

との事でした‥‥

724 : ◆t9yi6w/G42 :03/01/31 11:39 HOST:i253218.ppp.asahi-net.or.jp
ううむ、こういう指摘の可能性もある程度予測してたんだが、申請時にその対処をしておくべきだったな。
一応以前の申請のときの事例を挙げて異議申し立てをしてみる。
もしそれがダメだったらルール内容の再検討をしましょう。

ルールを削る場合、内容にあまり影響を与えない方法としては

●一項の倍角強調を普通の大きさにする(ほとんど減らないけど)
●自治スレ>>405の提案のように

ギャルゲー板に書き込まれる方は以上のローカルルール、そして2ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>を守って利用して下さい。<br>
ガイドラインに違反するスレッドは削除または移動対象になることがあります。<br>
<br>

この部分を取り払う(一応次の「以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。」の文と重複している意味合いの文ではある)

とりあえずはこの二つが考えられるか。
他に案がある方はよろしくお願いする。

725 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/31 19:12 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
リストにしたり内容に影響ない範囲で削ってみたりしてみました。
ローカルルール本文:
http://yjumk.tripod.co.jp/gal.txt
サンプル:
http://yjumk.tripod.co.jp/galtop.html

この時点で2.33KBです。
主な変更点:
・リスト化。
・ギャルゲー板内へのリンクは相対リンクに。
・自治スレ405, 412, 413(414は内容に影響ありそうなので)。
・英数記号は半角にした。
・5項の「の話題」「へ。」などなど‥‥

ご意見よろしくお願いします。

726 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/31 19:20 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
連投御免。その他削れそうなところ。

・1項
荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。

荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドには書き込まずに放置して下さい。

・3項
同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。

同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは重複となるので禁止です。

・5項
理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。

ウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。

・2項の全文
削除依頼の理由としてはガイドラインで対応可能かと。
「単発の質問スレッド」とかは初心者向けの誘導としてあった方がいいかもしれませんが、
※項をローカルルールの先頭に持ってくることによって誘導可能かと。

727 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/31 20:58 HOST:EAOcf-199p76.ppp15.odn.ne.jp
2.単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です。

重複に関してはガイドラインまんまなので取り払っても良いと思うが、他は判断が微妙な事もあるので、
とりあえず最低限の文面に短縮。

残りは>>725-726案に同意。
これで2.17KBか・・・・

728 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/31 23:06 HOST:fce85.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
ローカルルールのうち、ガイドライン補足部分だけは残しておきたいところです。
特に3項のキャラ重複に関しては、より確実な表現にするため
「同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは理由を問わず重複となるので禁止です。」
くらいは欲しい感じです。

2項に関しては単発質問スレが頻発するために必要となりますし、
誹謗中傷の類に対応しやすくするためにも>>727の文面に賛成です。
1項と5項は>>726の文面に賛成します。

>>727
>これで2.17KB
これ以上はさすがに苦しいと思います。あとは5項を限界まで削るくらいでしょうか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい:03/02/01 10:48 HOST:EAOcf-199p76.ppp15.odn.ne.jp
とりあえず、今までの意見と自治スレで出ていた案を合わせるとこんな感じ?
_________

※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は<br>
  <a href="./subback.html">【スレッド一覧】</a>(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる検索機能を使うと便利です)や<br>
  <a href="../test/read.cgi/gal/1039258453/l50">【スレ立てるまでも無い質問・雑談】</a>・<a href="../test/read.cgi/gal/1018747046/l50">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・
<a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで<br>  該当スレッドの有無を確認しましょう。<br>
<ol><li><font color=red size="+2">荒らし・煽りは徹底放置!<br>無視できないあなたも荒らしです。</font><br>
荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに放置して下さい。<br>
また、その類いのスレッドの再利用は削除されにくくなるので厳禁です。<br><br>
<li>単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です。<br><br>
<li>同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは理由を問わず重複となるので禁止です。<br>
複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う<br>
総合スレッドを除き原則1キャラクター1スレッドとします。<br>
但し姉妹・双子等必要がある場合は、既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。<br><br>

730 :名無しさん@お腹いっぱい:03/02/01 10:49 HOST:EAOcf-199p76.ppp15.odn.ne.jp
<li>キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを拒否しないで下さい。<br><br>
<li>以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。<br>
<ul><li>同人ゲームの話題 → <a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>
<li>18禁ゲームやそのキャラに関する話題、やおい、ホモ、ボーイズラブ等の話題、その他のエロ・下品の話題など<br>
→<a href="http://www.bbspink.com/">【PINKちゃんねる】</a> ※21歳未満立ち入り禁止<br>
ただし、 18禁ゲームでも一般向けに移植された物の話題は、この板でも扱います。
<li>ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → <a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a><br>
ウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。</ul></ol>
 以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。

_________________

5項の省略が少々気になるが、これで1.93KB
引き続き、意見求ム。

731 : ◆t9yi6w/G42 :03/02/01 16:29 HOST:i254074.ppp.asahi-net.or.jp
皆提案ありがとう。
やはり異議は却下されてしまったのでルールの削減をおこない、再提出ということになってしまった。
ルールの項目、内容はできる限り変えず語句の調整で減らせるものは減らしていきたいので
まだ他にも案がある方はよろしくお願いする。
とりあえず来週まではこのまま提案募集期間ということでいきたいと思う。よろしく。

732 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

733 :名無しくん、、、好きです。。。:03/02/01 23:13 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
2項の全文削除は難しそうですね。>727-728に同意です。
5項のbbspink関連部分、「〜の話題」の繰り返しが気になるので。

-----
<li>18禁ゲームやそのキャラ、やおい・ホモ・ボーイズラブ等、その他エロ・下品など<br>
→ <a href="http://www.bbspink.com/">【PINKちゃんねる】</a> ※21歳未満立ち入り禁止<br>
但し18禁ゲームでも一般向けに移植された物の話題は、この板でも扱います。

-----
「その他エロ・下品など」は必要でしょうか。
「物」はこのままでいいかと。「ゲーム」にすると冗長になると思う。

734 : ◆t9yi6w/G42 :03/02/03 15:48 HOST:k174054.ppp.asahi-net.or.jp
だいたい意見も出尽くしたようだが・・・
では>>729-730の内容に>>733の修正を加えたもので確定という感じでいいだろうか。

>「その他エロ・下品など」
これは今までの議論の経緯を考えるとネタの内容によって書き込むべき場所の使い分けを明示するために必要だと思う。

今夜も引き続き意見募集を行い、それで特に変えるところが出てこないようならこれで明日申請を行ってきます。

735 :名無しさん@お腹いっぱい:03/02/03 21:45 HOST:EAOcf-199p76.ppp15.odn.ne.jp
>>734
お疲れ様です。同意です。

ただ、自治スレ472の
>また、その類いのスレッドの再利用は削除されにくくなるので厳禁です。
の部分に関しては、一理あると思いますが、どうします?

736 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/02/03 23:26 HOST:fceb1.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>733
>その他エロ・下品など
文面も含めて同意です。
「物」については、字数が許すなら「タイトル」の方が合っている感じです。

>>735
>また、その類いのスレッドの再利用〜
本来は即死落ちに任せることを言っていましたが、削除という表現は相応しくないということと、
有効なスレとしての再利用なら歓迎されることも考えますと、取ってしまった方が良いと思います。

737 :名無しくん、、、好きです。。。:03/02/04 01:13 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
>「その他エロ・下品など」
残すことで了解です。

>「物」については、字数が許すなら「タイトル」の方が
そうですね。字数は大丈夫だと思います。

>また、その類いのスレッドの再利用は
こいつさんに同意です。
また、その前の文(書き込まずに放置して下さい)ともかぶっているので
取ってしまっても問題ないとも考えます。

738 :名無しくん、、、好きです。。。:03/02/04 01:15 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
まとめるとこんな感じでしょうか。1.82KBでした。

-----
※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は<br>
  <a href="./subback.html">【スレッド一覧】</a>(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる検索機能を使うと便利です)や<br>
  <a href="../test/read.cgi/gal/1039258453/l50">【スレ立てるまでも無い質問・雑談】</a>・<a href="../test/read.cgi/gal/1018747046/l50">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・
<a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで<br>  該当スレッドの有無を確認しましょう。<br>
<ol><li><font color=red size="+2">荒らし・煽りは徹底放置!<br>無視できないあなたも荒らしです。</font><br>
荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに放置して下さい。<br>
<li>単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です。<br><br>
<li>同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは理由を問わず重複となるので禁止です。<br>
複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う<br>
総合スレッドを除き原則1キャラクター1スレッドとします。<br>
但し姉妹・双子等必要がある場合は、既にあるスレッドと重複にならない限り複数人組でも構いません。<br><br>

739 :名無しくん、、、好きです。。。:03/02/04 01:16 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
<li>キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを拒否しないで下さい。<br><br>
<li>以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。<br>
<ul><li>同人ゲーム → <a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>
<li>18禁ゲームやそのキャラ、やおい・ホモ・ボーイズラブ等、その他エロ・下品など<br>
→ <a href="http://www.bbspink.com/">【PINKちゃんねる】</a> ※21歳未満立ち入り禁止<br>
但し18禁ゲームでも一般向けに移植されたタイトルの話題は、この板でも扱います。
<li>ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → <a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a><br>
ウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。</ul></ol>
 以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。

-----
ここまでです。

740 : ◆t9yi6w/G42 :03/02/04 16:56 HOST:j074243.ppp.asahi-net.or.jp
さて、追加の変更提案が出たようだが、こいつ氏の意見に自分も同意。
他に意見・提案は出てないのでこれで確定ということでいきます。
それでは>>738‐739の内容で再申請を行ってくる。
なんか今回は自分は進行役だけですんだのでかなり楽させてもらったような(笑
皆さん意見ありがとう。

多分これなら受理してもらえると思う。
マターリと「サクラサク」の連絡を待つとしますか。

741 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/02/07 00:04 HOST:fcefe.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
申請が無事に通過し、ローカルルール変更となりました。
一同、お疲れ様でした。

ところで、1項と2項の間が詰まっているのが気になるのですが…
単に<br>がひとつ足りないのでしょうか?

742 :名無しくん、、、好きです。。。:03/02/07 00:44 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
>741
そのようです;
確認が足りませんでした。ごめんなさい。

743 :D:03/02/07 11:14 HOST:cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg
こそこそ

744 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

745 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

746 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

747 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

748 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

749 : :03/04/09 20:38 HOST:p5017-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
荒らし・煽りには相手にせず、削除依頼と
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/
に報告願います。
    

750 :”削除”依頼:03/04/10 18:51 HOST:ZB019114.ppp.dion.ne.jp
ジャグラー攻略情報
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049126342/56
>>56のURLの部分消してください。http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049126342/に報告願います。

751 :削除白河さやか ★:03/06/14 20:35 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051479226/371
への解答だよ。

まず、あまりにもコピペ荒らしが酷いときは↓へ報告かな。
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/
必ず対処されるわけではないけれど、あまにも酷く続く場合は対処される
こともあるから、定期的&地道に報告していく価値はあると思うよ。

あと、↓も参考になるんじゃないかな。
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

他にも何かあれば、依頼スレじゃなくてこちらでお願いだよ〜

752 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/21 11:21 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
今回の重複スレの問題は、やむを得ない事情があったと考えています。
荒らしをしている人物に対するスレ住人(全部とはいいません)の
プロテストでしょう。

753 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/21 11:36 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
重複スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1056024675/l50
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1055922066/l50
参照スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/l50
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050532334/l50
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050157780/l50

754 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/21 19:46 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
とりあえず、501さんとは真っ向から意見が対立しているように思うため
話し合いをして、意見を調整し、共同声明のようなものを出せれば
いいと思っています。

いかかでしょうか?

755 :501:03/06/23 18:11 HOST:Cmito6DS61.iba.mesh.ad.jp
>>754
その501ですが。

意見を調整もなにも、三つのスレ全部に削除依頼が出てしまった以上、削除人の判断に任せるしかないでしょう。
もうお互いにこれ以上削除依頼スレにこの件で口をはさむのはやめましょう。
これ以上サクラスレに対する削除人の心象を悪くするのは考えもんですしね。
でも、安易にスレを複数にしたことで荒らしのさらなる暴走を招いてしまったのは確かだと思います。
あくまで私個人の意見ですが本スレの消費のはやさからして最初のアレなスレでも支障は無かったように考えます。
一番悪いのは杉山でしょうが、スレタイ無しのスレを立てた人物にも問題ありでしょうね。




756 :  :03/06/23 21:20 HOST:L142162.ppp.dion.ne.jp
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050532334/650-651
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050532334/657-659

サクラスレ重複に関してはこういう意見も出ております。
ごもっともな意見で(w


757 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/24 06:19 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
>>755
しかし、あなたはあっちでもこっちでもやたらぎゃあぎゃあとうるさい人ですね。
もうすこし、冷静になってお話をしませんか。あなたがあまりにもうるさいので
他のサクラスレの住人さんには、なにかわたしとあなたがいがみ合ってるように
思われてしまって困りますね。

まあ、というのは、冗談ですが。

758 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/24 06:27 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
お互いにギャルゲー板とサクラ大戦を愛するものとして、
今後も荒らしなどにわずらわされずにいろいろなお話を
したいと思います。どうか、よろしくお願いいたします。

わたしは、>>755さんの意見にまったくもって同意いたします。
そのとおりだと思います。

759 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/24 06:37 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
サクラスレの荒らしとスレ立て問題(あるいは重複)は、最近、継続的に
おこなわれており住人さんの悩みとなっていますが、今後も同様の問題が
発生すると考えています。

というのは、どうも荒らしている人物は、複数のホストを使い分けており
IDの切替えとともに、かなりの数のスレ立てができるようになっている
ようにみえます。

おそらく、今回のスレを使いきったとしても、次スレはまた荒らしさんが
立てる可能性は小さくないと考えています。

そのときに、サクラスレの住人さんは、どう対応するのか、とても気になる
問題だと思っています。

760 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/24 07:04 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
最近の一連の【歌謡ショウヲタ〜】シリーズは、おそらく、荒らしさんが
立てたものでしょう。それ以前の【定○制○年】Vol.214【真○ヲ○】も
荒らしさん立てたのかもしれません。こんなひどいサブタイのスレを立て
られては、サクラスレの住人さんがまいってしまうのは、ある意味仕方が
なかったと考えていいと思います。

今回荒らしさんが立てた【コスプレ声優】サクラ大戦Vol.219【逝ってよし】は
立ってから、100レス以上が荒らしさんのやりたい放題の自作自演のレスで
埋まっており、すでに違反スレ状態だったため、通常のサクラスレの住人さんは、
ここに住みつくことを拒否したかったのだと思います。

それで、どなたかが立てたのかは知りませんが【杉山〜】のスレに住みこむ
ことにしたようですが、残念なことにこのスレは、これもだれが削除依頼を
したのか知りませんが(荒らしさんだった可能性がありますね。自分が立てた
スレに住人が住みこまず、あせった荒らしさんが出したと)スレ削除にだされ
たわけです。

このスレ削除依頼自体、たかが荒らしの、しかも本人でさえ絶えて使って
いなかった「杉山」という字が入っていたというくらいで出された軽率な
依頼だったわけですが、事情を知らない削除人さんが削除(移転?)して
しまったわけです。これに対する不満は、自治スレにも投稿されてました。

761 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/24 07:12 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
ひとつ、いい忘れていましたが、荒らしさんは、サクラ本スレにある

・サブタイトルは850からみんなで話し合って決めましょう。
・950を踏んだ人が次のスレッドを立ててください。

という規約を完全に無視してスレ立てをおこなっています。ひどいですね。

762 :名無しくん、、、好きです。。。:03/06/24 07:22 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
まあ、本スレが削除されてしまった(事故で)わけで、どうすればいいか?
わたしも自治スレで、↓のように考えてひとりごとをいってたわけですが

647 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/06/19 20:45 ID:???
さて、サクラスレ住人ははらをくくって、いまのスレに住み込むか
スレを立てなおすか、決めた方がいいだろうね。

その後、今回のVol.219のスレが立ったわけです。

763 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/07/01 09:34 HOST:m079024.ap.plala.or.jp
自治スレが荒れ模様なのでこちらで強制IDについて話し合ったほうがいいだろうと

てなわけでいったんage

764 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/01 09:34 HOST:m079024.ap.plala.or.jp
強制ID導入についての話し合い
賛成派より
●IDが表示されることで、議論の相手の区別・確認が容易となり、
 より実りある議論が達成される。
●IDが表示されることで、短時間ではあるが、
 レスと、その発言者を結びつける事が可能となる。
 それは、発言者に自らの発言の責任を負わせる事となり
 自作自演や無責任な煽りを行う者に対し、威嚇効果がある。
●IDの表示によって、荒らし的な書き込みを行う人間をすぐに
 判別することが可能となり、それゆえ放置も徹底できる。
●再接続や串の使用などでIDを変える荒らしが現れたとしても、
 書き込みの内容や、前後のIDの関連(同じIDは二度と出てこない) 
 などから、やはり荒らしを特定しやすくなり、放置が容易になる。
 (もちろん、IDが変化しただけで自演や荒らしと疑われるのではない)

765 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/01 09:35 HOST:m079024.ap.plala.or.jp
反対派より
強制IDにすると、自作自演がやりにくくなって等号厨も減り、少しは荒れ具合がマシになるわけだが、
あくまで少しマシになる程度。
それに、自作自演以外の荒らし(ただのコピペ荒らしとか)にはあまり効果がない。
そして今度はこういう問題が出てくる可能性がある。

・自分が何のオタかバレるのが恐くて書き込みをしなくなる人が出てくる
・なりきりがしにくくなり、キャラスレがいくらか寂れる。
・連カキでネタスレを盛り上げるのが難しくなる。

その結果、人口が減る→ネタを振っても盛り上がらない→そんな板面白くないので、さらに過疎化。
という事にもなりかねなくなる。


766 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/01 16:02 HOST:pl614.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp
現状、本当に自作自演してるのかこちらから判断不能だし、
材料として強制IDになってもよいかと。
自演厨(本当に自演か分からない)、自演指摘厨のレスも相当なものなので…

コピペ厨だけは多分減らないだろうけど、彼等は現状はアク禁しない限り
何をされようとも居ると思いますので、特に影響ないと思います。
結果として、嵐の総量が減ればいいかな、と。

デメリットも確かにもっともだけど、この板のレスって元々そんなに多くないんで、
廃れるといってもそんなに変わらないだろう…と自分では思っている。

ただし、本音を言えば、問題になっているのはほとんど2,3スレだけだから、
完全に避難してしまえばいいと思うのですが…

767 :転載:03/07/02 10:28 HOST:00014.lane.tokyo.eaccess.ne.jp
やはりホスト晒すには抵抗ある人が大杉なので要望板のほうに
新たにID導入スレ立てたほうが良いとおもうが・・・
このためだけにネカフェに通うというのも何だしな

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050157780/662
より
私の場合、複数のキャラハンやってて
たまに同日にそれらのキャラ同士でレスしあったりしてる>ボケと突っ込みといった感じで

強制IDになったらさすがに続けにくいだろうな・・・。
まぁ、それをきっかけにすっぱりやめるのも一つの選択肢なのかな。





768 :転載:03/07/02 10:48 HOST:00014.lane.tokyo.eaccess.ne.jp
あと蛇足かも知れんがモデムの余ってる人はこういうところにダイヤルアップで繋ぐという手はあるぞ。

【無料プロバイダ一覧】
Freecom http://www.freecom.ne.jp/
livedoor http://www.livedoor.com/
freejpn http://www.freejpn.com/
freeserve WiZ IT http://www.freeserve.ne.jp/
Soloot http://soloot.jp/
Shes.net http://www.shes.net/

※テレホは全て不可。

書き込みができるかどうかは不明であるが・・・

769 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/03 15:39 HOST:pl614.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp
むう・・・誰も書き込まない(w
議論も立ち消えですかにゃ?

770 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/04 12:24 HOST:p3039-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp
強制ID賛成派だけど。概ね766 氏に同意。
回線繋ぎ替える手間がひとつ増えるだけでもかなり違うと思う。
あと、例えばの話だけど、同じくらいの時刻に
ときメモとサクラ大戦とシスプリのスレに同一IDからカキコがあったとして、
それが荒らしでなければそんなに問題になることかな。

まあ、ぶっちゃけた話、ちょっとばかり頭の回る粘着にとっては
強制IDのほうがジサクジエンがやりやすくなるんじゃないかと思うが。

771 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/06 16:28 HOST:CATV-210-251-217-072.medias.ne.jp
強制ID時の一番のデメリットは765,767とかぶりますけど、
(ネタとしての)自作自演や複数キャラ同時なりきりがやりにくくなること……でしょうか。
私はホスト見れば分かる通りCATV接続なので、もしIDを変えようとするなら30分ほどかかりますし。

でも、極論かもしれませんが、デメリットはそれに尽きるような気がします。
むしろ764に挙げられたメリットの方が大きいような気もしたり……。
けれど、なりきりをやってる身としてはID晒されたくないってのが本音……。

まあ、どうせ粘着質な人は例えID晒されても平気でしょう。
(例:アニメ板シスプリスレのアノ人とか)
ここみたいにIP晒されるのなら流石に減るでしょうが(笑)

772 :763:03/07/08 09:14 HOST:p6086-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
わけであまり仕切屋になりたくなかったからテンプレだけ貼って
あとはご自由に議論してくださいってなわけにはいかなかったか・・・
>>766
確かに頭ぶち切れた香具師とかコピペ厨には無意味かも知れないけど
自演厨には効果大。っていうかGG板の荒らしなんてほとんどが自演厨だと
思うけどどうだろう?他の板は連投コピペでスレを一晩で消費するときいたが
GG板の場合はなんか荒らしも一晩で潰すようなことはせずに自演での荒らしが
多い気がするけど。
>>767
水曜までここが枯れてるようなら要望板か運営板かどちらかにギャルゲ板
強制ID要望スレッド立てる予定です。
でもダイヤルアップのフリーISPじゃやる気あるのか?と思われますが…
>>769
最後の一行に関して。今のGG板の場合、人口は知れたもの。強制IDのエロパロとか同人
なんか見ればわかるけどあそこもほとんど枯れた状態。なのに荒れてるときにやたらと
IDの数が増えることもある。不自然なID数で自演荒らしかわかりやすくなるから
放置もかえってやりやすくなると思う。スレ固定住人が多いGG板ならなおさらスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。
>>770
先ほどのエロパロでもなりきりやってる人います。それにGG板は常時ネタ不足で
なりきりで保ってるようなもの。強制ID如きに負けてはいけません。それになりきり
スレなら廃れるってことは皆無でしょう。


773 :763:03/07/08 09:17 HOST:p6086-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
×スレ固定住人が多いGG板ならなおさらスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。
○スレ固定住人が多いGG板ならスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。

に訂正です。

774 : :03/07/11 16:26 HOST:ppp191-ip-kn.netlaputa.ne.jp
強制IDは賛成。
荒らしのコテハン騙りやクソなりきりに悩まされている身としては
早く導入されてほしい。
一時期、ギャルゲ板にも強制IDが導入されたことがあったけど
あれでかなり荒らしが書き込まなくなったしな。

他の板でも強制IDが導入されているところだと荒らしは少ないし。

775 : :03/07/13 00:42 HOST:eatkyo061224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>他の板でも強制IDが導入されているところだと荒らしは少ないし。

ヲイヲイ(w

776 :DCスレじゅうにん:03/07/14 22:48 HOST:W225249.ppp.dion.ne.jp
DCのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
をDCスレの重複スレとして削除することに反対意見を出している方へ。

反対する理由として
「重複スレ禁止のガイドライン破りが慣例化する」と仰られていましたが
それは違うのではないでしょうか?
ガイドライン破りを慣例化させない為にも、上記スレは削除すべきなの
ではないでしょうか?

上記スレは既にガイドライン破りの形で立てられたスレであり、
上記スレを存続させるほうが悪い慣例を作ってしまいます。

それに重複スレが存続していることで、現行スレの荒らしレスの
削除も滞っており、荒らしにとっては都合のいい現状になりつつ
あります。
これを解消するためにも重複スレの早期削除を望みます。
どうかご理解の上、協力お願いいたします。

777 : :03/07/15 05:36 HOST:p54-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
破られたガイドラインって何じゃらほい?

778 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/15 06:17 HOST:y077152.ppp.dion.ne.jp
とりあえず強制ID賛成派
マシになる程度とはいえ、ないよりマシになるならあるにこした事はない
人も少なくなるかもしれないけどこのまま汚れた状態が続けばどっちにしろ人は離れる
何も変化がないのが一番駄目でしょ、結果がどうなろうとまず何かしら行動しないと

779 :DCスレじゅうにん:03/07/15 08:45 HOST:W225249.ppp.dion.ne.jp
>>777
解かり難い表現ですみません。

問題のスレは、削除ガイドラインに於ける
4. 投稿目的による削除対象
(利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた)
に該当するのですが、
コピペ改変が巧妙であり、スレ住人の一部が正当なスレとして利用
してしまうように誘っています。
これは、利用者さえ出てしまえば削除されにくくなることを逆手にとった
荒らし行為であり、かなり悪質なスレッドだと思われます。

という訳で、上記スレの早期削除を望んでおります。

780 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/15 10:41 HOST:p3071-ipad22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ここのネカフェってADSLとFTTHでマシンが違うだけでなくて
ISPも違うとは知らんかった。とりあえず番号コテもうざいと思うので
一応名無しに戻ります。

>>774
他の板でも強制のところは確かにギャルゲー板みたいな自演型の荒らしは
少ないですね。一時期半角二次板とかエロ同人板は自演荒らしではなくて
スクリプトにやられたという経緯はありますが、エスパーとか自演とかの
荒らしは無かったと思います。そう考えると強制IDはギャルゲ板の今の
荒らしにはかなりといっていいほど効果的だとも言えますね。

>>778
もうすでに住人離れは始まってるみたいですが。本来ならきちんと自板の
ことくらい自板の自治スレで決着付けたいものですが、ローカルルールにせよ
このID議論にせよこのホストの出る他板でないとすぐに自演とエスパーに
流される状態というのは非常に悲しいものだと思います。もし次回また
ローカルルール改正の案があがったときも強制IDなら少なくとも今の半端な
任意IDよりはスムーズに議論が進むと思います。

781 :意見:03/07/15 11:33 HOST:pl794.nas923.soka.nttpc.ne.jp
荒らしがテンプレ改悪したスレ立てる

  1、しょうがないから、そのスレ使う
         ↓
      改悪テンプレを楯に、荒らしが暴れまくる
      「テンプレで許可されてんだろw」
      「ここに書き込みするってことは、お前らも受け入れたんだろw」


  2、荒らしは放置の鉄則に従い、正しいスレを立てる
         ↓
      荒らしが暴れまくるが、そのレスが削除されない
      「乱立スレの削除はしません」


結論
乱立・攪乱スレ立てまくれば、荒らしの天下。

782 :DCスレじゅうにん:03/07/16 12:42 HOST:JJ153194.ppp.dion.ne.jp
>>781
「どうせ荒らしの天下なんだから、スレの削除は諦めろ」
という意見なら遠慮してもらいたいのですが。
そういう風に、「荒らしを迷惑に思いつつも我慢して受け入れよう」
という意見は、荒らしにとっては都合のよいものですし、スレ住人の
同意も得られない意見だと思います。

783 :顔文字の意見:03/07/17 10:47 HOST:00014.lane.tokyo.eaccess.ne.jp
785 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆MBK12Q/Nrc :03/07/17 02:05 ID:???
>>784
確かに、IDは嫌だが、荒らし効果が僅かながらあることは認めるよ。
でも、匿名提示板としての使いやすさ、気軽さがなくなってくる。

つまり、どっちか選べと言うことになると、両方捨てがたい物です。
現に被害を受けてるスレがあるのなら、他サイトや、避難所に
誘導させるとかの何らの方法があると思います。
人減らしの為にしかならない物ですから、荒らしから見れば、
「だから何?叩きがしやすくなっていいじゃん?」程度にしか思わな
いかと考えられます。と反対してきたのですが、
最近、実験的に導入してみたい気持ちが沸いてきてねw
確かに昨年、強制になったときは、「うわ、なにそれ最悪」と
思ったけど、慣れてなかったからでは?と疑問がわいて、それで
どうでもよくなったのw
時と場合と場所に流れて見るのも(・∀・)イイかなぁってw思ったわけw



784 :名無しさん:03/07/17 17:40 HOST:EAOcf-48p118.ppp15.odn.ne.jp
私は今のところ賛成派です。
自演荒らしやコテ騙り荒らしに(僅かながら)効果があるのも理由の1つですが、
もう1つ、住人が自演を疑いすぎて、かえって荒れているというのが主な理由です。

例えば、Aという意見に対して、Bという意見を持つ人が2人以上いたとしても、
自作自演等を疑うあまり議論にならない、という事を、最近ちらほら見かけますので。

たしかにID制にすれば、ある程度書き込みは減ってしまうと思いますが、>>778さんの
言う通り、このまま放っておくと余計に人が減りそうな予感もします。

785 :DCスレじゅうにん:03/07/20 11:35 HOST:O212075.ppp.dion.ne.jp
 件のスレに対して削除依頼をしたのですが、再度
物言いがつき、削除処理が見送られました。

↓私が行った削除依頼。
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/533
↓それに対する物言い。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/534

 まず「次に同じようなことがあったときにどう対処するか」
とのことですが、もし同じようなことがあった場合は、やはり
同じように削除依頼を出すことになると思います。
 ただ、これはあなたが懸念されるような「気に入らないスレ
が立てば、新スレを立て直せばよい」という考えから言ってい
るのではありません。
 「ガイドラインに沿わない悪質なスレが立てられれば、ガイ
ドラインに沿って削除依頼を出す」という、至極基本的な考え
から言っているものです。

 議論をしたい人のために、本スレにこのスレへの誘導もして
ありますし、それでも異議が出ませんでしたので「真剣に削除
に異議を唱える人はいなかった」と考え、削除依頼をしました。
 そのことについては問題はなかったかと思います。
 むしろ、まともに議論をしようとせずに、削除依頼が出された
後になって削除依頼スレに物言いを貼り付ける行為のほうが
余程問題があるように思えます。

 議論をしても無駄と考える人がいても、それはその人の自由
だと思います。ですが、そういう人には削除依頼に対して文句を
言う資格もないと思います。
 という訳なので、異議がないなら再度削除依頼を出したいと
思います。

786 : :03/07/20 15:40 HOST:p08-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
削除に対する是非とスレ立て直しに関する是非を一緒に議論してるから混乱してるんだよ

削除自体はまぁ、本スレとおぼしき方がかなり伸びてるから削除でもいいんじゃない?
再利用でも良いと思うけど

で、スレ立て直し自体は今回に関してははっきりって不要だっただろう
テンプレ自体全く使えないという程でもない
フライングと言うほど早すぎたスレ立てでもない
この程度で立て直してたらキリがないぞ

787 :DCスレじゅうにん:03/07/20 21:46 HOST:O212075.ppp.dion.ne.jp
>>786
レスありがとうございます。
では、スレの立て直しの是非について。

これは今回先に立てられたスレの1を、住人が
どう見るかで、「板のことを考えて我慢して使う」
「荒らしの立てたスレは放置」の二つの意見が
あり、両者の間で話し合いが持たれることなく
新スレが立て直されたことに起因しています。

で、>>786さんは前者の意見ということなので
しょうか?
私はどちらかというと後者の意見です。
板に迷惑をかけている荒らし行為だからこそ、
尚更取り締まって貰うべきなのでは?と。

788 : :03/07/20 23:52 HOST:p104-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>787
微妙に違うかな
俺はどっちかというと今回のは荒らしですら無いと思ってるから
確かに目的としては荒らし目的であろうが
やってることは荒らしスレスレかもしれないけど荒らしでは無い、と俺は重う

789 :削除白河さやか ★:03/07/21 01:27 ID:???
>>776
レス削除の報告で、私が「重複が解消」とか曖昧な表現したために勘違いされているようですが、
ここでレス削除の保留について、私の判断を述べておきます。

・先に立てられたDCスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
1に煽り言葉が2つほど入っていますが、立てられた時期も含めて、次スレとして使用していくには
特に支障となる部分は見受けられません。よって、正当な継承スレと判断しました。

・後から立てられたDCスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057581551/
前スレのログも読み返しましたが、使用するのに何ら問題のない次スレが立ったにも関わらず、
意図的に立て直されています。
よって、意図的に立てられたガイドライン違反の重複スレと判断しました。

後スレのレス削除を見送ったのは、後スレ自体をガイドライン違反の重複スレと判断しているからであって、
先スレが存在しているからではありません。
正当な次スレとしてレス削除を行うなら先スレのほうになります。とはいえ、スレ削除依頼に出ている間は、
向こうの判断が出るまでの間はレス削除も保留せざるを得ません。
もちろん、先スレがスレ削除依頼で処理されれば、後スレが正当な次スレになりますが。

790 :DCスレじゅうにん:03/07/21 10:24 HOST:JJ131065.ppp.dion.ne.jp
>>788
先に立ったスレは「やってることは荒らしスレスレかも
しれないけど荒らしでは無い」という理解ですか。
成る程。

>>789
丁寧な解説ありがとうございます。
私には削除人側の見解が今回の説明でようやく理解
できました。

一住人としての私の考えでは、先に立てられたスレが
「何ら問題がない」と言われると抵抗はあるのですが、
そういうことでしたら、私から削除依頼を出すことは止
めたいと思います。
そういう理解の元に立つなら、後スレが既に800を越え
てしまっていることも踏まえて、先スレを次のスレとして
再利用することにも賛成ですし。

あと、スレの立て直しに関しては、私のように疑問を持つ
者もまだいると思いますので、今後のために「スレタイ・
テンプレの一部改変、スレ立ての時期によって利用で
きる場合は釣りスレでも利用する」との旨、テンプレに
追記していただけると、同じ議論を繰り返す予防線にも
なると思います。
(文章は今私が適当に考えたものです)

791 : :03/07/21 19:24 HOST:eatkyo095211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ギャルゲ板程度の書き込み量の場合、
強制IDはデメリットの方が大きいと思いますよ。
話題にしても深刻なものでもないし(所詮ギャルゲーだし)
不要に一票。

792 : :03/07/25 16:45 HOST:YahooBB219002018019.bbtec.net
ID賛成
>>784と同意見。
今の自治スレみるとよくわかる

793 :ゾニ ◆IRIS/UsU/s :03/07/28 14:29 HOST:Y032084.ppp.dion.ne.jp
強制IDに伴うデメリットで住人の減少が真っ先にあがってくるけど

794 :ゾニ ◆IRIS/UsU/s :03/07/28 14:50 HOST:Y032084.ppp.dion.ne.jp
ミスった(;´Д`)


強制IDに伴うデメリットで住人の減少が真っ先にあがってくるけど
離れるといっても少数でしょ?
IDが見えた所で大して問題はないと思うんだけど・・・・
なりきりスレとか見てないからよく知らないけど、なりきりしにくくなっても出来なくなるわけじゃないし
強制IDの板もだんだん増えてる時に今時ID如きでいちいち離れてたら2chじゃどの板でもやってけない
あとは大体>>784と同意見だから、少なくとも俺からすればメリットの方が大きいと思う

まぁデメリットは他にもいろいろあるだろうし、否定派もバンバン意見キボンヌ
この際はっきりさせた方がいい

795 : :03/07/28 21:25 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
住人の減少っつーより書き込み数の減少だな
現状のギャルゲー板でこうなると結構痛いような気がする

796 :咲耶姫 ◆YlO6SAKUYA @削除此花咲耶 ★:03/08/02 10:28 ID:???
少々遅くなりました…

gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/549
でお呼び出しをなさった方への解答ですが…

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052844142/
該当スレの削除依頼は出されていませんので、「何故スルーしたか」と
おっしゃられましても、「削除依頼は出されていないので」としか
答えられないです……(汗)

797 :_:03/08/02 11:12 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
というか、咲耶タンは532までしか見ることができなかったのだから、
535の依頼のことを訊くのは間違っているのでは・・・

むしろ、541さんが535の未処理に気付かず、処理しなかったと考えるのが妥当かと。
もしくは、萌えスレとして成り立ってと判断されて、本当にスルーされたのかもしれない
が。


798 :名無し:03/08/02 23:36 HOST:p5090-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>796-797
つまり、依頼自体に気付いていなかったというわけですね。
分かりました。
どうやら私の勘違いだったようです。すいません。

799 :削除耕治 ★:03/08/04 19:37 ID:???
>785
……ただ単に見ていなかっただけ(当該削除報告レスに未処理として上がってました)みたいですよ。
……ただ、誰も判断してなかったのが気になるところですが。
(´-`).。oO(で、誘導先になっていたスレが落ち、1の内容を正しく貼り直して再利用されているようなので)
(´-`).。oO(レス処理入れておきました)

800 :スレ住人:03/08/20 19:59 HOST:host-A115.apds.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059735776/19の依頼の件について、
削除一葉さまに4点ほどお伺いしたいことがあります。

1.スレ立て者が全く前スレを提示しなくても継続スレとして成立するのか?
2.継続スレにおいて、それまでと大きく違う形式のスレタイを住民の合意が
  ないままスレ立て者のみの判断でつけることができるのか?
3.削除ガイドラインには、
> 立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
> レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
  とあるますが、今回のように1に書かれている内容、レスがどれだけついて
  いるかにおいては後発スレが勝っていても、立てられた時期においてのみ
  で判断されるのか?
4.住民の多くが即座に立てられたスレに悪意があると感じても、
  それは考慮されないのか?

2.につきましては先行スレはゲームの正式名称をスレタイに冠していません。
下記サイトの通り、39スレに渡り正式名称をスレタイ内に入れておりましたが、
スレ立て者の独断により略称とし、スレ数カウント法も変更しています。
・参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2624/kako.htm

お手数ですがよろしくお願いします。

801 : ◆kwai5Y6kNk :03/08/20 20:15 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>800
削除一葉 ★さんではありませんが。

1については他のかたが貼ればよいだけの話なので成立するでしょう。
2については、その板を見た人がわかればよいと思います。
 Ever17という名称のゲームが他にもあるならまずいかもしれません。
3については、先に立ったスレを不備と判断したのがまずかったと。
 もちろんケースバイケースで、状況や削除人さんによっては異なる判断が
 される可能性はあります。
4については、今回のケースは当てはまらないのではないかと。
 テンプレの形式が異なるだけで悪意と判断はできないでしょう。
 スレタイや1の内容が煽りになってるとか、第三者が見ても悪意を感じ
 るようなら話は別でしょうけど。

802 :スレ住人:03/08/20 20:36 HOST:host-A115.apds.jp
>>801
それでは今回の削除一葉 ★さんのご判断から推測すると
・掲示板システムにおいて新スレを作ることを促される900レス以降に立てられた
・板住民に分かる形のゲーム名と続き番号の数字が入っている
・スレタイや>>1の内容に明確なガイドライン違反や悪意がない
以上3項目のみ満たすだけで住民の意向に関わらず継続スレの次スレとして
成立するということになるのでしょうか?

803 :削除一葉 ★:03/08/20 20:55 ID:???
1 801さんの仰るとおりで。テンプレも同様かと。。
2 何のゲームか分かれば問題無いと思います
3 削除GLはそのとおりです。処理される方もいらっしゃると思います
  これはスレ立て直しにおける先発スレ削除は私はおかしいなと思ってるので。。
4 テンプレ(前スレ)を貼らない=悪意なんでしょうか。。?

804 : :03/08/20 21:03 HOST:p80-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>802
成立しない理由が無いんじゃね?
それらの要素満たしてりゃ継続スレとしては普通に使えるような
使えない理由ってある?

805 :スレ住人:03/08/20 21:10 HOST:host-A115.apds.jp
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
同じ間違えを繰り返さない為にあと二つほど教えてください。

削除一葉 ★さんがご判断される限りでは基本的に>>802のような
処理になると考えてもよろしいでしょうか?

後発スレには既に通常の進行をし、レスがついていますので、
後発を使い切った後で先発スレが残っていれば次スレとして
再利用するという判断でかまわないでしょうか?

この度はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

806 :削除一葉 ★:03/08/20 21:12 ID:???
>805さん
そう思って頂いて差し支えないです

次スレとして利用する事は何の問題も無いです。
放置して落とすか再利用するかはご自由です

807 :スレ住人:03/08/20 21:15 HOST:host-A115.apds.jp
>>806
分かりましたどうもありがとうございました。
以後、もう少し注意して行動したいと思います。

808 : :03/08/29 20:01 HOST:cm038.kita4.catvnet.ne.jp
すみません、削除依頼を出していいのか良く分からないので、
どなたか削除に詳しい方にお尋ねします。

自分たちのスレは悪質な荒らしにずっと悩まされ続けています。
前回のスレ移行のときも住人としては不本意なスレを立てられて
それを仕方なく再利用しなくてはならなくなりました。

今回も通常は950でスレ移行なのに927でスレを立てられて、
スレタイに【もう】【だめぽ】と住人の感情を逆なでするような言葉を
入れられてしましました。
しかもそのスレの>>1にも同じような中傷の文句が書かれています。

これだけ条件が揃っていますがスレを住民の手で立て直して、
問題のスレに削除依頼を出しても削除してもらえるでしょうか?
ちなみにまだスレの立て直しはしてません。

<現行スレ>
DCのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
<問題のスレ>
【もう】DCのギャルゲーを語ろう。15【だめぽ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062136152/

809 :ななし:03/08/31 09:58 HOST:YahooBB218121150034.bbtec.net
>ブラクラ・グロ画像等の直リンクには警告レスを付けて流してほしい。

結果的に荒らしに反応していることになり、逆効果だと思うんですが。
(警告レスのついているスレほどしつこく絡まれているのが現状)

810 :削除耕治 ★:03/09/01 20:34 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/218
に回答しておく。

とりあえず件のレスはGLの7(下品)に相当することは承知だが、とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/212
で白河さんが様子見しているようだし、俺としても様子見とする。もちろん
親スレにせよアンチスレにせよ同じ判断を下すつもりであるからその辺は……ってアレ?
今のローカルルール、アンチスレを禁止している気が……。

811 :削野沙希 ★:03/09/02 23:22 ID:???
>808さん
出来れば、そのまま使って頂けるのがいいのですが
他の方がスレを立ててしまった場合は、住民さん同士での
話し合いをして頂き、本スレを決めて然る後にもう一方のスレを
削除依頼が望ましいかと。

現在のこのスレの場合はレス数も伸びましたし、このようなことで
スレを立て直すよりはこのまま使うのがいいでしょうね。

実際、スレタイの【もう】【だめぽ】やスレの1の
>18才以上対象解禁。されど、もはや死に体のDCギャルゲーを語るスレです。
は、DC現状を語っているとも取れますしこの程度であればネタとして捕らえ
余り気にせずにスレを使うのが望ましいと思いますよ。

>809さん
基本的にブラクラ・グロ画像は任意削除なので消すか消さないかは
削除人の判断に委ねられている物ですが・・・
(リンク先を判っていない削除人の場合、自らリンク先を確かめる必要が
あることも理由の1つでしょう)

実際、警告のあるものであれば、前後のレスによってリンク先が
どういうものであるかを判断できるので、敢えて消さないと言う判断
する方が多いようです。
この場合は荒らしへの反応と言うより、他の利用者の方への
警告と捕らえてくださった方がいいと思います。

警告の無いものであれば、削除される可能性も勿論ありますので
警告の着く前に削除依頼、もしくは警告をつけて放置しかないのが
現状ですね。

812 :千影 ★:03/09/02 23:24 ID:???
キャップ選択ミス・・・><

813 :削除白河さやか ★:03/09/03 01:12 ID:???
>>809さん
お呼び出しを受けて参りました。
グロ画像等の扱いに関しては、既に削野沙希さんが詳しく解説されているとおりですので、
削除よりも警告レスを付けて流すほうが良いという考えについて述べさせて頂きます。
本来なら、2ちゃんねるの鉄の掟「転んでも泣かない。」にあるとおり、リンクを踏むことは
全て自己責任でもあるわけですが…

まず、グロ画像は見るから嫌なのであって、見なければ何ら問題はありませんよね?
その回避する方法として、放置して削除依頼と、警告レスを付けて流すの2通りがあるわけですが、
前者の場合は貼られてから削除依頼、そして削除処理と、かなりのタイムラグがあります。
後者の場合は警告レスを付けた時点で回避出来ますから、それだけ踏む可能性は減ります。
また、削除依頼するほどでないと考えている人でも警告レスだけは付けてくれたりしていますから、
削除依頼よりも早く警告レスが付いている場合も多いです。
まずこの点で、前者よりも後者のほうが踏む人の数は間違いなく少なくなるはずです。
そして、前者の場合はリンクひとつあぼーんする度に2chブラウザのログ詰まりが起こりますので、
2chブラウザ利用者の人はログの再取得を余儀なくされますが、後者の場合は全く問題ありません。
以上2点のことから、利用者である住人さんの利便性を第一に考えるなら、グロ画像リンクが
貼られる度に削除するよりも、常に警告レスで流すのがベストであるという考えです。

814 :削除白河さやか ★:03/09/03 01:14 ID:???
また、荒らしに反応して逆効果と言われてる点についてですが、それはレス次第です。
削野沙希さんも言われているとおり「他の利用者の方への警告」となるレス、例えば
>>000はグロ画像」と、無表情かつ涼しい顔で注意喚起を促せば良いわけです。
例えば、こちらの842。とてもシンプルな警告レスですが、
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057410671/841-n
警告の後は何事も無かったように再開していますよね?これがベストです。
間違っても「グロ画像厨氏ね!」とか「いい加減にしろ!」といった、怒るようなレスはもちろん、
グロ画像を貼られること自体を話題にしてはいけません。
そういうレスこそ荒らしに対する反応=荒らしのエネルギーとなるわけですから。

参考
http://www.2chs.net/tamon/
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?164

815 :削除耕治 ★:03/09/04 21:05 ID:???
俺も回答しておこう。

>808
俺としても、まだ立っていないのであれば今のローカルルール上は立て直す理由が
存在せず、よけい話がこじれるだけになってしまうと思う。
ただ、(>810で述べたが)現在美樹原スレがファンスレとアンチスレで重複状態となっている。
(前回「アンチスレ禁止」と言ったが実際は「アンチスレを分けると重複になるので禁止」だったな)
その双方とも伸びてしまっており、今更どっちかを消せと言うのも酷な話だ。そこで別の対策として、
ローカルルールを再検討し、ファンスレとアンチスレの並立を認めるようにするという手も
あり得るのではないかというのが俺の率直な感想だったりする。

816 :千影 ★:03/09/04 21:43 ID:???
>810の美樹原スレの件ですが、(既にSSの住民の方はエロパロ板に
移動し始めているようですが)
基本的に削除ガイドライン上、重複スレの定義として
以下のような一文があります。
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
叩きスレとまったり雑談するスレ(現状ではSSメインですね)は
同じ人物を行なうスレでも多少の違いとは言いがたい場合が多いので
、他の板ならばまったく別のスレとして重複と扱われない可能性もあります。

ですが、ギャルゲー板ではそのガイドラインを補足する
ローカルルールとして以下の二つの項目があります。

>作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です

>同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは
理由を問わず重複となるので禁止です。

ですので、この場合は後発で立てられたスレが削除対象として
判断されるわけですが・・・
>815さんがいうケースですと、この二つのローカルルールの変更を
このケースの為に考えていかないといかなくなるわけです。
もちろん、板における他のケースや今後の為になるとも
考えられますが、このローカルルールを定められた経緯、
そして板の現状を考えると中々難しい物です。

817 :千影 ★:03/09/04 21:43 ID:???
幸い、ギャルゲー板のあるgame4サーバー上にはゲームサロン板があるので
「キャラや作品に対する叩き、アンチスレはゲームサロンで。」
と言うローカルルールを定めてもらうのも手かもしれませんね。
(ローカルルール制定後も現スレはゲームサロン板へのスレッド移転
で済みます)
勿論現状維持という手もある訳ですので、最終的に住民さん達が
必要であるのならこのような件を検討していただくのが一番だと思います

818 :三原 削之進 ★:03/09/05 00:57 ID:???
皆様お疲れ様でございます。

>>808
現在のローカルルールを論議していたときにくちばしを挟んだ者としてちょっと一言・・・
現在のローカルルールで重複スレッドが禁止になっておりますのはローカルルール改正の話し合いが行われていた当時

●ときメモ・シスプリ・サクラなどの人気ゲームのキャラスレが乱立し圧縮時にマイナーゲームのスレッドの存在を脅かしていたから
●清川脱糞スレが毎週のように立てられこまめに保守され続けて十数個も乱立し続けていた
●ちんこ花火スレのように意図的にアンチスレを立てて対立を煽り相互のスレを荒らし続けていた者の存在
●上に挙げた事象も含め駄スレ・糞スレといわざるを得ないスレッドが数多く立てられまくり、圧縮が短い周期で頻繁に起こっていたため

などの原因により板がまともに機能しない状況だったのを改善するために制定されたものでございます。
ローカルルールの内容はその項目以外も含め全体的に厳しめではございますが、当時の状況からすればやむをえないものでございました。
そのあたりの経緯をご理解いただければと思います。

現在は板が過疎化傾向にありまた鯖移転でスレッド総数の制限が拡大されたなど、当時の状況とは違っている部分が多々あるとは言えども
「板内でファンスレとアンチスレの並立を認める」ことはいまだデメリットのほうが多いと考えますが・・・
もしスレッドの並立を認めるようにローカルルールを緩和しても
スレッドの乱立やスレッド間の対立などによる荒れなどのことを起こすことのない方策がございましたら
お教えいただければ幸いでございます。

★持ちの発言はえてして一般の利用者に対して良かれ悪しかれ影響を及ぼしやすいものでございますのでご考慮のほどを・・・
えらそうな物言いになってしまい申しわけございません・・・

>>811
お久しぶりでございます(笑
>>816-817
向こうの板の住民の方々との調整も必要でございましょうが、
ゲサロ利用による住み分けは有効でございますかもしれませんね。

819 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/05 01:30 HOST:CATV-210-251-216-194.medias.ne.jp
削除白河さやか ★ 様>
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1059914569/445-446
| 削除理由・詳細・その他:
| 7. エロ・下品 >下品ネタ
の処理
|咲耶ちゃんスレは、これくらいならネタの範囲内なんじゃないかな?
|特に446はマジレスだって含まれているから削除対象外だよ。
について質問です。

確かに446は消す必要が無いかもしれませんが、
445が、許容できる(消す必要の無い)下品ネタである、と判断した理由をお教えください。

補足として、私が消すべきと判断した理由ですが、
少なくとも445は明らかに下品であり、
そして446は「445が消されたとしてもこちらは消されない」ということで
わざとマジレスを入れているという判断によるものです。
445のみ消すと446の一行目に矛盾が生じるため、
それならばいっそのこと445-446を消すべき、としました。

820 : :03/09/05 03:23 HOST:ns.kk-asc.co.jp
>>819
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

821 :三原 削之進 ★:03/09/05 23:46 ID:???
いまさら気づいたのですが・・・>>818のレスの最初のレスアンカーからの一文は
>>808様あてのものではなく>>815様あてのものでございました(汗
>>808様大変失礼いたしました。

822 :削除白河さやか ★:03/09/06 00:28 ID:???
>>819
まず削除ガイドラインでは、削除対象でも優先順位が違います。
A「条項に『*』が付いている重要削除対象」
B「削除します、と書いてあるもの」
C「削除対象になります、と書いてあるもの」
D「削除対象になることがあります、と書いてあるもの」
このうち、「消すべき」ものは削除要請板管轄のAだけです。該当箇所は要請板で優先的に処理されています。
それ以外は優先順位こそ違いますが、必ず消さなければならないわけではありません。
特にBとCの差は微妙ですが、決して軽視できるものではありません。
例えば、Bに該当する宣伝は1個でも基本的に削除されています。但し、宣伝自体をうまくネタにしたり、
スレッド自体が次スレに移行済みとかの場合はスルーされる場合があります。
Cに該当するコピペ等の場合は「☆質問&注意☆」スレにも書かれているとおり、1個や2個くらいなら
無視するように言われるのが普通です。数が多く、スレッドの可読性を損なうような状態なら処理されます。
そして、エロ・下品レスはCですから、コピペと同ランクです。単発の下品レスが付いたくらいで
即削除されるとは限りませんし、実際にそれらを全て削除していたらキリがありません。
もちろん単発で収まらず、確信犯で続けるようなら削除されることになります。
例えば、サクラ大戦系のコピペ荒らしはエロ・下品だけでなく、6のコピペや連続投稿にも該当します。
特に花火コピペは連日のように貼り付けられており、関連のコピペ等は小さめのものでも処理しています。
他にエロSS系投稿の場合は、エロパロ板に誘導を勧めてあります。誘導に応じずエロSSを投稿するなら、
板違いも含めて削除をすることになります。

823 :削除白河さやか ★:03/09/06 00:29 ID:???
では、本題の咲耶スレについてですが…
まず446ですが、これ自体は明らかにマジレスであり、ガイドラインに抵触しない削除対象外のレスです。
こちらは他にいかなる理由を言われましても、決して削除することは出来ません。
削除したりしたら、それこそガイドライン違反の削除であり、決して行ってはならないことです。
また、445とセットになっていて446の一行目に矛盾が生じるからスルーではないかと思われているかも
知れませんが、今回はそういった理由でスルーしているわけではありません。
445の内容次第では、446のようなレスが付いていても削除される場合はあります。

問題の445についてですが、一つのレスとして見れば、7の下品に該当するレベルです。
但し、あくまでコピペではなく単発のレスとしてのみの投稿であり、下品ながらもなんとかネタとして
書き上げていますから、即削除すべきとの判断は下しません。
もちろん、この類のネタばかり続けてスレッドの趣旨から外れすぎたり、会話が成立しなくなるようなら、
5項も含めて処理されるこになります。
しかし単発の下品レス程度なら、スレッドの流れ変わったり機能しなくなるようなことはまず無いはずです。
実際、スレッドの流れ自体も問題なく進行していますし、即座に削除すべき必然性は極めて薄かったと思います。
それでも強く消すべきだと言われる理由が他にありますか?

824 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/07 01:24 HOST:CATV-210-251-216-209.medias.ne.jp
削除白河さやか ★ 様>
回答頂き、誠にありがとうございました。
自分がよく分からなかった部分がすっきりしました。
もう一度削除ガイドラインを熟読する事にします。

それに、446のことは今思えば
「例え荒らしの書いたレスと特定できても(ex:IDが出てたとしても)、
 きちんとスレに沿ってるレスなんだから削除するのはおかしい」
ですものね……反省。

825 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/08 19:31 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
ところで強制ID導入の議論はどうなった?
たったの一スレのために滞ってしまったみたいだが。
それとちょうど削除人も来てるみたいだから
その方々のご意見もききたいところ。

826 :名無し:03/09/30 00:13 HOST:p5175-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
【苺】 きまぐれストロベリーカフェ 【シフォン】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1064761167/l50

このスレを削除するかで揉めているのでひろゆきさんかトオルさんに

1.男を口説き落とすことを目的とした家庭用ゲームは、家ゲー板、ギャルゲー板、ゲームサロン板の
 いずれにスレを立てるのが相応しいのか。あるいは全ての板に立ててもいいのか。
2.男を売りにしたゲーム用の専用板を作ることは可能なのか。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/316nの方が書かれているように
多分、こういう事態を想定していなかったと思いますので、『今後をどうするか』をはっきりさせるために
聞いて貰えませんか?

このまま削除依頼を出していいのか分からないままズルズルいって、
ことあるごとに揉めてもしょうがありませんので。

827 :DCスレ半住人:03/10/01 20:47 HOST:ppp0128.vi-hij.hdd.co.jp
DCスレのコピペ荒らしが酷すぎなので強制IDに賛成します。
あまりにも酷いのでここ2ヶ月はROMってばかりですし

あと
>826の話については、ギャルゲー板だけの問題じゃないので他ゲーム関連板の削除人や住人の意見も欲しいところです。

削除ということになるなら、この後この手の作品はどの板に立てたら良いのかとか決めておいた方が後でモメる事が減って楽だろうし…

個人的な意見を言わせてもらうとときメモGirl's Sideのスレもあることだしギャルゲー板でも問題ないとは思うのだが?

828 :メモオフスレROM住民:03/10/01 21:10 HOST:p4013-ipbf01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>827
私も強制IDに賛成です。
メモオフスレも一時ひどい粘着荒らしに見舞われていましたが、最近は正常に稼働しています。
最初は新作が出たからかと思っていたのですが、あるプロバイダがアクセス規制されたために
いつもの粘着荒らしが書き込めなくなったからだったようなのです。
このことが判明するまではてっきり複数による仕業であると思っていました。
それに現在のギャルゲー板の状態から考えると、強制IDによるデメリットよりメリットの方が多いと思われます。

後、>>826ですがギャルゲー板の自治スレでもいっそのこと「恋愛ゲーム板」に名前を変えたらどうだ、
と言う意見が出ていましたが個人的にはこの意見に賛成です。
今までギャルゲーを出していたメーカーがボーイズゲーの移植をすることが多くなってきたので、
一緒の板にあっても棲み分けは不可能ではないと思います。


829 :削除一葉 ★:03/10/02 03:54 ID:???
>826さんの1の質問に関して管理人に相談したところ
住人さんで話しあって決めて欲しいそうです。。

(エロゲーでなければゲームサロンにゲームスレを立てることは何も問題無いかと。。)

2については聞いてません、、板がそう簡単にぽんと出来るとは思えませんでしたので


830 :ID議論まとめ:03/10/02 09:12 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
一応まとめてみた
--------------------------------
ギャルゲ板:http://game4.2ch.net/gal/
強制IDを希望

理由:
1)粘着型自作自演荒らし防止
2)その自演を疑いすぎてかえって荒れることの防止(二次被害防止)
  このために板離れをしてしまう住人も抑制
3)一部のスレにて頻繁に発生する、コピペ荒らしの抑制
 これにより荒らし報告がしやすくもなる。
4)今時強制IDでないのは時代遅れ

板内で話し合ったスレッドのURL
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/764-

-----------------------------------------

もし訂正等なければ議論ループ防止のためにもこれで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
に提出しようとおもうが。


831 : :03/10/02 10:41 HOST:i037227.ap.plala.or.jp
>>830
告知ならあげとけ

832 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/02 10:51 HOST:tk-info.as.wakwak.ne.jp
>>830
お疲れ様です。ただ4の理由は要らないのではないかと思います。

833 :KID総合スレ住民:03/10/02 12:15 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
自分も強制IDに賛成です。

サクラ大戦系、シスプリ系、KID系等や人気のあるゲームスレ、板の総合系スレを中心に
毎日のように荒らされ、レス削除依頼が提出されています。状態は悪くなるばかりです。
現状では一人荒らしが存在すると、住民の多くないスレなら簡単に一人で2〜3スレを機能不全に
陥れられます。

良く話が出るのはギャルゲ板の板文化たるなりきり系のキャラスレですが、キャラハンさんが
ギャルゲ板内でキャラハンの掛け持ちをし難くなったり、IDが出るためレスを返した日には
一名無しとして一般のスレに書き込みにくくなるという弊害が確かにありますが、なりきりに関しては
専用板も外部板もゲームサロン板もあり、また単なるキャラスレとしてなら強制IDである葉鍵板でも
ちゃんと機能、隆盛しています。
それに対して作品スレ等は他の板で原則として話をすることはできません。

834 : :03/10/04 17:49 HOST:cm107.kita2.catvnet.ne.jp
KIDスレが荒らされるのは、厨にも原因があるということを忘れるな
サクラ、シスプリ系とはまた違う

待ち受けスレ住人として、強制IDに反対
IDが晒されてると、揚げ足の取り合いになって議論が進まない可能性もある

835 :_:03/10/04 20:26 HOST:219.163.70.92
待ち受けなんて、自作絵と法的に問題ない物の紹介以外は
モラル的にも法律的にも限りなく黒に近いグレーだろ。
ひっそりやるか角二にでも行けよ。

836 :み山:03/10/05 09:11 HOST:y085119.ppp.dion.ne.jp
私はいつもID制には反対の立場を取ってきましたが…
いいんじゃないでしょうか、IDを入れても。

そうしてようやく「荒らしには何も効果がない」というのに気付くと思いますし。
本当は、今でも他の板を見れば分かる事なんですけどね…。(数ヶ月で元通り)

環境を変えるより自分を変える方が簡単なのに、
どうしてそれができないのかな…なんて思ったり。
環境だけ変えても、スレ住民の意識が変わらないのなら、結局何も変わりませんよ。

来年の今頃は、この板のようにホスト表示に…とかいう議論になっていない事を祈ります。

837 :一番問題大ありの作品のスレ住人:03/10/05 10:01 HOST:waltz.in-forest.ne.jp
強制ID導入には賛成せざろうえない。

確かに漏れの常駐スレというか作品は一番問題大あり。
もう2年くらい見てるがまともにその作品について話をしてる人などほんの一握り。
多分ギャルゲ板では一番大御所の作品であるだろうと思うが発売からかなり年数も
経ってる。だからどうしてもなりきり降臨に期待せざろうえない。しかしそうなると
なりきりと名無しの馴れ合いが始まり普通にそのキャラの魅力を語るには邪魔になってしまう。
そしてそういう考えの人間、つまりはなりきり反対派が荒らし最後にはスレ自体倒れていったという
経緯をいくつか見てきた。

導入理由だが
1)自演荒らしの抑制
 ADSLとかCATVで繋いでいる時勢で回線を切ったり繋いだりすればごく一部を除き
 IDは変わる。でもこの手間だけでもかなりの抑制は見込めると出来る。
 あとごく一部のADSLモデムでは再接続に40分以上かかることもあるらしい。
2)自治スレのみになるかも知れないがわざわざこのようなホスト表示の板に移って
 議論しないと何一つ決めることも出来ないというのも変な話。なにか一つのことを
 決める場合でも自演を疑いすぎて「多重か?」ということでは何も決まらない。
 自板のこと、例えばローカルルール一つ決めるにしてもやはり自板で決着をつけたい。
 強制ID導入を議論するのにそれを導入してから強制ID導入の議論なんて誰が考えてもおかしすぎ。

>>836
それだけこの板の厨度が高いということなんですよ。
それにもうID議論でループさせることにも終止符を打ちたいと思ってるし。

838 : :03/10/05 12:29 HOST:p53-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>836に全面的に同意、と
IDは荒らしが無くなる魔法でもなんでも無い
IDがあろうがなかろうが書き込む人は基本的に変わらないんだから

と言っても分からんのなら実際にいれて現実を見せるしかなかろうて
荒らしはあまり減らない、書き込み数減って過疎化加速、その他諸々のな
そうなった場合誰が責任を負うのだろうかねぇ
ま、ほぼありえないだろうが荒れが無くなればそれはそれでラッキーってことで

839 :削除たもん君 ★:03/10/05 19:00 ID:???







       ∧∧   
       (д`* )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)









840 :( ^▽^)エヘヘ ◆lP0z/paris :03/10/05 19:14 HOST:YahooBB219010168054.bbtec.net
>>839
通報してきますw

841 :名無しの良心:03/10/05 21:02 HOST:pdf4288.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
匿名掲示板でHOST晒しを議論の前提とする事自体が間違ってる。

842 :家ゲ板から来ますた:03/10/06 08:35 HOST:fureai-147.yabu-catv.or.jp
ホント
見たとおり厨房だからけの板だねw
こんなキモ板さっさと撤去しちまえよ

843 :真性名無し:03/10/06 09:30 HOST:pvl09d.eagle-net.ne.jp
>>842
( ´,_ゝ`)プッ

844 :名無しさん:03/10/07 14:16 HOST:ppp0404.va-tat.hdd.co.jp
板って何だよ

845 : :03/10/07 16:43 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp
厨房だからけ ってなんだよ

846 :_:03/10/07 16:57 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
大きな枠での恋愛ゲームとして削除人が認めるかどうかだな。

ボーイズラブや男性同士が友情を超えた心情を育むゲームは
扱いが微妙で、ひろゆき曰く「家ゲ板とギャルゲ板で話し合って決めてください。。。」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/826-829n
ということなので、本気でそれで出すならこことギャルゲ自治で
意見交換が必要ということになる。

ここかギャルゲ板か微妙だし、ゲサロ向きにしといたほうが無難かもな。

847 :_:03/10/07 16:58 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
ゴバーク

848 :三原 削之進 ★:03/10/08 22:46 HOST:abproxy7.ezweb.ne.jp
すでに申請が出されていたようですが・・・

強制IDについてですが、わたくしの私見を述べさせていただきますと
メリットデメリットあるのを理解した上でその板において何を重視するのかが選択のポイントになるかと思います。
あえて極端に二分化して言うならば、
専門板として板で取り扱うテーマに関する情報交換の場としての面を重視するのか、
それとも板で取り扱うテーマに興味を持つ人たちが集まるコミュニティとしての面を重視するのか。
(何を重視するのかであって板違いとかの話はまた別でございます)
ギャルゲー板は隔離板としての一面もございますから話は単純にはいきませんが・・・
ノイズを減らし話題・出来事などの情報のやり取りがより円滑に行われやすくするために
強制IDを導入するというのも選択枝としてありかもしれませんね。

849 : :03/10/09 01:40 HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net
何で★付き発言なのにHOSTが出てるんですか?

850 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/10/09 13:03 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
確か携帯からの投稿だとキャップ持ちでもホストが出たはず。

851 : :03/10/17 09:58 HOST:YahooBB218124116192.bbtec.net
さあ三原、削之進 ★が先日のNews+での失態を挽回しようとしてか大暴走中。

自治スレやここ等での議論も途中なのに、ギャルゲ板絡みの重要案件について
仕事人 ★さんに直接頼みこみ、なんとひろゆきと直談判すると息巻いています。

止めれる、もしくは板やgame4の現状に即した意見で自分たちが物言いをつけれるのは
今しかないみたい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/726-

852 :124:03/10/18 23:34 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
貴方は好きですか??
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

853 :削除白河さやか ★:03/12/18 01:21 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070953060/45-46への解答だよ。
削除については、削除ガイドラインで優先度が決まっているよ。

A 重要削除対象 ガイドラインで*が付いているもの
B 「削除します」と書いてあるもの 宣伝、エロ・下品、エロ画像リンク
C 「削除対象になります」と書いてあるもの コピペ、AA、煽りレス
D 「任意削除」と書いてあるもの ブラクラ、グロ画像
E 「放置」と書いてあるもの 罠リンク等

Aは確実に(スレッド自体が削除対象でも)削除するけど、それ以外はある程度削除人に
裁量が委ねられていて幅が出るところだよ。
私の場合は、Bなら1個でも削除、Cは少しくらならスルーで数や大きさ次第で削除、
Dはスルー推奨で、大量に貼られるようなら削除、こんなところかな。
とはいえ、必ず消さなければならないのはAだけだから、Bでも少しくらいなら一端保留して、
ある程度まとめて依頼したほうが効率がいいと思うよ。
ガイドラインは尊重したいところけど、依頼する人があまりにも潔癖性になっちゃって、
それこそ毎日のように1個のレスで削除依頼というのも確かに効率が悪いから、
そこは住人さんで話し合ってみて、依頼するなら5個以上とか決めてみるのも一つの手だよ。

854 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/12/18 01:38 HOST:224.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
住民さんが本当に言いたかったことと、
削除人さんの回答がずれている予感……。


855 : :04/03/04 21:08 HOST:u112153.ap.plala.or.jp
その通りかも

856 :電脳プリオン:04/03/15 17:31 HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.19.68.78>
不人気スレ救済!

857 :アクセス寄生虫:04/04/04 12:50 HOST:p3055-ipad01morioka.iwate.ocn.ne.jp
test

858 :test:04/04/14 19:38 HOST:YahooBB219059144034.bbtec.net
test

859 :バレ無しスレ主:04/05/04 01:58 HOST:R212038.ppp.dion.ne.jp
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
このスレの251&削除されたスレ(Ever17ネタバレ無し)を建てたものです
このスレに削除理由と 削除理由が重複なら何故同じ重複のはずのD.C.ネタバレスレは
削除されず俺が建てたスレだけ削除されてしまったのかと聞きにきたところ
(おそらく1人の)人物と議論(というより喧嘩)になってしまい収集がつかなくなってきました
また俺自身も削除人さんの口から削除理由をお聞きしたいと思い来ました
一応スレの251以降はほとんどそれについての意見になってると思いますので どうか削除人さん方の意見をお聞かせ願えれば助かります
向こうも相当熱くなっているらしく何が何でも俺が悪いといいたいらしいので・・・
一応俺は今のところ削除理由に納得できておりませんので書かせていただきました
また、俺の建てたネタバレ無しのスレに荒らしが重要なネタバレを貼っていったということを追記しておきます
またこれは俺の推測ですが今話しているのはどうやらその荒らしではないかと思っています
Ever17ネタバレ無しのスレのときも議論(喧嘩)してましたし本人も肯定こそしなけれ否定もしてないので
削除人さんでカキコ主のホスト情報を見れる方は俺に教えろとはいいませんが確認していただけないでしょうか?
また荒らしが彼ではなくてもネタバレ無しのスレにネタバレを書き込み俺ばかりではなく他の人達も巻き込んだ
また同じことを繰り返すであろう荒らしをアクセス規制していただければと思います

それと、削除人さんの考えを聞いた上で納得できなければまたスレを建てようかと思います
もし、削除人さんの中でダメだという場合また消してください そして、もう一度話しあう機会をあたえていただきたければと思います



860 :バレ無しスレ主:04/05/04 02:13 HOST:R212038.ppp.dion.ne.jp
一応これが俺が建てて消されてしまったスレです
Ever17 ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083093082/
重複(4で誘導)


http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
のスレに書かれていたものをそのまま持ってきたものです



861 :バレ無しスレ主:04/05/04 02:19 HOST:R212038.ppp.dion.ne.jp
3連投すみません
一応削除議論スレのなかでギャルゲーで検索をかけたところこのスレしか該当しなかったのと
誘導してもらった先にこのスレがあったのでカキコさせてもらいました すれ違いならば他のスレに誘導していただければ幸いです








862 :議論スレ278:04/05/04 05:18 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
>859-861
公平に判断して欲しいなら、まず頭を冷やすんだな。
議論せずに持論だけ押し通そうとしたのはどっちだい?
文章に煽りも見られるし、要求ばかりするのが君の議論なのかな?
【参考】ギャルゲー板削除依頼検討スレッド4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/251-293

ここで待っても削除人は来ないから、削除依頼スレから削除人を誘導するといい。
俺は君の態度に疑問を感じただけで、削除そのものに口を挟むつもりはないんでね。

863 : :04/05/04 12:31 HOST:p24-dna02takamori.kumamoto.ocn.ne.jp
>>859
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

864 :バレ無しスレ主:04/05/04 12:49 HOST:Y138183.ppp.dion.ne.jp
>>863
俺が言いたいのは ネタバレありのスレと ネタバレ無しのスレは 厳密に重複と言えるのか
そして重複なら D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
一応それです あとこれは要求ですが ネタバレ無しのスレに重要ネタバレを貼った荒らしをアクセス規制していただきたい

865 : :04/05/04 14:27 HOST:74.126.44.61.fbb.aol.co.jp
スレ主と名乗ること自体がスレを私物化して、
そのスレが削除された私怨で癇癪を起こしているように感じるんだが。

866 : :04/05/04 17:14 HOST:h219-110-042-061.catv01.itscom.jp
別に荒らし扱いされてもいいけどカキコしとく
アク禁なんて普通に考えて絶対無理だと思うんだけどなぁ…

…無駄レススマソ

867 :バレ無しスレ主:04/05/04 18:03 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
とりあえず
Ever17 ネタバレ無しをを削除した削除人の方
削除理由をお聞かせ願えますか?

868 :消し消し ★:04/05/04 21:12 ID:???
>>867
私が消したんじゃないですが、
>1、問題提起は具体的に
>   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
>   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

URLくらいは張った方がいいですよ。。

869 :バレ無しスレ主:04/05/04 21:47 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>868
わかりましたまとめます アドバイスどうもでした

俺が言いたいのは ネタバレありのスレと ネタバレ無しのスレは 厳密に重複と言えるのか
そして重複なら D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
それともなにか俺の建てたスレがダメでD.C.のネタバレスレはいい特別な理由があるのかです

一応これが俺が建てて消されてしまったスレです
Ever17 ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083093082/
そしてこれが俺の言っているスレです
D.C.P.S. プラスシチュエーション ネタバレスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1071187345/

また、このことに対して 次の二つで議論されています

ギャルゲー板削除依頼検討スレッド4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
ギャルゲー板自治スレッド Part 17
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070881117/

ちなみに今ギャルゲー板にあるEver17のスレは俺が建てたのではなく他の方が必要だと思ったから建てたそうです


870 :バレ無しスレ主:04/05/04 21:55 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
連投スマソ
書き忘れてました 今回他の方が建てた Ever17 ネタバレ無しのスレも消してしまうのか というのもお聞かせ願えますか?

871 : :04/05/04 22:01 HOST:nttyma013150.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
に関しては、この板のローカルルールを再確認してみてください、とだけ。

872 :バレ無しスレ主:04/05/04 22:31 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>871
俺が言っているのは なぜ消されないのか ではなく
Ever17 ネタバレ無しのスレを消した削除人さんの主観で もし削除依頼が来たら消しますか と言っているんですが
そもそもD.C.ネタバレのスレの削除依頼出す気なんかありません
俺も利用していたし(だから知ってたわけですが)
Ever17のネタバレ無しスレも俺の主観で必要だと思ったから建てたんです
本スレがネタバレ解禁なんでEver17プレイし終わってない人間は2chで話すことができないなんておかしい
それにおれ自身Ever17終わってないけど(ちなみにもう終わりました)話したい
そう考えたから建てたんですが

873 :超プロ住民@運営系野次馬 ◆v38X7SPpro :04/05/04 23:15 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>>862
例え実質的に常駐の削除人さんがいても、お呼び出しは
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l20
の方へして頂くのが、一応のルールです。
#依頼スレへ書くことは、他の件の依頼者さんに迷惑です。

874 :バレ無しスレ主:04/05/04 23:20 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>873
すみませんでした 他の方もすみません
一応そちらには今日260に書いてきました

875 :名無し:04/05/05 00:18 HOST:p1102-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
>もし削除依頼が来たら消しますか?
で消しますと答えたらD.C.ネタバレスレの住人から非難されることを見越して
あわよくば仲間にしようとする魂胆が丸見えの質問していることがいやらしい。
また、消しませんと答えたら、不公平だと騒ぎ立てようというところだろ。
だがな、

                D.C.         Ever17
ネタバレスレ     D.C.ネタバレスレ Ever17ネタバレスレ
ネタバレ禁止スレ     D.C.スレ        KIDスレ

だから、Ever17ネタバレ無しスレは重複で消されるのは当然だろ。
しかも自分のことをスレ主と名乗ったりとスレを私物化して、
更に『俺ルール』を押し通そうとする気がミエミエの人物の我が侭を許したら
今後に迷惑がかかるんだよ。

876 : :04/05/05 00:36 HOST:nttyma013150.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>872
> 本スレがネタバレ解禁なんで(略)2chで話すことができないなんておかしい

同じ板にあるから重複になるのであって、板の使い分けをすればよいわけで。
例えば、難民板やサロン系の板や、ほかの類似の(よりふさわしい)板で
やってるようなところもありますね。
# 発売日直後のネタバレ問題に関してならともかく(ネタバレ総合スレという手段で対応してるところもあります)
# 発売日から結構たってるようなゲームの場合、ネタバレされたくない人の方が
# 工夫する必要はあると思いますよ。

あくまでネタバレするかどうかは手段であって、「同じ事象・人物に関するスレッド」
にはかわりないので、依頼されたら処理する削除人はいてもおかしくないでしょうね。
# 依頼が出されなければ、わざわざ出張って処理しにいく人がそれほどいないだけで。

877 :バレ無しスレ主:04/05/05 01:02 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>876
確かに 人によっては同じ対象ととられてしまうでしょうね
あくまで削除人さんの判断ですから とりあえず 削除人さん来ないことには始まらない・・・





878 :削除此花咲耶 ★:04/05/05 02:28 ID:???
処理したのは、私です・・・
ゴミ箱送り+残骸削除、という処理をしましたので、
今ならログはこちらでとれます。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game6tr/1083093082/

本題ですが・・・

ネタバレOK:
Ever17-the out of infinity-50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1081395685/
(なお、http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1081395685/3
 で、ネタバレ原則不可のスレ(下記)が紹介されている)
ネタバレ禁止:
KID総合25th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083124018/

と、ネタバレOK、ネタバレ禁止、のスレが既にそれぞれあると判断しましたので、
話に挙がっていますスレは「重複」にあたり、また、「『真面目な議論がなされている』
とは言い難い」と判断したので、上記の処理を行いました。

また、直接関係はありませんが、基本的に「スレッドはみんなのもの」ですので、
「スレ主」と名乗るのはおやめになったほうがよろしいと思います・・・

879 :sage:04/05/05 04:55 HOST:L034143.ppp.dion.ne.jp
>「『真面目な議論がなされている』 とは言い難い」と判断したので

誘導文章のあとネタバレ禁止のスレにネタバレ貼られたんだからまともな議論がなされないのは当然かと思うのですが・・・
KID総合スレはすべての作品(または会社の情報までも話しあわれています)がマルチに話すスレであり
Ever17作品について話すスレではありません
作品単独での話の伸びはあまり期待できないと思うのですが(実際あまり伸びてません)
とういうか Ever17話したいと思ってる人がここにたどり着けるでしょうか
Ever17について話したい人は Ever17で検索をかけるのが普通じゃないでしょうか?
そしてEver17本スレの
・ネタバレOKなので、気になる人は見ない事をオススメします。
  ・重ね重ね申し上げますが、ココ編未クリア者は(・∀・)カエレ!

1を見た方は普通に1で帰ると思いますが 

・KID総合スレ → infinityシリーズ全作品の話題は可(ネタバレは原則不可)
これが書いてあるのは3です 未クリアの方はここを見るでしょうか?







880 :sage:04/05/05 04:58 HOST:L034143.ppp.dion.ne.jp
そして、D.C.ネタバレスレについてはまじめな議論がされているので可いうことでいいんですが
>>870 こちらの返答をお聞かせ願えますか
それともしばらく様子をみるのか この議論が解決してから 決めるのか そのあたりも含めてお願いします


それと俺が「スレ主」と名乗っているのはYahooの掲示板での名残です 
あそこでは建てた人を一様にトピ主と言うので(それに2chでも1のことをスレ主と言っている方もみかけたことがあるので)
名前で分かりやすいようにしただけであって スレの主とかそういう他意はないんですが
不快感をあたえてしまうようなので今度から使わないようにはしますね

あとこちらも今回の議論と少しズレますが(板違いにはなりますが)
Ever17のネタバレスレ 上記のような理由により しばらく消さないんでしたら
削除整理板のスレにも書きましたが
当スレの >>6 >>7
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 での削除をお願いできませんか?(ネタバレ禁止のスレでネタバレを貼っているので趣旨違い)
Ever17ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083648232/

Ever17というゲームはギャルゲーである前に推理ゲームに近いものだと思います
このゲームのネタバレは非常に重要で それを知らされると ゲームの面白さが半減します
いわば推理小説を読んでいる人間に犯人の名を教えるようなものです
何も知らずここに入ってきた人まで巻き込んでしまいます
それにこれが貼ってある以上まじめな議論は望めないと思いますが
(貼った人もそれで潰れて消されるのを願ってるわけですし)

881 : :04/05/05 09:17 HOST:lpri.gva.es
恐らくあなたに一番必要なのは

「人の話を聞く」
「行動の前に人に相談する」
「人に迷惑が掛かる言動は慎む」
「郷入っては郷に従え」

だと思われ。

882 : :04/05/05 21:17 HOST:EATcf-377p129.ppp15.odn.ne.jp
>>881
わざわざこんなとこで串指してまで偉そうに説教しても説得力ありませんよ。
とりあえず邪魔なんで人格攻撃は他でやってください。


883 :削除此花咲耶 ★:04/05/09 10:14 ID:???
返答が遅くなりました・・・

>>880さん
>>870への回答ですが、曖昧で申し訳ありませんが、
「状況による」としか(私は)言えないです・・・

「一旦処理されたスレを、別の方が立て直した」のは、「需要がある」か「悪意がある」かの
どちらかだと思いますが、現時点での「ネタバレ禁止スレ」を見る限りでは、「需要がある」と
判断できるような気がします。
ですので、(私は)今回は「有用なレスがつくかどうか様子見」します。
でも、あくまで「様子見」ですので、今後も有用なレスがつけば残しますし、
逆に、有用なレスがつかないようでしたら「再依頼→処理」される可能性も
ございますので、ご了承下さい・・・

884 :sage:04/05/09 17:30 HOST:Y138200.ppp.dion.ne.jp
>>883
了解です。
他の削除人さんがどう判断なさるか分かりませんが、
私もしばらく様子見て需要が無いようでしたら諦めますんで
解答ありがとうございました。
それと、お騒がせしました。m(__)m

885 : :04/05/09 18:04 HOST:lpri.gva.es
先行する「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」が存在して
板住民が自治の上でそこを利用していても、「需要があって」「有用なレスがつく」と
ある一人の人間が考えたら、「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」
を立てて使用することに問題ないということですか?

需要は質問・雑談スレや類似する話題を扱うスレに事前に相談しなければ分からないし、
有用なレスがつくかどうかは実際スレが運用されなければ分からないので、
つまるところ明らかな重複スレでもとりあえず立ててレスをつければ
削除されないということになりませんか?

886 : :04/05/09 18:49 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
問題は
既に「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」があるのに
独断でスレを立てること

なぜこれを問題なのかというと、この件がOKならば
「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」を独断で立てて
チープに荒らすことができるようになるからです。

例えばこんな風に

CLANNAD アフターストーリーの話題は禁止
サクラ大戦 微バレスレ
ときめきメモリアル 初心者スレ
SisterPrincess 2をやってない人向け
君が望む永遠 一章のみバレ可
D.C.P.S. プレイ中の人用スレ

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