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ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド

1 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/05/03(木) 21:36 ID:4v/ojaqE
現在ギャルゲー板でローカルルールの検討を行っています。
しかしながら粘着荒らし出現のため議論が成り立っていません。
暫定としてこのスレッドを立ち上げさせて頂きます。

ギャルゲー板ローカルルール策定スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223

764 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/01 09:34 HOST:m079024.ap.plala.or.jp
強制ID導入についての話し合い
賛成派より
●IDが表示されることで、議論の相手の区別・確認が容易となり、
 より実りある議論が達成される。
●IDが表示されることで、短時間ではあるが、
 レスと、その発言者を結びつける事が可能となる。
 それは、発言者に自らの発言の責任を負わせる事となり
 自作自演や無責任な煽りを行う者に対し、威嚇効果がある。
●IDの表示によって、荒らし的な書き込みを行う人間をすぐに
 判別することが可能となり、それゆえ放置も徹底できる。
●再接続や串の使用などでIDを変える荒らしが現れたとしても、
 書き込みの内容や、前後のIDの関連(同じIDは二度と出てこない) 
 などから、やはり荒らしを特定しやすくなり、放置が容易になる。
 (もちろん、IDが変化しただけで自演や荒らしと疑われるのではない)

765 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/01 09:35 HOST:m079024.ap.plala.or.jp
反対派より
強制IDにすると、自作自演がやりにくくなって等号厨も減り、少しは荒れ具合がマシになるわけだが、
あくまで少しマシになる程度。
それに、自作自演以外の荒らし(ただのコピペ荒らしとか)にはあまり効果がない。
そして今度はこういう問題が出てくる可能性がある。

・自分が何のオタかバレるのが恐くて書き込みをしなくなる人が出てくる
・なりきりがしにくくなり、キャラスレがいくらか寂れる。
・連カキでネタスレを盛り上げるのが難しくなる。

その結果、人口が減る→ネタを振っても盛り上がらない→そんな板面白くないので、さらに過疎化。
という事にもなりかねなくなる。


766 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/01 16:02 HOST:pl614.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp
現状、本当に自作自演してるのかこちらから判断不能だし、
材料として強制IDになってもよいかと。
自演厨(本当に自演か分からない)、自演指摘厨のレスも相当なものなので…

コピペ厨だけは多分減らないだろうけど、彼等は現状はアク禁しない限り
何をされようとも居ると思いますので、特に影響ないと思います。
結果として、嵐の総量が減ればいいかな、と。

デメリットも確かにもっともだけど、この板のレスって元々そんなに多くないんで、
廃れるといってもそんなに変わらないだろう…と自分では思っている。

ただし、本音を言えば、問題になっているのはほとんど2,3スレだけだから、
完全に避難してしまえばいいと思うのですが…

767 :転載:03/07/02 10:28 HOST:00014.lane.tokyo.eaccess.ne.jp
やはりホスト晒すには抵抗ある人が大杉なので要望板のほうに
新たにID導入スレ立てたほうが良いとおもうが・・・
このためだけにネカフェに通うというのも何だしな

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050157780/662
より
私の場合、複数のキャラハンやってて
たまに同日にそれらのキャラ同士でレスしあったりしてる>ボケと突っ込みといった感じで

強制IDになったらさすがに続けにくいだろうな・・・。
まぁ、それをきっかけにすっぱりやめるのも一つの選択肢なのかな。





768 :転載:03/07/02 10:48 HOST:00014.lane.tokyo.eaccess.ne.jp
あと蛇足かも知れんがモデムの余ってる人はこういうところにダイヤルアップで繋ぐという手はあるぞ。

【無料プロバイダ一覧】
Freecom http://www.freecom.ne.jp/
livedoor http://www.livedoor.com/
freejpn http://www.freejpn.com/
freeserve WiZ IT http://www.freeserve.ne.jp/
Soloot http://soloot.jp/
Shes.net http://www.shes.net/

※テレホは全て不可。

書き込みができるかどうかは不明であるが・・・

769 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/03 15:39 HOST:pl614.nas911.n-yokohama.nttpc.ne.jp
むう・・・誰も書き込まない(w
議論も立ち消えですかにゃ?

770 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/04 12:24 HOST:p3039-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp
強制ID賛成派だけど。概ね766 氏に同意。
回線繋ぎ替える手間がひとつ増えるだけでもかなり違うと思う。
あと、例えばの話だけど、同じくらいの時刻に
ときメモとサクラ大戦とシスプリのスレに同一IDからカキコがあったとして、
それが荒らしでなければそんなに問題になることかな。

まあ、ぶっちゃけた話、ちょっとばかり頭の回る粘着にとっては
強制IDのほうがジサクジエンがやりやすくなるんじゃないかと思うが。

771 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/06 16:28 HOST:CATV-210-251-217-072.medias.ne.jp
強制ID時の一番のデメリットは765,767とかぶりますけど、
(ネタとしての)自作自演や複数キャラ同時なりきりがやりにくくなること……でしょうか。
私はホスト見れば分かる通りCATV接続なので、もしIDを変えようとするなら30分ほどかかりますし。

でも、極論かもしれませんが、デメリットはそれに尽きるような気がします。
むしろ764に挙げられたメリットの方が大きいような気もしたり……。
けれど、なりきりをやってる身としてはID晒されたくないってのが本音……。

まあ、どうせ粘着質な人は例えID晒されても平気でしょう。
(例:アニメ板シスプリスレのアノ人とか)
ここみたいにIP晒されるのなら流石に減るでしょうが(笑)

772 :763:03/07/08 09:14 HOST:p6086-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
わけであまり仕切屋になりたくなかったからテンプレだけ貼って
あとはご自由に議論してくださいってなわけにはいかなかったか・・・
>>766
確かに頭ぶち切れた香具師とかコピペ厨には無意味かも知れないけど
自演厨には効果大。っていうかGG板の荒らしなんてほとんどが自演厨だと
思うけどどうだろう?他の板は連投コピペでスレを一晩で消費するときいたが
GG板の場合はなんか荒らしも一晩で潰すようなことはせずに自演での荒らしが
多い気がするけど。
>>767
水曜までここが枯れてるようなら要望板か運営板かどちらかにギャルゲ板
強制ID要望スレッド立てる予定です。
でもダイヤルアップのフリーISPじゃやる気あるのか?と思われますが…
>>769
最後の一行に関して。今のGG板の場合、人口は知れたもの。強制IDのエロパロとか同人
なんか見ればわかるけどあそこもほとんど枯れた状態。なのに荒れてるときにやたらと
IDの数が増えることもある。不自然なID数で自演荒らしかわかりやすくなるから
放置もかえってやりやすくなると思う。スレ固定住人が多いGG板ならなおさらスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。
>>770
先ほどのエロパロでもなりきりやってる人います。それにGG板は常時ネタ不足で
なりきりで保ってるようなもの。強制ID如きに負けてはいけません。それになりきり
スレなら廃れるってことは皆無でしょう。


773 :763:03/07/08 09:17 HOST:p6086-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
×スレ固定住人が多いGG板ならなおさらスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。
○スレ固定住人が多いGG板ならスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。

に訂正です。

774 : :03/07/11 16:26 HOST:ppp191-ip-kn.netlaputa.ne.jp
強制IDは賛成。
荒らしのコテハン騙りやクソなりきりに悩まされている身としては
早く導入されてほしい。
一時期、ギャルゲ板にも強制IDが導入されたことがあったけど
あれでかなり荒らしが書き込まなくなったしな。

他の板でも強制IDが導入されているところだと荒らしは少ないし。

775 : :03/07/13 00:42 HOST:eatkyo061224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>他の板でも強制IDが導入されているところだと荒らしは少ないし。

ヲイヲイ(w

776 :DCスレじゅうにん:03/07/14 22:48 HOST:W225249.ppp.dion.ne.jp
DCのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
をDCスレの重複スレとして削除することに反対意見を出している方へ。

反対する理由として
「重複スレ禁止のガイドライン破りが慣例化する」と仰られていましたが
それは違うのではないでしょうか?
ガイドライン破りを慣例化させない為にも、上記スレは削除すべきなの
ではないでしょうか?

上記スレは既にガイドライン破りの形で立てられたスレであり、
上記スレを存続させるほうが悪い慣例を作ってしまいます。

それに重複スレが存続していることで、現行スレの荒らしレスの
削除も滞っており、荒らしにとっては都合のいい現状になりつつ
あります。
これを解消するためにも重複スレの早期削除を望みます。
どうかご理解の上、協力お願いいたします。

777 : :03/07/15 05:36 HOST:p54-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
破られたガイドラインって何じゃらほい?

778 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/15 06:17 HOST:y077152.ppp.dion.ne.jp
とりあえず強制ID賛成派
マシになる程度とはいえ、ないよりマシになるならあるにこした事はない
人も少なくなるかもしれないけどこのまま汚れた状態が続けばどっちにしろ人は離れる
何も変化がないのが一番駄目でしょ、結果がどうなろうとまず何かしら行動しないと

779 :DCスレじゅうにん:03/07/15 08:45 HOST:W225249.ppp.dion.ne.jp
>>777
解かり難い表現ですみません。

問題のスレは、削除ガイドラインに於ける
4. 投稿目的による削除対象
(利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた)
に該当するのですが、
コピペ改変が巧妙であり、スレ住人の一部が正当なスレとして利用
してしまうように誘っています。
これは、利用者さえ出てしまえば削除されにくくなることを逆手にとった
荒らし行為であり、かなり悪質なスレッドだと思われます。

という訳で、上記スレの早期削除を望んでおります。

780 :名無しくん、、、好きです。。。:03/07/15 10:41 HOST:p3071-ipad22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ここのネカフェってADSLとFTTHでマシンが違うだけでなくて
ISPも違うとは知らんかった。とりあえず番号コテもうざいと思うので
一応名無しに戻ります。

>>774
他の板でも強制のところは確かにギャルゲー板みたいな自演型の荒らしは
少ないですね。一時期半角二次板とかエロ同人板は自演荒らしではなくて
スクリプトにやられたという経緯はありますが、エスパーとか自演とかの
荒らしは無かったと思います。そう考えると強制IDはギャルゲ板の今の
荒らしにはかなりといっていいほど効果的だとも言えますね。

>>778
もうすでに住人離れは始まってるみたいですが。本来ならきちんと自板の
ことくらい自板の自治スレで決着付けたいものですが、ローカルルールにせよ
このID議論にせよこのホストの出る他板でないとすぐに自演とエスパーに
流される状態というのは非常に悲しいものだと思います。もし次回また
ローカルルール改正の案があがったときも強制IDなら少なくとも今の半端な
任意IDよりはスムーズに議論が進むと思います。

781 :意見:03/07/15 11:33 HOST:pl794.nas923.soka.nttpc.ne.jp
荒らしがテンプレ改悪したスレ立てる

  1、しょうがないから、そのスレ使う
         ↓
      改悪テンプレを楯に、荒らしが暴れまくる
      「テンプレで許可されてんだろw」
      「ここに書き込みするってことは、お前らも受け入れたんだろw」


  2、荒らしは放置の鉄則に従い、正しいスレを立てる
         ↓
      荒らしが暴れまくるが、そのレスが削除されない
      「乱立スレの削除はしません」


結論
乱立・攪乱スレ立てまくれば、荒らしの天下。

782 :DCスレじゅうにん:03/07/16 12:42 HOST:JJ153194.ppp.dion.ne.jp
>>781
「どうせ荒らしの天下なんだから、スレの削除は諦めろ」
という意見なら遠慮してもらいたいのですが。
そういう風に、「荒らしを迷惑に思いつつも我慢して受け入れよう」
という意見は、荒らしにとっては都合のよいものですし、スレ住人の
同意も得られない意見だと思います。

783 :顔文字の意見:03/07/17 10:47 HOST:00014.lane.tokyo.eaccess.ne.jp
785 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆MBK12Q/Nrc :03/07/17 02:05 ID:???
>>784
確かに、IDは嫌だが、荒らし効果が僅かながらあることは認めるよ。
でも、匿名提示板としての使いやすさ、気軽さがなくなってくる。

つまり、どっちか選べと言うことになると、両方捨てがたい物です。
現に被害を受けてるスレがあるのなら、他サイトや、避難所に
誘導させるとかの何らの方法があると思います。
人減らしの為にしかならない物ですから、荒らしから見れば、
「だから何?叩きがしやすくなっていいじゃん?」程度にしか思わな
いかと考えられます。と反対してきたのですが、
最近、実験的に導入してみたい気持ちが沸いてきてねw
確かに昨年、強制になったときは、「うわ、なにそれ最悪」と
思ったけど、慣れてなかったからでは?と疑問がわいて、それで
どうでもよくなったのw
時と場合と場所に流れて見るのも(・∀・)イイかなぁってw思ったわけw



784 :名無しさん:03/07/17 17:40 HOST:EAOcf-48p118.ppp15.odn.ne.jp
私は今のところ賛成派です。
自演荒らしやコテ騙り荒らしに(僅かながら)効果があるのも理由の1つですが、
もう1つ、住人が自演を疑いすぎて、かえって荒れているというのが主な理由です。

例えば、Aという意見に対して、Bという意見を持つ人が2人以上いたとしても、
自作自演等を疑うあまり議論にならない、という事を、最近ちらほら見かけますので。

たしかにID制にすれば、ある程度書き込みは減ってしまうと思いますが、>>778さんの
言う通り、このまま放っておくと余計に人が減りそうな予感もします。

785 :DCスレじゅうにん:03/07/20 11:35 HOST:O212075.ppp.dion.ne.jp
 件のスレに対して削除依頼をしたのですが、再度
物言いがつき、削除処理が見送られました。

↓私が行った削除依頼。
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/533
↓それに対する物言い。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/534

 まず「次に同じようなことがあったときにどう対処するか」
とのことですが、もし同じようなことがあった場合は、やはり
同じように削除依頼を出すことになると思います。
 ただ、これはあなたが懸念されるような「気に入らないスレ
が立てば、新スレを立て直せばよい」という考えから言ってい
るのではありません。
 「ガイドラインに沿わない悪質なスレが立てられれば、ガイ
ドラインに沿って削除依頼を出す」という、至極基本的な考え
から言っているものです。

 議論をしたい人のために、本スレにこのスレへの誘導もして
ありますし、それでも異議が出ませんでしたので「真剣に削除
に異議を唱える人はいなかった」と考え、削除依頼をしました。
 そのことについては問題はなかったかと思います。
 むしろ、まともに議論をしようとせずに、削除依頼が出された
後になって削除依頼スレに物言いを貼り付ける行為のほうが
余程問題があるように思えます。

 議論をしても無駄と考える人がいても、それはその人の自由
だと思います。ですが、そういう人には削除依頼に対して文句を
言う資格もないと思います。
 という訳なので、異議がないなら再度削除依頼を出したいと
思います。

786 : :03/07/20 15:40 HOST:p08-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
削除に対する是非とスレ立て直しに関する是非を一緒に議論してるから混乱してるんだよ

削除自体はまぁ、本スレとおぼしき方がかなり伸びてるから削除でもいいんじゃない?
再利用でも良いと思うけど

で、スレ立て直し自体は今回に関してははっきりって不要だっただろう
テンプレ自体全く使えないという程でもない
フライングと言うほど早すぎたスレ立てでもない
この程度で立て直してたらキリがないぞ

787 :DCスレじゅうにん:03/07/20 21:46 HOST:O212075.ppp.dion.ne.jp
>>786
レスありがとうございます。
では、スレの立て直しの是非について。

これは今回先に立てられたスレの1を、住人が
どう見るかで、「板のことを考えて我慢して使う」
「荒らしの立てたスレは放置」の二つの意見が
あり、両者の間で話し合いが持たれることなく
新スレが立て直されたことに起因しています。

で、>>786さんは前者の意見ということなので
しょうか?
私はどちらかというと後者の意見です。
板に迷惑をかけている荒らし行為だからこそ、
尚更取り締まって貰うべきなのでは?と。

788 : :03/07/20 23:52 HOST:p104-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>787
微妙に違うかな
俺はどっちかというと今回のは荒らしですら無いと思ってるから
確かに目的としては荒らし目的であろうが
やってることは荒らしスレスレかもしれないけど荒らしでは無い、と俺は重う

789 :削除白河さやか ★:03/07/21 01:27 ID:???
>>776
レス削除の報告で、私が「重複が解消」とか曖昧な表現したために勘違いされているようですが、
ここでレス削除の保留について、私の判断を述べておきます。

・先に立てられたDCスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
1に煽り言葉が2つほど入っていますが、立てられた時期も含めて、次スレとして使用していくには
特に支障となる部分は見受けられません。よって、正当な継承スレと判断しました。

・後から立てられたDCスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057581551/
前スレのログも読み返しましたが、使用するのに何ら問題のない次スレが立ったにも関わらず、
意図的に立て直されています。
よって、意図的に立てられたガイドライン違反の重複スレと判断しました。

後スレのレス削除を見送ったのは、後スレ自体をガイドライン違反の重複スレと判断しているからであって、
先スレが存在しているからではありません。
正当な次スレとしてレス削除を行うなら先スレのほうになります。とはいえ、スレ削除依頼に出ている間は、
向こうの判断が出るまでの間はレス削除も保留せざるを得ません。
もちろん、先スレがスレ削除依頼で処理されれば、後スレが正当な次スレになりますが。

790 :DCスレじゅうにん:03/07/21 10:24 HOST:JJ131065.ppp.dion.ne.jp
>>788
先に立ったスレは「やってることは荒らしスレスレかも
しれないけど荒らしでは無い」という理解ですか。
成る程。

>>789
丁寧な解説ありがとうございます。
私には削除人側の見解が今回の説明でようやく理解
できました。

一住人としての私の考えでは、先に立てられたスレが
「何ら問題がない」と言われると抵抗はあるのですが、
そういうことでしたら、私から削除依頼を出すことは止
めたいと思います。
そういう理解の元に立つなら、後スレが既に800を越え
てしまっていることも踏まえて、先スレを次のスレとして
再利用することにも賛成ですし。

あと、スレの立て直しに関しては、私のように疑問を持つ
者もまだいると思いますので、今後のために「スレタイ・
テンプレの一部改変、スレ立ての時期によって利用で
きる場合は釣りスレでも利用する」との旨、テンプレに
追記していただけると、同じ議論を繰り返す予防線にも
なると思います。
(文章は今私が適当に考えたものです)

791 : :03/07/21 19:24 HOST:eatkyo095211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ギャルゲ板程度の書き込み量の場合、
強制IDはデメリットの方が大きいと思いますよ。
話題にしても深刻なものでもないし(所詮ギャルゲーだし)
不要に一票。

792 : :03/07/25 16:45 HOST:YahooBB219002018019.bbtec.net
ID賛成
>>784と同意見。
今の自治スレみるとよくわかる

793 :ゾニ ◆IRIS/UsU/s :03/07/28 14:29 HOST:Y032084.ppp.dion.ne.jp
強制IDに伴うデメリットで住人の減少が真っ先にあがってくるけど

794 :ゾニ ◆IRIS/UsU/s :03/07/28 14:50 HOST:Y032084.ppp.dion.ne.jp
ミスった(;´Д`)


強制IDに伴うデメリットで住人の減少が真っ先にあがってくるけど
離れるといっても少数でしょ?
IDが見えた所で大して問題はないと思うんだけど・・・・
なりきりスレとか見てないからよく知らないけど、なりきりしにくくなっても出来なくなるわけじゃないし
強制IDの板もだんだん増えてる時に今時ID如きでいちいち離れてたら2chじゃどの板でもやってけない
あとは大体>>784と同意見だから、少なくとも俺からすればメリットの方が大きいと思う

まぁデメリットは他にもいろいろあるだろうし、否定派もバンバン意見キボンヌ
この際はっきりさせた方がいい

795 : :03/07/28 21:25 HOST:p110-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
住人の減少っつーより書き込み数の減少だな
現状のギャルゲー板でこうなると結構痛いような気がする

796 :咲耶姫 ◆YlO6SAKUYA @削除此花咲耶 ★:03/08/02 10:28 ID:???
少々遅くなりました…

gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/549
でお呼び出しをなさった方への解答ですが…

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052844142/
該当スレの削除依頼は出されていませんので、「何故スルーしたか」と
おっしゃられましても、「削除依頼は出されていないので」としか
答えられないです……(汗)

797 :_:03/08/02 11:12 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
というか、咲耶タンは532までしか見ることができなかったのだから、
535の依頼のことを訊くのは間違っているのでは・・・

むしろ、541さんが535の未処理に気付かず、処理しなかったと考えるのが妥当かと。
もしくは、萌えスレとして成り立ってと判断されて、本当にスルーされたのかもしれない
が。


798 :名無し:03/08/02 23:36 HOST:p5090-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>796-797
つまり、依頼自体に気付いていなかったというわけですね。
分かりました。
どうやら私の勘違いだったようです。すいません。

799 :削除耕治 ★:03/08/04 19:37 ID:???
>785
……ただ単に見ていなかっただけ(当該削除報告レスに未処理として上がってました)みたいですよ。
……ただ、誰も判断してなかったのが気になるところですが。
(´-`).。oO(で、誘導先になっていたスレが落ち、1の内容を正しく貼り直して再利用されているようなので)
(´-`).。oO(レス処理入れておきました)

800 :スレ住人:03/08/20 19:59 HOST:host-A115.apds.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059735776/19の依頼の件について、
削除一葉さまに4点ほどお伺いしたいことがあります。

1.スレ立て者が全く前スレを提示しなくても継続スレとして成立するのか?
2.継続スレにおいて、それまでと大きく違う形式のスレタイを住民の合意が
  ないままスレ立て者のみの判断でつけることができるのか?
3.削除ガイドラインには、
> 立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
> レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
  とあるますが、今回のように1に書かれている内容、レスがどれだけついて
  いるかにおいては後発スレが勝っていても、立てられた時期においてのみ
  で判断されるのか?
4.住民の多くが即座に立てられたスレに悪意があると感じても、
  それは考慮されないのか?

2.につきましては先行スレはゲームの正式名称をスレタイに冠していません。
下記サイトの通り、39スレに渡り正式名称をスレタイ内に入れておりましたが、
スレ立て者の独断により略称とし、スレ数カウント法も変更しています。
・参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2624/kako.htm

お手数ですがよろしくお願いします。

801 : ◆kwai5Y6kNk :03/08/20 20:15 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>800
削除一葉 ★さんではありませんが。

1については他のかたが貼ればよいだけの話なので成立するでしょう。
2については、その板を見た人がわかればよいと思います。
 Ever17という名称のゲームが他にもあるならまずいかもしれません。
3については、先に立ったスレを不備と判断したのがまずかったと。
 もちろんケースバイケースで、状況や削除人さんによっては異なる判断が
 される可能性はあります。
4については、今回のケースは当てはまらないのではないかと。
 テンプレの形式が異なるだけで悪意と判断はできないでしょう。
 スレタイや1の内容が煽りになってるとか、第三者が見ても悪意を感じ
 るようなら話は別でしょうけど。

802 :スレ住人:03/08/20 20:36 HOST:host-A115.apds.jp
>>801
それでは今回の削除一葉 ★さんのご判断から推測すると
・掲示板システムにおいて新スレを作ることを促される900レス以降に立てられた
・板住民に分かる形のゲーム名と続き番号の数字が入っている
・スレタイや>>1の内容に明確なガイドライン違反や悪意がない
以上3項目のみ満たすだけで住民の意向に関わらず継続スレの次スレとして
成立するということになるのでしょうか?

803 :削除一葉 ★:03/08/20 20:55 ID:???
1 801さんの仰るとおりで。テンプレも同様かと。。
2 何のゲームか分かれば問題無いと思います
3 削除GLはそのとおりです。処理される方もいらっしゃると思います
  これはスレ立て直しにおける先発スレ削除は私はおかしいなと思ってるので。。
4 テンプレ(前スレ)を貼らない=悪意なんでしょうか。。?

804 : :03/08/20 21:03 HOST:p80-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>802
成立しない理由が無いんじゃね?
それらの要素満たしてりゃ継続スレとしては普通に使えるような
使えない理由ってある?

805 :スレ住人:03/08/20 21:10 HOST:host-A115.apds.jp
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
同じ間違えを繰り返さない為にあと二つほど教えてください。

削除一葉 ★さんがご判断される限りでは基本的に>>802のような
処理になると考えてもよろしいでしょうか?

後発スレには既に通常の進行をし、レスがついていますので、
後発を使い切った後で先発スレが残っていれば次スレとして
再利用するという判断でかまわないでしょうか?

この度はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

806 :削除一葉 ★:03/08/20 21:12 ID:???
>805さん
そう思って頂いて差し支えないです

次スレとして利用する事は何の問題も無いです。
放置して落とすか再利用するかはご自由です

807 :スレ住人:03/08/20 21:15 HOST:host-A115.apds.jp
>>806
分かりましたどうもありがとうございました。
以後、もう少し注意して行動したいと思います。

808 : :03/08/29 20:01 HOST:cm038.kita4.catvnet.ne.jp
すみません、削除依頼を出していいのか良く分からないので、
どなたか削除に詳しい方にお尋ねします。

自分たちのスレは悪質な荒らしにずっと悩まされ続けています。
前回のスレ移行のときも住人としては不本意なスレを立てられて
それを仕方なく再利用しなくてはならなくなりました。

今回も通常は950でスレ移行なのに927でスレを立てられて、
スレタイに【もう】【だめぽ】と住人の感情を逆なでするような言葉を
入れられてしましました。
しかもそのスレの>>1にも同じような中傷の文句が書かれています。

これだけ条件が揃っていますがスレを住民の手で立て直して、
問題のスレに削除依頼を出しても削除してもらえるでしょうか?
ちなみにまだスレの立て直しはしてません。

<現行スレ>
DCのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
<問題のスレ>
【もう】DCのギャルゲーを語ろう。15【だめぽ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062136152/

809 :ななし:03/08/31 09:58 HOST:YahooBB218121150034.bbtec.net
>ブラクラ・グロ画像等の直リンクには警告レスを付けて流してほしい。

結果的に荒らしに反応していることになり、逆効果だと思うんですが。
(警告レスのついているスレほどしつこく絡まれているのが現状)

810 :削除耕治 ★:03/09/01 20:34 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/218
に回答しておく。

とりあえず件のレスはGLの7(下品)に相当することは承知だが、とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/212
で白河さんが様子見しているようだし、俺としても様子見とする。もちろん
親スレにせよアンチスレにせよ同じ判断を下すつもりであるからその辺は……ってアレ?
今のローカルルール、アンチスレを禁止している気が……。

811 :削野沙希 ★:03/09/02 23:22 ID:???
>808さん
出来れば、そのまま使って頂けるのがいいのですが
他の方がスレを立ててしまった場合は、住民さん同士での
話し合いをして頂き、本スレを決めて然る後にもう一方のスレを
削除依頼が望ましいかと。

現在のこのスレの場合はレス数も伸びましたし、このようなことで
スレを立て直すよりはこのまま使うのがいいでしょうね。

実際、スレタイの【もう】【だめぽ】やスレの1の
>18才以上対象解禁。されど、もはや死に体のDCギャルゲーを語るスレです。
は、DC現状を語っているとも取れますしこの程度であればネタとして捕らえ
余り気にせずにスレを使うのが望ましいと思いますよ。

>809さん
基本的にブラクラ・グロ画像は任意削除なので消すか消さないかは
削除人の判断に委ねられている物ですが・・・
(リンク先を判っていない削除人の場合、自らリンク先を確かめる必要が
あることも理由の1つでしょう)

実際、警告のあるものであれば、前後のレスによってリンク先が
どういうものであるかを判断できるので、敢えて消さないと言う判断
する方が多いようです。
この場合は荒らしへの反応と言うより、他の利用者の方への
警告と捕らえてくださった方がいいと思います。

警告の無いものであれば、削除される可能性も勿論ありますので
警告の着く前に削除依頼、もしくは警告をつけて放置しかないのが
現状ですね。

812 :千影 ★:03/09/02 23:24 ID:???
キャップ選択ミス・・・><

813 :削除白河さやか ★:03/09/03 01:12 ID:???
>>809さん
お呼び出しを受けて参りました。
グロ画像等の扱いに関しては、既に削野沙希さんが詳しく解説されているとおりですので、
削除よりも警告レスを付けて流すほうが良いという考えについて述べさせて頂きます。
本来なら、2ちゃんねるの鉄の掟「転んでも泣かない。」にあるとおり、リンクを踏むことは
全て自己責任でもあるわけですが…

まず、グロ画像は見るから嫌なのであって、見なければ何ら問題はありませんよね?
その回避する方法として、放置して削除依頼と、警告レスを付けて流すの2通りがあるわけですが、
前者の場合は貼られてから削除依頼、そして削除処理と、かなりのタイムラグがあります。
後者の場合は警告レスを付けた時点で回避出来ますから、それだけ踏む可能性は減ります。
また、削除依頼するほどでないと考えている人でも警告レスだけは付けてくれたりしていますから、
削除依頼よりも早く警告レスが付いている場合も多いです。
まずこの点で、前者よりも後者のほうが踏む人の数は間違いなく少なくなるはずです。
そして、前者の場合はリンクひとつあぼーんする度に2chブラウザのログ詰まりが起こりますので、
2chブラウザ利用者の人はログの再取得を余儀なくされますが、後者の場合は全く問題ありません。
以上2点のことから、利用者である住人さんの利便性を第一に考えるなら、グロ画像リンクが
貼られる度に削除するよりも、常に警告レスで流すのがベストであるという考えです。

814 :削除白河さやか ★:03/09/03 01:14 ID:???
また、荒らしに反応して逆効果と言われてる点についてですが、それはレス次第です。
削野沙希さんも言われているとおり「他の利用者の方への警告」となるレス、例えば
>>000はグロ画像」と、無表情かつ涼しい顔で注意喚起を促せば良いわけです。
例えば、こちらの842。とてもシンプルな警告レスですが、
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057410671/841-n
警告の後は何事も無かったように再開していますよね?これがベストです。
間違っても「グロ画像厨氏ね!」とか「いい加減にしろ!」といった、怒るようなレスはもちろん、
グロ画像を貼られること自体を話題にしてはいけません。
そういうレスこそ荒らしに対する反応=荒らしのエネルギーとなるわけですから。

参考
http://www.2chs.net/tamon/
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?164

815 :削除耕治 ★:03/09/04 21:05 ID:???
俺も回答しておこう。

>808
俺としても、まだ立っていないのであれば今のローカルルール上は立て直す理由が
存在せず、よけい話がこじれるだけになってしまうと思う。
ただ、(>810で述べたが)現在美樹原スレがファンスレとアンチスレで重複状態となっている。
(前回「アンチスレ禁止」と言ったが実際は「アンチスレを分けると重複になるので禁止」だったな)
その双方とも伸びてしまっており、今更どっちかを消せと言うのも酷な話だ。そこで別の対策として、
ローカルルールを再検討し、ファンスレとアンチスレの並立を認めるようにするという手も
あり得るのではないかというのが俺の率直な感想だったりする。

816 :千影 ★:03/09/04 21:43 ID:???
>810の美樹原スレの件ですが、(既にSSの住民の方はエロパロ板に
移動し始めているようですが)
基本的に削除ガイドライン上、重複スレの定義として
以下のような一文があります。
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
叩きスレとまったり雑談するスレ(現状ではSSメインですね)は
同じ人物を行なうスレでも多少の違いとは言いがたい場合が多いので
、他の板ならばまったく別のスレとして重複と扱われない可能性もあります。

ですが、ギャルゲー板ではそのガイドラインを補足する
ローカルルールとして以下の二つの項目があります。

>作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です

>同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは
理由を問わず重複となるので禁止です。

ですので、この場合は後発で立てられたスレが削除対象として
判断されるわけですが・・・
>815さんがいうケースですと、この二つのローカルルールの変更を
このケースの為に考えていかないといかなくなるわけです。
もちろん、板における他のケースや今後の為になるとも
考えられますが、このローカルルールを定められた経緯、
そして板の現状を考えると中々難しい物です。

817 :千影 ★:03/09/04 21:43 ID:???
幸い、ギャルゲー板のあるgame4サーバー上にはゲームサロン板があるので
「キャラや作品に対する叩き、アンチスレはゲームサロンで。」
と言うローカルルールを定めてもらうのも手かもしれませんね。
(ローカルルール制定後も現スレはゲームサロン板へのスレッド移転
で済みます)
勿論現状維持という手もある訳ですので、最終的に住民さん達が
必要であるのならこのような件を検討していただくのが一番だと思います

818 :三原 削之進 ★:03/09/05 00:57 ID:???
皆様お疲れ様でございます。

>>808
現在のローカルルールを論議していたときにくちばしを挟んだ者としてちょっと一言・・・
現在のローカルルールで重複スレッドが禁止になっておりますのはローカルルール改正の話し合いが行われていた当時

●ときメモ・シスプリ・サクラなどの人気ゲームのキャラスレが乱立し圧縮時にマイナーゲームのスレッドの存在を脅かしていたから
●清川脱糞スレが毎週のように立てられこまめに保守され続けて十数個も乱立し続けていた
●ちんこ花火スレのように意図的にアンチスレを立てて対立を煽り相互のスレを荒らし続けていた者の存在
●上に挙げた事象も含め駄スレ・糞スレといわざるを得ないスレッドが数多く立てられまくり、圧縮が短い周期で頻繁に起こっていたため

などの原因により板がまともに機能しない状況だったのを改善するために制定されたものでございます。
ローカルルールの内容はその項目以外も含め全体的に厳しめではございますが、当時の状況からすればやむをえないものでございました。
そのあたりの経緯をご理解いただければと思います。

現在は板が過疎化傾向にありまた鯖移転でスレッド総数の制限が拡大されたなど、当時の状況とは違っている部分が多々あるとは言えども
「板内でファンスレとアンチスレの並立を認める」ことはいまだデメリットのほうが多いと考えますが・・・
もしスレッドの並立を認めるようにローカルルールを緩和しても
スレッドの乱立やスレッド間の対立などによる荒れなどのことを起こすことのない方策がございましたら
お教えいただければ幸いでございます。

★持ちの発言はえてして一般の利用者に対して良かれ悪しかれ影響を及ぼしやすいものでございますのでご考慮のほどを・・・
えらそうな物言いになってしまい申しわけございません・・・

>>811
お久しぶりでございます(笑
>>816-817
向こうの板の住民の方々との調整も必要でございましょうが、
ゲサロ利用による住み分けは有効でございますかもしれませんね。

819 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/05 01:30 HOST:CATV-210-251-216-194.medias.ne.jp
削除白河さやか ★ 様>
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1059914569/445-446
| 削除理由・詳細・その他:
| 7. エロ・下品 >下品ネタ
の処理
|咲耶ちゃんスレは、これくらいならネタの範囲内なんじゃないかな?
|特に446はマジレスだって含まれているから削除対象外だよ。
について質問です。

確かに446は消す必要が無いかもしれませんが、
445が、許容できる(消す必要の無い)下品ネタである、と判断した理由をお教えください。

補足として、私が消すべきと判断した理由ですが、
少なくとも445は明らかに下品であり、
そして446は「445が消されたとしてもこちらは消されない」ということで
わざとマジレスを入れているという判断によるものです。
445のみ消すと446の一行目に矛盾が生じるため、
それならばいっそのこと445-446を消すべき、としました。

820 : :03/09/05 03:23 HOST:ns.kk-asc.co.jp
>>819
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

821 :三原 削之進 ★:03/09/05 23:46 ID:???
いまさら気づいたのですが・・・>>818のレスの最初のレスアンカーからの一文は
>>808様あてのものではなく>>815様あてのものでございました(汗
>>808様大変失礼いたしました。

822 :削除白河さやか ★:03/09/06 00:28 ID:???
>>819
まず削除ガイドラインでは、削除対象でも優先順位が違います。
A「条項に『*』が付いている重要削除対象」
B「削除します、と書いてあるもの」
C「削除対象になります、と書いてあるもの」
D「削除対象になることがあります、と書いてあるもの」
このうち、「消すべき」ものは削除要請板管轄のAだけです。該当箇所は要請板で優先的に処理されています。
それ以外は優先順位こそ違いますが、必ず消さなければならないわけではありません。
特にBとCの差は微妙ですが、決して軽視できるものではありません。
例えば、Bに該当する宣伝は1個でも基本的に削除されています。但し、宣伝自体をうまくネタにしたり、
スレッド自体が次スレに移行済みとかの場合はスルーされる場合があります。
Cに該当するコピペ等の場合は「☆質問&注意☆」スレにも書かれているとおり、1個や2個くらいなら
無視するように言われるのが普通です。数が多く、スレッドの可読性を損なうような状態なら処理されます。
そして、エロ・下品レスはCですから、コピペと同ランクです。単発の下品レスが付いたくらいで
即削除されるとは限りませんし、実際にそれらを全て削除していたらキリがありません。
もちろん単発で収まらず、確信犯で続けるようなら削除されることになります。
例えば、サクラ大戦系のコピペ荒らしはエロ・下品だけでなく、6のコピペや連続投稿にも該当します。
特に花火コピペは連日のように貼り付けられており、関連のコピペ等は小さめのものでも処理しています。
他にエロSS系投稿の場合は、エロパロ板に誘導を勧めてあります。誘導に応じずエロSSを投稿するなら、
板違いも含めて削除をすることになります。

823 :削除白河さやか ★:03/09/06 00:29 ID:???
では、本題の咲耶スレについてですが…
まず446ですが、これ自体は明らかにマジレスであり、ガイドラインに抵触しない削除対象外のレスです。
こちらは他にいかなる理由を言われましても、決して削除することは出来ません。
削除したりしたら、それこそガイドライン違反の削除であり、決して行ってはならないことです。
また、445とセットになっていて446の一行目に矛盾が生じるからスルーではないかと思われているかも
知れませんが、今回はそういった理由でスルーしているわけではありません。
445の内容次第では、446のようなレスが付いていても削除される場合はあります。

問題の445についてですが、一つのレスとして見れば、7の下品に該当するレベルです。
但し、あくまでコピペではなく単発のレスとしてのみの投稿であり、下品ながらもなんとかネタとして
書き上げていますから、即削除すべきとの判断は下しません。
もちろん、この類のネタばかり続けてスレッドの趣旨から外れすぎたり、会話が成立しなくなるようなら、
5項も含めて処理されるこになります。
しかし単発の下品レス程度なら、スレッドの流れ変わったり機能しなくなるようなことはまず無いはずです。
実際、スレッドの流れ自体も問題なく進行していますし、即座に削除すべき必然性は極めて薄かったと思います。
それでも強く消すべきだと言われる理由が他にありますか?

824 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/07 01:24 HOST:CATV-210-251-216-209.medias.ne.jp
削除白河さやか ★ 様>
回答頂き、誠にありがとうございました。
自分がよく分からなかった部分がすっきりしました。
もう一度削除ガイドラインを熟読する事にします。

それに、446のことは今思えば
「例え荒らしの書いたレスと特定できても(ex:IDが出てたとしても)、
 きちんとスレに沿ってるレスなんだから削除するのはおかしい」
ですものね……反省。

825 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/08 19:31 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
ところで強制ID導入の議論はどうなった?
たったの一スレのために滞ってしまったみたいだが。
それとちょうど削除人も来てるみたいだから
その方々のご意見もききたいところ。

826 :名無し:03/09/30 00:13 HOST:p5175-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
【苺】 きまぐれストロベリーカフェ 【シフォン】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1064761167/l50

このスレを削除するかで揉めているのでひろゆきさんかトオルさんに

1.男を口説き落とすことを目的とした家庭用ゲームは、家ゲー板、ギャルゲー板、ゲームサロン板の
 いずれにスレを立てるのが相応しいのか。あるいは全ての板に立ててもいいのか。
2.男を売りにしたゲーム用の専用板を作ることは可能なのか。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/316nの方が書かれているように
多分、こういう事態を想定していなかったと思いますので、『今後をどうするか』をはっきりさせるために
聞いて貰えませんか?

このまま削除依頼を出していいのか分からないままズルズルいって、
ことあるごとに揉めてもしょうがありませんので。

827 :DCスレ半住人:03/10/01 20:47 HOST:ppp0128.vi-hij.hdd.co.jp
DCスレのコピペ荒らしが酷すぎなので強制IDに賛成します。
あまりにも酷いのでここ2ヶ月はROMってばかりですし

あと
>826の話については、ギャルゲー板だけの問題じゃないので他ゲーム関連板の削除人や住人の意見も欲しいところです。

削除ということになるなら、この後この手の作品はどの板に立てたら良いのかとか決めておいた方が後でモメる事が減って楽だろうし…

個人的な意見を言わせてもらうとときメモGirl's Sideのスレもあることだしギャルゲー板でも問題ないとは思うのだが?

828 :メモオフスレROM住民:03/10/01 21:10 HOST:p4013-ipbf01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>827
私も強制IDに賛成です。
メモオフスレも一時ひどい粘着荒らしに見舞われていましたが、最近は正常に稼働しています。
最初は新作が出たからかと思っていたのですが、あるプロバイダがアクセス規制されたために
いつもの粘着荒らしが書き込めなくなったからだったようなのです。
このことが判明するまではてっきり複数による仕業であると思っていました。
それに現在のギャルゲー板の状態から考えると、強制IDによるデメリットよりメリットの方が多いと思われます。

後、>>826ですがギャルゲー板の自治スレでもいっそのこと「恋愛ゲーム板」に名前を変えたらどうだ、
と言う意見が出ていましたが個人的にはこの意見に賛成です。
今までギャルゲーを出していたメーカーがボーイズゲーの移植をすることが多くなってきたので、
一緒の板にあっても棲み分けは不可能ではないと思います。


829 :削除一葉 ★:03/10/02 03:54 ID:???
>826さんの1の質問に関して管理人に相談したところ
住人さんで話しあって決めて欲しいそうです。。

(エロゲーでなければゲームサロンにゲームスレを立てることは何も問題無いかと。。)

2については聞いてません、、板がそう簡単にぽんと出来るとは思えませんでしたので


830 :ID議論まとめ:03/10/02 09:12 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
一応まとめてみた
--------------------------------
ギャルゲ板:http://game4.2ch.net/gal/
強制IDを希望

理由:
1)粘着型自作自演荒らし防止
2)その自演を疑いすぎてかえって荒れることの防止(二次被害防止)
  このために板離れをしてしまう住人も抑制
3)一部のスレにて頻繁に発生する、コピペ荒らしの抑制
 これにより荒らし報告がしやすくもなる。
4)今時強制IDでないのは時代遅れ

板内で話し合ったスレッドのURL
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/764-

-----------------------------------------

もし訂正等なければ議論ループ防止のためにもこれで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
に提出しようとおもうが。


831 : :03/10/02 10:41 HOST:i037227.ap.plala.or.jp
>>830
告知ならあげとけ

832 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/02 10:51 HOST:tk-info.as.wakwak.ne.jp
>>830
お疲れ様です。ただ4の理由は要らないのではないかと思います。

833 :KID総合スレ住民:03/10/02 12:15 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
自分も強制IDに賛成です。

サクラ大戦系、シスプリ系、KID系等や人気のあるゲームスレ、板の総合系スレを中心に
毎日のように荒らされ、レス削除依頼が提出されています。状態は悪くなるばかりです。
現状では一人荒らしが存在すると、住民の多くないスレなら簡単に一人で2〜3スレを機能不全に
陥れられます。

良く話が出るのはギャルゲ板の板文化たるなりきり系のキャラスレですが、キャラハンさんが
ギャルゲ板内でキャラハンの掛け持ちをし難くなったり、IDが出るためレスを返した日には
一名無しとして一般のスレに書き込みにくくなるという弊害が確かにありますが、なりきりに関しては
専用板も外部板もゲームサロン板もあり、また単なるキャラスレとしてなら強制IDである葉鍵板でも
ちゃんと機能、隆盛しています。
それに対して作品スレ等は他の板で原則として話をすることはできません。

834 : :03/10/04 17:49 HOST:cm107.kita2.catvnet.ne.jp
KIDスレが荒らされるのは、厨にも原因があるということを忘れるな
サクラ、シスプリ系とはまた違う

待ち受けスレ住人として、強制IDに反対
IDが晒されてると、揚げ足の取り合いになって議論が進まない可能性もある

835 :_:03/10/04 20:26 HOST:219.163.70.92
待ち受けなんて、自作絵と法的に問題ない物の紹介以外は
モラル的にも法律的にも限りなく黒に近いグレーだろ。
ひっそりやるか角二にでも行けよ。

836 :み山:03/10/05 09:11 HOST:y085119.ppp.dion.ne.jp
私はいつもID制には反対の立場を取ってきましたが…
いいんじゃないでしょうか、IDを入れても。

そうしてようやく「荒らしには何も効果がない」というのに気付くと思いますし。
本当は、今でも他の板を見れば分かる事なんですけどね…。(数ヶ月で元通り)

環境を変えるより自分を変える方が簡単なのに、
どうしてそれができないのかな…なんて思ったり。
環境だけ変えても、スレ住民の意識が変わらないのなら、結局何も変わりませんよ。

来年の今頃は、この板のようにホスト表示に…とかいう議論になっていない事を祈ります。

837 :一番問題大ありの作品のスレ住人:03/10/05 10:01 HOST:waltz.in-forest.ne.jp
強制ID導入には賛成せざろうえない。

確かに漏れの常駐スレというか作品は一番問題大あり。
もう2年くらい見てるがまともにその作品について話をしてる人などほんの一握り。
多分ギャルゲ板では一番大御所の作品であるだろうと思うが発売からかなり年数も
経ってる。だからどうしてもなりきり降臨に期待せざろうえない。しかしそうなると
なりきりと名無しの馴れ合いが始まり普通にそのキャラの魅力を語るには邪魔になってしまう。
そしてそういう考えの人間、つまりはなりきり反対派が荒らし最後にはスレ自体倒れていったという
経緯をいくつか見てきた。

導入理由だが
1)自演荒らしの抑制
 ADSLとかCATVで繋いでいる時勢で回線を切ったり繋いだりすればごく一部を除き
 IDは変わる。でもこの手間だけでもかなりの抑制は見込めると出来る。
 あとごく一部のADSLモデムでは再接続に40分以上かかることもあるらしい。
2)自治スレのみになるかも知れないがわざわざこのようなホスト表示の板に移って
 議論しないと何一つ決めることも出来ないというのも変な話。なにか一つのことを
 決める場合でも自演を疑いすぎて「多重か?」ということでは何も決まらない。
 自板のこと、例えばローカルルール一つ決めるにしてもやはり自板で決着をつけたい。
 強制ID導入を議論するのにそれを導入してから強制ID導入の議論なんて誰が考えてもおかしすぎ。

>>836
それだけこの板の厨度が高いということなんですよ。
それにもうID議論でループさせることにも終止符を打ちたいと思ってるし。

838 : :03/10/05 12:29 HOST:p53-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
>>836に全面的に同意、と
IDは荒らしが無くなる魔法でもなんでも無い
IDがあろうがなかろうが書き込む人は基本的に変わらないんだから

と言っても分からんのなら実際にいれて現実を見せるしかなかろうて
荒らしはあまり減らない、書き込み数減って過疎化加速、その他諸々のな
そうなった場合誰が責任を負うのだろうかねぇ
ま、ほぼありえないだろうが荒れが無くなればそれはそれでラッキーってことで

839 :削除たもん君 ★:03/10/05 19:00 ID:???







       ∧∧   
       (д`* )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)









840 :( ^▽^)エヘヘ ◆lP0z/paris :03/10/05 19:14 HOST:YahooBB219010168054.bbtec.net
>>839
通報してきますw

841 :名無しの良心:03/10/05 21:02 HOST:pdf4288.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
匿名掲示板でHOST晒しを議論の前提とする事自体が間違ってる。

842 :家ゲ板から来ますた:03/10/06 08:35 HOST:fureai-147.yabu-catv.or.jp
ホント
見たとおり厨房だからけの板だねw
こんなキモ板さっさと撤去しちまえよ

843 :真性名無し:03/10/06 09:30 HOST:pvl09d.eagle-net.ne.jp
>>842
( ´,_ゝ`)プッ

844 :名無しさん:03/10/07 14:16 HOST:ppp0404.va-tat.hdd.co.jp
板って何だよ

845 : :03/10/07 16:43 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp
厨房だからけ ってなんだよ

846 :_:03/10/07 16:57 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
大きな枠での恋愛ゲームとして削除人が認めるかどうかだな。

ボーイズラブや男性同士が友情を超えた心情を育むゲームは
扱いが微妙で、ひろゆき曰く「家ゲ板とギャルゲ板で話し合って決めてください。。。」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/826-829n
ということなので、本気でそれで出すならこことギャルゲ自治で
意見交換が必要ということになる。

ここかギャルゲ板か微妙だし、ゲサロ向きにしといたほうが無難かもな。

847 :_:03/10/07 16:58 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
ゴバーク

848 :三原 削之進 ★:03/10/08 22:46 HOST:abproxy7.ezweb.ne.jp
すでに申請が出されていたようですが・・・

強制IDについてですが、わたくしの私見を述べさせていただきますと
メリットデメリットあるのを理解した上でその板において何を重視するのかが選択のポイントになるかと思います。
あえて極端に二分化して言うならば、
専門板として板で取り扱うテーマに関する情報交換の場としての面を重視するのか、
それとも板で取り扱うテーマに興味を持つ人たちが集まるコミュニティとしての面を重視するのか。
(何を重視するのかであって板違いとかの話はまた別でございます)
ギャルゲー板は隔離板としての一面もございますから話は単純にはいきませんが・・・
ノイズを減らし話題・出来事などの情報のやり取りがより円滑に行われやすくするために
強制IDを導入するというのも選択枝としてありかもしれませんね。

849 : :03/10/09 01:40 HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net
何で★付き発言なのにHOSTが出てるんですか?

850 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/10/09 13:03 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
確か携帯からの投稿だとキャップ持ちでもホストが出たはず。

851 : :03/10/17 09:58 HOST:YahooBB218124116192.bbtec.net
さあ三原、削之進 ★が先日のNews+での失態を挽回しようとしてか大暴走中。

自治スレやここ等での議論も途中なのに、ギャルゲ板絡みの重要案件について
仕事人 ★さんに直接頼みこみ、なんとひろゆきと直談判すると息巻いています。

止めれる、もしくは板やgame4の現状に即した意見で自分たちが物言いをつけれるのは
今しかないみたい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/726-

852 :124:03/10/18 23:34 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
貴方は好きですか??
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

853 :削除白河さやか ★:03/12/18 01:21 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070953060/45-46への解答だよ。
削除については、削除ガイドラインで優先度が決まっているよ。

A 重要削除対象 ガイドラインで*が付いているもの
B 「削除します」と書いてあるもの 宣伝、エロ・下品、エロ画像リンク
C 「削除対象になります」と書いてあるもの コピペ、AA、煽りレス
D 「任意削除」と書いてあるもの ブラクラ、グロ画像
E 「放置」と書いてあるもの 罠リンク等

Aは確実に(スレッド自体が削除対象でも)削除するけど、それ以外はある程度削除人に
裁量が委ねられていて幅が出るところだよ。
私の場合は、Bなら1個でも削除、Cは少しくらならスルーで数や大きさ次第で削除、
Dはスルー推奨で、大量に貼られるようなら削除、こんなところかな。
とはいえ、必ず消さなければならないのはAだけだから、Bでも少しくらいなら一端保留して、
ある程度まとめて依頼したほうが効率がいいと思うよ。
ガイドラインは尊重したいところけど、依頼する人があまりにも潔癖性になっちゃって、
それこそ毎日のように1個のレスで削除依頼というのも確かに効率が悪いから、
そこは住人さんで話し合ってみて、依頼するなら5個以上とか決めてみるのも一つの手だよ。

854 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/12/18 01:38 HOST:224.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
住民さんが本当に言いたかったことと、
削除人さんの回答がずれている予感……。


855 : :04/03/04 21:08 HOST:u112153.ap.plala.or.jp
その通りかも

856 :電脳プリオン:04/03/15 17:31 HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.19.68.78>
不人気スレ救済!

857 :アクセス寄生虫:04/04/04 12:50 HOST:p3055-ipad01morioka.iwate.ocn.ne.jp
test

858 :test:04/04/14 19:38 HOST:YahooBB219059144034.bbtec.net
test

859 :バレ無しスレ主:04/05/04 01:58 HOST:R212038.ppp.dion.ne.jp
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
このスレの251&削除されたスレ(Ever17ネタバレ無し)を建てたものです
このスレに削除理由と 削除理由が重複なら何故同じ重複のはずのD.C.ネタバレスレは
削除されず俺が建てたスレだけ削除されてしまったのかと聞きにきたところ
(おそらく1人の)人物と議論(というより喧嘩)になってしまい収集がつかなくなってきました
また俺自身も削除人さんの口から削除理由をお聞きしたいと思い来ました
一応スレの251以降はほとんどそれについての意見になってると思いますので どうか削除人さん方の意見をお聞かせ願えれば助かります
向こうも相当熱くなっているらしく何が何でも俺が悪いといいたいらしいので・・・
一応俺は今のところ削除理由に納得できておりませんので書かせていただきました
また、俺の建てたネタバレ無しのスレに荒らしが重要なネタバレを貼っていったということを追記しておきます
またこれは俺の推測ですが今話しているのはどうやらその荒らしではないかと思っています
Ever17ネタバレ無しのスレのときも議論(喧嘩)してましたし本人も肯定こそしなけれ否定もしてないので
削除人さんでカキコ主のホスト情報を見れる方は俺に教えろとはいいませんが確認していただけないでしょうか?
また荒らしが彼ではなくてもネタバレ無しのスレにネタバレを書き込み俺ばかりではなく他の人達も巻き込んだ
また同じことを繰り返すであろう荒らしをアクセス規制していただければと思います

それと、削除人さんの考えを聞いた上で納得できなければまたスレを建てようかと思います
もし、削除人さんの中でダメだという場合また消してください そして、もう一度話しあう機会をあたえていただきたければと思います



860 :バレ無しスレ主:04/05/04 02:13 HOST:R212038.ppp.dion.ne.jp
一応これが俺が建てて消されてしまったスレです
Ever17 ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083093082/
重複(4で誘導)


http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
のスレに書かれていたものをそのまま持ってきたものです



861 :バレ無しスレ主:04/05/04 02:19 HOST:R212038.ppp.dion.ne.jp
3連投すみません
一応削除議論スレのなかでギャルゲーで検索をかけたところこのスレしか該当しなかったのと
誘導してもらった先にこのスレがあったのでカキコさせてもらいました すれ違いならば他のスレに誘導していただければ幸いです








862 :議論スレ278:04/05/04 05:18 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
>859-861
公平に判断して欲しいなら、まず頭を冷やすんだな。
議論せずに持論だけ押し通そうとしたのはどっちだい?
文章に煽りも見られるし、要求ばかりするのが君の議論なのかな?
【参考】ギャルゲー板削除依頼検討スレッド4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/251-293

ここで待っても削除人は来ないから、削除依頼スレから削除人を誘導するといい。
俺は君の態度に疑問を感じただけで、削除そのものに口を挟むつもりはないんでね。

863 : :04/05/04 12:31 HOST:p24-dna02takamori.kumamoto.ocn.ne.jp
>>859
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

864 :バレ無しスレ主:04/05/04 12:49 HOST:Y138183.ppp.dion.ne.jp
>>863
俺が言いたいのは ネタバレありのスレと ネタバレ無しのスレは 厳密に重複と言えるのか
そして重複なら D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
一応それです あとこれは要求ですが ネタバレ無しのスレに重要ネタバレを貼った荒らしをアクセス規制していただきたい

865 : :04/05/04 14:27 HOST:74.126.44.61.fbb.aol.co.jp
スレ主と名乗ること自体がスレを私物化して、
そのスレが削除された私怨で癇癪を起こしているように感じるんだが。

866 : :04/05/04 17:14 HOST:h219-110-042-061.catv01.itscom.jp
別に荒らし扱いされてもいいけどカキコしとく
アク禁なんて普通に考えて絶対無理だと思うんだけどなぁ…

…無駄レススマソ

867 :バレ無しスレ主:04/05/04 18:03 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
とりあえず
Ever17 ネタバレ無しをを削除した削除人の方
削除理由をお聞かせ願えますか?

868 :消し消し ★:04/05/04 21:12 ID:???
>>867
私が消したんじゃないですが、
>1、問題提起は具体的に
>   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
>   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

URLくらいは張った方がいいですよ。。

869 :バレ無しスレ主:04/05/04 21:47 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>868
わかりましたまとめます アドバイスどうもでした

俺が言いたいのは ネタバレありのスレと ネタバレ無しのスレは 厳密に重複と言えるのか
そして重複なら D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
それともなにか俺の建てたスレがダメでD.C.のネタバレスレはいい特別な理由があるのかです

一応これが俺が建てて消されてしまったスレです
Ever17 ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083093082/
そしてこれが俺の言っているスレです
D.C.P.S. プラスシチュエーション ネタバレスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1071187345/

また、このことに対して 次の二つで議論されています

ギャルゲー板削除依頼検討スレッド4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
ギャルゲー板自治スレッド Part 17
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070881117/

ちなみに今ギャルゲー板にあるEver17のスレは俺が建てたのではなく他の方が必要だと思ったから建てたそうです


870 :バレ無しスレ主:04/05/04 21:55 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
連投スマソ
書き忘れてました 今回他の方が建てた Ever17 ネタバレ無しのスレも消してしまうのか というのもお聞かせ願えますか?

871 : :04/05/04 22:01 HOST:nttyma013150.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
に関しては、この板のローカルルールを再確認してみてください、とだけ。

872 :バレ無しスレ主:04/05/04 22:31 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>871
俺が言っているのは なぜ消されないのか ではなく
Ever17 ネタバレ無しのスレを消した削除人さんの主観で もし削除依頼が来たら消しますか と言っているんですが
そもそもD.C.ネタバレのスレの削除依頼出す気なんかありません
俺も利用していたし(だから知ってたわけですが)
Ever17のネタバレ無しスレも俺の主観で必要だと思ったから建てたんです
本スレがネタバレ解禁なんでEver17プレイし終わってない人間は2chで話すことができないなんておかしい
それにおれ自身Ever17終わってないけど(ちなみにもう終わりました)話したい
そう考えたから建てたんですが

873 :超プロ住民@運営系野次馬 ◆v38X7SPpro :04/05/04 23:15 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>>862
例え実質的に常駐の削除人さんがいても、お呼び出しは
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l20
の方へして頂くのが、一応のルールです。
#依頼スレへ書くことは、他の件の依頼者さんに迷惑です。

874 :バレ無しスレ主:04/05/04 23:20 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>873
すみませんでした 他の方もすみません
一応そちらには今日260に書いてきました

875 :名無し:04/05/05 00:18 HOST:p1102-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
>もし削除依頼が来たら消しますか?
で消しますと答えたらD.C.ネタバレスレの住人から非難されることを見越して
あわよくば仲間にしようとする魂胆が丸見えの質問していることがいやらしい。
また、消しませんと答えたら、不公平だと騒ぎ立てようというところだろ。
だがな、

                D.C.         Ever17
ネタバレスレ     D.C.ネタバレスレ Ever17ネタバレスレ
ネタバレ禁止スレ     D.C.スレ        KIDスレ

だから、Ever17ネタバレ無しスレは重複で消されるのは当然だろ。
しかも自分のことをスレ主と名乗ったりとスレを私物化して、
更に『俺ルール』を押し通そうとする気がミエミエの人物の我が侭を許したら
今後に迷惑がかかるんだよ。

876 : :04/05/05 00:36 HOST:nttyma013150.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>872
> 本スレがネタバレ解禁なんで(略)2chで話すことができないなんておかしい

同じ板にあるから重複になるのであって、板の使い分けをすればよいわけで。
例えば、難民板やサロン系の板や、ほかの類似の(よりふさわしい)板で
やってるようなところもありますね。
# 発売日直後のネタバレ問題に関してならともかく(ネタバレ総合スレという手段で対応してるところもあります)
# 発売日から結構たってるようなゲームの場合、ネタバレされたくない人の方が
# 工夫する必要はあると思いますよ。

あくまでネタバレするかどうかは手段であって、「同じ事象・人物に関するスレッド」
にはかわりないので、依頼されたら処理する削除人はいてもおかしくないでしょうね。
# 依頼が出されなければ、わざわざ出張って処理しにいく人がそれほどいないだけで。

877 :バレ無しスレ主:04/05/05 01:02 HOST:Q126241.ppp.dion.ne.jp
>>876
確かに 人によっては同じ対象ととられてしまうでしょうね
あくまで削除人さんの判断ですから とりあえず 削除人さん来ないことには始まらない・・・





878 :削除此花咲耶 ★:04/05/05 02:28 ID:???
処理したのは、私です・・・
ゴミ箱送り+残骸削除、という処理をしましたので、
今ならログはこちらでとれます。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game6tr/1083093082/

本題ですが・・・

ネタバレOK:
Ever17-the out of infinity-50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1081395685/
(なお、http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1081395685/3
 で、ネタバレ原則不可のスレ(下記)が紹介されている)
ネタバレ禁止:
KID総合25th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083124018/

と、ネタバレOK、ネタバレ禁止、のスレが既にそれぞれあると判断しましたので、
話に挙がっていますスレは「重複」にあたり、また、「『真面目な議論がなされている』
とは言い難い」と判断したので、上記の処理を行いました。

また、直接関係はありませんが、基本的に「スレッドはみんなのもの」ですので、
「スレ主」と名乗るのはおやめになったほうがよろしいと思います・・・

879 :sage:04/05/05 04:55 HOST:L034143.ppp.dion.ne.jp
>「『真面目な議論がなされている』 とは言い難い」と判断したので

誘導文章のあとネタバレ禁止のスレにネタバレ貼られたんだからまともな議論がなされないのは当然かと思うのですが・・・
KID総合スレはすべての作品(または会社の情報までも話しあわれています)がマルチに話すスレであり
Ever17作品について話すスレではありません
作品単独での話の伸びはあまり期待できないと思うのですが(実際あまり伸びてません)
とういうか Ever17話したいと思ってる人がここにたどり着けるでしょうか
Ever17について話したい人は Ever17で検索をかけるのが普通じゃないでしょうか?
そしてEver17本スレの
・ネタバレOKなので、気になる人は見ない事をオススメします。
  ・重ね重ね申し上げますが、ココ編未クリア者は(・∀・)カエレ!

1を見た方は普通に1で帰ると思いますが 

・KID総合スレ → infinityシリーズ全作品の話題は可(ネタバレは原則不可)
これが書いてあるのは3です 未クリアの方はここを見るでしょうか?







880 :sage:04/05/05 04:58 HOST:L034143.ppp.dion.ne.jp
そして、D.C.ネタバレスレについてはまじめな議論がされているので可いうことでいいんですが
>>870 こちらの返答をお聞かせ願えますか
それともしばらく様子をみるのか この議論が解決してから 決めるのか そのあたりも含めてお願いします


それと俺が「スレ主」と名乗っているのはYahooの掲示板での名残です 
あそこでは建てた人を一様にトピ主と言うので(それに2chでも1のことをスレ主と言っている方もみかけたことがあるので)
名前で分かりやすいようにしただけであって スレの主とかそういう他意はないんですが
不快感をあたえてしまうようなので今度から使わないようにはしますね

あとこちらも今回の議論と少しズレますが(板違いにはなりますが)
Ever17のネタバレスレ 上記のような理由により しばらく消さないんでしたら
削除整理板のスレにも書きましたが
当スレの >>6 >>7
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 での削除をお願いできませんか?(ネタバレ禁止のスレでネタバレを貼っているので趣旨違い)
Ever17ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083648232/

Ever17というゲームはギャルゲーである前に推理ゲームに近いものだと思います
このゲームのネタバレは非常に重要で それを知らされると ゲームの面白さが半減します
いわば推理小説を読んでいる人間に犯人の名を教えるようなものです
何も知らずここに入ってきた人まで巻き込んでしまいます
それにこれが貼ってある以上まじめな議論は望めないと思いますが
(貼った人もそれで潰れて消されるのを願ってるわけですし)

881 : :04/05/05 09:17 HOST:lpri.gva.es
恐らくあなたに一番必要なのは

「人の話を聞く」
「行動の前に人に相談する」
「人に迷惑が掛かる言動は慎む」
「郷入っては郷に従え」

だと思われ。

882 : :04/05/05 21:17 HOST:EATcf-377p129.ppp15.odn.ne.jp
>>881
わざわざこんなとこで串指してまで偉そうに説教しても説得力ありませんよ。
とりあえず邪魔なんで人格攻撃は他でやってください。


883 :削除此花咲耶 ★:04/05/09 10:14 ID:???
返答が遅くなりました・・・

>>880さん
>>870への回答ですが、曖昧で申し訳ありませんが、
「状況による」としか(私は)言えないです・・・

「一旦処理されたスレを、別の方が立て直した」のは、「需要がある」か「悪意がある」かの
どちらかだと思いますが、現時点での「ネタバレ禁止スレ」を見る限りでは、「需要がある」と
判断できるような気がします。
ですので、(私は)今回は「有用なレスがつくかどうか様子見」します。
でも、あくまで「様子見」ですので、今後も有用なレスがつけば残しますし、
逆に、有用なレスがつかないようでしたら「再依頼→処理」される可能性も
ございますので、ご了承下さい・・・

884 :sage:04/05/09 17:30 HOST:Y138200.ppp.dion.ne.jp
>>883
了解です。
他の削除人さんがどう判断なさるか分かりませんが、
私もしばらく様子見て需要が無いようでしたら諦めますんで
解答ありがとうございました。
それと、お騒がせしました。m(__)m

885 : :04/05/09 18:04 HOST:lpri.gva.es
先行する「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」が存在して
板住民が自治の上でそこを利用していても、「需要があって」「有用なレスがつく」と
ある一人の人間が考えたら、「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」
を立てて使用することに問題ないということですか?

需要は質問・雑談スレや類似する話題を扱うスレに事前に相談しなければ分からないし、
有用なレスがつくかどうかは実際スレが運用されなければ分からないので、
つまるところ明らかな重複スレでもとりあえず立ててレスをつければ
削除されないということになりませんか?

886 : :04/05/09 18:49 HOST:YahooBB218120208041.bbtec.net
問題は
既に「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」があるのに
独断でスレを立てること

なぜこれを問題なのかというと、この件がOKならば
「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」を独断で立てて
チープに荒らすことができるようになるからです。

例えばこんな風に

CLANNAD アフターストーリーの話題は禁止
サクラ大戦 微バレスレ
ときめきメモリアル 初心者スレ
SisterPrincess 2をやってない人向け
君が望む永遠 一章のみバレ可
D.C.P.S. プレイ中の人用スレ

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